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【转载】中科院一研究生的退学感言（转）---- 何止于中科院！！
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这个帖子发布于6年零102天前，其中的信息可能已发生改变或有所发展。
1. 离开中科院将近两年后，我终于鼓起勇气，准备写一些东西了。我希望那些日益淡忘的记忆，能被长久保存下来。
　　 　　 　　2. 2006年1月，我正式向中科院某所递交退学申请。经历了种种煎熬，半年后，我终于搬出了青年公寓。实验的不顺，前途的渺茫，与老板的争吵，其他纠缠不清的种种，突然间都消失了。我感到很轻松，有一种久违的平静。
　　 　　 　　2006年整整一年，我的压力很大，但我过得很快乐。经历了阵痛之后，我成功实现了人生的转折：号，得到了梦寐以求的归宿。这里没有封闭的实验室，没有没完没了的实验，每天不用面对老板不切实际的妄想，前途也似乎不像以前那么渺茫。最重要的是，现在我从事的是我喜欢的事业，我愿意为此奋斗。
　　 　　 　　3. 痛定思痛，我常常想待在中科院的三年，到底给了我什么？
　　 　　 　　细细想来，其实收获还是很多的。除了变得理性和客观以外，科学院还彻底改变了我的许多价值观。
　　 　　 　　比如，现在我不再崇拜学术活动，而是只把它看成一种普通的职业，没觉得它比其他职业更神圣。尤其是现代的学术活动，越来越趋向于职业化、规范化，越来越依赖于大规模的投资和规范化的管理。科研活动也并不一定需要高智商，因为创新活动越来越规范化，创新也就变成了一种技能。既然是技能，理论上说，只要经过系统训练，谁都有希望掌握这种技能。所以，在我眼里，科学家也就变成了一种普通的职业。
　　 　　科学家并不意味着聪明过人，而仅仅代表他有某一领域的基础知识，有比较规范的思考方式，有理性客观的态度，能用一些实验（具体的或抽象的实验模型）检验理论或假说。
　　 　　4. 科学院还让我比较深切地感受了中国学术界的种种怪现状。
　　 　　 　　怪现状之一：中国独特的科研基金审批制度是学术***的温床。
　　我们的科研基金大部分掌握在政府部门手中，科学家们需要向政府部门申请。在申请的时候，需要说明课题的科学意义，应用价值以及可行性。审批通过后，拨付科研经费。
　　当然，我们毕竟是穷国，没有太多钱，所以只能严格审批，选择性地支持科研项目。这没有错，但也正是这一制度，催生了种种怪现状：
　　 　　 　　A. 埋头做学问的，不一定有经费支持，整天跑关系的财源滚滚。这是很显然的事，政府有权分配经费，这一权力难免要寻租。
　　 　　 　　B. 科学界的拉帮结派。审批时，需要专家出具意见，又由于近代以来，科学研究分工越来越细化，所以一个课题，全国也就寥寥几个专家有资格出具审批意见。那么很显然，这些圈子的人脉就变得很重要，在这上面投资时间和其他资源是很值得的。结果导致帮派形成，你审我，我审你，互相吹捧，互相抬高，形势一片大好。最终把钱忽悠到口袋里。
　　 　　C. 课题立项全是伪\\\&高精尖\\\&，实用主义和功利主义猖獗。由于科研经费的有限，所以讲究好钢用在刀刃上，要把大部分经费用在最有价值的课题上，这就导致科学家申请课题时，表面上个个都是高精尖项目，个个都是关系国计民生的大项目，但实际上个个都是虚张声势，一片浮躁。那些扎扎实实、不招摇撞骗的基础研究项目，逐渐被边缘化。
　　 　　D. 探索未知世界之前，却要求先拿出地图。学术活动是创新的过程，创新是探索未知领域的。严格来说，探索是不能规划的，或者至少是不能非常具体地规划的。而我们由于审批时需要拿出科研项目的具体材料，所以就需要科学家们事先把学术活动规划好。这就好像探险家们在探索一片完全未知的原始森林前，先要求他们画出地图。这是很荒唐的。
　　 　　E. 科学家也会傍大款。一些\\\&小老板\\\&（没有多少影响力的科学家），单靠自己的努力，是很难申请到经费的。于是，他们就努力跟大腕们拉关系，申请经费时写上这些大佬的名字，美其名曰\\\&共同申请\\\&，这样就比较容易拿到经费。实际上，这些大佬们手下课题少则十几个，多则几十个，根本管不过来。经费拨下来后，就由着下面的人折腾了。
　　 　　F. 一些比较有钱的科学家们拼命铺摊子。一些科学家在申请到经费时，不是埋头做课题，而是拼命买仪器，扩张实验室。我过去所在的实验室规模十分可观，从分子水平到细胞水平的实验啥都能做。这是为啥呢？其实仔细分析很简单。实验室成规模后，就比较容易申请到课题了，一年立好几个项，有做遗传的项目，有做发育的项目，有做免疫的项目，这个项目申请不下来还有那个，风险分散了，经费就有保障了。
　　 　　 　　5. 怪现状之二：重立项，轻验收，很多课题不了了之。
　　 　　 　　立项时轰轰烈烈，验收时马马虎虎。因为验收时还是专家评审，而这些专家其实都是圈内人，你评我我评你，互相都得给面子。不管做得怎样，只要能发几个文章就行。
　　 　　6. 怪现状之三：研究生培养制度。
　　 　　我们现在的培养制度，是以论文为硬指标的（少数地方目前有改革）。论文已经成了指挥棒，老板需要论文给评审专家交差，学生需要论文毕业。不同的是，老板需要高水平的论文，有利于自己升官发财，或者混个院士啥的。学生则是能毕业就行，这就是矛盾。但一般因为具体科研活动需要学生去做，所以大部分文章都是刚好够毕业就行。谁都明白做个大文章谈何容易，有很多课题，理论分析就得五六年。而且，探索未知领域，本身有风险，一般学生不敢冒险，万一五六年后课题做不完，或者做不成功，毕业就困难了。所以，我们的文章数量多（因为每年毕业的研究生数量多），质量普遍不高，或者简直可以说很低，浪费了大量的科研资源，同时也浪费了大量的研究生的宝贵年华。
　　 　　7. 我们的科研害了谁？
　　 　　 　　害了老板们。我们的好多科学家，都是从国外引进的，他们在国外做得很好，发的文章都很有水平，为什么回来以后，就难以拿出国际水平的成果？
　　 　　 　　害了研究生们。我们的宝贵年华，我们的纯真梦想，都在一片浮躁中慢慢耗尽。逐渐变得呆头呆脑，谨小慎微，没有眼界，没有胆量，没有开拓精神，没有创新精神，也没有了为科学奋斗终身的激情，只是盼着毕业。这样的生活不是在做科研，而是在生产论文。
　　 　　 　　8. 我们的科研帮了谁？帮了美国，帮了英国，帮了日本，帮了德国。
　　 　　我们的科研活动，每年消耗大量的仪器、试剂、以及其他实验耗材。而这些东西大部分都是进口的。就拿生物学来说，大部分仪器都是从日本和德国进口的，大部分试剂都是从美国进口的，价格高得惊人，我们买的数量也很惊人。而这些东西都在热热闹闹的所谓科研活动中消耗殆尽。投入是看得见的，产出却没踪影。就拿生物学领域来说，全国每年能发三五篇顶级杂志的文章，就高兴地庆贺半天，真是让人哭笑不得。
　　 　　 　　同时，我们为美国培养了大量的熟练工人，我们的很大部分博士毕业之后，都到了美国做博士后，说白了就是廉价劳动力，为美国的科研殚精竭虑，耗费青春，等到\\\&人老珠黄\\\&，再回国混个教授当当，又淹没在中国科研的滚滚洪流中
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从你的字里行间里就可以看出比较严谨，是个做科研的人。这些感触我硕士3年已经体会，只不过现在回去是为了颠覆下，拿到我想要的，有时不能人为鱼肉，强硬是一个人尊严的后盾。
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一方面是中科院也许做得还不够好，另一方面也说明这位退学的同学不适合搞科研。中科院就是再不济，那也的确是培养出来不少人才。另外，退了就退了，低调点。退了之后再回头贬低一通大环境，那和阿Q的精神胜利法也差不多了。loser就是解释得再合理，那也是loser。
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auxin edited on
楼主强烈支持你啊~~尤其你对现在科学家的定义，对当前实验帮了谁的说法，很精辟啊！有机会我们私聊啊~~
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auxin 一方面是中科院也许做得还不够好，另一方面也说明这位退学的同学不适合搞科研。中科院就是再不济，那也的确是培养出来不少人才。另外，退了就退了，低调点。退了之后再回头贬低一通大环境，那和阿Q的精神胜利法也差不多了。loser就是解释得再合理，那也是loser。无知而又可笑的逻辑，按照你的逻辑，比尔盖茨都是loser了，我对此笑而不答:D:D:D:D另外，在你眼中所谓中科院培养的成功人才无非不也就是重复做着作者所列举的几条怪现状嘛，倒是看来你的阿Q精神不是一般的高，还有，作者不是不适合搞科研（上有回帖的都觉得作者还是个搞科研的人才），只是不适合在如此科学院里科研:D:D:D:D
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剑无情 edited on
楼主说得很好，为论文搞科研，那还有什么搞头。大家都想搞出些成绩，无奈牵绊就是这么多。
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剑无情 无知而又可笑的逻辑，按照你的逻辑，比尔盖茨都是loser了，我对此笑而不答:D:D:D:D另外，在你眼中所谓中科院培养的成功人才无非不也就是重复做着作者所列举的几条怪现状嘛，倒是看来你的阿Q精神不是一般的高，还有，作者不是不适合搞科研（上有回帖的都觉得作者还是个搞科研的人才），只是不适合在如此科学院里科研:D:D:D:D盖茨退学之后获得成功了，但他回头骂Harvard了吗？换句话说，盖茨难道是因为觉得harvard太差了才退学的？人生就好比一场漫长的马拉松，所谓的成功人士，除了少数搞投机的，大部分都是走的相似路线，即在一个阶段获得成功之后进入更高层次的舞台上获得更高水平的成功;或者在一个阶段失败之后,找到自身存在的不足,进而争取其他的机会。而作者这种失败了就抱怨的思维,对个人发展实在没有什么建设性。我本人中科院毕业的，深知博士期间是个分水岭。同一个研究所，同一个实验室里，入学的时候大家都差不多，毕业的时候天差地别。中科院和地方大学不一样，尽管仍然有这样那样的不足之处，但中科院的科研条件已经十分不错了。Ph.D在中科院发展的瓶颈绝不是在外部条件和科研环境（因为条件已经很好），也不在于努力程度（因为大家都很努力，毕业后却差异很大），也不在于导师水平（因为导师大部分都还不错），而是在于个人的想法。文中作者这个想法就注定了他即使很有能力，但也很难在科研圈子里成功，即使他再换个环境或者出国也是同样。读博士，失望总是有的。我同学中在学术圈子里混得好的都有一个特征，那就是在失望中看到希望。更何况中科院这条件，甚至可以说是中国最好的科研条件，如果在这里都做不好，将来到了其他地方又如何发展？我本人现在在专业排名世界前七的大学，我的体会是如果在中科院都混不下去，到了国外就更无法生存了，甚至连博士后申请这关都过不去。另外作者说的这些事情很多都是大环境问题。你觉得是学生整天在做这些怪现状，但实际上作者列举的问题大部分都是PI们而不是学生们应该浪费经历思考的问题。在中科院，学生只要能够培养一套科研思维，掌握一些先进技术，在本领域发表有一定影响的文章，多参加些国际大会，多帖些posters，和国内外大牛多联系联系，毕业的时候退可以在国内就业，进可以申请国外名实验室，那么这就足够优秀了。而且中科院的许多研究所的确是提供了这样的条件。至于经费分配、科研大环境、各种怪现象等等，那都是后话。每年都有很多学生因为各种各样的原因从中科院退学，但这并不妨碍中科院照样能培养出很多优秀的人才来。本文的作者，只不过是在为自己的失败寻找一些堂而皇之的借口。在中科院这种科研条件还算不错的地方都把握不住自己的人,又如何能指望着他将来去改变大环境呢?
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auxin edited on
auxin 盖茨退学之后成功了，但他回头骂Harvard了吗？我本人中科院毕业的，深知博士期间是个分水岭。入学的时候大家都差不多，毕业的时候天差地别。中科院和地方大学不一样，尽管仍然有这样那样的不足之处，但中科院的科研条件已经十分不错了。Ph.D在中科院发展的瓶颈绝不是在外部条件和科研环境（因为条件已经很好），也不在于努力程度（因为大家都很努力，毕业后却差异很大），也不在于导师水平（因为导师大部分都还不错），而是在于个人的想法。文中作者这个想法就注定了他即使很有能力，但也很难在科研圈子里成功，即使他再换个环境或者出国也是同样。读博士，失望总是有的。我同学中在学术圈子里混得好的都有一个特征，那就是在失望中看到希望。更何况中科院这条件，甚至可以说是中国最好的科研条件，如果在这里都做不好，将来到了其他地方又如何发展？我本人现在在专业排名世界前七的大学，我的体会是如果在中科院都混不下去，到了这里就更无法生存了，甚至连博士后申请这关都过不去。另外作者说的这些事情很多都是大环境问题，是PI们而不是学生们应该思考的问题。在中科院，学生只要能够培养一套科研思维，掌握一些先进技术，在本领域发表有一定影响的文章，到国际大会上多帖些posters，和国内外大牛多联系联系，毕业的时候是出国还是国内就业都不愁，这就足够优秀了。至于经费分配、科研大环境等等的改变，那都是后话。1作者是在骂了中科院？至少我们几乎所有的读者都没看出来，大家都是觉得作者写的深刻透彻，就像是一面镜子，把中科院的实质全部曝光了出来。如果说这就是骂中科院的话，那只能是说你这人也太.........，另外对于“而作者这种失败了就抱怨的思维”这一点实在不敢苟同，可能是我不懂“抱怨”一词的含义哈:D:D:D2你所说的条件不错是指什么？不要告诉我那些冠冕堂皇的数据，诸如973,863多少，经费多少......,这些用来哄骗政府官员还行，用来作为你为科院的辩护那也太......，另外，“Ph.D在中科院发展的瓶颈绝不是在外部条件和科研环境，也不在于努力程度，也不在于导师水平”实在是超出世俗的高见哈，照你的意思，不要导师自己努力搞就行了哈。3你认为作者在如此科院的圈子不能成功，就结论：即使他再换个环境或者出国也是同样，是否太过武断？这种论断是一个优秀科研人的科研素质吗？:D:D4“更何况中科院这条件，甚至可以说是中国最好的科研条件，如果在这里都做不好，将来到了其他地方又如何发展？”不知这又是科研上的哪一个高深的逻辑，敢请大师赐教哈。对于“可以说科院是中国最好的科研条件”，你要是不怕拍砖的话就继续你的阿Q精神法吧:D:D5“我本人现在在专业排名世界前七的大学，我的体会是如果在中科院都混不下去，到了这里就更无法生存了，甚至连博士后申请这关都过不去。”对不起，恕我愚笨，我不知道世界排名前7的大学是谁:D:D:D，我有同学本科是二本的考中科院没上，人家照样拿到杜克大学的offer了，可能你要说杜克大学不是前7哈。6:“另外作者说的这些事情很多都是大环境问题，是PI们而不是学生们应该思考的问题。”这句话让我想起了当年大学生到南京国民政府请愿时，蒋介石对大学生说的那句话：学生只管安心读书哈。可是犹如学生所说的：大人老爷们把国家都卖了，学生如何安心读书呀？7按照你的逻辑“在中科院，学生只要能够培养一套科研思维，掌握一些先进技术，在本领域发表有一定影响的文章，多参加些国际大会，多帖些posters，和国内外大牛多联系联系，毕业的时候退可以在国内就业，进可以申请国外名实验室，那么这就足够优秀了。而且中科院的许多研究所的确是提供了这样的条件。”，我就是你眼中优秀的科院毕业生了哈:D:D，我自己独立设计实验发表SCI影响因子4点多分论文一篇，申请专利一项，会一些你所谓的先进技术，参加国内国际会议10余次，一次美国国际会议（自己独行而去，无实验室任何人陪同），张贴poster3次，借大会之机与美国，荷兰，澳大利亚你所谓的大牛有过交流与通信，并也得到一些实验上的帮助（这点我诚恳认可确实有用），现在我刚刚毕业，可是我既不愿留在科院如此混乱，也无出国做千老的激情。而这也正是为何我认同作者的原因，科院把我当初这种有志科研的年轻人扭曲的对科研毫无兴致了，很可笑的是我还是你老眼中的优秀毕业生了。8“每年都有很多学生因为各种各样的原因从中科院退学，但这并不妨碍中科院照样能培养出很多优秀的人才来。本文的作者，只不过是在为自己的失败寻找一些堂而皇之的借口。在中科院这种科研条件还算不错的地方都把握不住自己的人,又如何能指望着他将来去改变大环境呢?
”科学院培养出来的优秀人才估计就是你所说的认同科院目前如此种种的。作者没有为自己找借口，是用镜子来分析破析科院，况且作者说的很明白：号，得到了梦寐以求的归宿。这里没有封闭的实验室，没有没完没了的实验，每天不用面对老板不切实际的妄想，前途也似乎不像以前那么渺茫。最重要的是，现在我从事的是我喜欢的事业，我愿意为此奋斗。
9善意的提醒一下：你也用不着用这些诸如世界排名前7，你是成功PI之类的来为你辩护，这些都不算是证据，倒是感觉有以70步笑话50步来显摆，欺压之嫌。
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剑无情 edited on
你说的这些都是很大局的事情。我也承认现在是个乱世，但是我想说的是，乱世出英雄！如果整天满脑子都是这种大环境问题，而不从自身的角度思考自己既有的优势，如何发挥自己的才能，那么将来又如何发展？我这里也不想说整个中科院如何如何，我只是问，就具体到某一个人，在中科院这么好的科研条件下，连一个博士的基本水平都达不到的人，将来在学术圈子里能成器吗？至于你们那个同学，他正是因为在二本学校里出类拔萃，才拿到Duke的机会。在再烂的大环境下，他脑袋里也有希望。中国科研体制正在不断改变，但我知道这样的改变应该寄希望于你们同学那种在二本拿到Duke的offer的人，这种乱世中能够看到希望的豪杰。而不是在于那种整天抱怨大环境不好，自己却不做任何改变，也让别人看不到希望的人。最后，回答你的一些问题。1. 作者是在骂了中科院？我强调的是在中科院这么好的科研条件下，要如何把握自己。2. 你所说的条件不错是指什么？能够培养出如下博士的条件就是好条件：能够培养一套科研思维，掌握一些先进技术，在本领域发表有一定影响的文章，到国际大会上多帖些posters，和国内外大牛多联系联系，毕业的时候是出国还是国内就业都不愁的博士生。3你认为作者在如此科院的圈子不能成功，就结论：即使他再换个环境或者出国也是同样，是否太过武断？请注意，我强调的是学术圈子。我不否认这位同学将来在其他行业里也照样能够成功。我本人也接触过不少出身一般，但在学术圈子里做得很不错的人。但是那种在中科院条件这么完备的科研单位，因为做的不好而退学了之后，却反而将来在学术圈子里做得好的人，我一个都没见过。至少十分罕见。什么样的人能成功？就是那种给颗稻草也能看出机会的人。而不像作者这样，守着个中科院，却在学术上看不到任何希望。4“更何况中科院这条件，甚至可以说是中国最好的科研条件，如果在这里都做不好，将来到了其他地方又如何发展？以我本人体会，在中科院，如果5年硕博能做出2篇IF=5的文章来，那就算可以交差了。而我目前所在实验室，2年之内做不出那种能够在业内那仅有的几个一流刊物上发表的科研工作，那么就解雇。国外一流大学的各方面条件是好，但对个人能力要求高。在中科院都玩不转的人，到了国外突然一下子就牛了？让国足的水平去踢世界杯，进不了前几名就解雇。我承认理论上来讲国足有这个概率获胜，但这个概率极小，而且多是运气因素。这前提还得说是这个博士生达到了国内一流的水平。另一个前提是此人至少得能拿到那个机会去和他们到同一个台子上玩。5 我不知道世界排名前7的大学是谁Duke大学10年生物学排名第十二，我很尊重这所大学和您的那位有抱负的同学。另外我比较鄙视搞大学排名这种事情，就好比一场球赛，只名次，不看技术。我尊重的是大学或者个人真正的学术水平。6， 大人老爷们把国家都卖了，学生如何安心读书呀？国民党执政时期，那么一个乱世，照样培养了大批人才。书都读不了的人如何做学生？学生都做不好的人，如何做PI？连个独立的学术职位都没有的人，又如何改变学术大环境？7，多谢您的提醒。每年都有无数人才在您认为的不可理喻的大环境中脱颖而出。抱怨没有意义，重要的是如何改变自己，利用好既有优势。多向您的那位Duke的同学学习学习，先抛开个人努力不说，看看人家是怎么思考大环境与个人发展之间的矛盾这个人生问题的。
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剑无情 我就是你眼中优秀的科院毕业生了哈:D:D，我自己独立设计实验发表SCI影响因子4点多分论文一篇，申请专利一项，会一些你所谓的先进技术，参加国内国际会议10余次，一次美国国际会议（自己独行而去，无实验室任何人陪同），张贴poster3次，借大会之机与美国，荷兰，澳大利亚你所谓的大牛有过交流与通信，并也得到一些实验上的帮助（这点我诚恳认可确实有用），现在我刚刚毕业。我认为你已经做得很好了啊。如果中国的博士生都能达到你这个水平，那么科研的大环境就有救了。如果再进一步，申请到更高的舞台上发挥自己的能力，岂不是更好？再者，我也承认中国科研大环境上是有问题，但就你本人的例子，中科院对你的培养还不够吗？那么你理想的导师，应该怎么更好地培养你这个博士？我觉得就你这个例子，你现在唯一缺乏的就是对自己的学术前途希望和兴趣。其他方面，中科院的确已经在你博士期间提供了足够好的科研和培养条件。你的成绩已经能够证明你在国外的实验室里可以生存了。你和本文的作者无论是成绩是还是在思想上都有本质的区别，但我个人觉得你的瓶颈在于你自己，应该更积极一些。剑无情 wrote:可是我既不愿留在科院如此混乱，也无出国做千老的激情。而这也正是为何我认同作者的原因，科院把我当初这种有志科研的年轻人扭曲的对科研毫无兴致了，很可笑的是我还是你老眼中的优秀毕业生了。你认为这是科苑或者中国的问题？那么在国外，无数千老们都是对科研十分有兴致了？既然你也很清楚国外千老们生活得水深火热，科研压力极大，此外还有身份、职位等危及到个人生存问题。那么在这种情况下你就会对科研有兴趣了？十个做科研的，九个没兴趣，全世界都一样。
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auxin 我认为你已经做得很好了啊。如果中国的博士生都能达到你这个水平，那么科研的大环境就有救了。如果再进一步，申请到更高的舞台上发挥自己的能力，岂不是更好？再者，我也承认中国科研大环境上是有问题，但就你本人的例子，中科院对你的培养还不够吗？那么你理想的导师，应该怎么更好地培养你这个博士？我觉得就你这个例子，你现在唯一缺乏的就是对自己的学术前途希望和兴趣。其他方面，中科院的确已经在你博士期间提供了足够好的科研和培养条件。你的成绩已经能够证明你在国外的实验室里可以生存了。你和本文的作者无论是成绩是还是在思想上都有本质的区别，但我个人觉得你的瓶颈在于你自己，应该更积极一些。你认为这是科苑或者中国的问题？那么在国外，无数千老们都是对科研十分有兴致了？既然你也很清楚国外千老们生活得水深火热，科研压力极大，此外还有身份、职位等危及到个人生存问题。那么在这种情况下你就会对科研有兴趣了？十个做科研的，九个没兴趣，全世界都一样。回复你之前，首先向你道一句：非常高兴能够与你交流，看在你比我早毕业的份上，叫你一声师兄，呵呵。1“我也承认现在是个乱世”，有你这句话就够了，就说明作者所说的各种科院科研怪现状属实。“而不是在于那种整天抱怨大环境不好，自己却不做任何改变，也让别人看不到希望的人。”这点是你自己的武断吧，君不见作者毅然退学对自己的人生做出果断的改变，并于“号，得到了梦寐以求的归宿。这里没有封闭的实验室，没有没完没了的实验，每天不用面对老板不切实际的妄想，前途也似乎不像以前那么渺茫。最重要的是，现在我从事的是我喜欢的事业，我愿意为此奋斗。”没有能做出改变的恰恰是我这种，所以我感到惭愧，我很佩服作者的勇气。我要是当初就那样子退学爸妈是无论如何都接受不了的，既然我成人了，做决定也得为他们考虑一下，所以我就这样子熬了过来......2作者没有骂科院，而你也没能给出作者骂科院的证据，只能说明你说作者骂中科院是你对作者的误读，甚至说是诬陷，作为一名科研工作者，实不应该。3“能够培养一套科研思维，掌握一些先进技术，在本领域发表有一定影响的文章，到国际大会上多帖些posters，和国内外大牛多联系联系，毕业的时候是出国还是国内就业都不愁的博士生”的就是好条件，对于这一点，我分4条回答你：第一，不是科院所有的研究所，所有的导师都有如此的条件；第二，很多高校，尤其是985高校都有这个条件，甚至比这个条件还要好机会还要多，我本科一好朋友硕博还是留在我本科的学校上的（国内985高校），他博士二年级的时候申请的联合培养出国到瑞士联邦理工交流学习两年，因我跟他来往较多，他当时还希望我能跟他一起去瑞士学习交流并告诉我这个机会，可惜我到科院一询问，上面的老师说这个是教育部的资助项目，科院没有，你去不了的；另外，科院的学生不能考六级，说不是高校没资格报名，我身边很多科院的学生到博士毕业了都没机会考英语六级，这又比高校好在什么地方啦？第三，科院的博士确实有很多都达到甚至超过我的成绩的，但是很多都还是自己卖命苦学自学来的，真正的导师指导微乎其微。我的导师几乎从来不会阅读文献的（他自己说他的任务是跑项目，申请钱），（所以也就很感谢导师给了我自己独立设计课题的机会哈:D:D:D）这样的人何谈给你指导啦？科院都是把导师叫老板的，而老板也就是把我们当廉价劳动力的，从来没有从内心感觉到过什么培养，指导，教导之类的，也至于我的毕业论文致谢写起来都很别扭的。至少我们所是这个样子的。第四，科院的学生毕业找工作相比于高校不是一般的难，信息闭塞，机会少，在学期间其他方面的素质几乎没有培养，看文献，作实验，开组会，三点一线式的生活。4你仅仅以学术圈子论成败是否显得你的视野犹如井底之蛙？既然科院从全国挑选出来的优秀高校学生中每年都还有那马多的退学，那只能更加说明科院的培养体制有了问题啊。另外“请注意，我强调的是学术圈子。我不否认这位同学将来在其他行业里也照样能够成功。”有你这句话就够了，其他的解释是多余的。5“国外一流大学的各方面条件是好，但对个人能力要求高”要求是相对于条件与实力来说的，既然你也看出来科院与国外巨大的差距，就烦请你不要再发表“更何况中科院这条件，甚至可以说是中国最好的科研条件”就够了。而且科院这些年尤其是生物这块发展的策略很有问题，膨胀很厉害，最近几年，陆续新建天津生工所，烟台海岸所，青岛生物资源所，苏州医工所，上海应用技术先进所，深圳先进研究院，厦门海洋所等等的十几个所，新招的PI实力参差不齐，有很多估计到国内高校都很难谋个副教授位子的。所以呀，科院的实力确实需要有作者那样的人来破析一番。6“国民党执政时期，那么一个乱世，照样培养了大批人才。书都读不了的人如何做学生？学生都做不好的人，如何做PI？连个独立的学术职位都没有的人，又如何改变学术大环境？”依照你的逻辑就是科院的种种怪现状反而是好事，只是这个现状还不够乱，要是更乱就好了，估计到时候你就能回来忽悠更多的经费与课题了哈:D:D:D，还是那句话，人家受过高等教育的人怎吗叫书都读不了？学生做不好。在科院如此环境下有谁能安心做好？况且还是那句话：他不是loser。你的所谓的做好就是麻木吧。既然你说要改变学术大环境那就够了，就说明作者所说的怪现状没有错，你拿“连个独立的学术职位都没有的人”来轻视作者只能显得你的.....。我们争论的焦点是作者对科院的言论客观透彻与否，This is the point！7“每年都有无数人才在您认为的不可理喻的大环境中脱颖而出”进一步佐证了作者对中科院破析的客观真实，让你这种人都到最后还是承认了，我替作者感到欣慰！8“我认为你已经做得很好了啊。如果中国的博士生都能达到你这个水平，那么科研的大环境就有救了。再者，我也承认中国科研大环境上是有问题，但就你本人的例子，中科院对你的培养还不够吗？那么你理想的导师，应该怎么更好地培养你这个博士？我觉得就你这个例子，你现在唯一缺乏的就是对自己的学术前途希望和兴趣。其他方面，中科院的确已经在你博士期间提供了足够好的科研和培养条件。你的成绩已经能够证明你在国外的实验室里可以生存了。你和本文的作者无论是成绩是还是在思想上都有本质的区别，但我个人觉得你的瓶颈在于你自己，应该更积极一些。”非常感谢你对我的夸奖啊，实在是受之有愧。你也还是再一次承认了作者对科院的破析客观。我理想的导师：他就是老师，能够有一些国际性的水平较高的课题，而不是动不动就对我说：小心我不让你毕业来恐吓我给他做课题，能够给学生课题上的指导，实验出了问题确实有能力帮助解决，而不是自己整天就是跑项目，从来不阅读文献，发表文章的时候都是说你不发cns就不让发表（我的一开始要我投pnas，然后要我投jid，最后在我的哀求下说你自己选杂志投去我不管了），好高骛远，痴心妄想，应该是真的从兴趣上去做science，那样的话发表什么水平的文章都能接受呀，而不是整天的妄想cns而把学生逼的个个都延期，还没有任何的指导。9“你认为这是科苑或者中国的问题？那么在国外，无数千老们都是对科研十分有兴致了？”对不起，国外我去的时间短，不清楚国外的情况。就算退一万步讲你也不能因为以国外是这情况，所以就认为科院亦或是中国就没有问题了。10补充一点：中国教育最失败的地方：就是培养出来的学生毕业后对每一步所受教育深恶痛觉完全失去了兴趣。我小学毕业第一件事是烧掉了所有小学课本，初中毕业后第一件事又是烧掉初中所有课本，高中毕业更是烧掉所有高中课本，大学毕业改为卖光所有课本，现在博士毕业又是把所有看过的文献材料当废纸卖掉了。当然这不仅仅是科院的问题，但是科院问题相比于高校要严重，他的学生培养比同水平的985高校里的知名高校很多方面要差。
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剑无情 edited on
又看了这个帖子，人生观不同，说多了也无益。送您句名言“It's better to light a candle than curse the darkness.”面对黑暗，我们应该做的只是去诅咒它，还是要点燃一支蜡烛，哪怕是那光亮十分微小。
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auxin 我觉得就你这个例子，你现在唯一缺乏的就是对自己的学术前途希望和兴趣。其他方面，中科院的确已经在你博士期间提供了足够好的科研和培养条件。你的成绩已经能够证明你在国外的实验室里可以生存了。你和本文的作者无论是成绩是还是在思想上都有本质的区别，但我个人觉得你的瓶颈在于你自己，应该更积极一些。我也确实很困惑你所提出的这个问题：你现在唯一缺乏的就是对自己的学术前途希望和兴趣。我深感在中国这种官本位的国家，只有公务员才是个人，其他的都是三等公民。公务员的养老，医疗报销等其他福利都是另起炉灶，他们不用交社保，退休后拿退休工资，是工作时候的待遇的90%，看病是公费医疗，并且工作是铁饭碗，不会失业，而且社会地位高，飞扬跋扈，很多都凌驾于法律之上。而科研工作者，或者是其他工作者都是合同聘用，保障福利都是社会化保险，尤其是医保那就是骗人没啥用，养老保险现在亏空几千亿，就算是你到时候领一个月也就1000来块钱，也没啥社会地位而言。举个简单的对比：昨天***总理借机到我们所参观一下，搞得学生员工都列队欢迎，那些平时不做实验的PI此刻都戴上手套穿上白大褂假装做实验。但是那些诺贝尔奖获得者来我们院搞讲座反而没有任何的专门接待。中科院的百人待遇：安家费70万，年薪20万，5-8年的聘期，有很高的考核指标。再加上现在中国北上广的房价都过2万每平方了。而且你做完海外千老还不一定就能拿到百人，还得要有科院的学霸推举。所以，就让我对科研，尤其是对科院的科研看不到任何的前途与希望。
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剑无情 中科院的百人待遇：安家费70万，年薪20万，5-8年的聘期，有很高的考核指标。再加上现在中国北上广的房价都过2万每平方了。而且你做完海外千老还不一定就能拿到百人，还得要有科院的学霸推举。所以，就让我对科研，尤其是对科院的科研看不到任何的前途与希望。想法有点浮躁，不过这也很正常。如果你到了美国这边，tenure track assistant professor（AP）年薪才7万左右，还得扣掉将近30%的税，而且后面还有残酷的淘汰制。当然了，申请这样的职位文章肯定要硬，即使手里拿篇CNS都不一定够得上申请。人脉也得有积累，两个以上的学霸推荐也是必须的，特别是申请单位内部的学霸最好。此外还有经费要求。说房价，上海在美国对映的是纽约。你如果拿个百人，加上单位优惠，那么在上海市内做个房奴没问题。但如果在纽约拿个AP，连在市内房奴的资格都没有。当然了，如果只是想做千老，到个二三线小城，那日子也会很舒服。就好象北京上海的教授，搬家去西部高校一样。这就是为什么我说在中国做不好的人，到了美国在学术上也很难有大的发展。因为国足（甚至是省足）都玩不转的人，到了世界杯上会输得更惨。这不仅仅是能力问题，很多的时候瓶颈还是在于自己的想法。当你以愤青的想法面对你的职业的时候，你的前途也会如此反馈给你。虽然美国的科研是残酷的，不过但凡做到AP的人，对科研都是有希望的。因为他们当年之所以选择做科研，是因为他们本来就对科研感兴趣。就算自己掏腰包也要做。最后，科研是个典型的弱肉强食的行业，有严重的马太效应。第一个发现者会得到一切，做得稍微慢一点的会失去一切。这个行业里，只讲第一发现者，而不讲究平均，对慢了一步失败者连怜悯都没有。这个行业里讲究的是&Publish or perish&,这就使得科研变成一种类似于角斗士的行业。所以能够生存下来的人，至少要对自己有着强烈的自信。用现在的的导师的话来说“如果我对科研没自信，那我还不如去市场卖菜”。
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auxin edited on
auxin 想法有点浮躁，不过这也很正常。这不仅仅是能力问题，很多的时候瓶颈还是在于自己的想法。当你以愤青的想法面对你的职业的时候，你的前途也会如此反馈给你。虽然美国的科研是残酷的，不过但凡做到AP的人，对科研都是有希望的。因为他们当年之所以选择做科研，是因为他们本来就对科研感兴趣。就算自己掏腰包也要做。所以能够生存下来的人，至少要对自己有着强烈的自信。用现在的的导师的话来说“如果我对科研没自信，那我还不如去市场卖菜”。1呵呵，想不到跟你argue了几个来回你就又把我扣上了愤青的帽子，一副高高在上听不得半点不和谐之音的傲慢姿态表露无疑哈。退一万步讲，社会的进步很大程度上还真是需要你眼中的愤青来推动的，都像你这样自欺欺人的说“科院是国内最好的”估计科院倒退的更快。人还是得要有点起码的胸襟，要能够接受别人的声音，尤其当这个声音是客观的时候时。2“因为他们当年之所以选择做科研，是因为他们本来就对科研感兴趣。就算自己掏腰包也要做”。这好像是与你自己之前所说的在美国十个做科研的有九个是对科研不感兴趣的自相矛盾了吧。:D:D:D3对如此科院的科研与社会地位看不到希望与兴趣，不等于我这人就没有自信，看来你这人不是一般的喜欢给人乱扣帽子。我如果是个不自信的人的话，我就不可能从农村一步步重点中学，985高校，科院的走过来。4你呀，也还别真看不起卖菜的，卖菜的可不是在劳民伤财，烧国家的钱，重复种种作者所列举的怪现状。卖菜的为我们解决普通生活所需的同时还为他自己提供了收入，劳动没有高低贵贱之分，最起码，人家是在诚实劳动，而不是跑，拐，骗国家的项目与经费，在此看来买菜反而比在如此科院环境下做科研更有价值。
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很精辟！我们研究生就是天天在生产论文，一写完谁也不理，根本也没有读者，还要交那么一大笔版面费，真是浪费时间，精力，财力！
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两位辩论的非常精彩，顶！
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我想回顾一下我们的历史，清末我们应该是搞洋务运动之类的改革保持现有的统治还是应该像孙逸仙一样打破这个制度建立一个全新的制度，虽然他在生命最后一刻说：“***尚未成功，同志仍需努力。”至少他使我们的体制有了质的飞跃。我们应该在当时的封建统治下继续寻找希望还是要跳出这个怪圈建立新的制度？
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楼主的呐喊振聋发聩
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现在学术界确实有很多急功近利和不和谐的现象，也有在清贫中坚持科学信仰的人。有些事情可以讨论，有些规则还得服从。太多的科研是在冒进，只为符合某个标准。相信有觉悟的人会越来越多，来维护科研生态的平衡！
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两位都是高手。我同意楼主对目前国内科研的看法。
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两位都是高人，辩论颇为精彩，令在下耳目为之一新，本人读的是地方大学，硕士毕业时同学聚会，大家聊到了研究生最大的收获是什么？酒后有一高人曰：读研好处固然很多，但主要是学会了学术造假。我现在博士还没毕业，大是大非的话不敢妄言，作为高级知识分子，多少还是了解学术界的一些实际情况，据我个人和不同高校一些朋友的认识，还是比较支持楼主的观点，在这种社会环境下潜心研究为科学献身的人太少了，很多人读博是为了毕业后进一步改善生活质量（主要是物质上的，也有精神上的如名誉和社会地位等），功利心太强使然。本人非常尊敬那些为理想而孜孜不倦、为科学技术而顽强拼搏的人，但有条公理要时刻记住：科学技术是一把双刃剑，在服务人类的同时也改变了整个世界。从矛盾的角度来看，那些致力于推动科学技术发展的人也许是历史的罪人。嗨嗨，回归主题，社会大环境如此，楼主说出的是实情，大家观点不一，可谓仁者见仁智者见智，公道自在人心。佩服以上两位园友的铁齿铜牙！呵呵。
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小生觉得，中国需要走的路，该改的制度，该有的氛围，与世界先进国家的距离等诸多问题，都有可能得到改善。但是，前总&&&理（朱）和开国总***理，为什么就有那么多人去怀念？我看书甚少，但是有本书上孙%%中**山说过：要人有**人*权。在千年之际，一位搞国&&家民@@主的老人，老专家，老*革&&命还在说：要让人#民#开#口#说#话。
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zyr1984 我想回顾一下我们的历史，清末我们应该是搞洋务运动之类的改革保持现有的统治还是应该像孙逸仙一样打破这个制度建立一个全新的制度，虽然他在生命最后一刻说：“***尚未成功，同志仍需努力。”至少他使我们的体制有了质的飞跃。我们应该在当时的封建统治下继续寻找希望还是要跳出这个怪圈建立新的制度？新的制度建立 一定就超过旧的制度么 能经得起时间考验么我们总说种种弊端 弊端，愤青愤青，只是除了愤怒，谁能说说超越这现有制度 更公平合理的新制度呢如果有 ，肯定一呼百应
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