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贴数:10&分页:过完老年再过青年骚年发信人: timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧), 信区: Movie
标&&题: 越想越后悔看了盗梦空间
发信站: 水木社区 (Sun Sep 19 23:21:23 2010), 站内 && 感觉这电影很随便，很多东西都不不能自圆其说
沟通是一切 &&&& ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 183.37.150.*]
itachy发信人: itachy (itachy), 信区: Movie
标&&题: Re: 越想越后悔看了盗梦空间
发信站: 水木社区 (Mon Sep 20 10:33:56 2010), 站内 && 其实编剧这也不是随便，而是对于梦这个本身就存在着认知和科学上的不可解释性，不能自圆其说是很正常的现象，不能太纠结，因为这个世界上没有一件事情是可以清清楚楚说明白的，当把某东西说明白的时候，就注定引发下一个不明白的现象，进而又进入不明白的境界，周而复始 && 所以要淡定 && 【 在 timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 的大作中提到: 】
: 感觉这电影很随便，很多东西都不不能自圆其说
&& -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 210.21.218.*]
itachy发信人: itachy (itachy), 信区: Movie
标&&题: Re: 越想越后悔看了盗梦空间
发信站: 水木社区 (Mon Sep 20 10:41:49 2010), 站内 && 我觉得这部片是确实可以跟Matrix比的，因为同样是对一件事物的诠释，Matrix是信息，而Inception是梦；只不过差别在于Matrix有当代的信息科学作为理论依据，从科学的角度看上去似乎是回味无穷，而Inception是对梦境进行了诠释，其中不仅涉及了部分的科学解释，还有导演或者编剧对梦境的哲学理解，而一涉及到哲学的领域，向来就是唯心的，我觉得是这样，然后说出来，你信就是真的，你不信那就是假的，没有对错之分，所以从哲学内涵上来说， Inception也是商业大片中少有的有内涵的了 &&&& 【 在 timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 的大作中提到: 】
: 确实是的，看版上有部分人居然拿这个和骇客帝国一起比，就跑去看了
: 结果看完后觉得这两不在一档次上，当然也可以说目标就不一样
: 盗梦这种就是快餐一下。
&& -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 210.21.218.*]
过完老年再过青年骚年发信人: timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧), 信区: Movie
标&&题: Re: 越想越后悔看了盗梦空间
发信站: 水木社区 (Mon Sep 20 10:52:02 2010), 站内 && 你说是他主要针对梦，但实际上它在这方面还是老一套：庄周梦蝶，梦与潜意识的关系，
对我来说，他们还不如里面另外两个重点： && 1.一旦你有了一个idea，他就会在哪里生根...至少说了三遍
2.mal与cobb两人间的爱与互相占有的欲。(这电影里表现的太多了) &&&& 【 在 itachy (itachy) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 越想越后悔看了盗梦空间
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 20 10:41:49 2010), 站内
: 我觉得这部片是确实可以跟Matrix比的，因为同样是对一件事物的诠释，Matrix是信息，而Inception是梦；只不过差别在于Matrix有当代的信息科学作为理论依据，从科学的角度看上去似乎是回味无穷，而Inception是对梦境进行了诠释，其中不仅涉及了部分的科学解释，还有导演或者编剧对梦境的哲学理解，而一涉及到哲学的领域，向来就是唯心的，我觉得是这样，然后说出来，你信就是真的，你不信那就是假的，没有对错之分，所以从哲学内涵上来说， Inception也是商业大片中少有的有内涵的了
: 【 在 timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 的大作中提到: 】
: : 确实是的，看版上有部分人居然拿这个和骇客帝国一起比，就跑去看了
: : 结果看完后觉得这两不在一档次上，当然也可以说目标就不一样
: : 盗梦这种就是快餐一下。
: ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 210.21.218.*]
沟通是一切 &&&& ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.18.95.*]
itachy发信人: itachy (itachy), 信区: Movie
标&&题: Re: 越想越后悔看了盗梦空间
发信站: 水木社区 (Mon Sep 20 12:14:46 2010), 站内 && 的确，从本质上来说Inception还是在表达编剧和导演对于什么是现实，什么是梦境，现实与梦境的区分和关系，但是这本身就是一个很大的哲学问题，就跟谈论生死的性质一样。
但是我关注的是他对这个问题的认识和诠释，这才是重点 && 【 在 timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 的大作中提到: 】
: 你说是他主要针对梦，但实际上它在这方面还是老一套：庄周梦蝶，梦与潜意识的关系，
: 对我来说，他们还不如里面另外两个重点：
: 1.一旦你有了一个idea，他就会在哪里生根...至少说了三遍
: ...................
&& -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 210.21.218.*]
发信人: nevava (Goodbye Pluto~), 信区: Movie
标&&题: Re: 越想越后悔看了盗梦空间
发信站: 水木社区 (Mon Sep 20 15:46:27 2010), 站内 && 同样是世界观设定，Matrix的比盗梦的靠谱多了，逻辑比较完美，经得起推敲。最重要的是，有观看快感，盗梦剧情看着很累。
【 在 timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 的大作中提到: 】
: 其实我想说骇客帝国我从来没后悔过，哈哈
&& -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 123.127.53.*]
发信人: wjhtinger (), 信区: Movie
标&&题: Re: 越想越后悔看了盗梦空间
发信站: 水木社区 (Mon Sep 20 19:23:06 2010), 站内 && 我觉得这个也不能完全算bug,就像一阶导有意义，高阶导通通为零一样 &&&& 【 在 matlaber (阿狼) 的大作中提到: 】
: 除了失重不能传导到下一层的bug以外，欢迎举例说明还有哪里不能自圆其说。
宁可外戚当政，莫让家奴掌权。 && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 60.247.125.*]
阿狼发信人: matlaber (阿狼), 信区: Movie
标&&题: Re: 越想越后悔看了盗梦空间
发信站: 水木社区 (Mon Sep 20 19:30:36 2010), 站内 && 嗯，但是如果这样的话电梯爆炸时下一层梦为什么重力也没有变化呢。 && 个人认为这就是本片唯一的bug，其他所有情节都很符合逻辑。 && 【 在 wjhtinger () 的大作中提到: 】
: 我觉得这个也不能完全算bug,就像一阶导有意义，高阶导通通为零一样
I hear, so I forget
I see, so I remember
I do, so I understand && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 210.78.61.*]
蛋一发信人: word (蛋一), 信区: Movie
标&&题: Re: 越想越后悔看了盗梦空间
发信站: 水木社区 (Mon Sep 20 22:11:01 2010), 站内 && 对，不如matrix
盗梦的失重bug让我感觉像是吃了个苍蝇，bug太大以至于影响印象。 && 而且觉得无限逼真的梦境是不可能的，大脑就像cpu总有运行能力上限，场景太大就渲
不了了，更别说嵌套几层了。我认为第一层梦有可能做到城市大小，第二层梦的范围是
筑物大小，第三层梦做到房间内大小，才是合理的解释，而且梦境层数越深，细节越模
梦里面的人物都是主人潜意识的反应，如果需要主人的大脑留出一部分运算能力来处理
这些AI，那么AI总数量应该也是有上限的，也许就像很多游戏里面那样，跟着街上的人
走，转过一个街角，它就不见了。 && 【 在 timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 的大作中提到: 】
: 感觉这电影很随便，很多东西都不不能自圆其说
只有好照片，没有好照片的准则。--- Ansel Adams&& Canon EOS 5D
Canon EF 35mm F/1.4 L
Canon EF 70-200mm F/4.0 L IS &&&& ※ 修改:·word 于 Sep 20 22:15:42 2010 修改本文·[FROM: 155.69.21.*]
※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 155.69.21.*]
岁月的童话发信人: grassfish (Moma!), 信区: Movie
标&&题: Re: 越想越后悔看了盗梦空间
发信站: 水木社区 (Mon Sep 20 22:37:21 2010), 站内 && 推敲那么细致的话，就甭看电影了～
我觉得挺好，尽情发挥一下想像力，省得总觉得影视剧题材少炒冷饭～ && 话说多哥额头那两竖皱真像是刀刻的啊
【 在 timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 的大作中提到: 】
: 标&&题: 越想越后悔看了盗梦空间
: 发信站: 水木社区 (Sun Sep 19 23:21:23 2010), 站内
: 感觉这电影很随便，很多东西都不不能自圆其说
: 沟通是一切
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 183.37.150.*]
哪一年 让一生 改变。 &&&& ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 118.246.127.*]
文章数:10&分页:《盗梦空间》引发的千头万绪
《盗梦空间》引发的千头万绪
《盗梦空间》是个旋涡式的故事，耐人寻味，欲看懂这个故事，需要点智商，但也不必如影评家宣传的要什么数学很好，只需懂点心理学，明白点哲理，再有点逻辑推理能力，那可以顺利地看懂这部电影了。但不建议恋爱中的人去看，如果有个人看懂了，有个人没有看懂，相互探讨半天不仅影响看全电影，还严重破坏彼此形象！所以我一个人去安静地看完的整部电影，真是受益匪浅！电影重要的线索在点滴当中，稍纵即逝，大概中国人听说过黄粱美梦，南柯一梦以及庄周梦蝶故事，知道弗洛伊德意识学说的，对于电影里的哲理性很强的梦境诠释都可懂的，我尤其觉得那个女孩制造的梦境很有意思，其中有个两面镜子对视的镜头，给人暗示，所谓梦，我更认为是无穷黑洞，这也相关物理以及天体论，本来最高层次的物理学在爱因斯坦的畅想中就是相对论，也就是哲学了。我们知道宇宙是无限的，那么这种无限应该是无限循环的，只是我们处于三维空间，无法看到这个复杂的多维模式，也许就是弯折的对接的沙漏首尾又套在一起，麻绳看到过吧，似乎与那种形状相似，只是这条绳索没有明显的接口，自然成了一个圆环，那么一只蚂蚁在上面爬行，他会在以为的无限空间里前行徘徊，而这就是它的世界里的无穷大。同理推论，就如在相对的镜子中看到自己，会有无数个自己，盗梦空间里的梦境会有很多层，越往深层，就如我们常常说要深刻地挖掘自己的思想一样，越接近潜意识，那么，便与当下现实的自我脱离，这样就导致渐行渐远的自己不知道自己是庄周还是蝶，理解这个意思过后，就是仍然回归到那个最基本的哲学问题了，我是谁，甚至可以再次猜想，到底是鸡生蛋，还是蛋生鸡，也许，正在写博文的我就是在一层梦境当中吧，如《楚门的世界》那部电影，我们猜不出的那个上帝在侵入我的世界，并试图控制我的一切，如此种种，你们就该尊重信仰者了吧，因为那个无法解答的神的世界也许真的存在！！（再说点相关梦的一点见解，如果我们能清晰地记清自己的梦，那么如“梦姑”“梦郎”“梦中情人”一样，梦里出现的那个人会比现实中接触到的同一体更吸引自己。很多时候会有恍若隔世的感觉，因为梦里的时间和空间跨度太大。为何某人某物某事似曾相识，因为梦境就是现实，现实也是梦境，自然分辨不清。关于玄幻、鬼怪、科幻等等，都与梦境有关，中国有《周公解梦》，弗洛伊德有《梦的解析》，对于梦我们可以寻求很多问题和答案，所以《盗梦空间》更是超前的后现代主义思想的解读吧）
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以前做梦虽然也经常重复，但彼此独立。可后来越来越连续，跟连续剧似的，怎么回事啊？
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乱序梦很正常，我有些朋友也会有，就像记忆一样也是连续的，梦里加工你的记忆，也是连续式很正常。
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看完《盗梦空间》，我发现真的是很久没有看过如此高质量的电影了，140多分的时长里，把一种每个人都感受过，有时可能想表达却又难以表达的东西表现了出来。和所有影迷的思想来了次强烈的共鸣和冲击。140多分钟已经不是2个多小时，而是给了大家无限的思想和思考。
影院看完后，我回家又重新仔细看了几遍，发现每看一次都有新的感受。这里呢，我就把大家最热衷和关注的结局拿出来和广大影迷朋友一起聊聊，观点阐述部分可能比较拗口，望耐心观看，目的是大家一起分享感受和快乐，阅读缓慢和困难请谅解！希望大家能互相提出观点和见解，一起品味和回味这部经典神作。
最符合逻辑和最可能发生的结局
最后回到了现实& 支撑条件：1.戒指说&
2.孩子长大说
整个电影都是一个梦，简单而言，其实柯布老婆茉儿才是对的，柯布电影中的“现实”其实是隐含着的第一层梦境，他的老婆在“现实”中自杀了，并逼迫柯布也自杀，自己回到了真正的现实中，然而柯布却以为老婆被自己做了意念植入，做了自杀的傻事。
支撑条件：1.大家为什么会觉得盗梦空间这部电影是神作，因为大家和电影里的思想产生了强烈的共鸣。共鸣是什么？我们每次做梦的时候会出现些稀奇古怪的事情，但我们的理智竟然不会去怀疑，不管是再离奇都会当成是现实，等到梦醒后，才发现：“哦，原来是个梦”。更神奇的是，当你醒后，你会隐约记得梦中发生的事情（比如遇到鬼或者被追杀等等），具体是什么情节，已经完全记不清了，但会给你留下一个意念（本人亲身经历：15岁时曾经做梦梦到亲人变厉鬼追杀自己，吓醒后完全记不得梦中经过，但记得亲人变厉鬼，因此，有1周没敢搭理他。）。而且绝对可以肯定的是整个梦不知道是从何而起的，就是不知道自己梦的开始。正如同影片中柯布说过：“你从不记得梦的开头吧？总是突然就这么置身其中。”&&&&
（1）好了，重点来了，既然梦是找不到开头的，那么电影一开头柯布就对斋藤做的梦中梦是为了帮科博公司盗取商业机密，然而科博公司也就是一笔带过，并没有具象化。大家没有觉得整个电影的开头有些仓促和莫名奇妙么，没有由头的一个盗梦计划，难道不像是所谓的梦的开头么？（2）而且记得茉儿曾经对柯布说的一句话吗：“你难道不觉得奇怪吗，莫名其妙的科博公司，莫名其妙派来追杀你的人，难道不觉得是潜意识的防御者么？”
（3）更让人浑身冒冷汗的是柯布岳父在学校教室里说的一句话：“回到现实吧，汤姆，求你了，现实。”难道不是暗示，柯布所处的现实其实只是第一层梦境么？假如整个电影里所谓的“现实”真的是第一层梦境，那么最上面真正的现实中，柯布的家人都急切盼望他能回到现实中来，然而这个梦主不得而知。
整个电影都是一个梦，茉儿是对的，她自杀回到了现实世界，然而柯布却被一种强烈的意念占据着，他所处的“现实”——难以回到美国团聚的“现实世界”其实是第一层梦境。他被茉儿做了意念植入，植入意念是：图腾可以区分现实与梦境，陀螺不倒就是梦，倒下是现实。
支撑条件：.柯布到法国去找岳父介绍筑梦师，可以看出，他岳父对梦一定有极其深厚的研究，个人推断：他岳父是这方面的专家，岳父的女儿——柯布老婆茉儿，对梦的理解也不浅。两人最开始在老丈人的帮助下进入了第一层梦境，然后逐步深入到潜意识边缘。其间茉儿为了试验对柯布做了个意念植入：图腾可以分辨梦境与现实。并且刻意把陀螺锁入保险箱（意念植入的一部分过程），结果柯布就相信图腾可以区分梦境和现实误以为茉儿是不想回到现实，并且试图对茉儿也做个意念植入，然而茉儿没有被植入成功。最后茉儿想要回到最上面的现实社会，劝说柯布，逼迫他自杀回去，并且自杀回到最上层现实社会，柯布由于被茉儿做了图腾的意念植入，坚信现在就是现实社会，并因为对茉儿的自杀和曾对她做过意念植入产生了深深的内疚和心理阴影，从而错误认为是自己害死了茉儿。（因为图腾倒与不倒根本不能区分梦与现实，所以梦中的陀螺倒与不倒都是梦随机产生的。）
第二 和 第三
结局是属于比较悲剧的结局，柯布才是在梦中没醒来。为什么会想到有这样的结局呢，因为电影里暗藏了很多让人毛骨悚然的地方。
&片段1：柯布找到女孩造梦师，在大街上，女孩用两面镜子对照着，出现无穷无尽的幻象镜中镜中镜循环回路，然后指头一点，所有你看得到的镜片全碎了。这是个哲理暗示：按照原理构造一个无限循环或者环中环的迷宫，当还有支架和可以看见的对照物做参考时，你还能清醒着，一旦去掉或者打破这些可以作为参照的事物，你就会迷失在这个迷宫中，看不见的结构会让你永远迷失在里面。
就好比：你站在你家里地板上，我问你，你是否和地面垂直站立呢？你会肯定的回答，是。但如果蒙上你眼睛，拿掉引力，把你放到空中，不接触地面。即使你还保持原来的角度，或许你会觉得你已经不是垂直于地面了。因为，看得见的，感觉得到的这些参照事物都没了，你就会处在谜一样的结构中分辨不了了。
片段2：阿瑟带着女孩去参观不可能建筑，有一个闭合回路阶梯。这个是著名的彭罗斯阶梯。不知道玩PSP和PS3的朋友有没玩过一款游戏叫《无限回廊》，就是利用视觉上的错觉，创造无限的回路结构。这个片段也暗示了梦境可以是由一定的结构设计成无限回路结构，柯布或许就一直在梦境中无限循环着。不是没有跳出循环的路，而是由于没有换个思考角度。
下面是转载其他网友朋友的一些不错的观点：
为什么说现实世界也是一层梦境？
　　　　1.在“现实世界”的追逐戏中，柯布试图通过一条非常狭窄的小巷，最后小巷两旁的大楼竟然越靠越近，把他挤在其中——这是典型梦中焦虑的表现。当他终于挤出小巷之后，他发现齐藤正坐在车里等着接他，这完全不符合现实的逻辑——而在梦中，这便很合理。
　　　　2.柯布妻子自杀那场戏，他俩各在一扇窗前，二窗相对，结构非常怪异。典型的梦境表现。
总而言之，《盗梦空间》的结局众所纷纭，而且很多结局的支撑条件都很合理。如此的一个开放式结局，不禁让所有电影爱好者，在明知道找不到结局的情况下还是欲罢不能。诺兰导演真不愧是个天才，不仅让电影中的人在梦中无限循环，还让数以亿计的影迷看似现实又看似梦境的结局里无限循环，且总是可以在影片中找到一些支撑点。这难道不是换个角度思考，换个视角观察，何尝不是彭罗斯阶梯？
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