引子： 因为最近的几个事件，沉寂的上海又成为了小小的热点。可喜的是这种地域贴在天涯越来越不被dj，但是看到仅有的几个帖子里的谩骂，还是不舒服，于是写了这篇文字---实话说憋了很久了，只是最近有点空。 不被喷是不可能的。话说回来，我写过一些帖子，往往过于周全和少有争议，很容易沉，所以从某种意义上来说，有人喷也是好事，至少顶贴了。 作为一个上海人，主要目的在于给外地网友一个更全面的看法，但是本文的某些观点甚至会惹恼比较fq的上海人。所以我仅代表我自己，并不代表所有上海人。但是我所说的例子也都是我身边100%真实的上海人的例子，所以也是一种沟通，让更多的朋友知道一些更真实的角度而不是固定的形象化的上海人。凡事无绝对，即使我举的一些例子，也不代表所有人，2000万人口了，岂是一篇小文可以涵盖的？ 我一向非常罗嗦。外地网友也许会说，废什么话，老子就是看不起你上海人。某些上海人也会说，废什么话，你干吗求他们理解，我们走自己的路。 但是我真的是个相信沟通无极限的人，我一直以来相信：跬步可以积千里，潜移默化的改变身边哪怕一两个人的看法，世界会变得更美好。我只为了改变那些愿意认真看我的文字，并且思考一下的网友，尽人事，知天命。 正文： 1． 上海人看不起外地人 说没有绝对是掩盖。但是有多严重？很多人其实提到了：分年龄层。4050是文革一代，本身读书少，当年的优越感在，现实中又普遍是改革开放的牺牲品，对他们来说，直观感受是外地人来了抢走了饭碗，所以普遍比较敌视。6070，普遍有旧上海留下的优越感，但是红色年代的熏陶，他们倒也普遍是热情的一代，所谓爱管闲事的大妈就是他们，有时候很烦，但有时候你也会觉得她们很可爱。并不会完全针对外地人，主要是针对作奸犯科素质低下的人。他们一样经常看不惯上海4050的一些游手好闲的中年妇女妇男。 2030，其实真的比较少有那种地域性的歧视了。100%没有是不可能的，有些人受父母影响，有些人有自己不愉快的经历（就像有些人有和上海人不愉快的经历一样），有些人以讹传讹（就和天涯上一些网友说自己没有来过上海，但就是不喜欢上海人，呵呵，都是彼此彼此的），更多的，其实还是因为一种情绪：犯罪率越来越高，其中以流动人口为大多数。这个理由当然不成立，逻辑上是不通的，因为犯罪的人来自某地，并不代表某地的人都是如此。但是逻辑上他们并不是纯地域歧视。就好像天涯上基本上说起某族就会说小偷，这也是以偏概全，但是为他们辩护的人太少了，于是就没有人质疑其中的逻辑缺陷了，大家好像都认可这种种族歧视。而上海人的歧视基于的是同样的逻辑，只是因为招惹的是反击能力强大的同样操汉语的同胞，所以才会备受质疑。呵呵。做人哪，要厚道。。。厚道的意思是 --- 我认为两种歧视都是不对的。 无论什么原因，完全地域性的歧视都是不对的，但是是不是中国只有上海一家如此？其实在说上海的帖子里，我经常看到有人夸广东北京。讽刺的是我在天涯多年，看过许多骂广东北京排外的帖子，北京人广东人也会骂回，但是到了上海的帖子，就变成大家一起骂上海人了。许多人会说：上海人啊，你们要想想为什么不说别的地方人，只说你们上海。呵呵，难道我在天涯看到那么多说东北人河南人某族人的帖子都是我的幻觉？在什么帖子说什么话，就是某些专职骂人ID的逻辑。 2． 年轻一代 以及 上海话和普通话 我很自豪为我们上海的年轻一代单独写一段。如果你真正来过上海，工作过一段日子，公司里的年轻员工普遍是大学以上学历，你会发现排外的情绪几乎不存在。年轻一代上海人的普通话相当标准，完全分的清平舌翘舌，但是多数人分不清前后鼻音（拼写还可以，打字打多了，但是发音上基本不能区分），因为当年教我们的老师也分不清。年轻一代在知道你是外地人的情况下，90%会说普通话，至少我周围是如此。而且很多人已经提到了，由于普通话成了工作语言，公司里的上海人之间有时候也会相互说普通话。主要取决于你的大环境，因为越来越多的公司员工来自五湖四海。如果你在一个上海人占多数的公司，确实会有那种大家都说上海话的情况，我不觉得这是一种炫耀式的方言使用，那是习惯。如果大家关系好，很多人会不厌其烦的再给你翻译一次。老一代上海人有时候对外地人说上海话一种是不会说普通话，一种是炫耀式的，是为了向周围人证明我不是所谓的‘乡下人’。但是年轻人有时候对着外地人说上海话，有时候只是没有来得及切换，有的时候确实就不想让你听懂---比如骂人的时候—类似郝海东对西亚裁判说‘x你妈’，呵呵。当双方气氛友好的时候，没有几个年轻人会执着于上海话的。还是我自己的例子：我和我老婆都是上海人，我们家里和父母都是上海话，但是我们两个之间有一半是普通话。我的中学同学100%都是上海人，但是我们聚会也有一半左右是用普通话。都是自然的选择，没有什么刻意。主要是在大学里和工作中已经说惯了。 有些人感到不舒服，可能忽略了重要的一点：北方和西南官话接近普通话，即使你说的是方言，别人也能听懂，但是南方不行，所以你的挫败感和局外人感特别明显。我是个出差非常频繁的人，我在成都的分公司，人人都是说四川话的，没有人有意见，因为我听得懂，而且觉得好听。而在广东分公司，他们必须给我翻译，否则我也会有时候觉得心里有点不快。 前段日子的新民晚报门事件也是有一些时代背景才会闹得比较大：那就是近些年，越来越多的人发现小孩不会说上海话了。我经常去苏州，苏州话也完全听得懂，发现情况是类似的，苏州小孩相互间说普通话的越来越多。亲戚的小孩也是对父母说普通话，父母说苏州话。 这是这个大变革时代的背景，人口在空前的流动，互联网带来了广泛的交流。许多方言都有危机，也都在讨论保护。同样，吴方言对自己的方言也是比较骄傲的，谈不上排他似的骄傲，但吴方言确实还是比较独特的，适当的保护我觉得是应该的。所以近年开始有人研究如何保护方言，初衷是好的，不过其实我本人并不赞成过分保护。比如前段某教授的上海话字典，搞得和广东人似的。这是分裂语言的行为（当然这不是这位教授的初衷），书同文是中华民族千年融合的基石，不可以分裂。广东是特殊的历史原因。我周围的上海人也没有几个人鸟他的，我们平时msn会用一些字来发上海话的音，大家看得懂就可以了，我不赞成所谓规范化。字音分离是中文和拼音文字最大的区别，如果规范化了就是拼音文字了，就是语言分裂的开始（参考越南的喃字历史）。这是对民族不负责任的。 但是就和大多数中国方言一样，上海话有些独特的非常活灵活现的独特用法，那也确实是中国语言宝库的一部分，确实不应该任其失传。 至于有些网友说新民晚报事件反映了上海人气量小。我是这么看的。首先，我周围的上海人也有支持kds的看法的，但也有说他们太过火有点无聊的，甚至有不止一个同学同事表示同情那个作者和编辑的。本来嘛，生活就分左中右的。我个人觉得，那个作者的话虽然本意并不是侮辱上海话，但确实有欠考虑，就这句话本身来说，kds网友的反应也不是不正常，这句话放在任何一个地方都会被骂翻天。有网友说我会一笑了之，呵呵，我也会一笑了之，可是我能代表上海吗？你也代表不了你的家乡。我大学的一位先生（小有名气的韦森先生），上课也操着浓重的山东口音，但是我非常敬重他的学识，很喜欢和他交流。没有人会说他没有文化，只是因为他说的是大家还能听懂的山东方言，就没有人质疑了？南方方言，吃亏的只是北方人听不懂。。。 Btw，kds我确实不喜欢，那里的上海人确实比较极端，可是他们代表上海全体吗？ 3． 关于歧视本身 我不赞成歧视任何人，歧视在道德上是不对的，但是有几个人真正可以不歧视任何人？歧视是人类的自然心理，只是文明社会尝试消除这种心理而已。我不赞成歧视，可是我还是会歧视某些群体比如黑人，你不会？为什么有人觉得广州的黑人是个问题？也是种歧视，我就比较看不起黑人，其实大家都会，听说过纽约的黑人区哈林区吗，大家都会怕，久而久之就会形成对这个族群的偏见。事实上你见到乔丹会歧视吗？不会，但是一个黑人突然在晚上出现在你面前，你会不会潜意识想到许多听到的案例？比较正常的歧视是歧视某种不好的行为，但是如果某个族群经常做某种事情，那么他的群体会被普遍歧视，尽管这个在逻辑上是不成立的。所以基本上人类都会歧视贫穷落后的地区和人，地域歧视根本上来说是人们根据长期的观察和相互地交流将这种阶级阶层间的歧视，或者对不同生活习惯的排斥简化为了对特定地域的歧视。 经济发达地区对欠发达地区的歧视也是这种简化的后果，因为总体上来说经济欠发达地区的人的生活习惯和一些文明修养肯定普遍低于经济发达地区，所谓仓廪实而知礼节。欠发达地区也会有很多特定的人表现的素质很高，一般来说他们并不会受到朋友的歧视，这就说明了其实大家的心底并不是真正的地域歧视。 上海也不例外。年轻一代读大学的比例相当高，每个人都有许多外地的同学，我看到的例子大多数人都是可以和睦相处。男生更是有许多可以相互成为知己，我最好的朋友有温州的，有宜春的，有重庆的，有天津的，当然也有上海的。大学同学上海和外地同学结婚的例子也有好几对。我以为关键不在于你来自何方，决定性的因素还是文化心理上接近就可以了。所以看上去本地结婚比例大，但其实还是因为文化上接近。有的人的性格跨越了地域文化，就没有藩篱了。我有两个上海女同学，一个嫁给了我的天津哥们儿，一个嫁给了北京人。他们自己觉得挺好，也没有人觉得不好。大家聚会即使人数上上海人占优也仍然以开国语为主，上海话为辅(有些话比较习惯)，没有人觉得任何不愉快。反正我是觉得很和谐，那个北京人偶尔也会蹦出几句上海话，大家哈哈一笑。所以关键还是双方自己觉得文化上没有藩篱。 但即使这些和外地同学结婚的上海人，确实也会在看报纸听说某些事情的时候，说一句‘某地人如何如何’的话，其实心底里并不是地域歧视，更多的是以讹传讹后的结果。所以根本上来说，大家在网络上越少纯地域的谩骂和指责，情况会越好点。我觉得可以说某地的什么人做什么事情，但是决不要总结为某地的人经常如何如何，没有人可以真正概括谁。这叫文化标签，在互联网时代，在一个上海年轻人普遍吃辣的年代，这样的标签，有许多都过时了。 更重要的是，其实许多上海年轻人提到过：自尊和自卑在一线之间，过分敏感的自尊其实就是自卑。前文提到的我的天津同学北京同学，他们从来没觉得低我一头，我也从来没觉得高他们一头，于是大家都是自尊的个体，就从来不觉得地域是个问题，从来不。 说白了，有许多例子都是本身心里也害怕上海人歧视，然后会愈发觉得上海人歧视他，这种心理以低学历或者来自经济欠发达地区的同胞居多。有的人明明混得比某些上海人好，但是还是觉得上海人看不起他----come on,这种例子绝对有，但是你是社会中上层，他是下层，你当他空气就是了，你要有自信，这种上海人在上海也不会混得好的。上海高素质的人一大把，你又何必计较于这么几个低素质的？哪里没有这种人？区别只是在于传统上经济发达地区的人会看不起所有经济欠发达的所有地区，而欠发达地区只能看不起比他还要欠发达的地区。举个例子，你以为某些省会城市没有歧视？那是因为他只能看不起自己省内的欠发达地区或者农村，所以不那么明显罢了。在任何省会城市，如果拥挤的公交车上上来一个穿着邋遢的农民工，周围的人都会心理犯嘀咕的，女人会表现得更明显。只是在别的地方，就是看不起农村人，在上海就变成了看不起外地人，因为传统经济发达地区比如北京上海广州会认为除了他们都是乡下，打击范围超过一般省会城市罢了。你让这些人来上海北京住一代人，下一代照样歧视比他穷的。这是人类的共同心理，只有通过经济发展教育进步而消除，而且只要经济不平均存在，这种心态就不会消除。 根本上我还是坚持经济论。经济上去了，教育程度普遍提高了，人们会自觉地提高自身修养，减少对他人的不尊重。比如这些年，上海年轻人乱穿马路和随地吐痰扔垃圾等行为，比起我们的父辈，那真是少多了。而且也看环境，火车站那里扔垃圾的就多，无论哪里的人。南京西路乱穿马路的就是少，同样也不分是哪里人。 4． 上海人的性格 具体的事情说不出的时候，攻击者会说：上海人如何如何‘娘娘腔’，不是男人，如何如何没有骨气。女人如何如何媚外，甚至恶毒到说上海女人全部喜欢被外国人上。呵呵，我无言以对，如今许多上海人家庭资产比来上海混的许多老外都多，有必要么？20年前我还小，也许有许多这样的案例。我不得不说，那个时候许多中国女人都会如此，只不过那个年代上海和北京广东出国的人比较多，所以给人印象如此。如今呢？其实还是那句话，还是阶级问题。富家女会在乎老外？喜欢嫁老外的都是上海女？谁有数据？还不是随便说说？ 先说男人的性格。其实我父辈的上海人的形象并不是巩汉林那样的。我对汉林没有偏见，但是他确实误导了许多外地同胞。更接近的确实是严顺开先生的形象。真正所谓娘气的上海人并不多，但确实更谨小慎微，考虑问题更多，也确实不喜欢武力解决问题。我不认为这是缺点。有句话叫光脚的不怕穿鞋的，相对来说，普遍生活还比较有保障的上海人，确实没有必要冒着妻离子散的风险去打什么架。尽管有文化上的一些差异，但我认为这是放之四海而皆准的。即使是北方人，有钱的人即使打架也是让别人动手的比较多—为什么?别人犯得着赔你一起被拘留坐牢吗？所以说穿了还是经济问题。如今祖国大地有钱人越来越多了，所以大城市打架的本地人越来越少了，这是好事啊，没什么丢脸的。当然性格因素也有，但是这是环境长期熏陶的结果，环境改变了，人的性格也会慢慢改变。比如我大学曾经在踢球时候遇到吵架，对方一个北方的同学居然抄起砖头就准备拍人。呵呵，我只能说这样的性格到哪里都不受欢迎的，他也不想想他父母辛辛苦苦培养他进了大学，万一因为失手打伤打死人，该怎么对得起他父母？说白了还是他生活的环境给了他如此火爆的脾气。将来如果他生根在上海，他的孩子就不会那么冲动，因为机会成本太高了。 如果一定要说是缺点，谨小慎微瞻前顾后确实是上海男人的缺点。上海人适合做经理人，代理人。尽心尽责，周到，但是缺乏闯劲。但其实深层次的还是经济原因。生活相对有保障的人，闯劲相对少，因为机会成本高。先前说到我有个温州哥们儿，身上看不出太多温州人的闯劲。我同学来自五湖四海，包括那些北京天津东北的，没有一个真正所谓创业的，还不就是做了所谓高级白领，一个个混外资公司混四大？包括我自己。说白了机会成本太高，老老实实干的基本上毕业几年后都是五位数的工资，有什么动力创业？人都是理性的，创业失败的概率也不低，如果你有机会获得还可以的薪金收入，你的闯劲一定会被压抑。 所以上海人这种经理人的性格，主要还是由于旧上海成为这种买办的机会比较多而造成的。北京这样的买办也不少，金融街的买办们你让他们创业看看，没有几个肯的。例外还是有的，但不是普遍现象。 上海人让老婆，更他妈的是优点了，龙应台先生曾经就写过文章夸上海男人。后来被上海人说是误导了形象。然后龙先生继续写，说自己本意确实是夸上海男人，还特意举例说伦敦的男人听了电台里她的文章，打电话说没想到上海人这么文明。所谓人人倒马桶天天洗老婆内裤，这种夸张手法你也信？现在还有几家有马桶？但是上海人确实觉得所有的家务都应该分担，老婆累了，帮她洗洗内裤又如何？丢人吗？你要觉得丢人就丢咯，我们夫妻关系好就可以了。家务本来就应该是分担的，老婆可以扫地烧饭洗衣服，男人也一样可以做，没有什么事情是所谓男人绝对不能做的。当然我不赞成绝对的男女平等，男女性格应该有不同，做同样的事情风格肯定不同，所以肯定有所谓干得比较好的和不好的家务，但是没有绝对的禁区。这有问题吗？ 许多的上海男人买东西还是比较粗放的，所谓冲进店里直奔主题付钱出来的人还是很多的。当然锱铢必较的也不少，不过考虑到大多数那种人成长的年代，应该理解那是生活逼迫他们用有限的资源争取过勉强体面的生活，无奈？可悲的年代。 现在的男孩子为了一分钱讨价还价？越来越多月光族了，谁比谁节约啊。不过作为上海人，确实也看不惯现在许多小孩学习日本人的变态打扮，男人打扮得极其秀气，粗看以为是女人，罪过啊。不过这不是上海传统的文化，就像你不会认为侵略中国那么多年的日本民族是秀气娘娘腔吧？这是年轻人空虚的文化异化现象，并不是某个特定地区的。 上海女人普遍媚外？呵呵，媚外的人男女老少上海外地都有，并不因为是上海人就媚外。我中学大学那么多上海女同学，在国外的，只有两个嫁给了老外，大部分还是和中国人。而在国内的更是没有一个嫁老外的。没机会？大学里多少老外阿。上海女孩偏物质的不少，但单纯的也同样不少。理由很简单，家庭本身经济条件也不错，反而不觉得对方的经济条件是决定性因素了。我自己就是父母买不起房子的。我老婆和我投了两个人工作几年所有的积蓄，双方父母再出点才买的，也贷了款。我老婆完全没有因为我不能独立买房就看不起我。当然，我也庆幸自己遇到了好女孩，可是我老婆真的是独一无二的？我周围的女同学，真正说婚房自己一分钱不花全靠男方的，好像还真的没有几个。他们找不到大款傍？我想如果想的话，总还是有机会的，有几个人长得也不错，上海大大小小的大小款也是很多的。 我感觉中国人或者说人都是一样的，普遍来说，受教育程度高了，家庭经济条件好了，反而相对考虑物质的比重就会少，哪里都一样。当然上海人普遍还是会考虑经济因素，对于大城市的人，这是正常的心理，希望小孩不要一天到晚忙于生计问题，所谓贫贱夫妻百事哀。并不是说一定要多么有钱，只要不要让我家‘闺女’不要受苦就可以了。我想这种心理大城市的父母都是一样的，并不是上海独有的。但是并没有到一票否决的决定性地步。如果是这样，我也不会有现在的老婆了。顺带说一句-- 有的人会理解为装b ---有许多上海家庭也会看你潜力。名牌大学，不错的工作，受到的阻力会小很多。哪怕你现在没什么钱，哪怕你是外地的。当然也不是所有家庭都是这么想的。 倒是应该看到，上海女性独立自立，不喜欢依靠男人的比例相当高。高到作为男人，我觉得还是有点过分的地步。大学时候有几个关系还可以的女同学曾经在某个暑假写过一封相互安慰的信，好像是郁闷于不知道将来踏上社会能如何闯出一番自己的事业。我们几个相好的男生知道了后都说他们庸人自扰，为什么一定要完全自立于男人？正常点（呵呵，老罗的话，如果你听过的话），相互尊重，不完全依靠，但也不排斥，才是正常的男女关系。完全的依赖和完全的独立都是自卑的表现。所以从某种角度，上海的女性并没有完全处理好这种关系，而是过分强调个体独立性。但是你要说上海女人天生要傍老外，我是看不出来的。如果你坚持，请拿出数据。 但是嫁老外真的是那么丢人？正常点。有些人一看就知道确实是傍大款，有些人确实是和老外交流的很好，就是喜欢了，这有问题吗？应该看到20年前，前种人多点，现在后一种是主流。在这样的年代，这有什么问题？如果非要说，我可以这么说，大城市的英语教育比较好，交流更多，比例可能也更高。事实上全国各地的人嫁老外了多了去了，只不过经济相对落后的地方这样的人比较少，才会对你们的意识造成如此大的冲击。 5． 上海人爱上海胜过爱国？ 传统上来说并没有这种文化，因为没有民族的区别。但是经济相对其他地方更发达的地区，更注重本地自身利益是一种正常的思维，大城市都有。极端的人就会变成所谓的上海地方主义。 在上海这个爱国主义教育得到大力推行；20年多前（就是我小时候）就大力推广普通话的城市；在这个不管你如何咒骂但是近10几年来经济高速增长，市民普遍生活比较有保障的城市（也就是说作为一个城市整体来说，你可以说是个既得利益城市，个体悲惨当然也很多），年轻一代的主流在心里其实完全是和国家站在一起的。看看去年的地震上海的捐款，奥运火炬时上海论坛的火爆，你又凭什么说上海人不爱国？去年3月的某天早上，我在雅加达，当我打开电脑突然发现几乎所有的msn签名档全部有一个红彤彤的红心，我的眼泪真的是夺眶而出，那种自豪，远远高过后来奥运金牌的自豪。鄙人不才，去年那个时候在天涯有篇帖子说自己在bbc和老外辩论（欢迎jy说我是斯德哥尔摩综合症患者），我们对国家的热爱并不比任何地方的少。作为一个深度斯德哥尔摩患者，顺带说说，我在论坛上经常经常就护照的事情这么说：首先我出国很多次（2年用完一本护照），我从来不觉得有多少被歧视，我很自豪我拿着中华人民共和国护照。其次，如果你是个international的人，别人不会歧视你，至少表面不会。如果他歧视，你也可以不理他，你也可以反歧视他，拿英文骂他，如果你有足够的自信。上海人有更多这样的感受因为我们心里面并不觉得自己矮别人一头。我也觉得签证很麻烦，每次都要申请，但是我从来没有被任何地方拒签（包括欧洲日本），国家体制的落后，现实的一些限制，是你需要和别的同胞一起为百多年来中国人欠下的债去偿还的，所以没什么好抱怨的，一天到晚抱怨护照好不好用，有意思吗？你自己在国外遵章守法，抬起头来，没人会歧视你（新纳粹这种极端也不要拿来说事）。这一段说明两个问题:1.上海人因为自信比较多，反而容易在国外抬起头来做人，也比较习惯国外的一些习惯，很少丢中国人的脸（有人喜欢说妓女，请注意，什么籍贯的都有，我们讨论的是正常的人）。2,这种心态可以为一些外地同胞参考，如果你在上海自己充满自信，也有自己的能力，主流社会有谁会歧视你？上海的电视台里面受欢迎的外地主持多了去了- 欧阳夏丹，夏磊，倪琳，阿楠，甚至百克力这样的维族同胞。 当然我不否认部分上海人会喊出如果独立了如何如何。首先这是不对的。其次，对于他们来说，不是出于对国家之不爱，而是对于某些具体问题的情绪（在某些论坛，有些话甚至可以说只是和网友争吵后的气话---废话，你们都骂我，那么必要和我一块儿过好了，这种心理也是正常的），情绪的由来主要在于对于上海在计划经济时代长期负担国家主要财政收入来源的历史。其实那个年代整个中国都是牺牲，但是上海比较明显，上海人也从远东数一数二的大都市，变成了80年代的一个很一般的城市，这个城市的某些人有些情绪，也是正常的。我不赞成，但是也请大家能多理解，换谁的城市有这样的起伏，心里多少会有些不平衡的。最关键的是，随着国家政策开始比较平衡，东部整体都开始飞跃，这种情绪已经不多了。如今已经转成了我前面提到过的对大量流动人口造成的某些混乱的情绪。广州人没有？呵呵，别开玩笑了，不要说广东论坛，天涯上面也是有的。说这些不是为了转移矛盾，我对广东人也没有意见，只是想说明，遇到类似问题，人们的反应都是类似的，并不是上海人独特的性格。我去过很多地方，没有多少流动人口，自然不会有这方面的抱怨。你可以讲道理说这种抱怨并没有很多道理，但是你不能说这种想法完全是无稽之谈，他是有现实的根源的。 6． 其他 一些传言，比如上海人指路都往反方向指。呵呵，或许以前有，或许有神经病这样做，但是你相信是一种群体行为吗？请正常点。 还是我自己的例子，我也为这种荒谬的传言添砖加瓦过：作为一个方向感超强的人，我经常给人指路，从来都是正确的。但是犯过一次错，有个人问我宜山路，我当时脑子短路，以为是说宜川路，还真给指反了。等回过神来已经不知所向了，这两条路也确实是反方向，而且很远，向那位不幸被我误导的人道歉。或许确实有人碰上我这样的情况，然后就以为上海人就是很变态的往那么远的方向指路，但是我有必要故意为你指反方向吗？我能得到什么快感？上海这些年的变化太快了，尤其是那些以前只住在市中心核心区域的老人，许多地方他们确实是不认得的，或者变化很大他们不知道。我坐公交的时候经常听见老人不断的向司机确认该何时下车，明显是不认识路的。你要说徐家汇这种比较有名的，我还真不觉得别人可以怎么误导你。 先说这点吧，这点文字量已经足够让这个帖子沉下去了。具体的问题想到了我还可以再讨论，周末一个人出差在外，正好可以奉陪。如果有人骂我，不管是不是上海人，都是在帮我顶贴，先谢谢你们了。
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写得好长啊，给我感觉上海人就是有点小气而已，不过另一方面来说是会算计会生活吧。 凡是都有两面性，不能一棒子打死
楼主唠叨了这么多,就是没有说到点子上,上海话是一种吵架的偏激的语言,或者说,上海方言培养不出具有理性自我反省的思维,所以你可以在新老娘舅节目里看到那些沉醉在鸡毛蒜皮小事的上海人. 上海人的毛病,就是贫穷,人性的贫乏,精神的贫穷,崇洋媚外或崇台媚外(看看最近为一对台湾人庆贺的家庭演播室里的上海所谓文艺人献媚的嘴脸),只不过是这种精神贫穷的一种表现而已.
不出所料，太长了，很容易沉，所以谢谢一楼的顶贴。 所谓小气，历史上来说就是用有限的资源，过勉强体面的生活。从人的本性上来说是大城市的压力和对美好生活的追求的双重影响。 上海人的小气往往更多的体现在各过各的，哪怕是不错的朋友，。坏处当然是你在着急的可能借不到钱，至少没那么爽快。好处是你也很少会碰到别人问你借钱。一般着急了都是问亲戚借，而且上海人要面子，还是比较守信用的，基本上还钱是没问题的。也喜欢公事公办，即使亲戚借钱，也要写借条，以让你放心，其实也是对你的一种安慰。联想到相声里的一个夸张，说借了谁钱，然后又不好意思开口，千方百计地提醒对方，比起这种焦虑，上海人的公事公办和小气，其实为大家保持良好的关系提供了保障。上海广东，是中国比较容易建立公民社会的地方。
看来楼主还是看不到或者想回避主要的问题: 上海人的毛病并不是小气,我见过很大方的上海人. 上海人的毛病就是人性和精神的贫穷,所以导致看中身份差别,企图用所谓外在的身份来提升内在的贫乏,对外地人的优越感是一个例子. 媚外的态度,也是内在贫穷的反映.
作者：松发地雷 回复日期： 21:44:27
楼主唠叨了这么多,就是没有说到点子上,上海话是一种吵架的偏激的语言,或者说,上海方言培养不出具有理性自我反省的思维,所以你可以在新老娘舅节目里看到那些沉醉在鸡毛蒜皮小事的上海人. 上海人的毛病,就是贫穷,人性的贫乏,精神的贫穷,崇洋媚外或崇台媚外(看看最近为一对台湾人庆贺的家庭演播室里的上海所谓文艺人献媚的嘴脸),只不过是这种精神贫穷的一种表现而已. ----------------------------- 我觉得你完全没有逻辑。没有可能因为某种语言而培养不出自我反省的思维。上海话在语法结构和大多数用词还是标准的中文方言。培养不出自我反省的思维是环境。事实上优越的环境才是自省的大敌，而根本不是语言。 你说的这两个节目确实我个人觉得无聊，上海人也看得很起劲。但是你既然在上海，请注意：1。老娘舅主要观众群是多大年纪的？2。你在上海，知道上海人并不崇台湾人。为什么媒体上一片歌舞升平？你问我？自己想想或者问问别人去。我们也不是看不到别的卫视，全国除了白岩松有多少有思想的节目？湖南台的汪涵我也很喜欢，但是他有什么自省了？彼此彼此的事情。请告诉我一个比较自省的中国节目。 娱乐节目做到比较洒脱的，我支持英达，我个人也不喜欢上海的一些主持人，其实许多上海人也不喜欢陈，吉这种主持人的。但是就像我文章里说的，上海还是为许多外来的人才提供了比较公平的舞台的。
你在上海，知道上海人并不崇台湾人。 --------------------------------------------------------- 你在上海,查一下今天上海娱乐台的家庭演播室的视频看看.
作者：松发地雷 回复日期： 22:02:35
看来楼主还是看不到或者想回避主要的问题: 上海人的毛病并不是小气,我见过很大方的上海人. 上海人的毛病就是人性和精神的贫穷,所以导致看中身份差别,企图用所谓外在的身份来提升内在的贫乏,对外地人的优越感是一个例子. 媚外的态度,也是内在贫穷的反映. -------------------------- 兄弟，你拔的那么高想显示什么呢？什么叫人性请解释一下？请问中国的那里人很明显比别的地方有人性的光辉？ 我觉得中国人都很有人性的光辉，去年的地震就是一种反映。
最近这类帖子实在太多，开头还反驳两句，现在么，随他们怎么说去好了～ ＬＺ啊，反正我们在上海过的舒舒服服，外地人爱怎么骂就怎么骂，管他去咧，酸葡萄～
作者：松发地雷 回复日期： 22:07:48
你在上海，知道上海人并不崇台湾人。 --------------------------------------------------------- 你在上海,查一下今天上海娱乐台的家庭演播室的视频看看. 一期节目能说明什么问题？～ 有本事你敢说你家那里没有做过台湾人的节目！！１ 我把头割下来给你．
作者：松发地雷 回复日期： 22:07:48
你在上海，知道上海人并不崇台湾人。 --------------------------------------------------------- 你在上海,查一下今天上海娱乐台的家庭演播室的视频看看. -------------------- 谢谢顶贴。但是你的逻辑是在有问题。我原文说的很清楚，我承认电视节目里面可能会有各种表现，但是我说的是普通上海人根本就不崇台湾人，如果你连这个都不承认，那也没什么好讨论的。 我说的关键在于为什么中国到现在还对外国人有超国民的待遇？这是上海一地的问题吗？你自己看看天涯的帖子，什么大连的火车之类的。但是我们也应该看到，随着经济的提高和自信的提高，越来越多的中国人开始不怕老外了，但是很明显还没有到官方层面，因为我们还不够强。上海的南京西路，路上的老外有的时候比中国人还多，在这里的人，无论是不是上海人，都不会崇拜谁的，大家都是平等的，表现应该是自然的。倒是很少见到老外的人，哪怕表现的很自尊，内心其实是自卑的。
我去过上海很多次，指错路的没有，热心的也不少。但有些老上海人总认为上海之外全是乡下，我也不跟他们争。
作者：o00oo000o 回复日期： 22:11:56
最近这类帖子实在太多，开头还反驳两句，现在么，随他们怎么说去好了～ ＬＺ啊，反正我们在上海过的舒舒服服，外地人爱怎么骂就怎么骂，管他去咧，酸葡萄～ ----------------------- 谢谢关心，我的理念是总能用微弱的真诚去感化周边的人，世界可以渐渐变得美好的，所以我站在这里了，呵呵。（是不是很像圣徒？我可是标准的无神论）
作者：酒吧二溜零零五 回复日期： 22:08:25
兄弟，你拔的那么高想显示什么呢？什么叫人性请解释一下？请问中国的那里人很明显比别的地方有人性的光辉？ 我觉得中国人都很有人性的光辉，去年的地震就是一种反映。 ------------------------------------------------------------ 人性,就是人生下来就具有的一种本性,是一种人类的共性,凭着人性,人们才能互相交流和互动.人性的特征,就是一种内在的自主和自发,一种内在的富足从而不需要去羡慕他人. 我认为,上海文化,用一种有效的追逐利益的体系扼杀了这种自发的人性,摧毁了人性本有的富足,从而让上海人变得自卑和精神贫穷.
作者：野牧003 回复日期： 22:16:58
我去过上海很多次，指错路的没有，热心的也不少。但有些老上海人总认为上海之外全是乡下，我也不跟他们争。 -------------------------------- 谢谢你提醒，这是另一个问题。一部分我在正文说了，经济强势地区对相对落后地区的歧视是普遍的，不只上海，当然也是不对的，也正在改善。 说起乡下这个词，其实许多上海人自己都是来自以前所谓的‘乡下’比如余姚阿上虞阿，常州阿。老一代上海人，我同学他妈，每年回上虞都说是回乡下。你说她自己的家乡，她会看不起？无非是承认一种事实，当年他们出来的时候，相比上海，那里确实是乡下。你说这个词吧，其实也完全可以不带贬义的，带贬义的是人们在说话的时候赋予它的情感。
作者：o00oo000o 回复日期： 22:13:32
一期节目能说明什么问题？～ 有本事你敢说你家那里没有做过台湾人的节目！！１ ---------------------------------------------------------- 没错,任何地方都有做过台湾人的节目,并且有一些羡慕台湾也正常,毕竟台湾是一个富裕的地区. 但是,作为主流社会的成员,在电视节目中应该有着一些自尊和不卑不亢.像这样所谓文艺人如此急切地献媚和丢弃自尊,我只在上海见过.
作者：松发地雷 回复日期： 22:22:32
作者：酒吧二溜零零五 回复日期： 22:08:25 兄弟，你拔的那么高想显示什么呢？什么叫人性请解释一下？请问中国的那里人很明显比别的地方有人性的光辉？ 我觉得中国人都很有人性的光辉，去年的地震就是一种反映。 ------------------------------------------------------------ 人性,就是人生下来就具有的一种本性,是一种人类的共性,凭着人性,人们才能互相交流和互动.人性的特征,就是一种内在的自主和自发,一种内在的富足从而不需要去羡慕他人. 我认为,上海文化,用一种有效的追逐利益的体系扼杀了这种自发的人性,摧毁了人性本有的富足,从而让上海人变得自卑和精神贫穷. ----------------------------------- 呵呵，真不知道你这种空虚的概念如何讨论。上海人羡慕谁了？我说了，我认为这不是地域问题，这是经济问题，不管哪里的人，当他有钱了，他还会羡慕谁？上海虽然有许多下岗的，但是普遍来说家庭还是比较富足的，上海人作为一个整体，反而比经济欠发达地区的人更羡慕别人？你真的认为守着贫瘠的土地，手里拿一本论语，就是人性的光辉了？你这种空虚的讨论我进行不下去，对不起了。
外地来上海呆了快十来年的人老实说一句，相比内地，上海真的没什么好指责的了：在上海，你不用担心因为一句话说不对劲就拳脚相加；在上海，你迷路了的话大家都会挺热心告诉你一声；在上海，你半夜走在马路上不用担心被抢。 当然上海也有很多不足，也有很多令我们这些外地来的人看着不爽的东西。但是，反过来想一想，上海人不也一样觉得很多外地人不爽吗，凭什么就一定要上海人让你爽，却不让上海人爽？ 至于说上海话的问题，就别扯了，很丢人，人家上海话是自己的方言，从来没听到过哪个地方的人不是以自己方言为荣的。说上海话分两种情况：一种是一群上海人+几个外地人，一种是几个上海人+一群外地人。如果一群上海人加几个外地人在一起，上海人之间基本会说上海话，但是，放在中国哪个地方不是一样的？谁能拍胸脯保证？我就马上去你家看看，加入你的家庭，看看你和你父母是为了我说普通话还是继续说你们的方言。如果是几个上海人和一群外地人，上海话大多数人都听不懂，那上海人自然也不可能继续说上海话了，除非他希望在他balabala说了半天后大家把他当傻子一样看。
lz说的比较客观。但有些个别上海人是比较狭隘的。在qq聊室就看见过不少以上海人自居的人动不动就来句口头禅“外地人！老农民，没有素质的土老冒。”其实，说这话的人，他自己的素质也不会高到哪里去。因为真正素质高的人不会说出这种话的。在他们的脑子里仿佛生活条件的优越就是素质高了！他不知道“素质得第一条就是要懂礼”连点基本礼貌都不懂的人，有何资格与别人谈素质？我无意攻击上海人，哪里都有好人，也有坏人。我也有不少朋友是上海人。但能在网上专门讨论这个问题，不能折射出一点问题吗？
作者：松发地雷 回复日期： 22:28:45
作者：o00oo000o 回复日期： 22:13:32 一期节目能说明什么问题？～ 有本事你敢说你家那里没有做过台湾人的节目！！１ ---------------------------------------------------------- 没错,任何地方都有做过台湾人的节目,并且有一些羡慕台湾也正常,毕竟台湾是一个富裕的地区. 但是,作为主流社会的成员,在电视节目中应该有着一些自尊和不卑不亢.像这样所谓文艺人如此急切地献媚和丢弃自尊,我只在上海见过. 这个只能说是节目制作人的问题，不是上海人的问题～ 哪个地方没有垃圾的节目啊～只要不是占整体大多数，就不能说明本质的问题．
顶顶顶
作者：酒吧二溜零零五 回复日期： 22:18:12
作者：o00oo000o 回复日期： 22:11:56 最近这类帖子实在太多，开头还反驳两句，现在么，随他们怎么说去好了～ ＬＺ啊，反正我们在上海过的舒舒服服，外地人爱怎么骂就怎么骂，管他去咧，酸葡萄～ ----------------------- 谢谢关心，我的理念是总能用微弱的真诚去感化周边的人，世界可以渐渐变得美好的，所以我站在这里了，呵呵。（是不是很像圣徒？我可是标准的无神论） 你的想法我曾经也有，但发觉这几乎是徒劳的～ 一开始总是好言相告，试图去改变这些想法，可换来的依旧是侮辱与谩骂，所以逼不得以，他们骂我也骂，就是这样． 还有我觉得很奇怪，在学校里，我们和外地的同学都相处的很愉快，怎么一到天涯来就一片骂声了呢～
作者：cdk3618 回复日期： 22:37:36
lz说的比较客观。但有些个别上海人是比较狭隘的。在qq聊室就看见过不少以上海人自居的人动不动就来句口头禅“外地人！老农民，没有素质的土老冒。”其实，说这话的人，他自己的素质也不会高到哪里去。因为真正素质高的人不会说出这种话的。在他们的脑子里仿佛生活条件的优越就是素质高了！他不知道“素质得第一条就是要懂礼”连点基本礼貌都不懂的人，有何资格与别人谈素质？我无意攻击上海人，哪里都有好人，也有坏人。我也有不少朋友是上海人。但能在网上专门讨论这个问题，不能折射出一点问题吗？ ------------------------------- 你也是客观的，这种人我不是没见过。事实上大概去年什么时候，我在天涯某个帖子，大骂一些上海小混混丢上海人脸，也被他们骂的。算了，看淡点。 折射的问题是什么呢？我说直白点，希望没有冒犯：首先声明我不赞成他们的极端。但是你想想，为什么上海这样的人多？因为上海（或许还有广州北京的某些小孩子）他们处于一个所谓‘有资格’看不起别人的城市和地位，如果你的家乡是个经济非常发达的地区，你很难保你的家乡不是这样的，真的。 当然，这是不对的，随着教育的深入，这种人会变少的。
作者：o00oo000o 回复日期： 22:47:35
作者：酒吧二溜零零五 回复日期： 22:18:12 作者：o00oo000o 回复日期： 22:11:56 最近这类帖子实在太多，开头还反驳两句，现在么，随他们怎么说去好了～ ＬＺ啊，反正我们在上海过的舒舒服服，外地人爱怎么骂就怎么骂，管他去咧，酸葡萄～ ----------------------- 谢谢关心，我的理念是总能用微弱的真诚去感化周边的人，世界可以渐渐变得美好的，所以我站在这里了，呵呵。（是不是很像圣徒？我可是标准的无神论） 你的想法我曾经也有，但发觉这几乎是徒劳的～ 一开始总是好言相告，试图去改变这些想法，可换来的依旧是侮辱与谩骂，所以逼不得以，他们骂我也骂，就是这样． 还有我觉得很奇怪，在学校里，我们和外地的同学都相处的很愉快，怎么一到天涯来就一片骂声了呢～ ---------------------- 朋友，被你改变的人其实不一定回复的，相信你的真诚曾经感化过许多人的。就像你说的，其实我们生活中的外地朋友，他们也会渐渐的将这种信息传达给他们的本来的圈子的，所以不是徒劳的。 天，发现自己有传教的天分，呵呵。斑竹留命。。。
上海一不输出革命，二不输出贫穷，三不折腾你们，还有什么好说的呢
你的帖子真写的非常之长 但我还是耐心的看完了 归根接底还是融入和习惯的问题,既然来了上海就要习惯上海. 难不成让上海整个社会来习惯你,或者为你改变么?我觉得这可能性非常小. 语言问题上,你让所有人都说普通话也是不现实的，有人普通话都说不流利，你非让他或者她用普通话和你交流，不行还说人家没素质！这是种什么思维？非常难以理解，是不是说这话的人也这么要求他家乡人民的？
上海还是不错的，哪里都有素质低的人
作者：酒吧二溜零零五 回复日期： 22:53:46
朋友，被你改变的人其实不一定回复的，相信你的真诚曾经感化过许多人的。就像你说的，其实我们生活中的外地朋友，他们也会渐渐的将这种信息传达给他们的本来的圈子的，所以不是徒劳的。 天，发现自己有传教的天分，呵呵。斑竹留命。。。 恩恩，有道理哦，那以后我不骂了～嘻嘻～
看到这么好的帖子不得不回了！ 楼主分析得非常客观，而且LZ本身也是一个很理性的人！ 我是外地人，来上海学习生活工作有7年了。对上海算是比较了解了。上海人有好有坏，我遇到的好人居多。记得刚来上海不久，要去交大但不认识路，就是一路问过去的。一些年纪大的上海老阿姨老阿伯说不来普通话，就一边用上海话一边比划。我当时一句都听不懂，但他们很热情的帮我指路，真的很感谢！路上还问过中年的阿姨，她们一般开始很戒备陌生人靠近，后来也是很详细的帮我指方向。这些可爱的上海人都是我对上海的美好的初印象。
在上海待了8年，读书4年，工作快四年。 感觉嘛，这个城市挺好的，就是压力大~至于上海人，我那些上海同学都不错；出了社会，碰到的上海人就杂了，大部分人素质不错，有些人就不行，这个嘛全国各地都一样。不过，感觉普遍很精明，当然这个词是中性的。戴着有色眼镜看人就不对了，无论是外地人还是本地人。
我是在上海的工作了7年的外地人，别的话题咱不参与，单说有个哥们因为一个什么与台湾人有关的电视节目就断言上海人崇拜台湾人，是不是也有点太武断了，事实上，某个对台湾同胞很不厚道的称呼，就是在上海传扬开的吧。难道又可以证明上海人歧视台湾人？
作者：老子是道家的 回复日期： 23:22:14
看到这么好的帖子不得不回了！ 楼主分析得非常客观，而且LZ本身也是一个很理性的人！ 我是外地人，来上海学习生活工作有7年了。对上海算是比较了解了。上海人有好有坏，我遇到的好人居多。记得刚来上海不久，要去交大但不认识路，就是一路问过去的。一些年纪大的上海老阿姨老阿伯说不来普通话，就一边用上海话一边比划。我当时一句都听不懂，但他们很热情的帮我指路，真的很感谢！路上还问过中年的阿姨，她们一般开始很戒备陌生人靠近，后来也是很详细的帮我指方向。这些可爱的上海人都是我对上海的美好的初印象。 -------------------------------- 谢谢。 其实有多可爱也谈不上，但很真实，绝对不是恶魔。我就经常和我妈说，不要老是乱穿马路，但是他们那个年代就是物资匮乏，人人必须靠‘争取’才能获得相对更多的资源的年代，有些事情，改不掉了。 对了，你提到了这条。上海人其实还是蛮怕陌生人靠近的，主要源于近10年来报纸和一些小道消息会经常提到一些骗人的案件，传得神乎其神的更是说什么靠近了就跟着他走了，然后就把钱取出来给他了。我也不知真假，但是确实上海人由此警惕性非常高，这个也没有办法，社会复杂，防人之心也确实不可无阿。
作者：在梦里飞扬 回复日期： 23:24:34
我是在上海的工作了7年的外地人，别的话题咱不参与，单说有个哥们因为一个什么与台湾人有关的电视节目就断言上海人崇拜台湾人，是不是也有点太武断了，事实上，某个对台湾同胞很不厚道的称呼，就是在上海传扬开的吧。难道又可以证明上海人歧视台湾人？ ---------------- 是啊，我就是这个意思，但是不好意思明说，毕竟歧视别人也不是什么好事，不管别人比你有钱还是穷。但是那个地雷还是不依不饶的。。。。汗啊
楼主说的不错，05年的时候，我和我同学一起在延安路反对小日本入常，大家都很激愤的，汶川地震的时候，好多同事，男女都有，都为受灾同胞落泪、献血、捐款。msn红心传递的时候，我们都参加了。谁说我们上海人不爱国了？顶楼主！
楼主的这个帖子，我收藏了！说出了很多以前我没水平说的话。其实今天，不是上海人瞧不起外地人 而是外地人瞧不起上海人了。更可气的是，不少职业骂手故意整一些素材诋毁上海人，一次有人发一图，标题是上海女生跪在韩星面前求签名，当时是9、10月份，图上的女生穿的却是三九天的羽绒服。当时真是郁闷了我半天，怎么会有这么无聊的人士。
关键问题就是有的方言和北方话差距太大,我和四川的同事朋友之间,就可以他们说四川话,我说普通话,偶尔我也学几句,大家暴笑一下,开开心心.
但是非长三角地区的人,从零开始,要能听懂就很难了,更别提学.
上海人有一点不好,看不起说上海话(其实是上普,严格来说都不能算正宗的上海话)说得不好的人,反正他们连崇明话,什么浦东话都嘲笑了,还有什么不能嘲笑的呢.
现在的上海真的不知道谁才是真的上海人，满街都是各色各样的人，不过那块地方总是有一种特色，能代表上海。我总觉得上海忘不掉1949，那是似乎是上海的顶峰。所有的自豪和蔑视都来自于那个年代，可是，世界变化太大了，现在，只要有钱，生活在哪个城市都是很好的，不一定非要上海或者北京。
作者：酒吧二溜零零五 回复日期： 22:48:13
作者：cdk3618 回复日期： 22:37:36 lz说的比较客观。但有些个别上海人是比较狭隘的。在qq聊室就看见过不少以上海人自居的人动不动就来句口头禅“外地人！老农民，没有素质的土老冒。”其实，说这话的人，他自己的素质也不会高到哪里去。因为真正素质高的人不会说出这种话的。在他们的脑子里仿佛生活条件的优越就是素质高了！他不知道“素质得第一条就是要懂礼”连点基本礼貌都不懂的人，有何资格与别人谈素质？我无意攻击上海人，哪里都有好人，也有坏人。我也有不少朋友是上海人。但能在网上专门讨论这个问题，不能折射出一点问题吗？ ------------------------------- 你也是客观的，这种人我不是没见过。事实上大概去年什么时候，我在天涯某个帖子，大骂一些上海小混混丢上海人脸，也被他们骂的。算了，看淡点。 折射的问题是什么呢？我说直白点，希望没有冒犯：首先声明我不赞成他们的极端。但是你想想，为什么上海这样的人多？因为上海（或许还有广州北京的某些小孩子）他们处于一个所谓‘有资格’看不起别人的城市和地位，如果你的家乡是个经济非常发达的地区，你很难保你的家乡不是这样的，真的。 当然，这是不对的，随着教育的深入，这种人会变少的。 ------------------------------------------------------------ 同意你的观点。我是北京知青，认识全国很多城市的知青。各地都有一个大概的风俗或说是风格。如北方人的粗狂豪爽，南方人的细腻精明。上海的朋友和我说，“北京的外国人多，上海的外地人多”其实，现在北京的外地人也不少。外地人和素质低没有关系。有很多到北京捞世界的外地人素质都很高的。倒是那些生活在贫困线一下的个别外地人。给社会治安造成很多问题，如马路上的井盖丢了很多。这又是上层需要考虑的问题了。作为我们百姓来讲，城际交往上最好不要带地域观念，哪里都有好人，需知海内存知己？
我是上海人，可是真不想在上海呆。每次回国，一到机场(当时还是虹桥)就肯定一堆男人鬼鬼祟祟地围上来，身前身后地近距离打量，有时还一口痰唾在脚边，然后凑在耳根能感到热气的距离问：车要伐？这时我已经想赶紧坐飞机走了算了。还有我一个哥伦比亚的朋友，女人，大肚子，下雨天打车，她先一对儿小夫妻坐上车后座，其中年轻女子跳上车前座，回头狂骂两分钟，然后一口口水吐到我朋友肚子上才愤愤然走掉，其间司机和男人都看着，谁也不说话。人家是孕妇啊，人怎么可以这么对人坏？我觉得上海20多年生活的感受是，如果你们认识都很正常，没有人对陌生人nice。一个在上海生活数年的朋友对我说:我不理解为什么上海人对人那么不好，但是我接受了这个事实。
我很难接受，所以我离开了。
很多人说上海人都有优越感，我并不认为优越感有什么不好。爱祖国爱家乡不是从小被提倡的么？我的家乡是个小城镇，但我一样很喜欢它，以它为骄傲，这有什么不妥么？我认识的绝大部分上海朋友在有优越感的同时也尊重外地朋友。偶尔也会碰到有那么小撮读书少见识短的井底蛙，喜欢贬低别人抬高自己，这样的人不值得去交往，我们自己默默躲开就可以了。 还有就是，不要去用一个行为去定义一个地区所有的人。很多人说上海女孩崇洋媚外，喜欢不劳而获。我认识的上海女孩却大部分很传统，他们找男朋友的要求也是“看对眼了就可以了”。也有个别因为父母的要求，不得已放弃自己的感情，但这里面也是有苦衷的。 我刚刚还看到一个帖子里说“维族人都是小偷”，这个看法也不对。维族人长相特殊，让人印象深刻。同一团伙作案多了就会让人觉得总是被维族人偷东西。我相信很多人也碰到过不是维族人的小偷吧。我就遇到过上海本地小偷。那次刚和家人去银行取钱回来，上车就看到一胖一瘦两个人，穿一身黑，戴墨镜，脖子挂着很粗的“金项链”。胖子手上还拿个“公文包”。因为那个“金链子”太粗了，我一上车就注意到他们了，还以为是做老板的，没多想。后来人多了，他们两个一前一后挤到我家人旁边（我家人在我身后，他们在我侧后），然后就感觉有人的手在我腰间摸索。当时我家人的手一只把着栏杆一只放我肩上，我猛一回头，发现胖子的手已经打开我的上衣口袋拉练了！我喊了声“干什么，我没钱给你们偷！”胖子很镇定说“组撒？弄伐要哈刚”他大概把我前面的话听错了，还说“我没钱？我拿钱砸死你！”然后旁边的瘦子打圆场，说误会误会，一会到站了两人一前一后的下去了。那次真的好险，口袋里就是刚取的钱 还有手机。 以上的故事没别的意思，就是说每个地方都有做坏事的人。不要以偏概全。不过总得来说，上海人做小偷很少的，我是“中奖”了。
大家对上海是苛刻的 而不是宽容的 上海人民对各地同胞是宽容的 而不是苛刻的
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有段时间，我也注意到就那么几个人喜欢到上海版“代表外地人”发些挑起争端的帖子，我不知道他们居心何在。做为外地人，我真的看不下去了，但我会保持沉默。你回他帖子了他更来劲。本来都是很小的事情，可能只是误会。他们这么一挑，使上海和外地的争端越来越激烈。吵架都这样，骂起来了都不考虑措辞的，所以说的话越来越极端偏见。不明真相的朋友来看了还真以为上海人多不好，外地人多不好。问题没解决，矛盾反而越来越大。痛心。。。
你对上海太了解了,上海的楼主也不如你,顶你
其实楼主没有真正分析到位上海的优缺点,其实上海人的某些做法是别人无法接受的，有些贴说上海人语言，只是在说一些旁话，真正想说得是，上海人精神的贫穷，人性的贫穷．这才是实质． ////////////////////////////////////////////////// 作者：松发地雷 回复日期： 21:44:27
楼主唠叨了这么多,就是没有说到点子上,上海话是一种吵架的偏激的语言,或者说,上海方言培养不出具有理性自我反省的思维,所以你可以在新老娘舅节目里看到那些沉醉在鸡毛蒜皮小事的上海人. 上海人的毛病,就是贫穷,人性的贫乏,精神的贫穷,崇洋媚外或崇台媚外(看看最近为一对台湾人庆贺的家庭演播室里的上海所谓文艺人献媚的嘴脸),只不过是这种精神贫穷的一种表现而已.
楼上的朋友，各人过个人的生活舒服就好。每个地方有每个地方的习俗，喜欢干大事业也好，过小生活也好，喜欢说上海话也好，说普通话也好。人的一生匆匆而过，应该抓紧时间去走自己的路，哪来时间去指手画脚别人的生活？ 说“沉醉在鸡毛蒜皮小事的上海人”，请问哪个人过日子不跟鸡毛蒜皮的事打交道，老娘舅本来就是帮忙解决身边事的平台节目。我倒是很欣赏上海相关部门为民服务解决困难的态度。 至于后面的“献媚”，人家办喜事你不去“献媚”，难道还去哭啊？要是你家办喜事，你朋友亲戚对你笑好还是哭好啊？我觉得，有些朋友对上海人的确很苛刻。对别人好就是献媚，对别人不好就是歧视。。。
作者：老子是道家的 回复日期： 00:37:22
楼上的朋友，各人过个人的生活舒服就好。每个地方有每个地方的习俗，喜欢干大事业也好，过小生活也好，喜欢说上海话也好，说普通话也好。人的一生匆匆而过，应该抓紧时间去走自己的路，哪来时间去指手画脚别人的生活？ 说“沉醉在鸡毛蒜皮小事的上海人”，请问哪个人过日子不跟鸡毛蒜皮的事打交道，老娘舅本来就是帮忙解决身边事的平台节目。我倒是很欣赏上海相关部门为民服务解决困难的态度。 至于后面的“献媚”，人家办喜事你不去“献媚”，难道还去哭啊？要是你家办喜事，你朋友亲戚对你笑好还是哭好啊？我觉得，有些朋友对上海人的确很苛刻。对别人好就是献媚，对别人不好就是歧视。。。 --------------------- 兄弟，那个人我已经不准备理他了，结果还上来个帮腔的。太空洞了，什么叫人性？精神？拜托，给点具体的例子好吧？真不知道他家乡如何体现了精神的富足。 按老罗的话说：能不能说点人话？正常点，好吧。 不过上海的电视节目以及电视剧，相比北方的一些精品确实有差距，这些年的精品大部分都是北方的，当然这和文化的地域局限性也有关系，但是深层次其实是因为上海的宣传系统一向管的更紧：所谓的大城市要保稳定。 其实人，都是一样的，哪里人都会思考，都有学识渊博的人，也都有油盐酱醋的（其实是废话，大学教授也要油盐酱醋，不是吗？），关键中国的问题还是环境和tz. 我曾经和同学说过，上海是中国最开放的城市，但也是计划体制保留的比较完善的大城市。
酒吧二溜零零五——偶像，居然能在这里看到你，鸡冻啊 lz说的在理，顶之
楼主蛮客观滴
楼主，你真是好脾气，还陪着那个 什么 松发地雷 讲道理么。 作者：松发地雷 回复日期： 21:44:27
楼主唠叨了这么多,就是没有说到点子上,上海话是一种吵架的偏激的语言,或者说,上海方言培养不出具有理性自我反省的思维,所以你可以在新老娘舅节目里看到那些沉醉在鸡毛蒜皮小事的上海人. 上海人的毛病,就是贫穷,人性的贫乏,精神的贫穷,崇洋媚外或崇台媚外(看看最近为一对台湾人庆贺的家庭演播室里的上海所谓文艺人献媚的嘴脸),只不过是这种精神贫穷的一种表现而已. =========================================================== 看看这一段没有逻辑充满歪曲事实的言论吧，丫根本没来过上海，就是一个以讹传讹的傻逼，换我老早骂上去了。你还根他讲道理啊，楼主你真是好脾气。 上海人喜欢台湾人？丫来过上海没，上海怎么叫台湾人？叫台巴！什么意思懂么，就是台湾乡下人，又土又好色，自以为是。上海人最不待见非大陆地区的人，就数台湾人了。 楼主有些观点和我相似，我也不喜欢kds极端的气份。可是楼主你看看杂谈这里都是充斥着一些什么样的loser，都是送死地雷样的东西，你上来非常客观的一大段，他就给你回一段歪曲事实的狗吠，人根狗讲道理，是永远讲不通的。 楼主你脾气好，我脾气不好，我看到送死地雷这样的傻逼，可是会破口大骂的。人家都先放低姿态好好说话了，丫就不能人模狗样学点人话好好说话嘛，上来还是狗吠，真叫人心烦。
楼主对不起，先在你贴子里开骂了，如果给你这贴子带来什么不好的气份的话，我说声对不起！
作者：松发地雷 回复日期： 21:44:27 楼主唠叨了这么多,就是没有说到点子上,上海话是一种吵架的偏激的语言,或者说,上海方言培养不出具有理性自我反省的思维,所以你可以在新老娘舅节目里看到那些沉醉在鸡毛蒜皮小事的上海人. =================================================== 你说上海话是极端的吵架语言么？那我就用纯京骂给你来上一段怎么样？还不带重的那种。二逼！
作者：SplendidDan 回复日期： 01:10:21
楼主对不起，先在你贴子里开骂了，如果给你这贴子带来什么不好的气份的话，我说声对不起！ ---------------------- 么问题，顶贴最重要，哈哈。你顶的越多，看到的人越多，就算有人互骂，还是会有更多人看到，看到的人越多就越是胜利，呵呵
崇洋 不等于 媚外
作者：SplendidDan 回复日期： 01:15:01
作者：松发地雷 回复日期： 21:44:27 楼主唠叨了这么多,就是没有说到点子上,上海话是一种吵架的偏激的语言,或者说,上海方言培养不出具有理性自我反省的思维,所以你可以在新老娘舅节目里看到那些沉醉在鸡毛蒜皮小事的上海人. =================================================== 你说上海话是极端的吵架语言么？那我就用纯京骂给你来上一段怎么样？还不带重的那种。二逼！ ------------------------ 额。。。低调低调，大家都知道中国最有名的骂人不是上海，算了，呵呵。。。
作者：猫猫的时间 回复日期： 01:04:49
酒吧二溜零零五——偶像，居然能在这里看到你，鸡冻啊 ------------ 我考，意外阿，我也很激动啊。这种话在天涯有资格听的人不多阿，我实在不敢当啊。没有周公子易小姐那种，至少也应该是怪叔叔那种级别才可以称为偶像阿。。。 我是真的激动阿，我怎么就是你偶像了？你是不是认错人了？我在天涯还是无名小卒阿
此贴我会长期顶的
这种东西怎么说也说不清 你越是想说的有理有据 逻辑清晰 觉得心里舒坦了 到头来下次还是要再说要再写 别人看了你的文章 再写一篇 一篇又一篇 没意思的 这种问题不是就中国有 全世界都这样 人就是这种动物
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作者：不是一个大坏蛋 回复日期： 01:43:29
作者：不是一个大坏蛋 回复日期： 01:41:18 作者：酒吧二溜零零五 回复日期： 01:15:19 ———————————————————————————————— 上海人比较精于算计，这是个很好的习惯，但是有时表现过头。我在上海分公司待了两个月，和分公司经理经常聊天、吃饭，回来后又见过几次面，后来我惊奇地发现，他和我的交往活动都是围绕着互相请吃饭的主题，这真让我大开眼界。 —————————————————————————————————— 此前我还一直以为，我们是肝胆相照的朋友，原来不过是饭友 ------------------------------------------------ 不是特别明白你的意思。不过，朋友，两个月你就指望肝胆相照？你也太那个点了吧？我前面也说过了，上海人（当然教育程度越高越明显）普遍对于私生活保持一定的距离，也就是说你可能两年都不一定清楚他私生活里面到底是如何的。请理解，全世界的特大城市里的人都是这样的。而且也分性格，如果是我，和我投缘的我会多说点，不投缘的，可不是只能保持商业关系吗？你怎么知道人家心里面喜欢你的性格呢？投缘也并不分哪里人的，我换工作也两年了，新同事里让我一下子觉得投缘并成为朋友的，是一个在广州工作的半个陕西人。其他的人，我见得再多也最多就是工作关系。凭什么那个人一定要喜欢你的性格？ 说起吃饭，我没看懂你的意思，不过你的公司应该规模不大。因为在上海越是规模大的企业，越是少有商业宴请，有也是比较低调的。这其实是个优点，因为说明了和你做生意不在于你能请多好的饭局，而在于你真正的产品或服务质量。
绝大部分赞同楼主的说法,呵呵 少量细节不敢苟同
作者：不是一个大坏蛋 回复日期： 02:08:36
作者：酒吧二溜零零五 回复日期： 02:02:23 —————————————————————————————— 我尊重每个人的独立性，也从不试图去改变什么 。但是如果作为朋友，大家因为有共同语言才会经常主动聚会。工作性质的、商务性质的根本不在此列。 但是朋友间的关系不能最终落实为互相请吃饭， 现在这个时代吃几顿饭重要吗？如果不喜欢对方，天天请都不会去的。 我只是奇怪，为什么热火朝天的社交最后沦为很数字化的共同进餐关系上 ------------------------ 哦，算是看懂了。那么1。你觉得应该如何符合你对肝胆相照的定义？ 2。个体的性格差异很大，上海人也不例外，或许他就是喜欢吃吃饭？如果你不喜欢，不交这样的朋友就是了。并不是所有上海人都如此的----事实上大部分上海人如果不是商务性质，根本不会请你，除非你们关系很好。既然你说关系不好，那你最多就算碰到一个比较古怪的人，很奇怪吗？你从来没有在别的地方遇到过古怪的人？ 3。他和你互请吃饭，又怎么体现出了精明过分？
楼主今日早些休息 明天在好好理论也不迟
我觉得互相请吃没什么不好，我和我的朋友都是互相请吃的。如果我每次都不掏钱，别人会觉得我小气，所以别人请我一次我必定要请回一次心里才会舒服。 仅仅出来吃饭的活动当然没价值，大家出来当然还要打打扑克，或者去唱唱歌 打打球什么的 第三个你说反了，上海人亲戚之间的关系往往紧张，知心朋友倒是有2 3个。不会太多，但是一定有。如果没有，那此人一定人品很差。
作者：不是一个大坏蛋 回复日期： 02:21:14
作者：酒吧二溜零零五 回复日期： 02:16:14 ———————————————————————————— 1进而言之，如果大家的交往都功利化（互相请吃），那人与人之间还会不会有友情？ 2如果仅仅是互相请吃，那么这种活动有没有价值？ 3上海人是不是除了亲戚，没有其他的朋友？ ------------------ 俄，朋友，如果你真的认为上海人都是这样的，那就没什么好说的了。聚会的活动可以很多，茶馆，K歌，我周末都会去踢球。但是看别人愿不愿意和你一起去了，你还是不明白？ 第3条，你觉得可能吗？上海人性格开朗的也多了去了，朋友多的，甚至像我这样外地朋友多的也很多阿。 那个luke同学说上海人亲戚关系紧张，我觉得是时代因素，我小时候听说过许多，主要是借钱阿，户口阿，拆迁阿。现在这种问题相对少了，所以亲戚关系应该还是不错的，至少我家不错。当然，房子太贵也造成了许多关系的紧张，从老娘舅这个节目里争房子的比例有多高就知道了。这个。。。根本上来说也不完全是上海人的问题。中国人传统的买房心态，加上那段时间的热钱。。。这个话题就长了。
1进而言之，如果大家的交往都功利化（互相请吃），那人与人之间还会不会有友情？ 2如果仅仅是互相请吃，那么这种活动有没有价值？ 3上海人是不是除了亲戚，没有其他的朋友？ ------------我尝试回答一下 1.首先你接触的是工作伙伴,其次你只和他接触了两个月,另外你也就接触了这一个人,那么你能说这是功利化?还把这扩大到了整个上海人群体上面? 2.互相请吃的价值在于你们可以在非工作场合进行勾通,人一天要工作八小时,要睡觉6-8小时,再加上洗漱杂事等空闲时间并不是很多.但是饭要一天吃三顿,虽然吃饭时候嘴不闲着但是也不怎么耽误说话,所以我觉得吃饭时的交流也挺重要.再说,你觉得应该怎么勾通才算是更好的交往呢?一起看电影逛街购物吗?男人好象和同性做不到吧? 3.我可以很负责任的告诉你,亲戚不一定是朋友,除了亲戚以外每个有正常生活的人都会有朋友.但是在工作单位倒并不一定能有朋友.一般朋友圈基本还是以工作以前的同学,或者是各种渠道认识觉得谈得来的个人比较多.单位里人和人交往的第一目标还是完成工作. 希望对这个不是大坏蛋朋友有点帮助.
其实看到上海人在外面出洋相，我也觉得很丢人。不过现在开始编造上海人的笑话，妖魔化上海人，这个问题就有点严重了，甚至有人把上海人同汉奸、媚外等同起来，对这些观点我是无论如何无法接受的。
LZ说得还是比较中肯的
娘的，电脑快崩溃了，酒店it也放假，艰难的给自己顶贴。
作者：酒吧二溜零零五 回复日期： 15:46:52
娘的，电脑快崩溃了，酒店it也放假，艰难的给自己顶贴。 LZ没放假么.. 你这帖写的确实好..基本没出现类似其他帖里的骂战..
上海人就小气。。。
作者：o00oo000o 回复日期： 16:29:48
作者：酒吧二溜零零五 回复日期： 15:46:52 娘的，电脑快崩溃了，酒店it也放假，艰难的给自己顶贴。 LZ没放假么.. 你这帖写的确实好..基本没出现类似其他帖里的骂战.. --------------------------- 一人出差在外，周末不准备出去了。 这正是悲哀之处阿，呵呵，我早就说过，我写得又臭又长，而且一般比较骑墙，不偏不倚，所以不容易激起公愤。 人都是要面子的，哪怕话到嘴边，看看周围的人都道貌岸然的，也就不敢骂了----- 这正体现了环境的重要性---上海还有许多地方秩序混乱，但是市中心尤其是南京西路就已经很不错了，这就是环境的重要性。 人性都有恶的成分，只不过在发达国家和地区，恶的成分被最大的遏制，所以发展经济提高教育还是第一要著
纯粹友情顶楼主。 以兄弟20年生活经历来看。 光就20+的青年来看。 6成人不错。楼主是余下2成的（除了血性不足外）非常完美的。 余下20%。很少吃苦。无法体会他人艰辛。多吃苦对他们有莫大好 处。 中年人么。65%是不错的。余下是有若干希奇古怪的缺点的人。（受 制于年代。上海有N次通货膨胀。精明是正常的。） 兄弟有一次在某小区门口。某人卖大羊肉串。5元/串。某面相和善的 中年妇女问了一下后，摇了摇头就走了。兄弟也觉得挺伤感的。并不 是所有的本地人都能够在城市化进程中抓住机会。 话又说回来。附近，有人买生煎馒头。3元/两。天天排队。。。。 本地人还是挺有趣的。
总的说来 觉得楼主分析的很不错 呵呵 我基本认真的看完了 有些人 根本就没有认真的看完
然后就是一通乱发表意见 论坛上确实有不少这样的人 说说自己的经历 一次在地铁口不远处 遇到一楼主说的40 50阿姨 直接开口就和我说上海话 问我地铁口在哪 我先是楞了一下 然后那阿姨又和我说了一遍普通话
这完全是一种习惯 没人是故意的 我很讨厌某些人 一提到什么就上纲上线 然后搞地域攻击 这些人内心其实很阴暗的 一个精神上常年见不到阳光的人 只能骨子里深深怀着一种自卑
作者：emcc83 回复日期： 19:02:04
总的说来 觉得楼主分析的很不错 呵呵 我基本认真的看完了 有些人 根本就没有认真的看完 然后就是一通乱发表意见 --------------------- 也不能怪他们，论坛是快速文化，我自己也觉得写的太长了，问题是不长又觉得不能表达清楚
作者：松发地雷 回复日期： 22:07:48
你在上海，知道上海人并不崇台湾人。 --------------------------------------------------------- 你在上海,查一下今天上海娱乐台的家庭演播室的视频看看. ============================================================ 邪恶的分界线。。。。。。。。 这位朋友真是太不了解上海人了，哎~~~~~见识面不广啊，小朋友
楼主写的有些道理。 自从上海人民接受到良好的教育，特别是年轻的一代。 他们的思想境界已经与前辈有些不同了，也变得越来越 有文化了。希望上海人努力提高自己，争取早日融入到 主流社会之中，而不是生活在自己的世界里。
友情顶下楼主 主贴认真读了一遍，觉得很客观，而且在尽量避免争端和口水站。 在天涯有时候真满奇怪的，上海人和外地人矛盾很激烈吗？在现实中没这个感觉啊
上海女人爱钱,上海男人势利.这是了解上海的人都先有的看法.
楼主说得很地道了，上海人过来顶一下。
坦白说本人就有LZ所说的这些对上海的偏见 比如排外，歧视，不包容等等 但反思自己这些观念的形成很大程度上受外人和网路的影响 顶LZ！！！！！！
其实并不是很赞同楼主发这种贴。当然，不得不说楼主分析的很详细，确实很有道理，至少让那些一见到有关上海的帖子就进来满嘴喷粪，就像是打了鸡血一般疯狂的攻击上海，攻击上海人，其实自己根本就没有来过上海，接触到上海人的那些家伙找不到理想中的切入点。 作为一个上海人来说，着实看了不少攻击上海的帖子，开始的时候还有兴趣辩论一下，后来才发现这是徒劳的，很多对上海有偏见的家伙根本就不会和你好好的讨论。哪怕你解释的再清楚不过，他们也会死缠烂打到底，根本就不会听进去。或许在某个帖子中销声匿迹了，但又会在下一个攻击上海的帖子里冒头，攻击的还是那老三样。。。 现在，个人觉得没有什么好辩论的，只有在上海有过生活工作经历的外地人才能够知道上海究竟是怎样一个城市，上海人是怎样一种人，上海海纳百川的海派文化是如何形成的。 那些没来过上海的，又对上海有偏见的，你一个上海人去解释，他们根本就不会相信的，注定是徒劳的。还不如保持沉默，让那些人找不到攻击的地方。
``````````````````````````````````彩
写得很好。 很诚恳、很平和。
楼主分析挺到位的。我是在上海学习工作了十五年的北方人，也有幸到美国住了几个月。觉得如果你没有在一个地方生活过一段时间，很难对一个地方有正确的认识。
楼主码这么多字辛苦了，帮你顶一下。我从来都懒得跟那些没来过上海，不了解上海，又满嘴喷粪的人去解释。他们理解我们这么活，不理解我们也是这么活。我身边外地朋友很多，工作的公司85%是上海本地人，但是工作语言是普通话，我娶的是外地老婆，我走过全国除内蒙、西藏和台湾以外的所有省区，那里都有好人和坏人。
作者：松发地雷 回复日期： 21:44:27
楼主唠叨了这么多,就是没有说到点子上,上海话是一种吵架的偏激的语言,或者说,上海方言培养不出具有理性自我反省的思维,所以你可以在新老娘舅节目里看到那些沉醉在鸡毛蒜皮小事的上海人. 上海人的毛病,就是贫穷,人性的贫乏,精神的贫穷,崇洋媚外或崇台媚外(看看最近为一对台湾人庆贺的家庭演播室里的上海所谓文艺人献媚的嘴脸),只不过是这种精神贫穷的一种表现而已. ------------------------------------------------------------ 人性的贫穷，精神的贫穷。呵呵，好大一顶帽子，不知道这个贫穷的定义是什么？说上海不好的多了去了，不过这2点还是第一次听到。说说到上海人媚台湾，只能说你真的不了解上海，或者你根本就没来过上海。有机会来上海看看吧，如果没钱买机票我可以赞助你一二。
唉.....看了LZ的文字,就知道你还年轻. 现在听到有人说上海和上海人如何如何的,我都已经懒得去争论啦.过自己的日字,管他们怎么说?
上海还不错,文明程度在中国最高
作者：不醒的梦 回复日期： 22:01:59
作者：松发地雷 回复日期： 21:44:27 楼主唠叨了这么多,就是没有说到点子上,上海话是一种吵架的偏激的语言,或者说,上海方言培养不出具有理性自我反省的思维,所以你可以在新老娘舅节目里看到那些沉醉在鸡毛蒜皮小事的上海人. 上海人的毛病,就是贫穷,人性的贫乏,精神的贫穷,崇洋媚外或崇台媚外(看看最近为一对台湾人庆贺的家庭演播室里的上海所谓文艺人献媚的嘴脸),只不过是这种精神贫穷的一种表现而已. ------------------------------------------------------------ 人性的贫穷，精神的贫穷。呵呵，好大一顶帽子，不知道这个贫穷的定义是什么？说上海不好的多了去了，不过这2点还是第一次听到。说说到上海人媚台湾，只能说你真的不了解上海，或者你根本就没来过上海。有机会来上海看看吧，如果没钱买机票我可以赞助你一二。 ---------------------------------------------------------------------- 能赞助一下机票吗,我想去看看
上海拧 ，顶下
平常习惯于潜水，只观热闹却懒于回帖。 今天看你很心平气和的与他们说这么多，看得出你很有礼貌和教养，很多话都说的比较客气的那种。
个人的语言比较匮乏，也不知道怎样表示对你的支持，就致以我微薄的敬意，“流言止于智者”，不知道这一句这么用适不适合，反正就是想说，只要有自己的思想的，具有是非判断能力的，能明白你的观点…… 最后顺便说一下，发现天涯上很多言辞表达比较丰富的发帖上海人比例很高，也许是上海人的受教育程度相对较高或者是上海人上天涯的比例高于全国别地，也算上海人对信息的获取更敏捷把，好像很多个 方面来看，上海人对一些欠发达地区的优势明显趋向于越拉越大了，越说越乱，现就这样，我只是个打酱油的。
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