知道关于一战二战之类的书吗？给我推荐几本呗
全部答案（共14个回答）
1、希特勒秘史 〈美〉罗伯特·佩恩 甘肃人民出版社1989年2、纳粹德国经济史 〈法〉夏尔·贝特兰 商务印书馆 1990年3、苏芬战争 （译文汇编） 军事科学院外国军事研究部 1982年4、“最后一个**分子”—约瑟夫·门格尔医生的一生及其时代〈美〉杰拉尔德·阿斯特 华夏出版社1988年5、我是希特勒的译员 〈德〉保尔·施密特 上海人民出版社1982年6、纳粹秘书博尔曼—一个能左右希特勒的人 〈德〉约亨·冯·朗格 群众出版社1986年7、第二次世界大战的起源 〈英〉A·J·P·泰勒 商务印书馆 1992年8、希特勒与斯大林 上下 〈英〉Alan Bullock 中国社会科学出版社1998年9、战争是这样开始的 〈苏〉巴格拉米扬 解放军出版社1984年10、外交史 第四卷（第二次世界大战年代的外交活动）上下 〈苏〉戈尼昂斯基等三联书店1980年
《第一次世界大战的重大战役》 [英]杰克·雷恩
《第一次世界大战史纲》 [美]汉森·鲍德温
《八月炮火》 [美]巴巴拉·W·塔奇曼
（叙述大战危机的形成、爆发以及大战初期的战役。）
《第二次世界大战史》 [英]利德尔-哈特
《第二次世界大战史大全》 [英]阿诺德·托因比
《第二次世界大战史》 [德]蒂佩尔斯基希
《第二次世界大战的决定性战役》 [德]汉斯·雅各布森
《二战重大战役》系列从书、《第三帝国的兴起》、《第三帝国的灭亡》、《阿登反击战-第一个24小时》、《库尔兰战役》都不错。温斯顿.丘吉尔的&和&,&,&,&特意向...
這個想法有些貪心啊。中國歷史久遠，一般修史多為斷代史，即每一個朝代一部史稿。將中國歷史以通史形式整理的有一套大部頭：範文瀾、蔡美彪先生編著的《中國通史》十卷本。...
第一次世界大战（日-日）
1914年6月，奥匈帝国皇位继承人斐迪南被塞尔维亚族青年用手枪打死。7月28日，奥匈帝国以这事为...
看到朋友的这个问题，还有补充，我基本明白你是想学点篮球方面的东东，在理论上有些提高，从而促使你个人篮球水平的提高。不错，这是一个不错的主意，要想篮球玩的有点样子...
美国在两次世界大战中都扮演“渔翁得利”的角色。比较而言，二战收获更大。以战后美国企图建立以他为中心的“国联”，但受英法阻挠未果，说明英法还是很强。二战的 主战场...
答: 为啥现在翻拍的历史剧都是些垃圾?
答: 法国侵略军先于英国侵略军到达圆明园。据一个英国随军牧师的记载说：“在战争中，我们仅仅分隔过一次，可是单单在那个时候，法军就进至圆明园，真是一件奇事。还有一桩奇事...
答: 日，联合国教科文组织在巴黎总部宣布将包括中国新疆维尔木卡姆艺术在内的四十项各地传统民间艺术，列入第三批“人类口头和非物质 产代表作”。能够获...
答: 风前独坐弄琴筝，明灭蓬山九万程。
偏有漏长惊永夜，梦魂又觉第几生。
每家运营商的DNS都不同，而且各省的也不同。你可以问问你的网络提供商，他们会告诉你的。（也可以通过分别访问域名和IP来检查DNS是否正常，访问域名不行，而访问IP可以，则说明DNS设置不对）
另外，如果ADSL-电脑没问题，一般ADSL-路由器也没问题的。而且采用ADSL拨号的话，DNS可以不设置的，拨号成功后会自动取得DNS服务器。
问题可能出在路由器设置上。进去检查一下吧。看看上网方式，上网用户名密码是否正确。
（有个问题要注意一下，有些地方的运营商会限制使用路由器或者限制接入数量，一般是采取绑定网卡MAC地址的方式，如果路由器设置都正常，试试路由器的MAC地址克隆功能，把电脑网卡的MAC复制过去）
规模以上工业企业是指全部国有企业(在工商局的登记注册类型为"110"的企业)和当年产品销售收入500万元以上(含)的非国有工业企业。
一般都是对着电视墙，这样的感觉有一些对私密的保护..
因为一般人在自己家里是比较随便的，有时来了客人也来不及收敛，但是如果正对的是电视墙，就给了主人一个准备的时间，就不至于显得很尴尬..
有可能搓纸轮需要清洗一下了,如果清洗了还是不行的话,那估计需要更换搓纸组件了
考虑是由于天气比较干燥和身体上火导致的，建议不要吃香辣和煎炸的食物，多喝水，多吃点水果，不能吃牛肉和海鱼。可以服用（穿心莲片，维生素b2和b6）。也可以服用一些中药，如清热解毒的。
确实没有偿还能力的，应当与贷款机构进行协商，宽展还款期间或者分期归还； 如果贷款机构起诉到法院胜诉之后，在履行期未履行法院判决，会申请法院强制执行； 法院在受理强制执行时，会依法查询贷款人名下的房产、车辆、证券和存款；贷款人名下没有可供执行的财产而又拒绝履行法院的生效判决，则有逾期还款等负面信息记录在个人的信用报告中并被限制高消费及出入境，甚至有可能会被司法拘留。
第一步：教育引导
不同年龄阶段的孩子“吮指癖”的原因不尽相同，但于力认为，如果没有什么异常的症状，应该以教育引导为首要方式，并注意经常帮孩子洗手，以防细菌入侵引起胃肠道感染。
第二步：转移注意力
比起严厉指责、打骂，转移注意力是一种明智的做法。比如，多让孩子进行动手游戏，让他双手都不得闲，或者用其他的玩具吸引他，还可以多带孩子出去游玩，让他在五彩缤纷的世界里获得知识，增长见识，逐渐忘记原来的坏习惯。对于小婴儿，还可以做个小布手套，或者用纱布缠住手指，直接防止他吃手。但是，不主张给孩子手指上“涂味”，比如黄连水、辣椒水等，以免影响孩子的胃口，黄连有清热解毒的功效，吃多了还可导致腹泻、呕吐。
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1、搜索引擎营销：分两种SEO和PPC，即搜索引擎优化，是通过对网站结构、高质量的网站主题内容、丰富而有价值的相关性外部链接进行优化而使网站为用户及搜索引擎更加友好，以获得在搜索引擎上的优势排名为网站引入流量。
良工拥有十多位资深制冷维修工程师，十二年生产与制造经验，技术力量雄厚，配有先进的测试仪器，建有系列低温测试设备，备有充足的零部件，包括大量品牌的压缩机，冷凝器，蒸发器，水泵，膨胀阀等备品库，能为客户提供迅捷，优质的工业冷水机及模温机维修和保养。
楼主，龙德教育就挺好的，你可以去试试，我们家孩子一直在龙德教育补习的，我觉得还不错。
成人可以学爵士舞。不过对柔软度的拒绝比较大。　　不论跳什么舞，如果要跳得美，身体的柔软度必须要好，否则无法充分发挥出理应的线条美感，爵士舞也不值得注意。在展开暖身的弯曲动作必须注意，不适合在身体肌肉未几乎和暖前用弹振形式来做弯曲，否则更容易弄巧反拙，骨折肌肉。用静态方式弯曲较安全，不过也较必须耐性。柔软度的锻炼动作之幅度更不该超过疼痛的地步，肌肉有向上的感觉即可，动作(角度)保持的时间可由10馀秒至30-40秒平均，时间愈长对肌肉及关节附近的联结的组织之负荷也愈高。
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这个不是我熟悉的地区看了一些二战战史的文章，感觉二战时期坦克乘员生存能力还挺强的-陆军版-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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看了一些二战战史的文章，感觉二战时期坦克乘员生存能力还挺强的
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《维莱博卡日之战》这本德棍书，虽然屁股不太正，但是就战史细节来说，还是有一些可取之处。我的感觉是，在维莱博卡日的坦克战中， 虽然坦克损失数量巨大，但是坦克乘员生还率极高。被魏特曼击毁的若干辆英军坦克有好多都是全员存活，德军损失的坦克中也有大量逃生乘员，感觉只要没有发生迅速的弹药殉爆，要想通过一发击穿全灭乘员难度非常大。
不过我个人的感觉是英军的乘员生存率更高一些。德军和苏军的情况不太了解，不知道有没有谁统计过这个数据？
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英军坦克很多人员根本没上车吧
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超大游击队员
生存率有一定的片面性，因为其只统计击中情况。
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写回忆录的都是活下来的。
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写回忆录的都是活下来的。
说得对，，
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看现代战争T72殉爆看多了，其实二战坦克相对来说车体和内部空间还较大，靠一发穿甲弹就引起殉爆的几率没那么高。倒是T72高度低，内部空间紧凑，被击穿后造成的后效破坏反而更大。
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看现代战争T72殉爆看多了，其实二战坦克相对来说车体和内部空间还较大，靠一发穿甲弹就引起殉爆的几率没那 ...
和弹药毁伤能力也有关吧，现代弹药毁伤能力应该比二战强了不止一点
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有一个车长被炸飞了出来，眼睛受伤但还是活了下来，车组倒是当场死掉两个
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有一个车长被炸飞了出来，眼睛受伤但还是活了下来，车组倒是当场死掉两个
这种炸飞了还能生还的真是命大
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看现代战争T72殉爆看多了，其实二战坦克相对来说车体和内部空间还较大，靠一发穿甲弹就引起殉爆的几率没那 ...
还有一个可能性是现代反坦克武器普遍装备化学聚能弹头，这个后效不小
即使是二战的T-34碰上浮士德火箭，坦克成员一样是凶多吉少
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超大游击队员
很多是被烧死的
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超大游击队员
hhffcc 发表于
写回忆录的都是活下来的。
这才是残酷的真像。。。
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本帖最后由 cnlizeyu 于
05:16 编辑
这种炸飞了还能生还的真是命大
老头子运气好，眼睛受伤，主治医生还是专攻眼科的，用一块磁石把铁屑全部吸了出来，跟他讲说这要是一天过去，你就完全瞎了
这个视频里有采访
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和弹药毁伤能力也有关吧，现代弹药毁伤能力应该比二战强了不止一点
整体弹药在安全性上比分装的要好~~~~虽然程度上好不了太多，但是多出的几秒时间也够逃生了。
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二战时的弹药大多是金属弹壳整装弹本身就不容易殉爆，再加上当时穿甲弹初速低后效没现代坦克弹药大，不过谢馒头还是很容易着火，所以戏称外号郎森打火机
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micshang 发表于
看现代战争T72殉爆看多了，其实二战坦克相对来说车体和内部空间还较大，靠一发穿甲弹就引起殉爆的几率没那 ...
t72喜欢飞炮塔很重要的原因是他的发射药桶是半可燃的 且缺乏弹药防护，而早起的坦克弹药全金属发射药桶防火性更好
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超大游击队员
时间简史 发表于
还有一个可能性是现代反坦克武器普遍装备化学聚能弹头，这个后效不小
即使是二战的T-34碰上浮士德火箭 ...
这年头破比穿好防
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魏特曼的坦克是被航空火箭弹击毁了。
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省天天低价，畅选无忧帖子主题：[原创]二战中最厉害的三款坦克[版主已阅]
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[原创]二战中最厉害的三款坦克[版主已阅]
文章提交者：王匪
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苏联的T-34算得上是二战中两款最厉害的坦克之一。它总共生产了两种型号，分别是T-34/76型和T-34/85型。二战刚开始时，苏军认为他们的T-34/76型坦克能在战场上打败任何一款坦克。可是当德国的虎式坦克出现的时候，苏联人发现他们的坦克装备的76毫米坦克炮从正面根本穿不透虎式坦克的正面装甲。于是他们把威力巨大的85毫米火炮按到了T-34坦克上。这样才不会被虎式坦克所恐惧。他的第二个优点是便于生产，T-34坦克是二战中生产数量最多的一款坦克。仅凭生产数量方面就压倒了德国坦克。豹式坦克是德军的主力坦克，他与苏军的T-34坦克威力不分上下。可是豹式坦克零件复杂，不容易大量生产。仅在数量方面就输给了T-34坦克。虎式坦克也是德军的主力坦克，比豹式的威力略微大了一些，不过还是不便于生产。本文内容于
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参与活动集卡牌：99式 + 歼11BS + 052C = 铁血定制马克杯；辽宁号 + 59式 + 歼20 = 铁血定制鼠标垫
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25楼&二战最强大的现役坦克无疑是虎王、虎、斯大林2苏联坦克单挑的话只有斯大林２坦克能够挑死豹子，其余所有的坦克都无法在单挑的情况下击败德国重型坦克。如果是发动战争最强大的组合是斯大林2、3加海量的T34—8553楼&那鼠式坦克该放在哪儿好呢哥们儿？鼠式没研发出来不算
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哎哎哎，通过前面诸位铁友们的发言，小的我感觉，美利坚的将军们真的赶不上德意志的动物啊。
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15楼&&以下是引用来随便看看
在第14楼的发言：&以下是引用南湖遛狗
在第11楼的发言：34 豹 虎3个 火力最强的反倒是75炮的豹子，抛去数量来说 单车综合能力是虎最强。。。。
虎式强个屁，不用别人打，自己就把自己搞趴下一半了，剩下的开没多远就没油了。战斗中对手一快速运动就没辙。除了正面硬碰硬厉害点还有什么用。嗯嗯，虎式不强，敌我交换比5：1 ，虎式不强，T34/75任何距离都无法穿透装甲，T34/85可以在500米穿透，虎式不强，88炮穿T34就像铁棍穿奶油。虎式不强，德国10大坦克王牌有几个是用虎式取得战果的，你自己去数吧。虎式时速45公里，承担的很多是救火队任务，经常奔袭数十公里后发起进攻，对手的攻势往往立即被虎式瓦解。虎的机动性是比不上T34,但战斗中对手一块数运动就没辙？你骗鬼还可以。除了正面硬碰硬厉害点还有什么用？你去问问盟军士兵面对虎式坦克的时候怕不怕。还虎式强个屁？装了好大个13啊 兄台你搞错了，其实你楼上那位仁兄心里想说的的不是“虎式不强”，而是“盟军装甲部队都弱爆了”。
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25楼&二战最强大的现役坦克无疑是虎王、虎、斯大林2苏联坦克单挑的话只有斯大林２坦克能够挑死豹子，其余所有的坦克都无法在单挑的情况下击败德国重型坦克。如果是发动战争最强大的组合是斯大林2、3加海量的T34—85那鼠式坦克该放在哪儿好呢哥们儿？
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......42楼& 按你这说法 那我倒要问问你 一辆T-34换5门步兵炮措措有余吧 那你说一辆T-34杀伤步兵多 还是5们步兵炮杀伤步兵多呢 这里讨论的是坦克 不是步兵 如果德国有足够的工业保证虎式的保有量 你认为T-34还有成名的机会吗 虎式绝对比T-34优秀 但虎式远远没有T-34实用 说白了虎式跟T-34就和苹果跟诺基亚的区别一样 你说谁更优秀一点43楼&我说的不是比谁杀伤步兵多，而是可以掩护步兵使步兵少伤亡。你搞清楚坦克是干什么用的了吗？坦克不是只为坦克战用的，首先是突破敌方阵地，然后是掩护步兵进攻，这两点做不好的坦克叫什么好坦克。虎式突破敌方阵地那种速度怎么做得到？走得还没有步兵快，那么慢的速度和射速反坦克炮轻易就可以打垮它（库尔斯克已经证明了），但T34集群进攻你怎么挡？首先那个速度你反坦克炮没开几炮人家就冲到你面前了，然后它的发射速度比反坦克炮快，然后那么多数量冲过来，等于有那么多炮在轰阵地，步兵看着都怕。所以虎式坦克在哪场进攻战役中起过大作用？掩护步兵方面坦克根本不需要那么大，但火力速度很重要，虎式坦克都是些坦克兵说强大，有德军步兵说过虎式好吗？因为虎式实在太少了，步兵有虎式掩护那太奢侈了。说如果德国的工业能力能够保证虎式的产量那更是空话，德国工业强大了难道苏联就不同等强大？如果虎式有5000辆产量苏联也会造出几万辆T34、几万门反坦克炮和几千架伊尔2攻击机，虎式还是没用。而且明知自己的能力不能保证还要去造，这不是愚蠢吗？44楼& 你先搞清楚坦克是干什么用的 步坦协同推进 前提是要先消灭对方的装甲集团军 先拼空军 然后坦克对决 炮兵对抽 最后才轮到你步坦协同推进 在说了攻城利器是突击炮 斯大林重坦 不然凭什么苏联造那么多152的突击炮 就凭T-34那小75炮能干嘛 你当德国那么多铁锤是吃干饭的的 T-34名气大 不是他有多么优秀 那是他能量产 拼得起消耗 先搞清楚优等品跟量产品的区别 产品的好坏只有使用者才最有发言权45楼&你拉倒吧。你研究过德国的战术吗？研究过苏联大纵深战略吗？坦克的突击都是选择对方防线的薄弱点，从侧翼包围敌人，然后依靠空军和大炮消灭敌方主力。1940年德军突破法国阿登地区薄弱地带，绕到了英法比军后面。法军根本没有任何防备，期间没有发生任何大规模坦克战（如果交战德军的坦克还不一定打得过法军呢），法军的坦克总数量比德军多，但被围后大批被抛弃。根本没有什么先消灭对方坦克集团军。1941年明斯克战役，德军从苏联西方面军两翼突击，包抄了明斯克，切断苏军西方面军后路，大量苏军坦克都是被空军炸毁，或者因为油料耗完被击毁。根本没有什么大规模坦克交战。1941年基辅战役德军还是两翼包抄的办法。苏军的失败是因为部队反应过慢，不是什么坦克打不过。1942年夏哈尔科夫战役苏军西南方面军坦克部队突击，最后被德军围歼，德军不是在正面坦克战中打垮苏军，而是侧翼反击包围苏军，大量苏军坦克因为补给线切断被击毁。1942年冬苏军在斯大林格勒反击，装甲部队选择的是装甲力量薄弱的德军侧翼罗马尼亚部队阵地，完成包围，期间没有发生什么坦克交战。曼斯坦恩的救援行动的装甲部队撞上的不是苏军坦克部队而是炮兵部队，被击退。1943年库尔斯克战役，德军对苏军侧翼进攻，首先撞上的是苏军事先布置好的反坦克阵地，在消耗了大量坦克后苏军再投入装甲部队爆发坦克战。此时德军的第9集团军的坦克只有100辆了，德军用的是预备队的几个装甲师最后冲击苏军薄弱地带，苏军也投入预备队，这种情况下双方才爆发坦克大战。因为库尔斯克一开始就是消耗战。1944年白俄罗斯战役，苏军首次成熟使用大纵深战略，以炮兵集中攻击德军薄弱地带，用步兵打开缺口，然后装甲部队突破自行迂回到德军后方。苏军很多部队没有什么步坦协同，而是坦克部队脱离步兵高速前进切断德军退路。此战苏军步兵为坦克服务架路，不是坦克掩护步兵，突破地区大出德军意料，德军装甲部队根本来不及做出反应，整个中央集团军群被围歼。1945年维斯瓦河战役，苏军坦克部队再次脱离步兵高速前进，路上遇到德军小股抵抗根本不顾，只管前进，最后到达目标地时驻守德军根本就没想到苏军那么快到达，没做什么抵抗就溃散。德军整个维斯瓦集群被围。苏军虽然有那么多T34，但主要的战役都没出现什么大规模坦克战，因为苏军的坦克就不是设计来交战的，而是选择突破后快速突击的。德军的铁拳有多大用？在它刚开始出现是苏军不知道这种武器它是起到一些作用，在乡镇巷战中消灭了一些苏军坦克，但很快就不是了。1945年的柏林战役，苏军搞清楚了铁拳的射程只有50米，发明了一种战术，在城市中以组为单位，步兵装备冲锋枪手榴弹冲在前面，坦克在步兵后面30-50米，先用炮把两边建筑轰一遍，步兵上，消灭铁拳射手，坦克在后面消灭机枪阵地。这种战术德军根本没有办法（当然苏军野蛮的把柏林的楼房都炸掉了）。在进攻国会大厦时苏军坦克在150米外定点射击大厦的发射点，铁拳毫无办法，因为它打不着。你说的先消灭对方的装甲集团军，炮兵对抽，最后才轮到你步坦协同推进的战法是美军战法。美军不讲突击讲推进，美军的坦克设计就是掩护步兵用的，不是坦克战用的。美军为什么不需要坦克战？因为它的空军可以在对方坦克接近自己前把它们炸光。所以整个西线德军的坦克成绩都是小股、单辆坦克的战绩，有一个德军坦克团以上的装甲部队打出成绩来的吗？只有市场花园和阿登，市场花园是因为盟军伞兵自己飞太远了，脱离了空军掩护，阿登是因为德军选择了好天气。但阿登德军进展那么慢难道不和虎式坦克的慢有关吗？如果德军当时是2000辆T34，也许就真冲到安特卫普了。T-34名气大就是他平衡。在机动、火力、可靠性、防护上能够达到平衡，再加上它出色的性价比，对坦克乘员的要求低。你说得对，产品的好坏只有使用者才最有发言权，可是坦克的使用者是谁？是坦克兵吗？不是，是将军们，因为坦克的作用是为了达到将军们的目的而生的，不是为了坦克兵好开而生的。而不管是德国将军还是苏联将军，有哪个喜欢虎式的？有哪个不喜欢T34的？46楼&
虎式是重坦 他的出生就是为了坦克对决用的 而不是长途奔袭打穿插的 打穿插的主力是 四号坦克 不是虎式 铁拳没发挥大作用那是因为当时局势已经一边到了 就算你给他RPG都没用 你所说的那些败仗是指挥官的错 不是坦克的错 排除所有外在因素 坦克的主要作用还是为了消灭敌方坦克而存在的 还有坦克的使用者是坦克兵不是将军们 因为在好的装备都有他的弱点 将军的作用是要最大限度的发挥自己手上装备的优点而不是弱点 还有虎式和T-34的产量严重不成正比 换句话说就是德国的工业和苏联的不成正比 虎式从没败过给任何坦克 他是败在了德国的工业能力 因为就算德国能大规模造T-34他还是会败给苏联 因为他造T-34的速度远远比不上苏联 最后我提醒你一句 我们在讨论的是坦克 不是战术 因为再好的装备碰到窝囊废将军手里都是废物 再厉害的装备也不是万能的
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......42楼& 按你这说法 那我倒要问问你 一辆T-34换5门步兵炮措措有余吧 那你说一辆T-34杀伤步兵多 还是5们步兵炮杀伤步兵多呢 这里讨论的是坦克 不是步兵 如果德国有足够的工业保证虎式的保有量 你认为T-34还有成名的机会吗 虎式绝对比T-34优秀 但虎式远远没有T-34实用 说白了虎式跟T-34就和苹果跟诺基亚的区别一样 你说谁更优秀一点43楼&我说的不是比谁杀伤步兵多，而是可以掩护步兵使步兵少伤亡。你搞清楚坦克是干什么用的了吗？坦克不是只为坦克战用的，首先是突破敌方阵地，然后是掩护步兵进攻，这两点做不好的坦克叫什么好坦克。虎式突破敌方阵地那种速度怎么做得到？走得还没有步兵快，那么慢的速度和射速反坦克炮轻易就可以打垮它（库尔斯克已经证明了），但T34集群进攻你怎么挡？首先那个速度你反坦克炮没开几炮人家就冲到你面前了，然后它的发射速度比反坦克炮快，然后那么多数量冲过来，等于有那么多炮在轰阵地，步兵看着都怕。所以虎式坦克在哪场进攻战役中起过大作用？掩护步兵方面坦克根本不需要那么大，但火力速度很重要，虎式坦克都是些坦克兵说强大，有德军步兵说过虎式好吗？因为虎式实在太少了，步兵有虎式掩护那太奢侈了。说如果德国的工业能力能够保证虎式的产量那更是空话，德国工业强大了难道苏联就不同等强大？如果虎式有5000辆产量苏联也会造出几万辆T34、几万门反坦克炮和几千架伊尔2攻击机，虎式还是没用。而且明知自己的能力不能保证还要去造，这不是愚蠢吗？44楼& 你先搞清楚坦克是干什么用的 步坦协同推进 前提是要先消灭对方的装甲集团军 先拼空军 然后坦克对决 炮兵对抽 最后才轮到你步坦协同推进 在说了攻城利器是突击炮 斯大林重坦 不然凭什么苏联造那么多152的突击炮 就凭T-34那小75炮能干嘛 你当德国那么多铁锤是吃干饭的的 T-34名气大 不是他有多么优秀 那是他能量产 拼得起消耗 先搞清楚优等品跟量产品的区别 产品的好坏只有使用者才最有发言权45楼&你拉倒吧。你研究过德国的战术吗？研究过苏联大纵深战略吗？坦克的突击都是选择对方防线的薄弱点，从侧翼包围敌人，然后依靠空军和大炮消灭敌方主力。1940年德军突破法国阿登地区薄弱地带，绕到了英法比军后面。法军根本没有任何防备，期间没有发生任何大规模坦克战（如果交战德军的坦克还不一定打得过法军呢），法军的坦克总数量比德军多，但被围后大批被抛弃。根本没有什么先消灭对方坦克集团军。1941年明斯克战役，德军从苏联西方面军两翼突击，包抄了明斯克，切断苏军西方面军后路，大量苏军坦克都是被空军炸毁，或者因为油料耗完被击毁。根本没有什么大规模坦克交战。1941年基辅战役德军还是两翼包抄的办法。苏军的失败是因为部队反应过慢，不是什么坦克打不过。1942年夏哈尔科夫战役苏军西南方面军坦克部队突击，最后被德军围歼，德军不是在正面坦克战中打垮苏军，而是侧翼反击包围苏军，大量苏军坦克因为补给线切断被击毁。1942年冬苏军在斯大林格勒反击，装甲部队选择的是装甲力量薄弱的德军侧翼罗马尼亚部队阵地，完成包围，期间没有发生什么坦克交战。曼斯坦恩的救援行动的装甲部队撞上的不是苏军坦克部队而是炮兵部队，被击退。1943年库尔斯克战役，德军对苏军侧翼进攻，首先撞上的是苏军事先布置好的反坦克阵地，在消耗了大量坦克后苏军再投入装甲部队爆发坦克战。此时德军的第9集团军的坦克只有100辆了，德军用的是预备队的几个装甲师最后冲击苏军薄弱地带，苏军也投入预备队，这种情况下双方才爆发坦克大战。因为库尔斯克一开始就是消耗战。1944年白俄罗斯战役，苏军首次成熟使用大纵深战略，以炮兵集中攻击德军薄弱地带，用步兵打开缺口，然后装甲部队突破自行迂回到德军后方。苏军很多部队没有什么步坦协同，而是坦克部队脱离步兵高速前进切断德军退路。此战苏军步兵为坦克服务架路，不是坦克掩护步兵，突破地区大出德军意料，德军装甲部队根本来不及做出反应，整个中央集团军群被围歼。1945年维斯瓦河战役，苏军坦克部队再次脱离步兵高速前进，路上遇到德军小股抵抗根本不顾，只管前进，最后到达目标地时驻守德军根本就没想到苏军那么快到达，没做什么抵抗就溃散。德军整个维斯瓦集群被围。苏军虽然有那么多T34，但主要的战役都没出现什么大规模坦克战，因为苏军的坦克就不是设计来交战的，而是选择突破后快速突击的。德军的铁拳有多大用？在它刚开始出现是苏军不知道这种武器它是起到一些作用，在乡镇巷战中消灭了一些苏军坦克，但很快就不是了。1945年的柏林战役，苏军搞清楚了铁拳的射程只有50米，发明了一种战术，在城市中以组为单位，步兵装备冲锋枪手榴弹冲在前面，坦克在步兵后面30-50米，先用炮把两边建筑轰一遍，步兵上，消灭铁拳射手，坦克在后面消灭机枪阵地。这种战术德军根本没有办法（当然苏军野蛮的把柏林的楼房都炸掉了）。在进攻国会大厦时苏军坦克在150米外定点射击大厦的发射点，铁拳毫无办法，因为它打不着。你说的先消灭对方的装甲集团军，炮兵对抽，最后才轮到你步坦协同推进的战法是美军战法。美军不讲突击讲推进，美军的坦克设计就是掩护步兵用的，不是坦克战用的。美军为什么不需要坦克战？因为它的空军可以在对方坦克接近自己前把它们炸光。所以整个西线德军的坦克成绩都是小股、单辆坦克的战绩，有一个德军坦克团以上的装甲部队打出成绩来的吗？只有市场花园和阿登，市场花园是因为盟军伞兵自己飞太远了，脱离了空军掩护，阿登是因为德军选择了好天气。但阿登德军进展那么慢难道不和虎式坦克的慢有关吗？如果德军当时是2000辆T34，也许就真冲到安特卫普了。T-34名气大就是他平衡。在机动、火力、可靠性、防护上能够达到平衡，再加上它出色的性价比，对坦克乘员的要求低。你说得对，产品的好坏只有使用者才最有发言权，可是坦克的使用者是谁？是坦克兵吗？不是，是将军们，因为坦克的作用是为了达到将军们的目的而生的，不是为了坦克兵好开而生的。而不管是德国将军还是苏联将军，有哪个喜欢虎式的？有哪个不喜欢T34的？46楼&
虎式是重坦 他的出生就是为了坦克对决用的 而不是长途奔袭打穿插的 打穿插的主力是 四号坦克 不是虎式 铁拳没发挥大作用那是因为当时局势已经一边到了 就算你给他RPG都没用 你所说的那些败仗是指挥官的错 不是坦克的错 排除所有外在因素 坦克的主要作用还是为了消灭敌方坦克而存在的 还有坦克的使用者是坦克兵不是将军们 因为在好的装备都有他的弱点 将军的作用是要最大限度的发挥自己手上装备的优点而不是弱点 还有虎式和T-34的产量严重不成正比 换句话说就是德国的工业和苏联的不成正比 虎式从没败过给任何坦克 他是败在了德国的工业能力 因为就算德国能大规模造T-34他还是会败给苏联 因为他造T-34的速度远远比不上苏联 最后我提醒你一句 我们在讨论的是坦克 不是战术 因为再好的装备碰到窝囊废将军手里都是废物 再厉害的装备也不是万能的说得难听点就是单纯以坦克对坦克设计这玩意，这点子就很傻逼
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......42楼& 按你这说法 那我倒要问问你 一辆T-34换5门步兵炮措措有余吧 那你说一辆T-34杀伤步兵多 还是5们步兵炮杀伤步兵多呢 这里讨论的是坦克 不是步兵 如果德国有足够的工业保证虎式的保有量 你认为T-34还有成名的机会吗 虎式绝对比T-34优秀 但虎式远远没有T-34实用 说白了虎式跟T-34就和苹果跟诺基亚的区别一样 你说谁更优秀一点43楼&我说的不是比谁杀伤步兵多，而是可以掩护步兵使步兵少伤亡。你搞清楚坦克是干什么用的了吗？坦克不是只为坦克战用的，首先是突破敌方阵地，然后是掩护步兵进攻，这两点做不好的坦克叫什么好坦克。虎式突破敌方阵地那种速度怎么做得到？走得还没有步兵快，那么慢的速度和射速反坦克炮轻易就可以打垮它（库尔斯克已经证明了），但T34集群进攻你怎么挡？首先那个速度你反坦克炮没开几炮人家就冲到你面前了，然后它的发射速度比反坦克炮快，然后那么多数量冲过来，等于有那么多炮在轰阵地，步兵看着都怕。所以虎式坦克在哪场进攻战役中起过大作用？掩护步兵方面坦克根本不需要那么大，但火力速度很重要，虎式坦克都是些坦克兵说强大，有德军步兵说过虎式好吗？因为虎式实在太少了，步兵有虎式掩护那太奢侈了。说如果德国的工业能力能够保证虎式的产量那更是空话，德国工业强大了难道苏联就不同等强大？如果虎式有5000辆产量苏联也会造出几万辆T34、几万门反坦克炮和几千架伊尔2攻击机，虎式还是没用。而且明知自己的能力不能保证还要去造，这不是愚蠢吗？44楼& 你先搞清楚坦克是干什么用的 步坦协同推进 前提是要先消灭对方的装甲集团军 先拼空军 然后坦克对决 炮兵对抽 最后才轮到你步坦协同推进 在说了攻城利器是突击炮 斯大林重坦 不然凭什么苏联造那么多152的突击炮 就凭T-34那小75炮能干嘛 你当德国那么多铁锤是吃干饭的的 T-34名气大 不是他有多么优秀 那是他能量产 拼得起消耗 先搞清楚优等品跟量产品的区别 产品的好坏只有使用者才最有发言权45楼&你拉倒吧。你研究过德国的战术吗？研究过苏联大纵深战略吗？坦克的突击都是选择对方防线的薄弱点，从侧翼包围敌人，然后依靠空军和大炮消灭敌方主力。1940年德军突破法国阿登地区薄弱地带，绕到了英法比军后面。法军根本没有任何防备，期间没有发生任何大规模坦克战（如果交战德军的坦克还不一定打得过法军呢），法军的坦克总数量比德军多，但被围后大批被抛弃。根本没有什么先消灭对方坦克集团军。1941年明斯克战役，德军从苏联西方面军两翼突击，包抄了明斯克，切断苏军西方面军后路，大量苏军坦克都是被空军炸毁，或者因为油料耗完被击毁。根本没有什么大规模坦克交战。1941年基辅战役德军还是两翼包抄的办法。苏军的失败是因为部队反应过慢，不是什么坦克打不过。1942年夏哈尔科夫战役苏军西南方面军坦克部队突击，最后被德军围歼，德军不是在正面坦克战中打垮苏军，而是侧翼反击包围苏军，大量苏军坦克因为补给线切断被击毁。1942年冬苏军在斯大林格勒反击，装甲部队选择的是装甲力量薄弱的德军侧翼罗马尼亚部队阵地，完成包围，期间没有发生什么坦克交战。曼斯坦恩的救援行动的装甲部队撞上的不是苏军坦克部队而是炮兵部队，被击退。1943年库尔斯克战役，德军对苏军侧翼进攻，首先撞上的是苏军事先布置好的反坦克阵地，在消耗了大量坦克后苏军再投入装甲部队爆发坦克战。此时德军的第9集团军的坦克只有100辆了，德军用的是预备队的几个装甲师最后冲击苏军薄弱地带，苏军也投入预备队，这种情况下双方才爆发坦克大战。因为库尔斯克一开始就是消耗战。1944年白俄罗斯战役，苏军首次成熟使用大纵深战略，以炮兵集中攻击德军薄弱地带，用步兵打开缺口，然后装甲部队突破自行迂回到德军后方。苏军很多部队没有什么步坦协同，而是坦克部队脱离步兵高速前进切断德军退路。此战苏军步兵为坦克服务架路，不是坦克掩护步兵，突破地区大出德军意料，德军装甲部队根本来不及做出反应，整个中央集团军群被围歼。1945年维斯瓦河战役，苏军坦克部队再次脱离步兵高速前进，路上遇到德军小股抵抗根本不顾，只管前进，最后到达目标地时驻守德军根本就没想到苏军那么快到达，没做什么抵抗就溃散。德军整个维斯瓦集群被围。苏军虽然有那么多T34，但主要的战役都没出现什么大规模坦克战，因为苏军的坦克就不是设计来交战的，而是选择突破后快速突击的。德军的铁拳有多大用？在它刚开始出现是苏军不知道这种武器它是起到一些作用，在乡镇巷战中消灭了一些苏军坦克，但很快就不是了。1945年的柏林战役，苏军搞清楚了铁拳的射程只有50米，发明了一种战术，在城市中以组为单位，步兵装备冲锋枪手榴弹冲在前面，坦克在步兵后面30-50米，先用炮把两边建筑轰一遍，步兵上，消灭铁拳射手，坦克在后面消灭机枪阵地。这种战术德军根本没有办法（当然苏军野蛮的把柏林的楼房都炸掉了）。在进攻国会大厦时苏军坦克在150米外定点射击大厦的发射点，铁拳毫无办法，因为它打不着。你说的先消灭对方的装甲集团军，炮兵对抽，最后才轮到你步坦协同推进的战法是美军战法。美军不讲突击讲推进，美军的坦克设计就是掩护步兵用的，不是坦克战用的。美军为什么不需要坦克战？因为它的空军可以在对方坦克接近自己前把它们炸光。所以整个西线德军的坦克成绩都是小股、单辆坦克的战绩，有一个德军坦克团以上的装甲部队打出成绩来的吗？只有市场花园和阿登，市场花园是因为盟军伞兵自己飞太远了，脱离了空军掩护，阿登是因为德军选择了好天气。但阿登德军进展那么慢难道不和虎式坦克的慢有关吗？如果德军当时是2000辆T34，也许就真冲到安特卫普了。T-34名气大就是他平衡。在机动、火力、可靠性、防护上能够达到平衡，再加上它出色的性价比，对坦克乘员的要求低。你说得对，产品的好坏只有使用者才最有发言权，可是坦克的使用者是谁？是坦克兵吗？不是，是将军们，因为坦克的作用是为了达到将军们的目的而生的，不是为了坦克兵好开而生的。而不管是德国将军还是苏联将军，有哪个喜欢虎式的？有哪个不喜欢T34的？46楼&
虎式是重坦 他的出生就是为了坦克对决用的 而不是长途奔袭打穿插的 打穿插的主力是 四号坦克 不是虎式 铁拳没发挥大作用那是因为当时局势已经一边到了 就算你给他RPG都没用 你所说的那些败仗是指挥官的错 不是坦克的错 排除所有外在因素 坦克的主要作用还是为了消灭敌方坦克而存在的 还有坦克的使用者是坦克兵不是将军们 因为在好的装备都有他的弱点 将军的作用是要最大限度的发挥自己手上装备的优点而不是弱点 还有虎式和T-34的产量严重不成正比 换句话说就是德国的工业和苏联的不成正比 虎式从没败过给任何坦克 他是败在了德国的工业能力 因为就算德国能大规模造T-34他还是会败给苏联 因为他造T-34的速度远远比不上苏联 最后我提醒你一句 我们在讨论的是坦克 不是战术 因为再好的装备碰到窝囊废将军手里都是废物 再厉害的装备也不是万能的虎式对上任何WW2重坦都厉害又怎样？虎式除了坦克对坦克和挖坑当炮台还有什么用？事实上老虎们遇见的绝大多数敌人并不是他们盘算好的T34，而是成群的黑死神IL-2同样是重型坦克，IS-2却有着明确的进攻目的众所周知，防御阵地不可能是只有一道防线，必然是有纵深的。而且根据德国将军劳斯的回忆，后期德军的防御阵地中第一道防线往往是可以放弃的，第二道防线才是主防线，理想情况是在第二道防挡住敌军进攻的势头并投入装甲部队反击夺回第一道防线。好了，现在再回过头来看这张图，图中的德军防线显然是第一道防线。苏军前沿的T-34和步兵进行的是一种类似于“试探性进攻”的行动，试图摸清德军防线的情况。后排的IS-2和ISU152用大口径主炮集火防线上的坚固目标。等消灭得差不多之后，IS-2将会冲到第一线充当装甲矛头引导其他部队继续向纵深突破。所以，IS-2并不是一直躲在T-34后面“打黑枪的”，该顶上去的时候还是得顶上去。换句话说，苏军最困难的不是突破第一道防线，而是之后的向纵深突击阶段，此阶段得面对各种坚固防御和德军装甲部队的反击，此时才是IS-2的坚甲厚盾发挥作用的时候When assaulting enemy positions IS-2 regiments employed tactics that relied on varying numbers of medium T-34/85s and motorized (mounted) infantrymaking the initial attack (1) and thereby softening enemy defenses and uncovering points of weakness or heavy resistance. IS-2 heavy tanks and ISU-152 self-propelled guns followed in a second echelon, between 300m and 500m behind. This secondechelon force wouldconcentrate on heavily defended enemy positions at ranges of up to about 1,500m,where their large-caliber rounds proved very effective against area targets. With T-34/85s and artillery covering the flanks (2), the heavy Soviet armor would then move forward to lead the immediate breakthrough phase (3). After disrupting enemy command and control and containing any counterattacks the armor would spearhead any pursuit or exploitation.我觉得是非常合理的，在1500m左右的距离上122和152炮消灭工事的能力肯定比85炮强得多，而德军坦克只考虑对坦克战，老虎只是88，何来对工事之说。先用重炮毁灭了第一层防御，再依靠重甲作为突破先锋是很有效的做法。苏军这样的战术如果配合失败，重型坦克冲锋陷阵那肯定是要吃亏的，比如著名的Malinovo之战，的确是近卫48团的JS122冲锋陷阵，第五坦克军跟进。但这个阵型效果非常差，48团被502埋伏打靶时41旅的T34却根本帮不上忙，等JS122败退下来后T34又打不过挖好坑的老虎，导致7.22第五坦克军这次的攻击失利。但是这什么都证明不了，因为如果德军这样进攻苏联这样防御照样是进攻方跪：“在Tarnopol被围的德军部队建立了环形防御并将一些建筑改造成为防御工事。Tarnopol被宣布为“要塞”。苏军部队向守军发出了最后通牒，但是被拒绝了。德军部队在44年4月中旬准备解救被包围在Tarnopol的友军。3个步兵师渡过了Strypa河并在对岸占据了一个桥头堡。SS第9装甲师移动到桥头堡内准备发动进攻突破苏军战线。苏军察觉到这个威胁并将Panfilov将军（？ @潘菲诺夫师1）的近卫坦克第6军，91坦克旅，额外配备的炮兵单位和第11近卫重坦克团（装备22辆IS-2）从方面军预备队中调出并投入到前线。这些生力军及时到达预定位置并在未来德军的进攻道路上做好了具有技巧性的防御准备。反坦克炮被放置在战壕里，坦克占据了伏击阵地，并埋好了地雷。德军进攻在4月15日开始，由于党卫军部队不知道他们将会遇上坚强的反坦克防御阵地，他们好像在参加阅兵式似的大摇大摆地行军。”“苏联将军Arkhipov作为目击者回忆道：“这是一幅令人印象深刻的画面，在前方m距离上的公路和铁路之间，上百辆坦克和突击炮向我们靠近。它们排成15-17辆一列。虎式坦克冲在最前面，后面紧跟了黑豹、4号和突击炮。装载着掷弹兵的半履带车在队伍的最后面。我很难得见到这样的进攻队形，以往德军步兵往往是下车步行跟在坦克后面，而现在他们都在半履带车里，甚至没来得及散开。或许他们想这样和坦克一起突入我们的阵地，又或许SS第9装甲师作为一支从法国来的新部队，对于东线战场缺乏经验？事实很快证明德军按这样的队形进攻完全是自杀行为，当他们距离我们4-500m左右时我命令各单位开火，战斗打响了。我们得到了低空飞行的IL-2强击机的掩护，这些强击机开始攻击德军的进攻纵队。IS-2坦克的122mm穿甲弹能够撕裂包括虎式坦克在内的所有德军坦克的装甲。很多德军坦克和突击炮被打成一团火球。从混乱中清醒过来的德军坦克开始左右散开并试图在沟壑里寻找掩护。但是它们压上了地雷，并遭遇了我们在战壕里严阵以待的反坦克炮。在持续24小时的战斗中，Panfilov将军的部队打退了德军的每次进攻。之后解围失败，SS第9装甲师离被围部队还有一半的路程。随后被围德军被歼灭，只有极少数逃出生天。”所以我们能看到，老虎的坦克对坦克，仅限防御而已，而这样的重型坦克毫无更高的战术价值，IS-2和老虎一样不适合主动冲锋进攻，但是却能以大炮轰灭对方工事，以配合T34进攻，同时兼顾防御任务。这就是有目的的兵器使用和无目的追求所谓战斗性能的产物的差别
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......44楼& 你先搞清楚坦克是干什么用的 步坦协同推进 前提是要先消灭对方的装甲集团军 先拼空军 然后坦克对决 炮兵对抽 最后才轮到你步坦协同推进 在说了攻城利器是突击炮 斯大林重坦 不然凭什么苏联造那么多152的突击炮 就凭T-34那小75炮能干嘛 你当德国那么多铁锤是吃干饭的的 T-34名气大 不是他有多么优秀 那是他能量产 拼得起消耗 先搞清楚优等品跟量产品的区别 产品的好坏只有使用者才最有发言权45楼&你拉倒吧。你研究过德国的战术吗？研究过苏联大纵深战略吗？坦克的突击都是选择对方防线的薄弱点，从侧翼包围敌人，然后依靠空军和大炮消灭敌方主力。1940年德军突破法国阿登地区薄弱地带，绕到了英法比军后面。法军根本没有任何防备，期间没有发生任何大规模坦克战（如果交战德军的坦克还不一定打得过法军呢），法军的坦克总数量比德军多，但被围后大批被抛弃。根本没有什么先消灭对方坦克集团军。1941年明斯克战役，德军从苏联西方面军两翼突击，包抄了明斯克，切断苏军西方面军后路，大量苏军坦克都是被空军炸毁，或者因为油料耗完被击毁。根本没有什么大规模坦克交战。1941年基辅战役德军还是两翼包抄的办法。苏军的失败是因为部队反应过慢，不是什么坦克打不过。1942年夏哈尔科夫战役苏军西南方面军坦克部队突击，最后被德军围歼，德军不是在正面坦克战中打垮苏军，而是侧翼反击包围苏军，大量苏军坦克因为补给线切断被击毁。1942年冬苏军在斯大林格勒反击，装甲部队选择的是装甲力量薄弱的德军侧翼罗马尼亚部队阵地，完成包围，期间没有发生什么坦克交战。曼斯坦恩的救援行动的装甲部队撞上的不是苏军坦克部队而是炮兵部队，被击退。1943年库尔斯克战役，德军对苏军侧翼进攻，首先撞上的是苏军事先布置好的反坦克阵地，在消耗了大量坦克后苏军再投入装甲部队爆发坦克战。此时德军的第9集团军的坦克只有100辆了，德军用的是预备队的几个装甲师最后冲击苏军薄弱地带，苏军也投入预备队，这种情况下双方才爆发坦克大战。因为库尔斯克一开始就是消耗战。1944年白俄罗斯战役，苏军首次成熟使用大纵深战略，以炮兵集中攻击德军薄弱地带，用步兵打开缺口，然后装甲部队突破自行迂回到德军后方。苏军很多部队没有什么步坦协同，而是坦克部队脱离步兵高速前进切断德军退路。此战苏军步兵为坦克服务架路，不是坦克掩护步兵，突破地区大出德军意料，德军装甲部队根本来不及做出反应，整个中央集团军群被围歼。1945年维斯瓦河战役，苏军坦克部队再次脱离步兵高速前进，路上遇到德军小股抵抗根本不顾，只管前进，最后到达目标地时驻守德军根本就没想到苏军那么快到达，没做什么抵抗就溃散。德军整个维斯瓦集群被围。苏军虽然有那么多T34，但主要的战役都没出现什么大规模坦克战，因为苏军的坦克就不是设计来交战的，而是选择突破后快速突击的。德军的铁拳有多大用？在它刚开始出现是苏军不知道这种武器它是起到一些作用，在乡镇巷战中消灭了一些苏军坦克，但很快就不是了。1945年的柏林战役，苏军搞清楚了铁拳的射程只有50米，发明了一种战术，在城市中以组为单位，步兵装备冲锋枪手榴弹冲在前面，坦克在步兵后面30-50米，先用炮把两边建筑轰一遍，步兵上，消灭铁拳射手，坦克在后面消灭机枪阵地。这种战术德军根本没有办法（当然苏军野蛮的把柏林的楼房都炸掉了）。在进攻国会大厦时苏军坦克在150米外定点射击大厦的发射点，铁拳毫无办法，因为它打不着。你说的先消灭对方的装甲集团军，炮兵对抽，最后才轮到你步坦协同推进的战法是美军战法。美军不讲突击讲推进，美军的坦克设计就是掩护步兵用的，不是坦克战用的。美军为什么不需要坦克战？因为它的空军可以在对方坦克接近自己前把它们炸光。所以整个西线德军的坦克成绩都是小股、单辆坦克的战绩，有一个德军坦克团以上的装甲部队打出成绩来的吗？只有市场花园和阿登，市场花园是因为盟军伞兵自己飞太远了，脱离了空军掩护，阿登是因为德军选择了好天气。但阿登德军进展那么慢难道不和虎式坦克的慢有关吗？如果德军当时是2000辆T34，也许就真冲到安特卫普了。T-34名气大就是他平衡。在机动、火力、可靠性、防护上能够达到平衡，再加上它出色的性价比，对坦克乘员的要求低。你说得对，产品的好坏只有使用者才最有发言权，可是坦克的使用者是谁？是坦克兵吗？不是，是将军们，因为坦克的作用是为了达到将军们的目的而生的，不是为了坦克兵好开而生的。而不管是德国将军还是苏联将军，有哪个喜欢虎式的？有哪个不喜欢T34的？46楼&
虎式是重坦 他的出生就是为了坦克对决用的 而不是长途奔袭打穿插的 打穿插的主力是 四号坦克 不是虎式 铁拳没发挥大作用那是因为当时局势已经一边到了 就算你给他RPG都没用 你所说的那些败仗是指挥官的错 不是坦克的错 排除所有外在因素 坦克的主要作用还是为了消灭敌方坦克而存在的 还有坦克的使用者是坦克兵不是将军们 因为在好的装备都有他的弱点 将军的作用是要最大限度的发挥自己手上装备的优点而不是弱点 还有虎式和T-34的产量严重不成正比 换句话说就是德国的工业和苏联的不成正比 虎式从没败过给任何坦克 他是败在了德国的工业能力 因为就算德国能大规模造T-34他还是会败给苏联 因为他造T-34的速度远远比不上苏联 最后我提醒你一句 我们在讨论的是坦克 不是战术 因为再好的装备碰到窝囊废将军手里都是废物 再厉害的装备也不是万能的47楼&--------------------------------------------------------------------------------------------支持这两位的回复，这才是铁血应该有的回帖。48楼&224364在狡辩那家伙确实是在狡辩而且试图转移话题
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......43楼&我说的不是比谁杀伤步兵多，而是可以掩护步兵使步兵少伤亡。你搞清楚坦克是干什么用的了吗？坦克不是只为坦克战用的，首先是突破敌方阵地，然后是掩护步兵进攻，这两点做不好的坦克叫什么好坦克。虎式突破敌方阵地那种速度怎么做得到？走得还没有步兵快，那么慢的速度和射速反坦克炮轻易就可以打垮它（库尔斯克已经证明了），但T34集群进攻你怎么挡？首先那个速度你反坦克炮没开几炮人家就冲到你面前了，然后它的发射速度比反坦克炮快，然后那么多数量冲过来，等于有那么多炮在轰阵地，步兵看着都怕。所以虎式坦克在哪场进攻战役中起过大作用？掩护步兵方面坦克根本不需要那么大，但火力速度很重要，虎式坦克都是些坦克兵说强大，有德军步兵说过虎式好吗？因为虎式实在太少了，步兵有虎式掩护那太奢侈了。说如果德国的工业能力能够保证虎式的产量那更是空话，德国工业强大了难道苏联就不同等强大？如果虎式有5000辆产量苏联也会造出几万辆T34、几万门反坦克炮和几千架伊尔2攻击机，虎式还是没用。而且明知自己的能力不能保证还要去造，这不是愚蠢吗？44楼& 你先搞清楚坦克是干什么用的 步坦协同推进 前提是要先消灭对方的装甲集团军 先拼空军 然后坦克对决 炮兵对抽 最后才轮到你步坦协同推进 在说了攻城利器是突击炮 斯大林重坦 不然凭什么苏联造那么多152的突击炮 就凭T-34那小75炮能干嘛 你当德国那么多铁锤是吃干饭的的 T-34名气大 不是他有多么优秀 那是他能量产 拼得起消耗 先搞清楚优等品跟量产品的区别 产品的好坏只有使用者才最有发言权45楼&你拉倒吧。你研究过德国的战术吗？研究过苏联大纵深战略吗？坦克的突击都是选择对方防线的薄弱点，从侧翼包围敌人，然后依靠空军和大炮消灭敌方主力。1940年德军突破法国阿登地区薄弱地带，绕到了英法比军后面。法军根本没有任何防备，期间没有发生任何大规模坦克战（如果交战德军的坦克还不一定打得过法军呢），法军的坦克总数量比德军多，但被围后大批被抛弃。根本没有什么先消灭对方坦克集团军。1941年明斯克战役，德军从苏联西方面军两翼突击，包抄了明斯克，切断苏军西方面军后路，大量苏军坦克都是被空军炸毁，或者因为油料耗完被击毁。根本没有什么大规模坦克交战。1941年基辅战役德军还是两翼包抄的办法。苏军的失败是因为部队反应过慢，不是什么坦克打不过。1942年夏哈尔科夫战役苏军西南方面军坦克部队突击，最后被德军围歼，德军不是在正面坦克战中打垮苏军，而是侧翼反击包围苏军，大量苏军坦克因为补给线切断被击毁。1942年冬苏军在斯大林格勒反击，装甲部队选择的是装甲力量薄弱的德军侧翼罗马尼亚部队阵地，完成包围，期间没有发生什么坦克交战。曼斯坦恩的救援行动的装甲部队撞上的不是苏军坦克部队而是炮兵部队，被击退。1943年库尔斯克战役，德军对苏军侧翼进攻，首先撞上的是苏军事先布置好的反坦克阵地，在消耗了大量坦克后苏军再投入装甲部队爆发坦克战。此时德军的第9集团军的坦克只有100辆了，德军用的是预备队的几个装甲师最后冲击苏军薄弱地带，苏军也投入预备队，这种情况下双方才爆发坦克大战。因为库尔斯克一开始就是消耗战。1944年白俄罗斯战役，苏军首次成熟使用大纵深战略，以炮兵集中攻击德军薄弱地带，用步兵打开缺口，然后装甲部队突破自行迂回到德军后方。苏军很多部队没有什么步坦协同，而是坦克部队脱离步兵高速前进切断德军退路。此战苏军步兵为坦克服务架路，不是坦克掩护步兵，突破地区大出德军意料，德军装甲部队根本来不及做出反应，整个中央集团军群被围歼。1945年维斯瓦河战役，苏军坦克部队再次脱离步兵高速前进，路上遇到德军小股抵抗根本不顾，只管前进，最后到达目标地时驻守德军根本就没想到苏军那么快到达，没做什么抵抗就溃散。德军整个维斯瓦集群被围。苏军虽然有那么多T34，但主要的战役都没出现什么大规模坦克战，因为苏军的坦克就不是设计来交战的，而是选择突破后快速突击的。德军的铁拳有多大用？在它刚开始出现是苏军不知道这种武器它是起到一些作用，在乡镇巷战中消灭了一些苏军坦克，但很快就不是了。1945年的柏林战役，苏军搞清楚了铁拳的射程只有50米，发明了一种战术，在城市中以组为单位，步兵装备冲锋枪手榴弹冲在前面，坦克在步兵后面30-50米，先用炮把两边建筑轰一遍，步兵上，消灭铁拳射手，坦克在后面消灭机枪阵地。这种战术德军根本没有办法（当然苏军野蛮的把柏林的楼房都炸掉了）。在进攻国会大厦时苏军坦克在150米外定点射击大厦的发射点，铁拳毫无办法，因为它打不着。你说的先消灭对方的装甲集团军，炮兵对抽，最后才轮到你步坦协同推进的战法是美军战法。美军不讲突击讲推进，美军的坦克设计就是掩护步兵用的，不是坦克战用的。美军为什么不需要坦克战？因为它的空军可以在对方坦克接近自己前把它们炸光。所以整个西线德军的坦克成绩都是小股、单辆坦克的战绩，有一个德军坦克团以上的装甲部队打出成绩来的吗？只有市场花园和阿登，市场花园是因为盟军伞兵自己飞太远了，脱离了空军掩护，阿登是因为德军选择了好天气。但阿登德军进展那么慢难道不和虎式坦克的慢有关吗？如果德军当时是2000辆T34，也许就真冲到安特卫普了。T-34名气大就是他平衡。在机动、火力、可靠性、防护上能够达到平衡，再加上它出色的性价比，对坦克乘员的要求低。你说得对，产品的好坏只有使用者才最有发言权，可是坦克的使用者是谁？是坦克兵吗？不是，是将军们，因为坦克的作用是为了达到将军们的目的而生的，不是为了坦克兵好开而生的。而不管是德国将军还是苏联将军，有哪个喜欢虎式的？有哪个不喜欢T34的？46楼&
虎式是重坦 他的出生就是为了坦克对决用的 而不是长途奔袭打穿插的 打穿插的主力是 四号坦克 不是虎式 铁拳没发挥大作用那是因为当时局势已经一边到了 就算你给他RPG都没用 你所说的那些败仗是指挥官的错 不是坦克的错 排除所有外在因素 坦克的主要作用还是为了消灭敌方坦克而存在的 还有坦克的使用者是坦克兵不是将军们 因为在好的装备都有他的弱点 将军的作用是要最大限度的发挥自己手上装备的优点而不是弱点 还有虎式和T-34的产量严重不成正比 换句话说就是德国的工业和苏联的不成正比 虎式从没败过给任何坦克 他是败在了德国的工业能力 因为就算德国能大规模造T-34他还是会败给苏联 因为他造T-34的速度远远比不上苏联 最后我提醒你一句 我们在讨论的是坦克 不是战术 因为再好的装备碰到窝囊废将军手里都是废物 再厉害的装备也不是万能的47楼&--------------------------------------------------------------------------------------------支持这两位的回复，这才是铁血应该有的回帖。224364在狡辩
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......42楼& 按你这说法 那我倒要问问你 一辆T-34换5门步兵炮措措有余吧 那你说一辆T-34杀伤步兵多 还是5们步兵炮杀伤步兵多呢 这里讨论的是坦克 不是步兵 如果德国有足够的工业保证虎式的保有量 你认为T-34还有成名的机会吗 虎式绝对比T-34优秀 但虎式远远没有T-34实用 说白了虎式跟T-34就和苹果跟诺基亚的区别一样 你说谁更优秀一点43楼&我说的不是比谁杀伤步兵多，而是可以掩护步兵使步兵少伤亡。你搞清楚坦克是干什么用的了吗？坦克不是只为坦克战用的，首先是突破敌方阵地，然后是掩护步兵进攻，这两点做不好的坦克叫什么好坦克。虎式突破敌方阵地那种速度怎么做得到？走得还没有步兵快，那么慢的速度和射速反坦克炮轻易就可以打垮它（库尔斯克已经证明了），但T34集群进攻你怎么挡？首先那个速度你反坦克炮没开几炮人家就冲到你面前了，然后它的发射速度比反坦克炮快，然后那么多数量冲过来，等于有那么多炮在轰阵地，步兵看着都怕。所以虎式坦克在哪场进攻战役中起过大作用？掩护步兵方面坦克根本不需要那么大，但火力速度很重要，虎式坦克都是些坦克兵说强大，有德军步兵说过虎式好吗？因为虎式实在太少了，步兵有虎式掩护那太奢侈了。说如果德国的工业能力能够保证虎式的产量那更是空话，德国工业强大了难道苏联就不同等强大？如果虎式有5000辆产量苏联也会造出几万辆T34、几万门反坦克炮和几千架伊尔2攻击机，虎式还是没用。而且明知自己的能力不能保证还要去造，这不是愚蠢吗？44楼& 你先搞清楚坦克是干什么用的 步坦协同推进 前提是要先消灭对方的装甲集团军 先拼空军 然后坦克对决 炮兵对抽 最后才轮到你步坦协同推进 在说了攻城利器是突击炮 斯大林重坦 不然凭什么苏联造那么多152的突击炮 就凭T-34那小75炮能干嘛 你当德国那么多铁锤是吃干饭的的 T-34名气大 不是他有多么优秀 那是他能量产 拼得起消耗 先搞清楚优等品跟量产品的区别 产品的好坏只有使用者才最有发言权45楼&你拉倒吧。你研究过德国的战术吗？研究过苏联大纵深战略吗？坦克的突击都是选择对方防线的薄弱点，从侧翼包围敌人，然后依靠空军和大炮消灭敌方主力。1940年德军突破法国阿登地区薄弱地带，绕到了英法比军后面。法军根本没有任何防备，期间没有发生任何大规模坦克战（如果交战德军的坦克还不一定打得过法军呢），法军的坦克总数量比德军多，但被围后大批被抛弃。根本没有什么先消灭对方坦克集团军。1941年明斯克战役，德军从苏联西方面军两翼突击，包抄了明斯克，切断苏军西方面军后路，大量苏军坦克都是被空军炸毁，或者因为油料耗完被击毁。根本没有什么大规模坦克交战。1941年基辅战役德军还是两翼包抄的办法。苏军的失败是因为部队反应过慢，不是什么坦克打不过。1942年夏哈尔科夫战役苏军西南方面军坦克部队突击，最后被德军围歼，德军不是在正面坦克战中打垮苏军，而是侧翼反击包围苏军，大量苏军坦克因为补给线切断被击毁。1942年冬苏军在斯大林格勒反击，装甲部队选择的是装甲力量薄弱的德军侧翼罗马尼亚部队阵地，完成包围，期间没有发生什么坦克交战。曼斯坦恩的救援行动的装甲部队撞上的不是苏军坦克部队而是炮兵部队，被击退。1943年库尔斯克战役，德军对苏军侧翼进攻，首先撞上的是苏军事先布置好的反坦克阵地，在消耗了大量坦克后苏军再投入装甲部队爆发坦克战。此时德军的第9集团军的坦克只有100辆了，德军用的是预备队的几个装甲师最后冲击苏军薄弱地带，苏军也投入预备队，这种情况下双方才爆发坦克大战。因为库尔斯克一开始就是消耗战。1944年白俄罗斯战役，苏军首次成熟使用大纵深战略，以炮兵集中攻击德军薄弱地带，用步兵打开缺口，然后装甲部队突破自行迂回到德军后方。苏军很多部队没有什么步坦协同，而是坦克部队脱离步兵高速前进切断德军退路。此战苏军步兵为坦克服务架路，不是坦克掩护步兵，突破地区大出德军意料，德军装甲部队根本来不及做出反应，整个中央集团军群被围歼。1945年维斯瓦河战役，苏军坦克部队再次脱离步兵高速前进，路上遇到德军小股抵抗根本不顾，只管前进，最后到达目标地时驻守德军根本就没想到苏军那么快到达，没做什么抵抗就溃散。德军整个维斯瓦集群被围。苏军虽然有那么多T34，但主要的战役都没出现什么大规模坦克战，因为苏军的坦克就不是设计来交战的，而是选择突破后快速突击的。德军的铁拳有多大用？在它刚开始出现是苏军不知道这种武器它是起到一些作用，在乡镇巷战中消灭了一些苏军坦克，但很快就不是了。1945年的柏林战役，苏军搞清楚了铁拳的射程只有50米，发明了一种战术，在城市中以组为单位，步兵装备冲锋枪手榴弹冲在前面，坦克在步兵后面30-50米，先用炮把两边建筑轰一遍，步兵上，消灭铁拳射手，坦克在后面消灭机枪阵地。这种战术德军根本没有办法（当然苏军野蛮的把柏林的楼房都炸掉了）。在进攻国会大厦时苏军坦克在150米外定点射击大厦的发射点，铁拳毫无办法，因为它打不着。你说的先消灭对方的装甲集团军，炮兵对抽，最后才轮到你步坦协同推进的战法是美军战法。美军不讲突击讲推进，美军的坦克设计就是掩护步兵用的，不是坦克战用的。美军为什么不需要坦克战？因为它的空军可以在对方坦克接近自己前把它们炸光。所以整个西线德军的坦克成绩都是小股、单辆坦克的战绩，有一个德军坦克团以上的装甲部队打出成绩来的吗？只有市场花园和阿登，市场花园是因为盟军伞兵自己飞太远了，脱离了空军掩护，阿登是因为德军选择了好天气。但阿登德军进展那么慢难道不和虎式坦克的慢有关吗？如果德军当时是2000辆T34，也许就真冲到安特卫普了。T-34名气大就是他平衡。在机动、火力、可靠性、防护上能够达到平衡，再加上它出色的性价比，对坦克乘员的要求低。你说得对，产品的好坏只有使用者才最有发言权，可是坦克的使用者是谁？是坦克兵吗？不是，是将军们，因为坦克的作用是为了达到将军们的目的而生的，不是为了坦克兵好开而生的。而不管是德国将军还是苏联将军，有哪个喜欢虎式的？有哪个不喜欢T34的？46楼&
虎式是重坦 他的出生就是为了坦克对决用的 而不是长途奔袭打穿插的 打穿插的主力是 四号坦克 不是虎式 铁拳没发挥大作用那是因为当时局势已经一边到了 就算你给他RPG都没用 你所说的那些败仗是指挥官的错 不是坦克的错 排除所有外在因素 坦克的主要作用还是为了消灭敌方坦克而存在的 还有坦克的使用者是坦克兵不是将军们 因为在好的装备都有他的弱点 将军的作用是要最大限度的发挥自己手上装备的优点而不是弱点 还有虎式和T-34的产量严重不成正比 换句话说就是德国的工业和苏联的不成正比 虎式从没败过给任何坦克 他是败在了德国的工业能力 因为就算德国能大规模造T-34他还是会败给苏联 因为他造T-34的速度远远比不上苏联 最后我提醒你一句 我们在讨论的是坦克 不是战术 因为再好的装备碰到窝囊废将军手里都是废物 再厉害的装备也不是万能的--------------------------------------------------------------------------------------------支持这两位的回复，这才是铁血应该有的回帖。
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......41楼&首先，T34和雪曼对虎式的战损比绝对没有5:1，那是把被其他坦克打坏被大炮打坏的数据一起混在了一起，对战的战损比不可能有5:1.你只看到坦克乘员，可是1000辆坦克的乘员也不过5000人，可是你考虑过坦克对步兵伤亡的影响吗？一场战役下来伤亡10万人很正常，几百辆坦克也就伤亡几千，但缺少100辆坦克会使步兵多伤亡多少你知道吗？多出几辆坦克会使步兵少伤亡多少你知道吗？一个坦克手也许会喜欢开虎式，但一个连的步兵绝对喜欢装备5辆T34而不愿只装备1辆虎式。至于将军，没有一个德国将军会喜欢虎式坦克超过T34。也没有哪个苏联将军会喜欢斯大林坦克超过T34的。42楼& 按你这说法 那我倒要问问你 一辆T-34换5门步兵炮措措有余吧 那你说一辆T-34杀伤步兵多 还是5们步兵炮杀伤步兵多呢 这里讨论的是坦克 不是步兵 如果德国有足够的工业保证虎式的保有量 你认为T-34还有成名的机会吗 虎式绝对比T-34优秀 但虎式远远没有T-34实用 说白了虎式跟T-34就和苹果跟诺基亚的区别一样 你说谁更优秀一点43楼&我说的不是比谁杀伤步兵多，而是可以掩护步兵使步兵少伤亡。你搞清楚坦克是干什么用的了吗？坦克不是只为坦克战用的，首先是突破敌方阵地，然后是掩护步兵进攻，这两点做不好的坦克叫什么好坦克。虎式突破敌方阵地那种速度怎么做得到？走得还没有步兵快，那么慢的速度和射速反坦克炮轻易就可以打垮它（库尔斯克已经证明了），但T34集群进攻你怎么挡？首先那个速度你反坦克炮没开几炮人家就冲到你面前了，然后它的发射速度比反坦克炮快，然后那么多数量冲过来，等于有那么多炮在轰阵地，步兵看着都怕。所以虎式坦克在哪场进攻战役中起过大作用？掩护步兵方面坦克根本不需要那么大，但火力速度很重要，虎式坦克都是些坦克兵说强大，有德军步兵说过虎式好吗？因为虎式实在太少了，步兵有虎式掩护那太奢侈了。说如果德国的工业能力能够保证虎式的产量那更是空话，德国工业强大了难道苏联就不同等强大？如果虎式有5000辆产量苏联也会造出几万辆T34、几万门反坦克炮和几千架伊尔2攻击机，虎式还是没用。而且明知自己的能力不能保证还要去造，这不是愚蠢吗？44楼& 你先搞清楚坦克是干什么用的 步坦协同推进 前提是要先消灭对方的装甲集团军 先拼空军 然后坦克对决 炮兵对抽 最后才轮到你步坦协同推进 在说了攻城利器是突击炮 斯大林重坦 不然凭什么苏联造那么多152的突击炮 就凭T-34那小75炮能干嘛 你当德国那么多铁锤是吃干饭的的 T-34名气大 不是他有多么优秀 那是他能量产 拼得起消耗 先搞清楚优等品跟量产品的区别 产品的好坏只有使用者才最有发言权45楼&你拉倒吧。你研究过德国的战术吗？研究过苏联大纵深战略吗？坦克的突击都是选择对方防线的薄弱点，从侧翼包围敌人，然后依靠空军和大炮消灭敌方主力。1940年德军突破法国阿登地区薄弱地带，绕到了英法比军后面。法军根本没有任何防备，期间没有发生任何大规模坦克战（如果交战德军的坦克还不一定打得过法军呢），法军的坦克总数量比德军多，但被围后大批被抛弃。根本没有什么先消灭对方坦克集团军。1941年明斯克战役，德军从苏联西方面军两翼突击，包抄了明斯克，切断苏军西方面军后路，大量苏军坦克都是被空军炸毁，或者因为油料耗完被击毁。根本没有什么大规模坦克交战。1941年基辅战役德军还是两翼包抄的办法。苏军的失败是因为部队反应过慢，不是什么坦克打不过。1942年夏哈尔科夫战役苏军西南方面军坦克部队突击，最后被德军围歼，德军不是在正面坦克战中打垮苏军，而是侧翼反击包围苏军，大量苏军坦克因为补给线切断被击毁。1942年冬苏军在斯大林格勒反击，装甲部队选择的是装甲力量薄弱的德军侧翼罗马尼亚部队阵地，完成包围，期间没有发生什么坦克交战。曼斯坦恩的救援行动的装甲部队撞上的不是苏军坦克部队而是炮兵部队，被击退。1943年库尔斯克战役，德军对苏军侧翼进攻，首先撞上的是苏军事先布置好的反坦克阵地，在消耗了大量坦克后苏军再投入装甲部队爆发坦克战。此时德军的第9集团军的坦克只有100辆了，德军用的是预备队的几个装甲师最后冲击苏军薄弱地带，苏军也投入预备队，这种情况下双方才爆发坦克大战。因为库尔斯克一开始就是消耗战。1944年白俄罗斯战役，苏军首次成熟使用大纵深战略，以炮兵集中攻击德军薄弱地带，用步兵打开缺口，然后装甲部队突破自行迂回到德军后方。苏军很多部队没有什么步坦协同，而是坦克部队脱离步兵高速前进切断德军退路。此战苏军步兵为坦克服务架路，不是坦克掩护步兵，突破地区大出德军意料，德军装甲部队根本来不及做出反应，整个中央集团军群被围歼。1945年维斯瓦河战役，苏军坦克部队再次脱离步兵高速前进，路上遇到德军小股抵抗根本不顾，只管前进，最后到达目标地时驻守德军根本就没想到苏军那么快到达，没做什么抵抗就溃散。德军整个维斯瓦集群被围。苏军虽然有那么多T34，但主要的战役都没出现什么大规模坦克战，因为苏军的坦克就不是设计来交战的，而是选择突破后快速突击的。德军的铁拳有多大用？在它刚开始出现是苏军不知道这种武器它是起到一些作用，在乡镇巷战中消灭了一些苏军坦克，但很快就不是了。1945年的柏林战役，苏军搞清楚了铁拳的射程只有50米，发明了一种战术，在城市中以组为单位，步兵装备冲锋枪手榴弹冲在前面，坦克在步兵后面30-50米，先用炮把两边建筑轰一遍，步兵上，消灭铁拳射手，坦克在后面消灭机枪阵地。这种战术德军根本没有办法（当然苏军野蛮的把柏林的楼房都炸掉了）。在进攻国会大厦时苏军坦克在150米外定点射击大厦的发射点，铁拳毫无办法，因为它打不着。你说的先消灭对方的装甲集团军，炮兵对抽，最后才轮到你步坦协同推进的战法是美军战法。美军不讲突击讲推进，美军的坦克设计就是掩护步兵用的，不是坦克战用的。美军为什么不需要坦克战？因为它的空军可以在对方坦克接近自己前把它们炸光。所以整个西线德军的坦克成绩都是小股、单辆坦克的战绩，有一个德军坦克团以上的装甲部队打出成绩来的吗？只有市场花园和阿登，市场花园是因为盟军伞兵自己飞太远了，脱离了空军掩护，阿登是因为德军选择了好天气。但阿登德军进展那么慢难道不和虎式坦克的慢有关吗？如果德军当时是2000辆T34，也许就真冲到安特卫普了。T-34名气大就是他平衡。在机动、火力、可靠性、防护上能够达到平衡，再加上它出色的性价比，对坦克乘员的要求低。你说得对，产品的好坏只有使用者才最有发言权，可是坦克的使用者是谁？是坦克兵吗？不是，是将军们，因为坦克的作用是为了达到将军们的目的而生的，不是为了坦克兵好开而生的。而不管是德国将军还是苏联将军，有哪个喜欢虎式的？有哪个不喜欢T34的？ 虎式是重坦 他的出生就是为了坦克对决用的 而不是长途奔袭打穿插的 打穿插的主力是 四号坦克 不是虎式 铁拳没发挥大作用那是因为当时局势已经一边到了 就算你给他RPG都没用 你所说的那些败仗是指挥官的错 不是坦克的错 排除所有外在因素 坦克的主要作用还是为了消灭敌方坦克而存在的 还有坦克的使用者是坦克兵不是将军们 因为在好的装备都有他的弱点 将军的作用是要最大限度的发挥自己手上装备的优点而不是弱点 还有虎式和T-34的产量严重不成正比 换句话说就是德国的工业和苏联的不成正比 虎式从没败过给任何坦克 他是败在了德国的工业能力 因为就算德国能大规模造T-34他还是会败给苏联 因为他造T-34的速度远远比不上苏联 最后我提醒你一句 我们在讨论的是坦克 不是战术 因为再好的装备碰到窝囊废将军手里都是废物 再厉害的装备也不是万能的
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......40楼& 你知道T-34的成员阵亡率是多少吗 坦克值钱 优秀的成员更值钱 虎式是公认的二战最优秀的坦克 难道是凭你嘴里的一文不值评出来的么 T-34谢尔曼凭狼群战术拼虎式 战损比还5比1 难道这还证明不了虎式的优秀么 别提它娇贵 好装备没几个不娇贵的 F22娇贵不 但有几人敢说它不N B 的41楼&首先，T34和雪曼对虎式的战损比绝对没有5:1，那是把被其他坦克打坏被大炮打坏的数据一起混在了一起，对战的战损比不可能有5:1.你只看到坦克乘员，可是1000辆坦克的乘员也不过5000人，可是你考虑过坦克对步兵伤亡的影响吗？一场战役下来伤亡10万人很正常，几百辆坦克也就伤亡几千，但缺少100辆坦克会使步兵多伤亡多少你知道吗？多出几辆坦克会使步兵少伤亡多少你知道吗？一个坦克手也许会喜欢开虎式，但一个连的步兵绝对喜欢装备5辆T34而不愿只装备1辆虎式。至于将军，没有一个德国将军会喜欢虎式坦克超过T34。也没有哪个苏联将军会喜欢斯大林坦克超过T34的。42楼& 按你这说法 那我倒要问问你 一辆T-34换5门步兵炮措措有余吧 那你说一辆T-34杀伤步兵多 还是5们步兵炮杀伤步兵多呢 这里讨论的是坦克 不是步兵 如果德国有足够的工业保证虎式的保有量 你认为T-34还有成名的机会吗 虎式绝对比T-34优秀 但虎式远远没有T-34实用 说白了虎式跟T-34就和苹果跟诺基亚的区别一样 你说谁更优秀一点43楼&我说的不是比谁杀伤步兵多，而是可以掩护步兵使步兵少伤亡。你搞清楚坦克是干什么用的了吗？坦克不是只为坦克战用的，首先是突破敌方阵地，然后是掩护步兵进攻，这两点做不好的坦克叫什么好坦克。虎式突破敌方阵地那种速度怎么做得到？走得还没有步兵快，那么慢的速度和射速反坦克炮轻易就可以打垮它（库尔斯克已经证明了），但T34集群进攻你怎么挡？首先那个速度你反坦克炮没开几炮人家就冲到你面前了，然后它的发射速度比反坦克炮快，然后那么多数量冲过来，等于有那么多炮在轰阵地，步兵看着都怕。所以虎式坦克在哪场进攻战役中起过大作用？掩护步兵方面坦克根本不需要那么大，但火力速度很重要，虎式坦克都是些坦克兵说强大，有德军步兵说过虎式好吗？因为虎式实在太少了，步兵有虎式掩护那太奢侈了。说如果德国的工业能力能够保证虎式的产量那更是空话，德国工业强大了难道苏联就不同等强大？如果虎式有5000辆产量苏联也会造出几万辆T34、几万门反坦克炮和几千架伊尔2攻击机，虎式还是没用。而且明知自己的能力不能保证还要去造，这不是愚蠢吗？44楼& 你先搞清楚坦克是干什么用的 步坦协同推进 前提是要先消灭对方的装甲集团军 先拼空军 然后坦克对决 炮兵对抽 最后才轮到你步坦协同推进 在说了攻城利器是突击炮 斯大林重坦 不然凭什么苏联造那么多152的突击炮 就凭T-34那小75炮能干嘛 你当德国那么多铁锤是吃干饭的的 T-34名气大 不是他有多么优秀 那是他能量产 拼得起消耗 先搞清楚优等品跟量产品的区别 产品的好坏只有使用者才最有发言权你拉倒吧。你研究过德国的战术吗？研究过苏联大纵深战略吗？坦克的突击都是选择对方防线的薄弱点，从侧翼包围敌人，然后依靠空军和大炮消灭敌方主力。1940年德军突破法国阿登地区薄弱地带，绕到了英法比军后面。法军根本没有任何防备，期间没有发生任何大规模坦克战（如果交战德军的坦克还不一定打得过法军呢），法军的坦克总数量比德军多，但被围后大批被抛弃。根本没有什么先消灭对方坦克集团军。1941年明斯克战役，德军从苏联西方面军两翼突击，包抄了明斯克，切断苏军西方面军后路，大量苏军坦克都是被空军炸毁，或者因为油料耗完被击毁。根本没有什么大规模坦克交战。1941年基辅战役德军还是两翼包抄的办法。苏军的失败是因为部队反应过慢，不是什么坦克打不过。1942年夏哈尔科夫战役苏军西南方面军坦克部队突击，最后被德军围歼，德军不是在正面坦克战中打垮苏军，而是侧翼反击包围苏军，大量苏军坦克因为补给线切断被击毁。1942年冬苏军在斯大林格勒反击，装甲部队选择的是装甲力量薄弱的德军侧翼罗马尼亚部队阵地，完成包围，期间没有发生什么坦克交战。曼斯坦恩的救援行动的装甲部队撞上的不是苏军坦克部队而是炮兵部队，被击退。1943年库尔斯克战役，德军对苏军侧翼进攻，首先撞上的是苏军事先布置好的反坦克阵地，在消耗了大量坦克后苏军再投入装甲部队爆发坦克战。此时德军的第9集团军的坦克只有100辆了，德军用的是预备队的几个装甲师最后冲击苏军薄弱地带，苏军也投入预备队，这种情况下双方才爆发坦克大战。因为库尔斯克一开始就是消耗战。1944年白俄罗斯战役，苏军首次成熟使用大纵深战略，以炮兵集中攻击德军薄弱地带，用步兵打开缺口，然后装甲部队突破自行迂回到德军后方。苏军很多部队没有什么步坦协同，而是坦克部队脱离步兵高速前进切断德军退路。此战苏军步兵为坦克服务架路，不是坦克掩护步兵，突破地区大出德军意料，德军装甲部队根本来不及做出反应，整个中央集团军群被围歼。1945年维斯瓦河战役，苏军坦克部队再次脱离步兵高速前进，路上遇到德军小股抵抗根本不顾，只管前进，最后到达目标地时驻守德军根本就没想到苏军那么快到达，没做什么抵抗就溃散。德军整个维斯瓦集群被围。苏军虽然有那么多T34，但主要的战役都没出现什么大规模坦克战，因为苏军的坦克就不是设计来交战的，而是选择突破后快速突击的。德军的铁拳有多大用？在它刚开始出现是苏军不知道这种武器它是起到一些作用，在乡镇巷战中消灭了一些苏军坦克，但很快就不是了。1945年的柏林战役，苏军搞清楚了铁拳的射程只有50米，发明了一种战术，在城市中以组为单位，步兵装备冲锋枪手榴弹冲在前面，坦克在步兵后面30-50米，先用炮把两边建筑轰一遍，步兵上，消灭铁拳射手，坦克在后面消灭机枪阵地。这种战术德军根本没有办法（当然苏军野蛮的把柏林的楼房都炸掉了）。在进攻国会大厦时苏军坦克在150米外定点射击大厦的发射点，铁拳毫无办法，因为它打不着。你说的先消灭对方的装甲集团军，炮兵对抽，最后才轮到你步坦协同推进的战法是美军战法。美军不讲突击讲推进，美军的坦克设计就是掩护步兵用的，不是坦克战用的。美军为什么不需要坦克战？因为它的空军可以在对方坦克接近自己前把它们炸光。所以整个西线德军的坦克成绩都是小股、单辆坦克的战绩，有一个德军坦克团以上的装甲部队打出成绩来的吗？只有市场花园和阿登，市场花园是因为盟军伞兵自己飞太远了，脱离了空军掩护，阿登是因为德军选择了好天气。但阿登德军进展那么慢难道不和虎式坦克的慢有关吗？如果德军当时是2000辆T34，也许就真冲到安特卫普了。T-34名气大就是他平衡。在机动、火力、可靠性、防护上能够达到平衡，再加上它出色的性价比，对坦克乘员的要求低。你说得对，产品的好坏只有使用者才最有发言权，可是坦克的使用者是谁？是坦克兵吗？不是，是将军们，因为坦克的作用是为了达到将军们的目的而生的，不是为了坦克兵好开而生的。而不管是德国将军还是苏联将军，有哪个喜欢虎式的？有哪个不喜欢T34的？
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20楼&&以下是引用南湖遛狗
在第19楼的发言：&以下是引用来随便看看 在第18楼的发言：&以下是引用南湖遛狗 在第17楼的发言：......
生产1辆虎的成本能生产10辆谢尔曼跟T34?不知道你哪里来的这个数字，关于他们3个的成本铁血早有帖子说过，自己找。
虎式坦克的装甲就正面行？这个又是你从哪里来的信息？这里我随便说一下，虎的炮塔是由一块厚度102毫米的装甲钢板弯曲成马蹄形，环360度厚度一样，都是102毫米，就因为这样，所以虎的炮塔无法做成大倾角装甲以增加防御力。
还有在二战上，有哪种兵器是单独出战的？你给我列举下扫扫盲。另外，虎式在德国基本配属重型坦克营，多数情况全营是清一色虎式，45辆，只有在虎式数量不足，才有可能混编豹甚至是4号。所以虎式出战的时候，如果担任救火队角色，往往是单独分队出战，而在大型战役时候担任突破坦克角色，才会动用到营规模，作为尖刀使用，这个时候才会安排豹和4号护卫其侧翼。并不是任何情况都有豹给他拱卫侧翼。这里在告诉你，虎式小分队作战的时候，往往4到5辆行动，一个步兵分队在其百米附近警戒，此外还有一辆自行火炮伴随，但基本会保持沉默，只有在虎式作战不利的时候才会发言，所以你说的什么步兵能轻易击毁它那是做梦，电影看多了。
还有你说T34最高时速70公里，我表示怀疑，你确定是二战的T34吗？因为二战时候的T34，最高时速55公里。
至于你说的，T34能脱离步兵和其他掩护突击作战。那么我可以说，二战的时候，还没有什么坦克可以脱离步兵炮兵和其他兵种配合后能有效作战的，即使是你说的T34，战役突破后担任突进部队向纵深挺进时，同样有步兵乘卡车跟随，同样还有火炮等其他技术兵种伴随，军队纪实上，坦克上坐满士兵的照片比比皆是。
你对虎 豹 T34的基本知识都不甚了解，跟你说太多真是浪费口水。
你自始至终都在回避虎式的问题，只是从纸面数据说明武器的效能，可是武器不是看数据的。
看看虎式是怎样被称为“一个美丽的错误”的。
从宏观的角度看，虎式坦克名不符实，致命弱点是机动性太差，机械性能太不可靠，数量太少。虎式坦克的发动机、传动和悬挂都是一流的，从纸面上看机动性并不算差。引擎是梅巴赫12缸汽油发动机，功率700马力，推重比是每吨12.5马力，至少和4型坦克一个水平。虎式坦克的公路最高时速达38公里，一点也不慢。问题出在油耗和重量。虎式坦克油耗惊人，公路上一箱油只能跑100公里，如果是越野航程至少减半。也就是说，一辆虎式坦克每推进两、三个小时就得后撤加油，经常在战斗白热化的时候不得不离开战场，战斗效能大打折扣。其次虎式坦克56吨的重量，欧洲绝大多数桥梁承重极限是36吨，因此虎式坦克所到之处，都必须有工兵在前开路，测试路面，加固桥梁。南俄草原到处是洼地沼泽，对虎式坦克来说遍地都是陷阱，稍不留心就会深陷泥潭，根本谈不上什么越野机动能力。虎式坦克的动力系统虽然一流，应付56吨的重量也相当勉强，动辄引擎过热，传动失灵。为了保证虎式坦克正常运行，德军要求重坦克营官兵个个精通机械保养维修，即便如此，抛锚也是家常便饭。整个战争中，德军损失的虎式坦克，多数是因为机械故障被乘员遗弃，被击毁的真是不多。许多坦克甚至不能完好无损地从火车站开到前线。1943年库尔斯克战役前夕，党卫军希特勒卫队装甲师下属的第13重坦克连拥有17辆虎式坦克，向前线集结途中就有6辆抛锚被拖回修理，7月4日开始进攻时只剩下11辆。随着希特勒卫队师向北急速突进，几乎每天都有虎式坦克因为故障掉队，到11日举世闻名的普罗霍罗夫卡坦克大战爆发时，希特勒卫队师只有3辆虎式坦克投入战斗。1944年6月盟军诺曼底登陆时，驻扎比利时的党卫军第一装甲军下属重坦克营有30辆虎式坦克需要维修，8辆坦克正在大修，没有一辆能够立刻出动。
最要命的是，虎式坦克每次战役都如同电影里友情客串的大牌明星，只能壮个声势，无法发挥实质性的作用，就是因为数量太少。德国整个战争期间只生产了1,355辆虎式坦克，还抵不上苏联T-34坦克一个月的产量高。通常情况下虎式坦克只有四、五百辆分散在东线、西线、和北非战场，每次战役最多能够集中数十辆参战。1944年底整个西线只剩下23辆能够作战 为什么说虎式坦克是一个美丽的错误呢？虎式坦克的费效比实在太差了，如果德国用同样的人力物力生产其他更实用的坦克型号，德军装甲部队的战斗力会提高一个档次。虎式坦克是二战德国武器设计弊病的浓缩体现，性能设计优越，生产设计拙劣。虽然虎式坦克名气之大二战坦克无出其右，它实际上却是典型的资源浪费。德国将宝贵的资源投入到这个黑洞里面，这些资源如果生产豹式坦克，多装备几个装甲师，也许阿登战役的结果就会因此而改变。
这样的坦克，如果你是一个将军你会喜欢？在前线到处缺兵的情况下为了它你还要调那么多兵为它开路、为它维修、为它加油，最后它只能有少数参战。就算五比一又如何，20辆也不过击毁敌人100辆，对于一个坦克师就200辆的敌人来说，其他部队怎么抵抗？
不想在讨论更多了，虎是有毛病，还不少，但是基本都是机动性上的。火力 防护 机动性3大指标，虎在火力和防护上拥有压倒性的优势，88炮的巨大威力，任何当时的盟军坦克在它面前成了