（前面内容链接）：http://www.tianya.cn/publicforum/content/spirit/1/107127.shtml　　　　（后续）　　　　　　　　六、结语　　　　　　　　以上是一些零散的想法，不成体系，很多是因为平时常遇到一些问题、看法，时有感触，还有的是网友说的有启发或行之有效，我收集起来，重新编辑整理了一下，形成一个篇幅。　　　　　　　　再来概括一下，我的实际治疗顺序是这样的：第一步找具德上师调理。第二步放弃、疗养、混混，就是什么都不做、不管。这期间不仅精神体力都恢复了很多，并且看了很多别人的经历、经验和心理学专著，还有许多电影故事、怀旧资料，只需要漫无目的地闲逛着看看、想想，会有很多收获。第三步才是锻炼身体，并开始斋戒禁网。我想，那种放松、疗养、混混的方法需要很好的条件，要患者生活无忧、工作清闲，还要周围人关系过得去，否则生活压力大，可能长时间耗磨不起。虽然这对于重症患者的康复是必需的阶段，但我过头了些。如果这期间有懂行的人在生活中带领着我怎样一步步走，应该不用拖这么久。如果我能注意好锻炼身体，即使一开始也是漫无目的没有计划地去做，也会比长期混混好许多。所以我把锻炼身体放在第一步，因为开始什么都不能做，锻炼身体是当时能够自己调整的第一件事情，而且对于大多数人都是适用的。这个过程有时需要放松，有时需要努力体会，有时能做的可能只有麻木和放纵，有时需要清净斋戒，会有很多反复，偶尔好一点，很快又不行，有时似乎上路了，但又力不从心，总在混时间，毫无长进，也可能会出现很多过失，但是都不要紧，只要心里慢慢能体会到大致的方向，慢慢沿着这个方向前进，就是好的。到这个时候已经好了80％。然后才是第四步去医院治疗。但如果有好的条件，如有好的咨询师指导、有钱、有时间等，应该在找具德上师调理后就应该去医院看了，上师也是这么说的。也就是去医院治疗应该和第二步一起进行。只是由于某些理念不合等多方面原因，且当时也没遇到好的治疗师或咨询师，所以这条心路主要是自己学习摸索出来，完了之后再开始吃药的。然后才是第五步皈依忏悔。其余的认知实践之类，是始终进行的。　　　　　　　　总括而言，在强迫严重的时候，会觉得问题已经内在固化、有个坚硬内核了，似乎完全没有希望摆脱，而且由当时那样的状况看待世界、看待生活，有它的深层的世界观、人生观、价值观的架构在支撑着，似乎是很庞大很基础的，难以施加手术予以改造。我想，对于某些世界本质之类根本性的问题，不要妄想“圆融”；对于人事，也不必害怕分别。可以说这里也有个“次第”问题，还不知道分别就妄想圆融，还不懂得人事就瞎想出世，那是出于贪心慢心或许还有嗔恨心以及根本性的恐惧心的驱使。即使有一天真的“圆融”了，也不会是什么了不得的事；同样，对世事分出个子丑寅卯，也不是什么大不了的事，是就是不是就不是，也只是平常而已。并且很多时候并无必要想或分别很多，只是需要纠正一些错误认知，进行一些行动实践，大致如此而已。走出强迫去看，某些与生俱来的性情不是怎样改造了，而是得到了成长/舒展，是我们走出强迫的根本助力。我的经验仍然是，倘若能想起某种儿时的心境，或者某种松软的心情，用那样一种松软的眼光，一种童真的、淳厚的、纯善的，如同刚刚出生、刚刚来到这个世界的眼光去打量自己、打量这个世界，那种坚硬顽固的感受便开始变得柔和，也变得可以容纳，似乎就会看到一条路径，沿着这样的方向走过去，慢慢就会看到前方的希望。　　　　　　　　我本人在这期间很多地方做得并不好，但感到用心的方向是这样。假如现在要我从头开始叙述，不可能写得这么仔细，因为强迫的感觉没有了。不过对于头痛，如果要说彻底消失却没有。据权威资料声称，强迫症没有一例彻底治愈的。这个我没看到引用原文，如果这个彻愈的概念是指恢复到和普通人一样或更健康地生活，是完全可以的；如果是指恢复得跟从来没得过强迫症一样，似乎是不大可能，特别是对于久重症患者，因为留了个影像，多年来已经形成熟路了。不过也可以说没必要去恢复，即使没经历过强迫的人有时也会有强迫的影子或头痛什么的，一般说来对生活没有影响，就是好了。　　　　　　　　至于康复的感受，有时清晨刚刚苏醒之际，仿佛又回到了童年，努力回想，却不知自己身在何处，想起了头痛，试图感觉一下头痛还在不在，却提不起来。时而触景生情，从眼前的情景联想到儿时得强迫症之前的心情，使你产生如睡梦初醒的感觉，或是恍如看见了隔世的情景，仿佛熟悉，又觉得陌生。有时思维无常与出离，也许是对法义的熏修和一点回光返照，你想着人事的往来，看着眼前林立的楼房，感到脚下踩着的土地，感觉像是心中的一粒微尘，微不足道，却是一个人们生活在其中的活生生的世界，虔诚与悲悯油然升起，再回首过去的十几年，也不知是否真是浪费了，你也感到这一切也许都是业。简而言之，就是比以前更放松了，看问题思维更清楚了，感知更活跃了。如果说以前面对人事的反应，首先是想怎样才是对的，老是在意别人的想法，想着别人对你会有怎样的反应，而你应该怎样迂回曲折又显得自然而然地去“利益”别人、去和别人沟通交流，老想别人处在你这个情况下应该怎样处理，然后你应该怎样按照那种“公众”模式去应对，整个反应往往是由外在的概念附加而来的，比较僵硬，没有主心骨，而现在则明白了些，似乎触摸到了什么，有个柱子可以倚靠，说话做事有了由内而外、随性而发、坦然自在的感觉。但对严重强迫者的心情、感受、想法，我已经体会不到了，包括自己在短短几年前还有的痛彻脑髓的感受与难以言状的困难，自己都忘了怎么回事，我发现很多时候已经无法理解其他病友们的感受，这是有些可惜的。我想可能是因为缺少了整体的把握，希望以后随着对心理学了解的丰富和深入，可以回想起一些，能够明白怎么回事。而且末学想说，这些年来，我能懂得这么多知识，皈依了三宝，遇见了上师，长年的强迫居然能好转，解决了最大的问题，且感到了今后要走的道路，对未来又有了信心，期间多仰仗上师三宝慈悲加被，末学念此而常怀感恩。　　　　　　　　但对于神经症的认识，我也认为只是个开始，若想要更好地把握，能够熟悉和运用，还需更多体会和经验积累。但我个人目前已无心也无力再去专门学习，因为强迫的感觉没有了，我也不具备咨询师的才能。如果以后遇到这方面的文章书籍会翻一翻，遇到有这方面问题的人帮得上忙可以帮一把，遇到一些事情也可以从心理学角度去考察去阐释，但专门花时间学习心理学，继续研究下去，对我目前意义不大，对别人也不会有再多利益。如果以后哪天我又想起来，又有了兴趣，那就再捡起来，不勉强。假如未来有一天有成就的时候，我希望能成为一名严重社恐焦虑强迫抑郁人格障碍连带精分患者（如果可能的话），一点点走过来，成长为一名称职的心理治疗师/咨询师，兼任上师、医师和武师。并不是由于神经症的形成机制有这么庞杂，而是解决起来麻烦，我觉得这些经历和素养对于从事心理治疗是必要的和极有益的，并且我也不乐意光靠咨询吃饭，那样可能会限制了自己。希望用自己亲身经历换来宝贵的知识，为广大在苦难中挣扎的患友提供一点帮助，这是末学的一个心愿。　　　　　　　　解脱自利，自觉觉他，人格的完善，在我面前有很长的路要走，然而这却是一条我已经能感知、去学习、去成长的道路，我感到有无穷的精力去面对，将用我生生世世的努力去追寻心中的渴望。　　　　　　　　对于在网上这几年，回想起来，大部分时间是浪费的，还造了不少恶业，但现在总的来看，收获很大。如果我没有之前在网上的鬼混，就不会有后来进一步的胡乱发帖，也就不会在网上说起自己的情况，那么也许不会有人告诉我这是强迫症，那么也许我到现在对自己很多事情还是搞不清楚，并且也不会进一步看清楚人们和我正在上演的一出出闹剧，不明了其中问题所在。这期间，有的网提供了患者与咨询师及已康复者的交流互助的环境，使我感到一份温暖和宽慰，让我明白我不是孤单的，并明确地感到必定会好起来，从中我理解到许多心理知识，对自己的问题增加了许多清醒认识。有的网则使我想起许多童年往事，引起许多怀旧的思绪，并常常沉浸其中体味和思考，练习放松和恢复一些正常的流趟的心灵的活力，也对自己的人生之路增添了一份清凉体味。有的网则提供了宣泄和审视的场所，展现出一些鲜活的心理问题案例，使我对人们心理问题的运作和神经症的本质有了更多现实生动的体会；同时也体会到，无知、幼稚与傲慢，痞气，显摆，这些劣根性，会是怎样的可笑、可厌、可悲与“可怕”。对此我感谢有人热心帮助，庆幸遇到了心理学，也从心里感到悲哀。如果在生活中，这样的事恐怕很难遇到，这么有针对和启发性的资料恐怕也很难找到。也许我在生活中无法看清自己，但在网络环境的特别设置中，通过别人的故事去观察思考并参与互动，却能为我解释和走出梦魇提供一点明晰的助力。　　　　　　　　并且我也了解到，人的程度是有高低善恶之分的（这话让我有点奇怪，人们似乎一直是这样分别、判断、行事的，可我到今天才发现）。以前心里没什么固定想法，别人说什么都相信，认为别人说的肯定比自己想的可靠，把什么杂七杂八连同垃圾都奉到高位，不把自己搞成一团烂泥才怪。那是一种懵懂的单纯，懵懂的平等心、谦卑心，是一种愚痴的表现，这与有师兄面对两位上师崩溃，性质是一样的。可以说这里也有个“次第”的问题吧。（我还想，哪怕根本不信佛的人，倘若“次第”了然于胸，即使地上踩到一坨“屎”，也可以纳入次第的教授，成为成长道路上的助益。这时候基本上已经没有什么可以击倒/羁绊他，这个人已经很好地成长起来了。）当然以前并非没有想过，并非真的就不知道自己的看法是正确的，但总觉得这些东西太琐碎或曰庸俗，不想沾得太近，似乎对自己没什么价值。而且必定会问，如果你不知道你为什么知道自己是正确的，你如何能肯定你知道就是正确的？好比一条路，在这条路视线所能及的范围里，你已经走过了很多次，可你并不知道这条路怎么来的，不知道是什么在走，不知道会不会忽然塌了（也就是事实上你的人还是浮在河面漂来忽去的，没有踩到河床上），而路的两边都是黑暗未知的丛林，也许藏伏着毒蛇猛兽恶蝎之类，且对于超出地平线的路段，基本一无所知，你无法判断你走的路在整个形势下所处的位置，那么你如何能满怀信心地肯定自己？这情形就像有人说的，为了理解一个公式而牵扯出更多公式，到后来什么都不知道，只剩下恐怖的内耗。你想得太多，而分判、行事太少。现在，通过心理学（包括部分佛法的运用）的了解，你知道你所有的想法都已有人想过，且已成系统，你所有的苦难都已有人经历过，且有多种治疗方法和许许多多成功的例子，你没有什么特别的；你原先自己一个人想来想去的东西，不是多么正确（比如什么“定力”之类），也不是多么错误（比如什么“神经”、“庸俗”之类），基本的方向、考察的思路、求索的精神还是可取的。所以感恩心理学的贤哲，给了我一个行走的基石，你感到你的周围不是黑暗未知猛兽蛰伏的丛林，而是蓝天映照青翠葱郁的草原。虽然你还是不知道这一切怎么来，不知道是什么在走，不知道会不会哪天塌了，但在你所能看到的范围里，人们的日常生活正是“和你一样”地进行着（即“人”之义），你也开始习惯这种反应方式下的生活，可以暂时安心了。由此我也想到，交流、指导、参与人们的互动，是重要的；事实上我也相信，因为强迫者的善良、真诚、敏感细心和严谨求索的精神，即使现实环境和所谓的交流再糟，事实上基本只是一些不可能，他的这些与生俱来的品质使得这些不可能本身就可以成为一种帮助。森田说：生活而已。　　　　　　　　现实中的受益有很多，有善知识的慈悲摄受，有师兄的耐心提携，有朋友的关心和规劝，有我自己的努力和不努力，这是实在的助益。还有同事的友善、领导的宽容、父母的信任，它们都是一种支持。末学都感恩，也都惭愧，而后来却生起厌倦——对网络的喧杂和污秽幼稚的习气及众多心理问题牵缠无望的厌倦。我想这是因为水平已经提高了很多，对一些貌似高深的东西已经索然无味，对形形色色参差不齐的争执论辩早已抗过敏，知道其中的轻重好坏，清楚其中的来源，也已索然无味，这方面我也过了青春期了；还有愚蠢的自以为是的搞笑显摆，现在知道跟发神经一样，只适合扫进厕所里冲到下水道去。我知道自己需要什么，别人的讨论使人受益的实在不多。我感到了成长的清明，又有点觉得污秽的深重和幼稚的难解。应该说，这个心态较之有些康复的患者和优秀的心理咨询师还差得远。不过，人都是有理性会思考的，盲目“乐观”的随他去了。真正关心和了解这方面事情的人，是有的。我愿充当他们的一个试验品，把自己曾经的感受和思考尽量完整地叙述出来，供给参照和阅读。　　　　　　　　本人没有专门学过心理学方面的知识，只是根据自己兴趣和所需选择阅读过一些东西，大部分是网上的零散资料，佛教方面谈不上修行体会，只是以个人经验来做个陈述。我自己觉得真正打动我的感想和体会似乎大多还没触及到，能够学习写下来的也只是表皮的东西，而且很多也忘了，不知道怎样叙述。希望阅读者通过这篇文章，能够得以了解一名强迫症患者的发展心路，增加一些正确认识；同时希望传达一个信息，要有所畏惧，谨慎因果，看好自己的发心，管好自己的言行，并使一些后来的患者和咨询师明白一些情况，使患者避免一些不切实际且没有意义的想法及互动的参与；最重要的，愿能给病友们的康复带来一些启发，这些都是有益的。　　
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　　　　　　　　附录一：几点常见毛病　　　　　　　　以下问题经常遇到，我摘了几个例子，有的地方有改动。这些问题其实主要是一干自以为信佛学佛的人发出来的。其他一般人包括患者自己往往也会有这类毛病，但大抵不会这么严重。也许在学心理学的人看来是小问题，无需为此多费笔墨，但我深知其中弊病。这么明显和普遍的问题却无人指出，是可悲的。我相信任何一名只要是稍微成熟的人，看过之后，都会明白其中的症结。　　　　　　　　●听我一句　　　　●煤气已经关好了，我老是重复检查　　　　●你来一下你不后悔　　　　●强迫症其实很简单，就是在压抑自己　　　　●你们……　　　　●深信因果……　　　　●无厘头的发心与助人　　　　●感想　　　　　　　　　　　　●听我一句　　　　　　　　1【120.0.237.*】　　　　胆小懦弱几乎是一切精神障碍的根源，比如说洗手，别人洗不洗，洗几次，你会在乎吗，你不会，因为那与你无关，有人说，我不怕啦咋还强迫，不会的，那是你装不怕，因为胆量这东西，天生成分太大，不是说胆大就胆大的，你可以说，我见过有人胆子很小，可没强迫，或别的什么，那只能是他很幸运，没有诱因诱发而已。当然事情不是如此简单，但你记住，你强迫，是你怕。其实你担心的那些东西，在理论上是可能的，但，平地上死人多，胆大的人，再大的事也会当成小事，胆小的人在小的事也是大事，再有别再说自己优秀啦，就一个胆小就跟优秀沾不上边。一个大都胆小怕事的民族，是很难生存的，相信我，别再找别的原因啦　　　　　　　　2【120.0.237.*】　　　　你不会听进去，你会找各种理由反驳，因为你需要强迫。你已习惯，你来这是找一种安慰而已。就像有经验的施刑人，不会把同一种刑法，用在同一人身上，那样会产生一种快感，一种痛苦的快感，各位也是如此。你不想离开这个圈子，那你会下意识的感到害怕，你想躲在里边，尽管表面上你是如此痛恨，　　　　　　　　3【120.0.237.*】　　　　我知道没用，但我仍然要说，不要找那些庸医，不要找那些所谓的精神分析大师，那样你不过从一个坑里出来，又掉到另一个坑里，然后你还觉得你开悟啦。相信我的话，是你的命，不信我的话也是你的命。当你醒过劲来，你再回头看，你就会说，我那时咋会这样想，那是我在想吗，可有时你明白过来就太晚啦。等你脖子伸进套子里是，你在明白，已然晚矣　　　　　　　　4【120.0.237.*】　　　　不要给我说，你没强迫，不知道强迫咋回事，不要怨恨父母，不要认为父母管教太严是你强迫的原因，有的话顶多是诱因，有人小时整天被父亲吊起来打，照样无所畏惧，无拘无束。　　　　　　　　5【120.0.237.*】　　　　性格决定命运。。。基因决定性格。。。。。命运决定基因。。。。命运决定性格。。心决定命运。。一切唯心造，　　　　　　　　6【让爱成长】　　　　每个人的内心资源不同，　　　　每个人的人生理解不同。　　　　另外也不像你说的单单一个怕字那么简单。　　　　　　　　7【w1x】　　　　比较复杂。打个比方，一般说来，爱情以性为基础，但人们爱情的需要远不是性那么简单，而且没有性的爱情未必不成立。强迫症总以不安全感为基础，但远不是怕那么简单，而且有些强迫症并不是因为人们通常理解的那种“怕”而引起。　　　　　　　　8【222.216.130.*】　　　　那我为啥强迫症好了呢　　　　（按：这位后来说自己曾经不知怎么得上了，后来不知怎么又好了，莫名其妙有过一段强迫症经历。）　　　　　　　　9【w1x】　　　　凭空一句，不了解你的情况。但很多人都好了，他们的经历、他们的理解都会各有不同。单一的想法和做法不会适合所有人。　　　　　　　　10【120.0.238.*】　　　　兄弟好几个月以前的帖子。又给挖出来啦。那么8楼是谁呀。给人莫名其妙的感觉。wlx，我不会再和你有任何争论。你尽可以弄出个8楼来自导自演。我是楼主　　　　　　　　11【120.0.238.*】　　　　如果8楼不是故意混绕，我向你和8楼道歉。　　　　　　　　12【116.227.166.*】　　　　高人 所言点中要害 此症百思不得解 此症顽固 其实都起源于个性中的胆小懦弱等负面人格，此症是因个性而起 明其根源 就可对症下策 楼主之功 普度众生！！！网络是个大世界 知识观点自由论 金玉良言 慈悲心！　　　　　　　　13【w1x】　　　　就这样也叫“慈悲”、“普度众生”？这种词不是拿来滥用的。套一句话：很可笑。　　　　　　　　不过可以说或许有一点愿意上路罢了。这样的人到处都是，问题也到处都是，不管是强迫的还是不强迫的、信佛的还是不信佛的，一般而已。继续努力吧。　　　　　　　　●煤气已经关好了，我老是重复检查　　　　　　　　1【漫画我爱看】　　　　我有严重强迫症　　　　　　　　2【顺天为圣】　　　　很简单，让别人帮忙看一次，告诉你关好了。这样，就踏实了。　　　　如若不行，就用下面的方法测试一下。　　　　你现在是因为要关好煤气才可以继续做别的。　　　　你需要想，因为现在要离开所以才要关煤气。念头要顺着离开的劲，跟着它走，前面更精彩（你还要继续别的）。千万不要把心放在关煤气上（收尾上）。　　　　上面的方法，不要等到强迫出现才用，而要在它出现之前。不然，一切枉然。　　　　　　　　3【120.0.243.*】　　　　所以这样，是因为你下意识没办法承受煤气没关所带来的后果。别管它，该干嘛干嘛。炸了也好。中毒也好，别管它。念头来了。让它流过，别跟他走。只当锻炼胆量啦。很快就会好起来。恕我直言。2搂在教你如何加深症状，照着2楼做了，会有更大的症状等着你。　　　　　　　　4【w1x】　　　　带着无所谓的心态是有效的，用文绉绉点的话说，叫作看破放下、出离（执着）。　　　　　　　　如果你在关煤气这个事上找不到无所谓的心态，可以这么办：当你遇到其它事情觉得别人执着而你却是无所谓时，试着体会这种不同，假如那个执着于那件本来你并不执着的事的人是你，而那个不执着无所谓的人是别人，那么他们对待同一件事的看法是怎样的，为什么会有不同，这样去体会，你便能清楚地看到事情的整体，明了执着人的局限。放在关煤气这件事上也是一样，假如你是别人，比如和你亲密的人，为什么别人不担心而你却担心，把角色调换过来，体会双方的不同。这个我想可否算自他相换的一种“前行”，如果不能体会别人的感受，如何还能破除利己执着、发利他心呢？不过我自己即使在现在头脑清醒的情况也很难体会，而且实际上从来没得过强迫症的普通健康人也很难体会，所以我估计楼主更不可能。　　　　　　　　那可以换个容易点的，由于你必定遇到过其它事情觉得别人执着而你却是无所谓的，所以当你在关煤气这个事上粘着时，试着体会当你遇到其它事情觉得别人执着而你却是无所谓的那种心态，把那种无所谓心态的对象转移到关煤气这个事上来，你会觉得你的担忧是不必要的。　　　　　　　　但可能这样还是很难。因为我自己遇到过，不是重复检查的毛病，是一次感情问题（当然对比真正的强迫症是轻很多了，不过问题类似），后来因为时间久了，觉察到拨弄来拨弄去就是这么个玩意，感觉好像始终哽在心里，那么把其它时候平和的宽容的无所谓的心态，转移到这个事情上来，就感觉平复了。说起来似乎容易，真正经历了才知道并不容易，只是以前没碰到自己的盲点而已。这个并不是胆量够不够的原因，用无所谓的心态对治更有普适性。　　　　　　　　如果楼主有思维困难和感知障碍，可能连我的话是什么意思都看不懂。那么慢慢来，不用急，急了更犯强迫。　　　　　　　　可以试着把自己的想法写在纸上，担心什么，最严重的后果会是怎样，可能性是多少。把想法写下来，可以帮助理清思绪，是有好处的。当你起心担心粘着这件事时，可以摸着纸条说，我已经有了，可以对自己说：它没有什么意思、它没有什么意思……，我已经给了它意思、我已经给了它意思……，我不知道它的意思、我不知道它的意思……它没有什么意思、它没有什么意思……。这样去暗示自己。在一篇强迫症康复的心得体会里看到过这个方法，我觉得不错，对我也有启发。　　　　　　　　2楼说的东西，我想我可以体会到其中的含义：向前看，就有放下的含义；不要把心放在关煤气上（收尾上），那么放在哪里？当然是把心放在当下，也就是活在当下。　　　　　　　　任何方法，只要自己觉得有用，感觉到在当前情况下能够帮助自己放下，慢慢地，一点点调节，会淡化的，同时调节的方法也不是一成不变的。　　　　　　　　5【w1x】　　　　感觉个人的摸索总结往往比较“土”气，与专家的带有哲理意味的总结言辞往往有很大差距。患者看专家的专业论著虽然大致看得懂意思，却觉得理论性强，离自身比较远，会有跟自己的情况联系不上、用不上力的感觉。而一个局外人以及患者看其他患者的个人土气总结，在某些相同体验下更容易相应、更有帮助，但不相应的时候也容易误解，而且由于急躁缺少耐心，匆匆地下了结论，这样有可能会不经意地给别人带来伤害，就不大好。我自己是也如此，可能现在比以前稍微好一点点。　　　　　　　　6【120.0.238.*】　　　　wlx你确定你症状已经好了吗。可我感觉你以陷入了一种仪式化的症状。你不用为二楼解释。向前看就是放不下。放下了不用向前看。当你管煤气时，那就是当下。关啦就关啦。没那末多事。wlx你真的还在症状当中。这就是我说的从一个坑跳进另一个坑。你还认为你已经解脱啦。你看看你说的话，要以一个正常人的眼光看是多麽可笑。关个煤气，就扯出出离放下。不也很可笑吗。我没时间在这里胡扯。我担心的事一定会发生。你知道我担心的就是你们这种人。你们总会啰里啰唆。绕来绕去。然后把他们的脑袋弄成一片混乱。我请你以后不要发言啦。用我的方法吧。你赶紧跳出来吧。2楼。念头千万不要跟着走，不管什么念头。再看二楼最后一句，要在他出现之前。这就是让你眼巴巴等症状呀。如果你们有经济利益在其中，那请你们看看头上。是不是有天。会遭报应的。因为弟兄们挣扎的很苦。再打他们钱的主意，那就不配做人。我要出门了。以后也不会再发言了。。对啦你不用给我解释有所谓无所谓。那会误导他人。管个煤气还用什么无所谓吗。我是三楼　　　　　　　　8【w1x】　　　　粘着和放下的心态在人们心里都是存在的，这一刻粘着，下一刻就可能放下。也许这一刻被粘着的念头抓住了，以为那是“自己”，但是念头刹那生灭，之前一万念都是粘着，之后一念也许就放下。很短暂的一念放下，心情顿感轻松，可很快又是长时间粘着，摆脱不了，心情沉重，这种经验应该大家都有过。但念头是待缘而起的，不是无缘无故忽然想胆大就胆大，说放下就放下，那样改变心情乃至性格岂非随心所欲了？你能做到吗？不可能的。　　　　　　　　也许对习气轻的人，在很多事情上容易放下，习气重的就比较困难，所以才要训练。通过训练，习气重的也能变轻。为什么之前一万念都是粘着，为什么刚才一念就放下，这种心情是怎样产生的，就需要体会，训练自己时时处处都能放下。你说要胆大，我在说怎样才能“胆大”（其实3楼说的，还有什么世事无常、别等到老了之后没有回忆之类，也是在引导怎样去“胆大”，并且其它地方也明白地说了“放下”），我丝毫没感到矛盾。　　　　　　　　有向前看的念头正是因为有放下的心态，现在顺着体会放下的心态向前看，很好。2楼说“不要等到强迫出现才用，而要在它出现之前。不然，一切枉然”，这话的意思不是要你什么都不做干等着强迫出现，而是有放下的心境时，带着平和顺着体会放下的心境，使它能够熟悉起来任运自如。如果有放下的心境时不细心观察，不注意“保任”，等烦恼出现时，由于不能熟练运用，就枉然了。好比学习，平时健康思维清醒时就要用功，否则等到遇到障碍比如生病头脑不灵光时，因为平时不注意练习，不熟悉解题思路，即使知道问题有解，也枉然了。这里没仪式化，没有理论化，是就我自己经验来说的。佛法里说发心不也是训练出来的吗？照的你意思，七重因果的教授也是仪式化的，是教条的、理论的，“啰里啰唆，绕来绕去，然后把他们的脑袋弄成一片混乱”，要不没有效果，要不就是引向强迫症的，只有你的空喊几句发心发心、胆大胆大才是正确的。　　　　　　　　出离只不过是个词汇，有什么不能说，你对此也有排斥吗？你是否觉得强迫症的人很笨，水平很差，没资格讲什么“出离”，而你却是够本讲“发心”的话的，说什么为了你们我愿意去死。我愿意相信你的话有点真实愿意去尝试帮助的成份，但基本上除了给自己感动一下、给别人显示一下以外，是没什么意义的。　　　　　　　　你认为只有你是对的，别人都是错的，排斥其它一切心理学的研究和治疗方法，对别人没有益处，对自己也没有益处。　　　　　　　　拿胆小作为强迫症乃至一切精神障碍的根源，拿胆大作为对治一切精神障碍的方法，那才是可笑的。　　　　　　　　9【w1x】　　　　发心的话很容易说，特别是信佛人更喜欢说，但是如果不切实际，架空而发，则无意义。我愿意相信一些人的发心的话有点真实愿意去尝试的成份，同时也明白基本上说话的人心里仍然是自私自恋的，两种心态是同时存在的。正如放下的心态和粘着的心态在人们身上都存在一样。　　　　　　　　但，虽然说话的人心里仍然是自私自恋的，因为有那么一点真实愿意去尝试的成份，对这个成份我是钦慕的，希望人们能够将这一点成份发扬光大。正如我知道强迫者粘着的毛病很严重，但不可能一年到头时刻粘着没有一刻停歇的时候，正因为会有那么一些放下的时候，在日常生活肯定会有那么一些经验，对这个心境是需要培养的，希望人们能够将这一点发挥出来，无处不自在。　　　　　　　　但，虽然我钦慕无私和放下的境界，但更重视自私自恋的毛病，正如我明白很多强迫者尤其是重症患者的困难，简单说放下是没用的一样。　　　　　　　　顺着体会放下的心态向前看，而不是故意反着/抗着粘着的心态硬生生地向前看。放下的心情好比无云晴空，粘着的心情好比云雾森林，晴空和云雾在人们心里都是存在的。强迫严重者心里云雾密布，偶尔瞥见之中太阳的光芒，现在就顺着这个光明，而不是和云雾折腾，训练体会放大光明的心境，雾气自然就散了，这叫“正念常相继，无心云雾收”——咨询师之语。　　　　　　　　好比佛法发心的教授，是有次第的，不是一蹴而就的。自私自利和无私的心态在人们身上是同时存在的，现在经由佛法的引导，通过人们日常生活中某些都曾有过的经验，如知母念恩报恩等等，逐步培养人们怎样思维体会无私的心，顺着这个路子，把这一点训练牢固起来，并不会因为去“训练”无私就已经表明有自私，因而就无法训练成了。正如不会因为“向前看”就已表明没有完全放下，因而就放不下了，这种糊涂观念和某种所谓“违反本性”的歪论的错误是一致。　　　　　　　　我不是给二楼解释，我是在给你解释。二楼不需要给自己解释，二楼是根据自己的经验在为楼主提一点建设性意见，因为“此事是如人饮水，冷暖自知”——康复者语。事情本来就是、一直就是这样子，因为你有问，因而我有说，不是因为你现在在这里很莽撞地说了什么，然后别人再去找些东西来辩解。但是由于你的无知和偏见，丝毫不会听、也丝毫听不懂别人在说什么，把别人为你费心解说当成了给自己辩解。　　　　　　　　我想3楼说的对于楼主的问题是对的，正如2楼说的对于楼主的问题也是对的，而且本质是一样的。楼主自己觉得怎样做适合都是可以的。谢谢看完。　　　　　　　　●你来一下你不后悔　　　　　　　　1【120.0.243.*】　　　　我再说一遍，没有强迫症这回事，这只是表象，根源是胆小。但你成为习惯时，你就会需要这种感觉，你下意识里会找这种感觉，也就是说你需要这种痛苦。就像有经验的施刑人不会把同一种刑法长久加在一个人身上一样。再说一遍，那些所谓的精神领域大师，第一本身是神经病，第二，通过学习精神分析成为神经病。那只不过是从一个坑里跳进另一个坑。真话没人听。发了多少啦，没人看，还被删。你们还在哪什么理论什么方法，看看别人也有强迫症你会心里有一种安慰吧。这正是你需要这种痛苦的证据呀。打个比方吧。就说萎缩性鼻炎吧。现在医学竟然无法解释病原。越治疗越坏。说治不好。有时人上了岁数会不治而愈，解释竟然说那是呼吸量小啦。呜呼哀哉。呼吸量小竟然病会好，狗屁理论。可人们就信，说这是科学。我告诉你那是气血少啦，大量的血不能流到哪，他能不萎缩吗。别说检查不到你不贫血，那不是一个概念。人老后。休息时间加大，很多事看得开，所以血气上去啦，自然会好。我真不想写。真的不想费这话。那些慈眉善目的东西把你们按进泥潭，你们反倒感激涕零。给你们蜜，你们反倒破口大骂。世上有一些鬼怅。他们会有意无意拉你下水。他们不好也不想要你好。万不可学习那些大师的狗屁理论。那是自己跟自己加套子。在失眠吧，竟然有那么多叫人怎样睡觉的理论。我说这是在害人。那样的话你整天就是想着怎样睡觉拉。会害死你。就像蜈蚣万不可想先迈那条腿一样。那就不会走路啦。可很快被删。费了这么多话，只是看着你们于心不忍，我知道也没大用。我很懒，不想在这过多讨论。有心的话可以在qq上聊。可我说过啦。我很懒，可心还热。相信的话，就看看。不信的话只当看笑话。但不要满嘴喷粪。不要做鬼怅。那样害人害己，就这样吧，胆小几乎是一切精神障碍的根源。　　　　　　　　2【120.84.65.*】　　　　汗，你分析了那么多，姑且不论对错，但你起码要告诉别人应该怎么做才是正确的，不然你发这个帖子有什么用啊？　　　　　　　　3【120.0.243.*】　　　　有人听吗。真话有人听吗。今天不忍心，才胡说几句。你相信。我发这帖子让你知道怎麽回事。让你远离那些狗屁专家。不要自己再给自己做套子。你有努力方向了不是吗。真想聊私下　　　　　　　　4【120.0.243.*】　　　　在费句话。别人关不关门窗，别人洗不洗手，你在乎吗。你不在乎，发生在你身上。为甚麽你在乎。因为你怕。这是个胆量问题。有些强迫会随着年龄自然而愈。这并非强迫好啦，而是你所焦虑的问题已经不成为你的焦虑啦。打个比方，有人见到异性会很脸红不自然。年龄大之后就会不脸红也很自然啦，这不是你胆子大啦，而是你脸红不红自不自然也没用啦。懂我的意思吗。　　　　　　　　5【w1x】　　　　&&&胆小几乎是一切精神障碍的根源　　　　胆小是个现象，是外在表现，而不是根源。　　　　　　　　这类理解会有某种的道理，但不能片面地绝对化，之前已有咨询师说过了。　　　　　　　　即使别人满足你的心愿，承认你是对的，是胆小造成的，认为你比那些狗屁大师来得聪明伟大，那又怎样呢？问题就能解决吗？解决不了，这种理解对别人就是没用的，除了能让你自己自我陶醉一下以外。　　　　　　　　即使“硬性规定”就是胆小造成的，那么胆小又是什么原因造成的？这样深入点考察下去，仍然需要从家庭环境、学校教育、社会文化乃至前生后世去考察，考察的结论仍然是诸多心理学家和咨询师们的观点，并且他们的方法确实能够解决了人们的心理问题。然后你才会了解到，以前你硬性规定就是“胆小”造成的，这类理解会有某种的道理，但显然是片面的，然后才能真正了解到诸多心理学家和咨询师们的观点。　　　　　　　　另外，虽然我没看到你发了什么贴被删了，但相信吧主是公正的。从你1楼的发言来看，你已经气急败坏，尽管你是如此井底之蛙，吧主并没有把你1楼的发言删掉，可见被删的不是完全的废话就是满嘴喷粪。　　　　　　　　6【120.0.243.*】　　　　二楼是不是写那个强迫就是怕那个帖子的人。那我告诉你胆子不变大。强迫很难好。所谓好了。那是转移啦，也就是说你不需要啦。举例，当你老了之后，关于联系到女人的那些强迫，自然会好，因为你几乎不需要了。由于胆子天生成分很大，如果你天生胆子很小的话。又接受的唯物主义教育。那么胆子很难变大。你根本就放不开。不要说那些领袖是什么唯物主义者，鬼才信，政只需要而已。增加胆量的方法很多。但是放生尤其放那些凶猛的动物，是一种最直接最利索的方法。但是你可能没胆子接受这个办法。那就用榜样的方法吧。　　　　　　　　7【120.0.243.*】　　　　5楼我非常欣赏你的话。我已经说了我的是废话。再深层说下去。别人更是无法理解，就好像那些专家所谓的性格造就命运。而我说命运造就性格，在你眼里就更是满嘴喷粪了吧。如果再要以此争论下去。就又要牵扯到机械的因果论了。我从没自我欣赏过。更没气急败坏。我当然是井底之蛙。但在你口中说出来就有点莫名其妙啦　　　　　　　　8【120.0.243.*】　　　　胆小几乎是一切精神障碍的根源。这句话是对的。如果你要找胆小的根源。那别人就很难理解。我们要探讨胆小的根源。就会扯上因果论。然后就是机械因果论。然后就是没完没了。你觉得有意思吗。　　　　　　　　9【120.0.243.*】　　　　5楼说他们的方法确实能够解决了人们的心理问题。我仍然认为他们所解决的问题，只不过让你从一个坑跳进另一个坑。好像当时心里舒服啦。但百无一用　　　　　　　　10【120.0.243.*】　　　　我说的话可能有一些重。但绝不是气急败坏。而是我想拉他们一把。但总有人把他们往下推。　　　　　　　　11【120.0.243.*】　　　　承认是胆小造成的。那他就有希望。那他就知道该往哪方面努力。而不是让人牵着鼻子走　　　　　　　　12【120.0.243.*】　　　　要是讨论胆小是什么原因造成的，这很无聊。你中箭了，就应该赶紧把箭拔出来。还在那讨论这箭是什么材质，哪里做的。怎么重。不也很没意义吗　　　　　　　　13【120.0.243.*】　　　　我说的狗屁专家触动5楼的神经了吧。君不见有多少兄弟去咨询过。他们怎样被对待的呢。爱答不理几句话。然后就是开药。说他们狗屁不也是抬举他们了吗　　　　　　　　14【120.0.243.*】　　　　就像一团乱麻，即使有高深的专家。他也是教你怎样慢慢解。你解得开吗。你有这个时间吗。问题是有这样的专家吗。胆子就是一把刀。一刀下去。百结立散。离开胆量解决强迫的话。所谓的好了，那也是转移而已。只是那种焦虑不再成为你的焦虑而已。那时对你就没用啦。我举过例子。　　　　　　　　15【220.176.130.*】　　　　真的像你说的那样，胆子大了就能好的话，那看来你还没遇到真正的死缠烂打，你要知道你那点不怕对于强迫的思维来说是多么的微不足道，他是不会管你怕不怕的，因为它可以自由收缩，我不知道是不是你只是没有被它趁虚而入还是真的就没事了，我所知道的是只要你是真的逼到了绝境，你再不怕也会走投无路，或者只是靠着暂时的无所谓避开　　　　　　　　16【120.0.243.*】　　　　所谓得死缠烂打。还有自由收缩。是你心已经习惯。你在兜圈子，告诉你因为你需要那种痛苦。所以他会不请自来。其实是你需要这种痛苦。所谓的怕什么来什么。就是这个道理。真的是你需要那种麻烦。一会没有那种麻烦，你就会很想念，所以你的身心就会制造一种麻烦出来，让你回复那种状态。你怕什么和你想什么在机制上没有区别。也就是说担心一件事会发生。在心里机制上也就是说你很想这事发生。那你的心就给你找出一件事来。让你陷入一种痛苦的循环。也就是说你一直在转圈。你没有勇气改道。　　　　　　　　17【120.0.243.*】　　　　15楼我理解你再说什么，请你举个例子　　　　　　　　18【w1x】　　　　比喻不代表实际情况。心理问题不是物理损伤，你都不知道箭在哪里，如何去拔？就算中箭受伤还分个轻重缓急，轻伤拿手一拔敷点药就完了，重伤还要动手术，中毒了还要住院治疗，不是非专业人士解决得了的。　　　　　　　　至于说很多患者咨询效果不好，爱答不理几句话，然后就是开药，这反映出目前国内心理医生普遍水平较低的实际情况。但这与你认为心理学的研究理论和临床实践不如你的“理论”高明是两回事。　　　　　　　　好的咨询师也有不少的，经过他们治疗康复的患者有很多，具体数字我查不到，但康复是要经过临床观察和跟踪回访的，岂是你这样无知的几句话就给否认的。这也反映出你没有经过严谨的治疗实践。你治疗康复过几个人？有没有都成问题，大概只是信口开河而已，等你拿出实践证明再来说话吧。　　　　　　　　&&&我说的狗屁专家触动5楼的神经了吧　　　　我不是专家或咨询师，也不是患者，是经历过强迫已经康复的过来人，因为看到你太过自以为是而提醒你虚心点多多学习。你的话显示出你正在发神经。另外，你满嘴放狗屁，也难怪会被删贴。　　　　　　　　不过这不怪你，你本来就不是专业人员，素质不会比你嘴里的那些“爱答不理几句话，然后就是开药”的人更好，这从你在这贴里的发言就已经知道了。　　　　　　　　19【221.200.44.*】　　　　说实话，我从我接触百度强迫症吧和各大强迫症论坛以来，搞得我头脑一直都是乱乱的，今天这个说法明天那个说法，现在又让我看到这么一个帖子，我实在是头大了。楼主你就告诉我我该怎么做吧，也许你在这个帖子中有说明，但我实在是太乱了，所以你就直接给我些建议吧，谢谢了，你发的帖子我不是不能完全理解，但就是不知道接下来该怎么做。　　　　我主要就是强迫观念，总是担心这担心那的，对自己不放心的东西要检查好多遍，但也只是缓解不安情绪，根本不能让自己放心下来，就算检查个好几遍也还是会有些不安，你指点一下吧，我现在连条正路都找不到了，不知道该怎么办了。　　　　　　　　20【w1x】　　　　不过我现在觉得我做的比较多余，这里估计大家都能分辨。有用就好，没用拉倒，这种东西已见过不是一两次了，就这样吧。　　　　　　　　21【120.0.243.*】　　　　我看18楼真的触动你神经啦。调换概念毫无逻辑。要骂脏话就凭你崽子。你就是鬼怅。最痛恨就是你这种人　　　　　　　　22【120.0.243.*】　　　　还有你要真为他们着想。你要真康复过来。你就不会有那麽多屁话　　　　　　　　23【120.0.243.*】　　　　还有我的经验是枪林弹雨中过来的，而绝非坐着办公室。喝着茶叶水。纸上谈兵谈出来的　　　　　　　　24【120.0.243.*】　　　　我就此封口。因为鬼怅横行。我说的都是废话。无聊打打字而已各位不必当真。19楼如果想聊。说你qq。机缘到了我们或许会聊会。　　　　　　　　25【w1x】　　　　&&&我的经验是枪林弹雨中过来的　　　　如果你是曾经的患者现在的康复者，那么恭喜你疾病得以康复。实际上所有康复者都是从枪林弹雨中过来的，我都为他们欣喜。　　　　如果你不是过来人，而是以局外人的角度看待强迫症的，也不错你能有自己的摸索和观点，不像有些人光是垃圾的。　　　　但好像不是所有康复者都会赞同你的观点，也不会所有患者都适用于你的观点，我要说的是这一点。　　　　　　　　对于你的观点，谢谢你的阐述。如果你想继续，请继续。　　　　　　　　26【120.0.243.*】　　　　我曾经强迫洗手已经快一小时后。在深夜独自一人在院子里抱头痛哭，然后站起来还得去洗。我曾经半个小时走不出市场门。快走出去后还得重新走。等等，不忍回忆。由于一次特殊的经历。使我人生观发生了彻底的改变，就像一个梦醒了一样，我就怀疑原先的那些想法是我在想吗，我怎末会那样想。那是我吗，对就那感觉。使我觉得那不是病，只是由于胆子小。经过一个引子而引发。之后越来越焦虑，从而形成一种思维习惯。之后就很难走出来。我之所以说话有些重，就是因为他们还在转圈。还在象傻必一样浪费自己的青春。对，我象傻必一样浪费了自己的青春。我不愿别人也这样。别人老了之后会有一些回忆。你们能回忆啥。一次次的洗手吗。一次次的检查门锁吗。我知道这有多痛苦，我也知道我说的很可能是废话。因为人随王法草随风。各自人有各自人的命。但我不认为这是一种病。只是一种胆子小引发的过分焦虑而已。对这是我自己的观点。但你可以看看。出这些问题的人是不是有一个共同点，那就是胆小。如果各位能走出来，你在往回看看。有多可笑，可笑的你就不愿回忆。　　　　　　　　27【tim2008c】　　　　我现在已经就是你这个想法..　　　　强迫症就是想太多,胆小,想太多了。　　　　那么多条条理理想来去克服它不可能的事,越简单越好,别去在坑里面折腾来折腾去了，不顶P用.都是废话　　　　　　　　28【120.0.243.*】　　　　27楼兄弟，你能这样想也是一种进步吧。但你要做好准备。装着胆大，是你忍着不去想太多。真的胆大，是自然不去想那么多。胆大并不是马虎，不是莽撞，是一种下意识的承受能力。说不清楚，当你胆子真大了你自然会明白　　　　　　　　29【120.0.243.*】　　　　有好多理论上的东西对治强迫的话。只是在表象上转圈子。如果你接受的话，很快就会成为另一种意义上的强迫。　　　　　　　　30【220.176.130.*】　　　　对了，我是15楼，不好意思，刚刚一直在晒太阳，那我就举个例子吧。就举我现在还没办法的事情，如果是你怎么不怕？高中的时候因为怕打扰怕别人影响反正对噪音很恐惧，后来别人真的弄噪音来吵我，我已经无所谓了，但就有一天我也是反复去解决了几个无聊的问题，也许就是泛化的问题吧，我在食堂看到一台蒸饭车，那是很大的一台电器，突然就有个念头说它会不会报警啊，然后你也知道会产生什么感觉，我就不说了，就这样折腾了一会，后来整天都想着，说饭店的会不会穿到我耳边，我可能会听到，但不知道，所以就极度的压抑无论在哪，就这样，我去问了老板，网上查了资料，而且听到了丁冬声，我以为我可以让这魔鬼消失，但我又想那个加热的和蒸饭的转换是不是按扭？（加热好了听到的丁冬声）按下去有声音吗？你说我是怕这噪音吗？连手机、空调的我一点都不在乎？但这个念头一来我就绷住了无法动弹，你说怎么办？我怎么胆子大点？　　　　　　　　31【120.0.243.*】　　　　兄弟恕我直言，你思维很混乱，不止强迫那样简单　　　　　　　　32【120.0.243.*】　　　　你大概强迫多长时间，还记得怎样开始的吗　　　　　　　　33【120.0.243.*】　　　　各安天命吧。还是那句话觉得有用就看看。没用就当笑话看吧。25楼说的对每个人都有每个人的观点。或许我太武断啦　　　　　　　　34【w1x】　　　　讨论胆小是什么原因造成的，不是无聊，是很有意义的。　　　　　　　　精神分析是心理学的一大流派，据说精神分析不是对所有人都适用，但精神分析适用于那些适合通过精神分析来解决问题的人，这个是学界公认的。但不适于精神分析的人不能因此就说精神分析对别人也没用。　　　　　　　　有人说精神分析是缘起观的一种形式，这个说法有道理。我还想，为什么有人精神分析会没用，可能部分原因是没把精神分析和缘起观配合起来，或者说精神分析并没有到位吧。分析的是那个“感受”，可你在分析原因时，没能发现那个“感受”是缘起的，这样是分析是分析，感受是感受，当然没用。好比不净观，据说有人观不净是不净，观美女还是可爱，可能因为不了解，观不净时没把那种觉得可爱悦意的感受转过来，由于我没修习过，这是我的猜想。另外，也和习气深重，见识、能力短缺有关，对于社恐尤其如此。　　　　　　　　我体会，所谓“胆小”不是一个有实质的东西，是种种因缘聚合演化生出的现象，比如按照一种三个自我理论框架，因为真实我与理想我的冲突，真实我无法达到理想我的模式，理想我对真实我的打压，造成害羞内向胆小的性格等等。如果问所谓理想我真实我现实我是什么，那么便要从家庭环境、学校教育、社会文化等方面的因缘加以阐述。而且我的经验，很多时候“胆小”只是别人说的，是别人用他的价值观加给你的一个概念，因为所有人都这么说，这种价值观念灌输久了，与你的想法不同，就造成一种冲突，你也有些以为自己真的胆小。但是不与是，需得问问真实的自己。　　　　　　　　现在通过找出原因（实际不止精神分析），你可以理清自己头脑中混乱的思绪，明白自己所处的位置，就有一种心安感，从哪来的，要到哪去，包括“胆小”这一方面的困扰在你的心灵和人生中所处的位置，这个“胆小”便得以接纳，大而化之，消失于无形了。　　　　　　　　为什么会装着胆大？如果不了解自己，只是厌恶胆小，因而刻意改变自己的性格，仍然是以理想我打压真实我，是一种教条式的自我教育，时间久了，可能对自己的“装”更加产生厌恶，然后退回去了。但装并不是不对，心理影响行为，行为也影响心理，如果他通过分析明了“胆小”产生的原因，不去刻板模仿别人，而是了解真实我的感受，善于和真实我沟通，该装的时候装一装，不想装的时候就不要装，通过行为的熏习和内心的对话，慢慢就会改变自己。　　　　　　　　35【120.0.243.*】　　　　因为强迫只是一个名词。也就是说流鼻涕不一定就是感冒。各种症状混杂在一起。如果要是纯粹强迫症。比如你知道你在做什么。不这样做会很焦虑。做后会缓解。那就试试。胆量提高自然解决。如果是其他的，你还是另请高明吧。总之拿得起放得下，一切都好解决　　　　　　　　36【220.176.130.*】　　　　我是15楼的，没想到你一天都在啊~~我一般给人家留言没你这么快就回复的，还有就是对于强迫症，这7年来的感受，发病是13岁就是看那些心理学书弄的越来越糟糕的，那些人写的东西是很愚弄人的，关于是强迫症的，很无聊，现在我不看书了，这个东西要自己理顺的，而且其实我们是太相信那些书本就再也放不开了，自己的问题自己最清楚，给点时间给自己吧，让自己好好的反省下，我们会这样觉得痛苦也是应该的，因为我们就是这样想的 或者是那个内心的我用太多的错误大于正确的谬论蒙蔽了我们的双眼，最根本的还是自己在乎的东西是否像自己想像的那样这样子就能得到？还有就是如果楼主真的好了能不能交个朋友？　　　　　　　　37【120.0.243.*】　　　　当然一切都不是真实的。所谓的真实，是无所谓胆大胆小的。但在这个世界上我们只能认为它是存在的。你说的有一些道理，但过于理论化。有经验的产科医生。在婴儿出生当天，就大致可以知道那个孩子以后是胆大，还是胆小。我以上就和你说过，论缘起的话那就又讨论远啦。不是改变性格。只是胆子大起来，看法就会不同。没必要改变性格，　　　　　　　　38【120.0.243.*】　　　　回35.我不认为那是病。无所谓好不好。只是好像做了一个梦一样。我现在甚至无法理解，我怎末会有那些想法。怎末会那麽去做。　　　　　　　　39【120.0.243.*】　　　　我们的分歧是你认为胆子不是天生的。而我认为胆子是天生的。你说胆子后天的。比如一个人不敢登台。经过锻炼之后。在联合国演讲就谈吐自如。可以认为他胆大啦。其实不过脱敏而已。在做另一件事照样胆小。天生胆大的话。做啥事都不会太害怕。当然啥都不怕是不可能的。相对而已。都说性格决定命运。我说命运决定性格　　　　　　　　40【120.0.243.*】　　　　不管怎莫说，后天也好先天也好。胆量毕竟心理上的成分比较大。是可以变大的。　　　　　　　　41【120.0.243.*】　　　　我不知道你所说的因缘聚合指什么。但和我所想的可能不一样。因为你不可能想到那些东西。心性的东西吗。般若智慧。具有了那种，再谈论胆大胆小。先天后天。不也很可笑吗　　　　　　　　42【120.84.67.*】　　　　楼主说了那么多，我只想问你一句，那你认为强迫症患者应该怎么做才是正确的。就这个问题，谢谢。　　　　　　　　43【120.0.243.*】　　　　我只是告诉你努力方向。锻炼胆量。胆量大了自然而解。可是事实一般胆子很难变大。现在不是办法的办法是。念头来了不要跟它走。该干啥干啥，别想什么无为。有为。顺还是逆。别想任何理论，那样的话你虽暂时舒服。但很快就是另一种意义上的强迫。说来容易做时很难。你会焦虑。但挺住，很快就会过去。因为你已经形成一种思维习惯。你会难受但挺住，你会说能挺住就不会强迫啦。你只有挺住。谁让你这样了呢。我说这些我就想笑，我是一刀剁开的。哪里有什么念头呀。我只是告诉你努力的方向。就是胆量。知道这样你就不会沉迷那些各种各样的理论。你就有一个方向。胆量有很多锻炼方法，放生。想快的话，放生那些凶猛的动物。这是最利索最直接的方法。可你信吗，。　　　　　　　　44【211.140.3.*】　　　　不知谁在害人害己！我的观点是面对强迫要勇敢！要率性而为之，但你必须得承认它的强大和不可战胜，无药可救！　　　　　　　　45【120.0.243.*】　　　　我的观点是没有强迫这回事。一个陷在里边出不来的人。还谈勇敢，还谈率性而为。你查一下字典。率性而为啥意思。一个率性而为的人还陷在强迫里。莫名其妙。世事无常。世无长性。我替别人求你，别在这发这些负面思维的东西。害人害己　　　　　　　　46【120.0.243.*】　　　　真的就怕你这样的人。他想爬出来。你就把他往下按。对于脆弱的人真的可能会功亏一篑　　　　　　　　47【120.0.243.*】　　　　如果用我的命换现在大家都好了。我愿意现在就死。兄弟累了。下线了　　　　　　　　48【211.140.3.*】　　　　请楼主别自欺欺人和害人害己，你的观点才是对勇敢面对强迫症人的否定，你知道脆弱还那么说！率性而为正是顺其自然的方式，关键是自我调节，改变看问题的方式！　　　　　　　　49【220.176.130.*】　　　　我是15楼的，我相信你楼主　　　　　　　　50【220.176.130.*】　　　　44楼和48楼的话是屁话，一个得过7年强迫症的人就是因为看你们这些垃圾的要死的东西，只能去帮助些小感情挫折或其他东西的拿来跟我们说才会造成这么多人越来越严重的，鬼话，劳资跟本就没看你放屁，怕污染我的眼睛 楼主 我从头看了一次觉得你很棒！！　　　　　　　　51【w1x】　　　　般若智慧什么的不需多谈，我也谈不来，但思维无常（因为因缘和合才无常，你也说世事无常之类），思维业果，思维出离是有益的。同时思维无常出离已经是一种智慧，不需避讳。　　　　　　　　另外懂得率性而为、懂得顺其自然为所当为，并且能够率性而为顺其自然为所当为，不就是勇敢面对强迫症吗？不就是一种“胆大”吗？44、45的观点你们觉得是矛盾的吗？　　　　　　　　52【218.76.103.*】　　　　我觉得也是 强迫症应该是内向 胆小 的一种表现吧……　　　　　　　　53【220.176.130.*】　　　　希望一些喜欢误导人的东西得到报应。 楼主 再次支持你！！你真的很棒！　　　　　　　　54【60.191.53.*】　　　　我是44楼和48楼，觉得强迫症不存在也好，要率性而为也好，其实都是我们看问题选择的方式和角度而已，我没有误导其他人的意思，51楼说得对，我们胆小了就应该胆大，但请别忘了魏东是怎么自杀的，他就是因为强迫的对象是抑郁而让自己更积极，更上进，结果就是当他一切都做到的时候也是他悲剧的时刻了，这是我们需要警戒的，所以让自己更加轻松一点不是坏事，当能放下强迫这个包袱时的确很轻松，可我们都知道这条道路坎坷无比，所以更勇敢点也是好事！　　　　　　　　55【120.0.243.*】　　　　54楼，你既然说它不可战胜无可救药。请问你如何放下。51楼，如果玩文字游戏，我们找别的地方。54楼更不值一提。起码的逻辑都没有。你在吓唬谁。这条路一点都不坎坷。你想让他们绝望吗。我不说啦。54楼.各位能知道他在说什麽吗。一些文字游戏废话而已。放下不是让你在身上加东西。而是让你往下扔。对不起，话又重啦，弟兄们在时刻忍受煎熬。我希望你们现在就醒过劲来。当下放下，当下就解脱。很简单的。没那些花花绕。那会把你们绕进去，越缠越死。你能有多少青春浪费在这上面。要睡觉了，你们自己擦亮眼吧　　　　　　　　56【120.0.243.*】　　　　弟兄们当下放下。现在就解脱。就是现在。纠缠那些理论你的脑子会越来越乱。弟兄们，就现在不要管那些症状了好吗。就一晚上好吗，就坚持到天亮好吗。看看会发生什么好不好。实在不行，你就想你现在在打仗。再生与死间拼杀，顾不得哪些症状了好吗。试一晚上可以吗。　　　　　　　　57【60.191.53.*】　　　　我保留我的观点，因为这是我最切身的体会！既然你都说不想纠结了，那何苦这样呢！心理医生我见多了，其实理论就是那套，自我调节，消除那些焦虑，消除不了就得吃药，只要消除了那些焦虑，强迫思维来的时候也不会感到多好痛苦，最多自我解嘲一下就好了, 不也很好吗！　　　　　　　　58【117.88.121.*】　　　　我顶楼主，我觉得他说的很好，很真诚，没那么多弯弯绕　　　　　　　　59【120.0.238.*】　　　　我是楼主。。感谢兄弟们捧场，我写这个的目的是实在看不下去。但我知道写了没用。你们很容易就会被他们绕进去。当然他们也可能没有恶意，只是他们还在其中。他们也还没绕出来。我以后不会在这里发言啦。只是告诉你们。以后不要看那些心理方面的书。甚至不要来这里。最后祝愿弟兄们有一个飞扬跋扈的青春。以后有一个美好的回忆。58楼兄弟。回来在加你。再见　　　　　　　　60【221.200.42.*】　　　　我是给你留过言的,估计楼主不记得我了,有可能也不会再来了,不过这个无所谓,你的帖子看来很受关注啊,别的我也不想多说什么了,就凭你43楼,55楼,56楼的内容,就对我帮助不小了,大家也都别吵了,只是各自选择的路不同罢了,信就去做,不信就去选择自己认为正确的治疗道路就可以了,我这么多年看的理论也不少了,一直都是在往自身加东西,也没见好到哪去,我累了,现在是时候该往下减减了.　　　　　　　　61【120.84.67.*】　　　　楼主，请问你是曾经的强迫症患者并且通过你现在的方法摆脱强迫的吗？如果是，那你是怎么由胆小变成胆子大的。回我这个帖子吧，谢谢了！　　　　　　　　62【120.84.67.*】　　　　还有，我就是二楼，也是发那个帖子的人。　　　　　　　　63【220.176.159.*】　　　　我早就不看心理书和去那些强迫症网站了，我有个朋友会捉蛇，我就这么想了下把蛇放生了，还真的有点感觉，觉得楼主很棒，做个朋友怎么样？　　　　　　　　64【w1x】　　　　我不认为它们是矛盾的，倒可以互补，在不同人不同情况不同阶段下会有不同的适用，你认为是文字游戏那是你不懂。　　　　　　　　不过毕竟有人在愿意尝试着帮助别人，而且我觉得你说的东西虽然狭窄了点，但对部分人是有用的，那就可以了，这个话之前已经说过了。相信大家自能分辨，各取所需即可。　　　　　　　　65【220.176.159.*】　　　　有64楼这种想法的永远也好不了~这是我的切身体会 如果大家想好就不要看W1X的任何发言 或看了全当一驼屎　　　　　　　　66【121.17.182.*】　　　　你是一个好人，我能明白你的苦心，的确在强迫症中挣扎的人们的痛苦和焦虑不是用言语能表达的，你是为了别人好，所以感觉你是一个好人。　　　　　　　　67【w1x】　　　　楼主的大声疾呼，或许能让很多人震醒片刻，要赶快走出来，不要糊里糊涂混日子。这点很好，这是这里缺少的东西。　　　　相信这里都是好人，虽然有粗口，虽然有情绪冲动，但本质还是好的。　　　　　　　　68【60.6.228.*】　　　　我觉得强迫症不光胆小，有一种疑心的怕，而自己明知是疑心却不能控制，因而痛苦。　　　　　　　　69【120.0.242.*】　　　　我知道楼上在讲什么。但归根结底还是怕。我知道会有一种莫名的害怕，一种莫名的疑心。一种来自命运。来自上天。或不是来自三维世界的莫名的疑心。你不这样想，你不这样做。好像就会受到惩罚。来自你不了解领域的伤害。是不是。我让你当下就断，当下就解脱。我说过我这是白费话。为甚麽。因为有这样利根的人，少到几乎没有。那怎末办。我说过了。你大脑几乎不受控制。甚至可以说这时不是你在思考。你用几乎不受你控制的大脑。去接受一些莫名的理论。除了会把你越缠越死。还有别的发生吗。当下断不了慢慢来可以吗。可以。放生。但是有这种症状的人胆子很小。你有勇气相信吗。但是话又说回来。大凡易精神出症状的人。比别人有一点好的。那就是灵性。所以有人会信的。放生会治愈这些症状吗。以放生治愈这些症状，简直小题大做。你想找好工作吗，放生。你想有好人缘吗，放生。你想别人喜欢你吗，放生。你想找到你喜欢的女人嘛，放生。你想。。。。。吗，放生，但福大祸大。别到时怪我没提醒你。。你会问为甚麽放生会这样。又来了。你可能一辈子不会知道，可能你知道了，你的胡子以垂到地上。别问那么多。信就行，不信就拉倒。我给你们说这个，我是冒很大风险的。。太多的人有意无意会阻止你这样做。会招来很多东西的怨恨。你放一回试试。那时冷暖自知。有人说，怕花钱。我告诉你，放生就是放你自己。你会怕为你自己花钱吗。别以为放生很容易。有人就放不了。也就是说你想放，也会有很多莫名其妙的原因让你放不成。。我本不想再发帖。今天回来看到有几个兄弟想加我。其实能说的翻来覆去就这些。再聊也没啥劲。对不起了。我是楼主　　　　　　　　70【120.84.65.*】　　　　我晕，如果放生可以治疗强迫症，那世界早就为之疯狂了，还要心理医生做什么？我要说那没有任何依据，当然放生是善举，这点我必须承认。只是和强迫症扯在一起，未免......　　　　　　　　71【60.1.253.*】　　　　你看是这样。有多少人知道放生能和强迫症扯在一起。不多吧。这样就刷下一大批。听说这能扯在一起的，信吗。好，这样就又能刷下一大批。就算相信啦，能这样做吗。好又刷下一大批。你可别说信就一定做。也相信啦，也想这样做啦。但能放成吗。我说过啦有人想放都放不成。得，又刷下一批。剩下的还有几个呢。楼上还担心世界会疯狂吗。放生能治病吗。这简直是废话，能直接治吗，能。能间接治吗。能，会让你找到一个好医生。一般心理性的症状。通过放生很快直接痊愈。一般有这样症状的人。胆气大都虚。胆气虚则决断力差。决断力差则做事犹疑。楼上如全不信，则也不会发帖子啦。与其忧虑不断，何如试那麽一下呢。你放一回，不就冷暖自知了吗。你放两三回，估计谁要在阻止你放生，你和他玩命的心都有。要不是亲身经历，我就这样说，那是在骗你，我不是唯物主义者。我知道骗人要承担的后果。所以不骗你。有人要说，有人杀人放火，但应有尽有。如这样说那就又扯远啦，扯那么多没意思。喝水解渴。你要找到依据再喝水。找到为甚麽解渴再喝水。那咱们祖先可惨啦。你看是这样。我已在强调。信你就去做，不信你当笑话看。别说一些不着调的话。那样会阻止别人跳出来。这样对你非常不好。真的很不好。楼上，我看到你说，当然放生是善举。我看到你这句话才回你贴。是这样，谁要想骂就直接骂我。我不还口。不要骂我帖子本身，那样你就把你自己害啦。这有违我的初衷。　　　　　　　　73【120.84.65.*】　　　　我是70楼，谢谢你的回复，我相信你的愿望是好的，我没有抬杠的意思，无论你说的对与错，我都要感谢你的这片热心。放生是善举，我会做的，谢谢你了！　　　　　　　　74【120.84.65.*】　　　　还有楼主你一般选择什么动物放生？　　　　　　　　76【w1x】　　　　两天没来，又增加了些内容。先给楼主捧个场，鼓励一下。放生是功德无量的事，是诸多佛门大德一直大力宣扬的，对于楼主的热情我随喜一下。　　　　　　　　但是楼主的意思：放生→胆大→康复。楼主认为这是强迫症康复的唯一途径。　　　　胆大→康复，是唯一的途径，因为胆小才强迫症，只有胆大才能康复，胆不大是好不了的。　　　　放生→胆大，是唯一的途径，不放生“胆”是大不了的，其它任何方法——包括其它佛法的方法——对于楼主来说都是啰里啰唆，绕来绕去，然后把楼主自己的脑袋弄成一片混乱的。（似乎楼主并没认为胆小是杀生造成的，所以不杀生可以预防强迫症。）　　　　　　　　我不会晕，像楼主这样的年轻，这几年我已见过太多了。楼主是怎样的观念我都明白，其中的毛病都很清楚。放生我也在放，我师父也叫我放生，但并不是针对神经症的。师父一贯提倡放生，但和师父相处这么久，并没有针对我的问题特别说过放生可以对治，倒是和我说到过心理学的问题，并给过我一些药调理，其中包括精神类的西药。我曾就我的情况亲自问过几位大德上师，他们有的叫我修加行，有的叫我去医院，还有的打卦后告诉我去医院治，或者要把去医院治和忏悔修行结合起来，打卦也不只一次了。这个问题我自己也占察过，结果显示配合医院治疗更好。所有人都没告诉我神经症要通过放生解决，更没说只能通过放生解决。　　　　　　　　而且这里有个误区。比如一个社恐的人，很希望能改变，却不敢正视现实问题，听说放生能放好，在楼主这类救世主式的高呼之下，感到有救了，偷偷去放生了，暂时回避了当下的问题，但由于他并没有面对自己的症结，事情丝毫没有改变。　　　　　　　　这情形好比一名将军，敌人来了，不去准备守城杀敌，却只在一边念念观世音菩萨求神保佑，是非常愚昧和怯懦的行为。　　　　　　　　类似的如忏悔。一名强迫症患者，不知道自己问题出在哪里，只是整天自己折腾难受，已经求救无门。忽然听到忏悔，虽然未必相信，但只要听说能解决他们的问题，或许就愿听一听别人的意见，什么方法都愿意试一试（特别是不花钱的方法）。听到佛法说要忏悔，尽管不以为然，但其中有人仍然会表示忏悔，忏悔他们往昔所造的恶业等等。但是由于不懂得方法，说了几句忏悔的话，内疚一下、自责一下，就完了，对当下的心并无任何改变。因此这种忏悔是不如法的、无效的，说不定还加重强迫症。　　　　　　　　“因果就在当下，当下的心中必有前世的等流果，任何果报都可以在自心中找到根源。”——这是一位上师的话，你以为对否？心理学和佛法一样，都在讲怎样调解自心烦恼。即使放生真的有用，也是因果迂回曲折的方法，比起心理学（包括佛法的运用）直接的调心对治的做法，相差不以道里计。　　　　　　　　有的病友说想休学在家疗养，还有称想跑去深山或偏僻乡村终老的，也有称要到寺院出家来解决问题，这种做法，也许对某些人在某个时期，在某些善因缘的牵引下，比如在家可以暂时放下压力，寻求专业咨询师的帮助，按照正确的方法去调理，比如有大德师父给予契机的指导，帮你消障增福，教你如何皈依忏悔、如何修习四念处等等，那么经过自己努力，或许的确会有帮助，却不是原先所想的什么“疗养”、“出家”能成立的。　　　　　　　　放生也一样。如果做得正确，可能会有帮助。如果心态不对，则对这个事情毫无意义，因为没有针对到症结上，甚至成为逃避的行为。　　　　　　　　退一万步说，即使你提出的放生→胆大→康复的办法是非常非常正确的、是世界上最最最好的治疗强迫症的方法，但有几个人会去听、去做呢？恐怕除了几个信佛人基本就没有了，但信佛人本来就知道要放生，所以你再说放生意义就不很大。所以，如果你真的大发慈悲，为众多病友们着想，就应该从他们的角度考虑，看看他们在想些什么，他们的思维方式是怎样的，怎样从他们现有的状况中提出问题，给予启发，引导他们走出困境，这才叫菩萨发心。所以我建议你多看看心理学书籍吧。不过我知道没用，你根本看不懂，因为你根本摸不到门径。　　　　　　　　但即使别人退让了一万步，对你来说还是不够的，你希望把别人统统推下山谷，只有你一个人占据山头。因为在你心里，只有你自己的想法是唯一正确的，其它任何心理学的研究和方法都是“狗屁”的，任何不顺着你的“胆大”想法的人都是康复不了的，即使别人早已康复了，在你眼里也是“从一个坑跳进另一个坑”的。　　　　　　　　77【w1x】　　　　&&&其实能说的翻来覆去就这些。　　　　因为你只知道这些，其它就不知道了。　　　　　　　　&&&再聊也没啥劲。　　　　所以说你秀的那个发心的话是假的，而且是妄语。可悲、可笑、可叹的是，你不会明白、不会承认、也装作不知道。　　　　　　　　而且我要指出，你的“发心”是以自尊、自大、自恋和“位子”为基础的。别人只能顺着你来，当顺着你的心的时候，你表现还过得去；而当指出你的问题的时候，你就一口一个“鬼”呀、“屁”呀地鬼叫，或者“屎”呀、“屎”呀地喷粪，这是信佛人的素质，还说别人攻击你。我感觉这方面信佛人和不信佛的人比起来，丝毫没有两样，甚至信佛人还更糟，因为患者说这些话，可能就是发泄发泄，发泄完了也就算了，而信佛人却是当真的，甚至当成是自己“发心”。　　　　　　　　不过我也说过，这不怪你，因为你本来就不是专业的心理咨询师，水平不会比你嘴里那些只会开药的医生更好。而且应该说，你并没有很自大或自恋，只是不懂和盲目而已。　　　　　　　　我在这里敲这些废话主要不是为你，你不会明白、不会承认、也装作不知道，而是给其他人看的。　　　　　　　　&&&如果放生可以治疗强迫症，那世界早就为之疯狂了　　　　不错，你也看到了，楼主朋友现在的确过于盲目，过于天真，可能一些“感应”故事看多了，看得热血沸腾，激动澎湃，对“佛法”过于冲动自负了（也就是自大自恋了。当然这个意思也就表明了自卑了）。我认为“胆大”的提法或许对多数强迫者有意义，如果真能做到胆大的话，但如何“胆大”，需要引导；放生或许对部分患者是一个很好的助缘，因为放生是无畏布施，我想对“胆大”应该是有帮助的，但只是助缘，不是正行，各种心理学治疗方法，包括一些佛法调心的运用，才是直接的对治。那种放生→胆大→康复的想法，应该会有一些意义，但单提“胆大”，单提“放生”，除了可能会有些和楼主一样无知的信佛人以外，大概没人会赞成。甚而排斥其它（一切）心理学研究和治疗方法，更是幼稚。　　　　　　　　78【120.0.249.*】　　　　路有千万条。我从没说放生是唯一的一条路。当即放下。了无可得。有这样利根的人。少到没有。只有做有漏善法。我从没说过想胆大就必须放生。只是放生是一条途径。。而且放生岂止是胆子仅仅变大这样简单。我从没认为有什么唯一途径。只是说这样痛快简洁。一团乱麻。慢慢解。不如一刀断。你师傅没告诉你只能通过放生解决。我也没告诉你只能通过放生解决。放生会增加福报，会让你通过各种方式好起来。就比如。有人得病。福报大的话。。会找到好方法。会找到好医生，很快好起来。福报小的话。小病会弄成大病。放生是直接的方法。没有什么因果迂回，佛法讲次第。一些说教不过是空中楼阁。空色不二。万法唯心。你竟然讲什么针对。纵使心态不对。放生也没问题。不过效果差点而已。只要你学佛，我就会对你有起码的尊重。但我有一问题不明，你真的放过生吗。如果你把佛法和心理学等同起来。那就难怪你的话为甚麽那么莫名其妙。佛法是道理，不是宗教。真的怀疑你了解放生吗。你真了解放生的意义吗。怎么会说出这种话来呢。。。这情形好比一名将军，敌人来了，不去准备守城杀敌，却只在一边念念观世音菩萨求神保佑，是非常愚昧和怯懦的行为。。你真的学佛怎末会说出上边的话来呢。放生是化解。实实在在的化解。还用暂时回避吗。你是不是把放生当做表演啦。还偷偷去放生。难道放生是做贼吗。给别人一次活命的机会。这种行为很见不得人嘛。谢谢你。我庆幸没看那末多心理学书籍。我也庆幸我没看懂。我只想把别人拉上来。没想把别人推下去。我以我三年的放生经历告诉各位。。。放生吧　　　　　　　　79【120.0.249.*】　　　　哦。才看到你又发了一贴。很快呀。不是一些感应的故事看多了。让我热血沸腾。而是发生在我身上的感应让我热血沸腾。这就是佛油子。和学佛者的区别，对了因为我无知，所以我学佛。　　　　　　　　80【60.1.252.*】　　　　放生是一种有为法。他会增加你的福报，福报越大。能走通的路就越多。这也就是六度菠萝蜜，布施排在第一的原因。他会很快让你找到适合你的路。你为甚麽非得强调唯一的路呢　　　　　　　　81【w1x】　　　　说到那个逃避的问题，可以看到一个“年轻”的事情。在不信佛的、不懂心理学的人看来，可能认为有心理问题是胆小懦弱造成的，有道理，而放生之类恰恰是愚昧的做法，是在逃避自己。而在信佛的、不懂心理学的人看来，一方面他认为胆小是病根，一方面又在他不太对的因果观念支持下，叫人去放生，却不认为是在逃避，而同时又仍然和那些不信佛的、不懂心理学的人一样嘲讽心理问题（这里不是指楼主），认为他们在逃避。一方面认为人还没做好，谈什么学佛，一方面在别人没说学佛在谈心理学时，又大喊佛法高明，叫人念佛放生，心理学不值一提。一方面大喊着太执着、太中心、要发心，一方面居然认为出离、放下不能讲、不够资格讲。众多心理学家的研究实践和不懈努力，远不如他那点小儿之态来得高明。……所以这些年轻的“心”根本不知道自己在干什么，完全是在拨弄他的自我来的。　　　　　　　　82【w1x】　　　　不是我强调，是楼主强调唯一的路。因为别人说培养“胆大”的方法全被他否定了，而他说“胆大”的方法则是放生，其它没有看到。　　　　　　　　我一直在说道理，楼主看不懂，以为弯弯绕，还说别人佛油子，那个叫作佛瞎子。　　　　　　　　83【60.1.252.*】　　　　如果各位也认为我说的只有一条路可走。那你冤枉我。条条大路通罗马，只是看看各位的状态，再看各种当今心理学，当今各种大师。很多人只会难以自拔。所以我告诉你一种简捷的方法。我一再强调。不信你当废话看。不排除你会找到一个适合你的医生。很快治好你的病，不排除你看一下心理学书籍，会治好你的病。有人只是通过看书，或听医生说知道自己是强迫症后，然后就好了。也就是说有人仅仅知道有这麽一种症状后，然后就好了。我诚惶诚恐，就是想给你增加一条路，而不是把路给你堵死。那样我承担不起。弟兄们就当看了一遍小说吧。　　　　　　　　84【60.1.252.*】　　　　你真快呀，你就饶吧。放生只是使胆子变大的一种。怎末在你嘴里就成唯一啦　　　　　　　　85【60.1.252.*】　　　　一方面说他们太执着，一方面居然认为出离、放下什么的不能讲、不够资格讲。你在说谁呢，我一直强调。当下放下，当下解脱。不正面回答，绕来绕去有意思吗　　　　　　　　86【strenth捷】　　　　不知道说什么好 每个人有每个人观点 只是觉得 你的话对我不起作用 或者你该说我的胆小入膏荒了把　　　　　　　　87【60.1.252.*】　　　　完全是在拨弄他的自我来的。。请教一下。何为自我。我只知道三心不可得。自我，是什么　　　　　　　　88【60.1.252.*】　　　　86我早已说过，不信就当废话看　　　　　　　　89【60.1.252.*】　　　　因为别人说培养“胆大”的方法全被他否定了。这句话新鲜。那么wlx怎末培养他们的胆量的呢。说来听听。就关一个煤气。你看看你教她的。那是在培养胆量吗。那样只会使他症状加深。我提出一个胆量，怎末这末快就变成你们的观点了。　　　　　　　　90【60.1.252.*】　　　　我就纳闷。我提出一个胆量观点。怎末很快绕来绕去，就成你们的观点了。这也太那啥了吧　　　　　　　　91【60.191.53.*】　　　　发现楼主很纠结！　　　　　　　　92【60.1.252.*】　　　　想没想好。还回帖吗，等你半天啦。得小哥吃饭去啦。78.79。80。83。84。85。87。88。89。90。皆是兄弟。我是楼主　　　　　　　　93【60.1.252.*】　　　　是呀，我就不能回应，一回应就是纠结。　　　　　　　　94【60.191.53.*】　　　　那你去放生吧~　　　　　　　　95【w1x】　　　　再说几句，放生本来是好的，但在有的信佛人当中，拿它来作为对治心理问题、心理疾病的方法，提得太高了，是不恰当的，我并不赞同。甚而排斥其它方法，更是错误。姑且打个比方，想以放生代替修加行，若真有上师观察许可即可，否则不要自作聪明，认为放放生可以对治心理问题。有人认为这是布施，是利他，是与人快乐自己快乐，我想是有这回事吧，作为一个总的原则，放到哪里都不会错，但不是一句简单的“发心”、“布施”就完事了。　　　　　　　　比如有的不知道怎么学佛的，以别人的宽容为“资本”，以低级的装逼为乐趣/个性/能耐，以无知地“耍”宝为高明，以发泄幼稚和暴力为大气，放生能放好吗？他能知道怎么发心吗？不要以为没有，这种人，我遇到的和其他病友比起来不算多，但也不少了。　　　　　　　　再比如大量的幼儿园、青春期、街头小痞之类，这些都是心理问题，一句放生、布施、与人为乐怎么能治好？很多这样的学佛人，就已经表明不对症了。　　　　　　　　所谓利他的事情做过的人有很多，而一些喜欢喊发心的却连喊都喊得不成样子，边上一些“成熟的”看客很多也没认识到存在的问题，起码没看到谁指出过，什么原因？其中的问题靠放生、布施甚或是“别人”念经加持能扭转吗？　　　　　　　　类似的这种问题已有患者和咨询师指出说明过了，我想以自己的了解再与求救心切的病友们说，放生是一个建议，是一件功德无量的事情，而且如果有非人债主纠缠或由生理因素引起心理问题，放生在这里是一个好的对治方法，做好人行好事自然是应当的，虽然我自己做得不好，但想以放生或简单的与人为乐、为别人着想之类来对治心理问题，差不多只是一种很天真的、完全不懂、无可奈何又自作聪明的提法。在我看来它和有的不信佛的人对信佛人的“世间是苦”的观点所做的一种“咨询”，说什么世界是美好的你不要发神经之类的状况差不多，有的时候不是没道理，但这种建议论调基本上是很天真的、是错误的。　　　　　　　　一名咨询师面对前来咨询的强迫者，合适的话会告诉他们去做公益活动（如果这名咨询师信佛，当然也有可能会告诉他们去放生），这只是一个方面，在交往、流动的过程中，可以感受到融洽和自信，如果有效，只是一个助缘，还有其它很多因素的共同作用。我想也许对于部分人，比如这本来就是他的爱好，是他的理想，是他的人生计划安排之一，那么带着这份热爱去从事这份事情，可以作为一个开端，以点带面，影响到其他方面。还有不少强迫者这方面一向做得很好，或者本来就事业有成的，他们不缺少这类活动，咨询师就不会给这种建议。各人的情况需要具体对待。　　　　　　　　要解决这个问题，需要意识到那些幼儿园、青春期、街头小痞之类的毛病（也包括强迫症）只是小孩玩意，是自己哄哄自己的把戏，意识到是人心的扭曲、卑劣的显现，由此对之生起厌恶、厌离，这样去忏悔改正自己的习气，才是针对到症结上，才谈得上发心，才是有意义的。　　　　　　　　96【w1x】　　　　&&&我提出一个胆量观点。怎末很快绕来绕去，就成你们的观点了　　　　胆小、怕的说法，早有别人说过了。像这样简单的看法，大概没有什么是还没人说过的，各种言论、各种眼光大家早就经历过了，怎么可能是你发明的。只是这里没有别人像你喊得这么大声，也没这么高调地提出放生来对治。　　　　　　　　&&&居然认为出离、放下什么的不能讲、不够资格讲。你在说谁呢，我一直强调。当下放下，当下解脱。　　　　“关个煤气，就扯出出离放下。不也很可笑吗”　　　　你的话还摆在那里。这样的话你说过几次了。　　　　　　　　&&&你真的放过生吗……真的怀疑你了解放生吗。你真了解放生的意义吗　　　　又来了。当别人说的不怎么符合你心中的想法时，你就怀疑别人，正如当别人不完全赞成你胆大和放生的观点却走出来时，你也怀疑别人，只是从一个坑跳到另一个坑。所以实际上不是条条大路通罗马，那个话只是你说说而已，在你眼里只有你的路才正确，你的视野很狭隘，很自我中心。　　　　　　　　&&&有这样利根的人。少到没有。……有人得病。福报大的话。。会找到好方法。会找到好医生，很快好起来。……我庆幸没看那末多心理学书籍。我也庆幸我没看懂。　　　　刚才我说你说的东西基本只是给少数信佛人看到有些意义，不信佛的人不大会在意，即使你真的更对、更高明，可不能带更多人走出困境，也是枉然，所以建议你发发心，多了解下心理学，这样才能更好地帮助别人，可你却又说什么利根、福报之类，甚至说庆幸自己不懂。你根本不知道什么是发心，你关注的不是别人的福祉，而是你自己的“神经”。如果你懂点心理学，了解三个自我理论，对你的毛病会很好处，但你不了解自己的性格，根本摸不到门径。就你这样没长大的人，还什么三心不可得。你继续“利根”去吧。　　　　　　　　&&&发现楼主很纠结　　　　我也纠结。所有话我已经说得很明白了，其他人的话也都放在那里，大家可以自己对照着看。　　　　　　　　想放生的可以去放了。废话讲完。　　　　　　　　97【60.1.252.*】　　　　无论你说多少，最终就是说我在装逼，在发泄暴力。口口声声学佛，不知你知不知道。布施。 2.持戒。 3.忍辱。 4.精进。 5.禅定。 6.般若。这是一个次第。不知你知不知道你一个我的问题都没回答，顾左右而言他。我也看不出你的宽容。也不要动辄把你的上师抬出来。你别吓我。我害怕，据说那种人能治人与千里之外。小哥怕怕。布施。我再走这一步。并稍有所得，亲身经历。所以我劝，弟兄们放生。这是根基　　　　　　　　98【60.1.252.*】　　　　“关个煤气，就扯出出离放下。不也很可笑吗”这话错在哪里了　　　　　　　　99【60.1.252.*】　　　　我说放生是根基。福报大了，好多事就顺利了。你为甚麽老是绞缠于针对什么呢。有个虔诚的人，再发大水时，一心祈求上帝救他，这时来了一艘船要救他，他说不用，一会上帝会来救我。这样失去了好几次机会。这人死后见到上帝。上帝说。傻那个玩意，我救你几次，你都不走。你丫找死。能看懂吗。　　　　　　　　100【60.1.252.*】　　　　胆小、怕的说法，早有别人说过了。是吗，哪只是一带而过，你们那里提出来啦，我刚提出来时。我刚发这个帖子时。你不是极力反对吗，你不是说我满嘴喷粪吗。姑且是不是别人提出过来。起码你没有。　　　　　　　　101【60.1.252.*】　　　　就你这样没长大的人，还什么三心不可得。你继续“利根”去吧。。。。何谓长大，何谓长不大。婴儿。老者。心性上有区别吗。　　　　　　　　102【60.1.252.*】　　　　口口声声我这样，我那样，我一回个帖子。你就会跳出来，不是吗。就那个关煤气的帖子，你还为二楼辩解，那是什么呀，没看那个帖子前还以为你咋回事呢。看看你写的。对就那个帖子。你就那水平。还教别人。　　　　　　　　103【w1x】　　　　&&&无论你说多少，最终就是说我在装逼，在发泄暴力　　　　有些话不是说你，是指其他人，这样人并不少。　　　　不过如果要追究起来，可以说你是有点。同样我也没好多少。　　　　　　　　&&&也不要动辄把你的上师抬出来。你别吓我。我害怕，据说那种人能治人与千里之外。小哥怕怕。　　　　我的那段原话还在上面，我在摆事实讲道理，你不用乱扯了。　　　　再者你后面的话是什么意思？哪种人？你的知见不正，已经在诽谤了。　　　　　　　　&&&我说放生是根基。福报大了，好多事就顺利了。你为甚麽老是绞缠于针对什么呢。有个虔诚的人，再发大水时，一心祈求上帝救他，这时来了一艘船要救他，他说不用，一会上帝会来救我。这样失去了好几次机会。这人死后见到上帝。上帝说。傻那个玩意，我救你几次，你都不走。你丫找死。能看懂吗。　　　　　　　　放生可以是个助缘，已经说过了。后面是个寓言故事，这则故事的寓意是：人事问题，人事处理。它说明了心理学的意义。面对现实问题，解决现实问题，就是心理学在做的。　　　　　　　　&&&“关个煤气，就扯出出离放下。不也很可笑吗”这话错在哪里了　　　　　　　　首先，你这里说“放下”可笑，然后，你又说你一直强调“放下”，现在当我举出原话，你又说你没错。　　　　　　　　所谓出离，出离的正是粘着。简单讲，凡事看开点，不要想太多。比如关煤气，你也说：“别管它，该干嘛干嘛。炸了也好。中毒也好，别管它。念头来了。让它流过，别跟他走。只当锻炼胆量啦。……”我说这叫凡事看开点，不用多想，一个意思。不要把心思都粘着在这么一件事情上，也就是在这件事情上的出离。究竟讲，出离轮回，出离我执，出离二元对立的执着。虽然可以有究竟的意义，但不影响人们日常生活的使用；而正因为从人们日常生活中的小事中，比如关煤气，留意观察对这些生活小事上的粘着的出离，深入点思考下去，发挥出来，或许就能走入佛门，走向究竟的出离。　　　　　　　　这里有篇《完美主义与出离心》blog.sina.com.cn/s/blog_48afabvm.html，虽然这篇对强迫症很空洞不对症没什么意义，但这个原则是不会错的；正如信佛人喜欢掰弄发心，虽然我觉得这些人这么空喊没什么意义，但作为一个总的原则，放到哪里都是不会错的。　　　　　　　　我用这个词时，因为看到你那个样子，知道你可能会不满这个词，所以特意加了句“用文绉绉点的话说”，以缓和下语气，但你还是要揪出这个词来，随你吧。不过由此可见你没有出离，当然我也没出离。　　　　　　　　我没反对过，“你说胆大，我在说怎样才能胆大，我没感到矛盾。”是针对你排斥心理学的态度，而有反对。不过你可能又会说我哪有排斥……，你之前的原话都摆在那里，大家都看得到的。　　　　　　　　“鬼”、“屁”、“满嘴喷粪”的话都是你说，原话都在那儿。其它乱七八糟的没一点意思。你继续瞎掰，对自己没有益处，对别人更没有益处。　　　　　　　　104【60.1.2