最残酷的地方，往往有着最温柔的梦想_爱开发_传送门
题图来个好身材，以后每期都插播一个好身材，鼓励程序员去运动健身。知乎问答：问：想问一下，如果出去读软件工程，收到了综排和专排都在100名以外的学校的AD，那么还有必要出去吗？毕竟读两年自费还是很耗钱的。同时想了解一下，美国100以后的学校教学水平怎么样？推荐一个回答，本文也主要是让大家看看这个回答，看完之后告诉下感受哦。记住了。Hsuan Kevin，Quant命操IB心：　　题主你好，看到你这么问我真是不知道怎么回答你好了。我不想说的那么人艰不拆，但是我觉得我还是本着认真负责的态度说几句实话吧。　　本人高中出国党，男，16岁，SAT，AP 和托福在全国学生的平均水平之上，精英学生里算中流。由于六月 SAT 没考好，现在处于半自暴自弃的状态，估计申请的学校在伯克利，卡耐基梅隆，纽约大学（保底啊，我可不好意思说自己必须 TOP20什么的，万一时运不济装逼装成苦逼就完了）。其实本人是应用数学，金融工程，经济学方向的，但是本人对美国留学申请和硅谷行情还是有一定认识的。　　题主你不说你自己的情况就让人很难评价了，你说你要是985计算机本科，申请这种地方真是有点儿说不过去了，出国念书跟你本人的教育背景，家庭背景和文化倾向都有很大关系。你去读这个那个学位到底有没有必要，跟这些因素都是有关系的。　　举几个栗子，题主你自己看着办，反正有没有必要这事儿真是不能一棍子拍死了。　　例子一是眼高手低派。我舅舅，浙大本科，上大三之后觉得在国内没什么发展和你一样想要出国读研，但是苦于家里是工薪阶层没什么钱（那时还是2003年，工薪家庭真心支付不起），申请的名校加州理工，佐治亚理工和帝国理工却很不幸的都不给他奖学金，我舅舅是一个极其聪明的人，高二的时候老托福就考了660分（接近满分），高考离清华的分数线只差了五分，心有不甘但是也无力回天。后来被一位某北欧院校教授发现，学费全免又是包吃包住他就去了。在这个学校里，他也算是矮子里面拔高个儿了（说的好听一点儿叫鹤立鸡群），可是这又能怎么样呢？研究生毕业了，拿着简历回国来找工作，HR 宁可要个985的研究生都不要他这种『不知道从哪里冒出来的学校』的家伙。灰溜溜地跑回瑞典，他的导师从爱立信公司公司给他找了一份修卫星的工作，他有不知道从哪里冒出来一股优越感，过年回家和我说『我觉得这份工作太技工了』。我当时还在上小学，但是心里就想着我舅绝对是念书念傻了，你一个学自动化的不当技工从头干起当什么？但是我舅舅就是这么的好高骛远，转念一想还是去读了博士。凭借着自己的『国际化背景』和『过硬的专业技能』，轻松的申上一所美国专业排名20多名的中部院校，博士的工作是很轻松的，每天睡到太阳晒屁股，一年发几篇 paper 糊弄一下，没事帮导师干干活生活费都出来了。去年博士毕业了，成了逼格很高的PhD了，可是这又能怎样了，一个烂学校出来的该找不到好工作还是找不到好工作，和你一样想去硅谷工作，但是硅谷的竞争愈发激烈了，他上大学的时候，浙大成绩好的编程拿过奖的有直接去硅谷的，等他博士毕业了，硅谷招的大陆人基本是清北本科加 MIT，Caltech，Stanford 研究生加持过，至于我舅，又是哪凉快哪待着去了。今年回国，在航天部门安稳的坐了办公室。　　这个实例是想告诉题主，如果家里拿不出钱，智商自以为很高，本科院校还不错，研究生申请不理想的情况下，还是在国内安稳的找一份你现在可能觉得屌丝的工作，安安稳稳的做下去比你在美国『发现更大的世界』是更为现实的选择。　　例子二，实践派。我舅妈，现在某个外资投行参股的券商研究部小 VP，我在金融领域领路人之一。与我和我舅舅是一个高中出来的，清华经管出身，我在高中荣誉墙上还依稀看见她的名字。虽然本科清华经管没有几个不出国的，但是我舅妈就是这么一个异类，当年在清华金融数学都听不懂的孩子（06年谁在清华实验班本科就讲金融工程，MIT 出来的？这个人据说把那几届学生都逼疯了）。我舅妈的家里条件也不是太好，申请也不理想，要她的好学校都要钱，家里让她早点工作，于是她就去了香港某家券商当了分析师，这一过就是四年，我舅舅在美国吊儿郎当的做博士的时候，舅妈一直是在扎实的在工作中积累着经验。后来她就跳槽回大陆了，29岁当 VP 也不算太晚吧？从世俗的角度上来讲，我觉得舅妈比我舅成功多了（起码在三元桥的房子是她付的首付），而且我觉得不论学术能力，我舅妈更实际一些。上个月，我和舅舅舅妈，一位申银万国分析师还有一个投行保代一起在华茂吃锅子，本来是在欢快的吐槽光大的 fat finger，突然就转到quant 话题上了。然后理工出身的舅舅就一顿吐槽 quant 的各种不专注于学术和肤浅，真的是念书念傻了。　　这个例子是想告诉楼主，如果你本科学校不错，善于为人处世，能知耻而后勇，留在国内发展未必不是一个好选择。　　例子三，壕派。W 哥是我的学长，一个某市中级法院院长的儿子。他是走关系进的我读的那所高中，不学无术的天天放学泡在夜总会的那种人。想当年，我还在上初二，本着父亲嘱咐我的和三教九流发展关系的方针，我结识了 W 哥。W 哥现在在美帝加州一所排名80左右学校念本科，今年冬天睡了一个脱衣舞娘，又木有带套套，结果得了花柳病（他很隐晦的说了 STD 中的一种，我上网搜了一下，下面就像烟花绽放啊）。他现在在帝都休学治病中。　　这个例子是想告诉楼主，如果你是个高考一本都考不上的人，家里有几个破钱让你出国念书，你就考个八十来名的学校？这不学习也就罢了，做之前起码要记得带套。　　例子四，普通青年派。技术青年 S，本科在渤海大学念（你听说过么），父母双职工，无钱。S 高中天天混，上了大学才知道努力，研究生考到了某某路德教大学念的（名字太怪记不清楚，绝对一百以外）。学的是机械工程，毕业以后自然留不住（一个月内找不到工作你的学习签证就失效了），灰溜溜的滚回国了。据说给国家电网中石油还有其他一些企业投过简历，没人搭理他。三年前的某一天，在一个二线城市招聘会上，他遇到了我爸。对话如下　　爸爸：不用看简历了，你会 XXX 和 XXX 吗？　　S：会。这个你真的不用看我的 CR 吗？　　爸爸（微怒）：你 TM 跟我拽什么英文？还 CR？你怎么不说 resume 呢？当我不会英语是不是？　　S：哪里哪里，老板你想多了，我就是在美国呆过一阵儿，有的词还不太改的过来。　　爸爸：XXX 在 XXXX 的应用里有没有经验？　　S：XXX 在 XXXX 里没有实践过，不过在。。。（以下省略五百字）　　爸爸：恩。。。那也还可以。在 XX（某三线小城）做 XXX 的维护工作，一个月6000，包吃包住　　S（没有迟疑的）：那太好了，诶呀，老板你太好了，连个使用期都不要哈。。。　　于是 S 就进了我家公司，光荣地成了一位设备维护人员。由于在国外留学带给他一种『难以名状的气质』，他在队伍中给大堆大专学生和三本学生树立了领导榜样，现在他已经荣升该市的技术副总监。　　今年三月，我再一次看到了 S，他已经和一个工作所在地的乡下姑娘结了婚，那个姑娘开了一家小饭馆，S 已经不在有那种『美国回来的人』的那种气质了，嘴里不在有那种我听起来无比可笑的用他那湖北口音说出来的英文单词，他光着膀子和他那些小兄弟们喝着啤酒在老婆的饭馆里侃大山，他一个月在这个三线小城能挣8000，有公司配的小丰田，他老婆笑得很甜。　　题主，你觉得 S 幸福不？　　我不想打击你，题主，也不想用我那种被知友称我为土豪的优越感来调戏你这个大哥哥。一个一百名以后大学的码农研究生，在这个美国 IT 业人才极度饱和的地方想要留在美国，可能性不大。你明天可以去北外找一个赞比亚留学生拉他去五道口见个程序猿就用小沈阳的语气问『大哥，你那里还招人吗？我是赞比亚来的，我在那个什么石家庄科技学院学计算机的，你们能要我不？能给办个暂住证啥的不？』是的，美国人就是这么看你的。　　就算题主真的是一朵奇葩，你是编程天才，但是就是高考没考好，就是大学里 GPA 不高，就是托福连90都没过，就是申不上好学校，你还是去了，而且你留在硅谷了。　　不错，你的中国同事们都是 TOP5出来的，一问题主你哪的啊？你怎么办？你一年年薪能有15万美元，唉呀我的妈啊，这人民币得有100万呢。你的七大姑八大姨在你过年回家的时候这么夸赞你。　　可是，看着cupertino的跑车专卖店，想想湾区那越来越高的房价，你的心里有无限的伤。　　过了几年，绿卡下来了，你鬼使神差地去加州大学某个分校勾搭了一个十八九岁的拿着奖学金念书的小女生，你和她第一次上床的时候，她或许还在问『绿卡到底是什么样的？给我看看呗？』　　后来你有孩子了，看着老婆的信用卡账单，想想孩子的择校问题，你在 MITBBS 和 CUUS 上愤怒地朝着我们这些高中生声嘶力竭地吼着：「孩子们，千万不要到美国来！」　　例子五，富二代加学霸派。B家与我家算是世交，他的父亲是一家上市钢企的老板。他的父亲出身草莽，一路凭借着各种狠辣手段走到今天。没受过什么教育的他，对于 B 的教育从不心慈手软，从小到大只要他不考前五名就是一顿暴打。棍棒之下不仅出孝子，也出学霸，B 跟我说，他上初中以后他爸就没打过他。B 进过高盛的百人青年领袖计划，拿过英特尔工程奖的第四名，进了沃顿商学院之后玩期货，反正被爆仓之后他爸拿钱赔，他的手艺也长进不少，现在 B 在华尔街一家顶尖私募工作，住在他爸在上东区的豪宅，他没告诉任何同事他爸是谁。　　这个例子，我只想告诉题主，人艰不拆。如果 B 的实例能够激励你好好再考一次托福和 GRE，不去申请100名往后的学校，我想这也算是 B 做了一件好事儿吧。　　例子六，我自己，不知道什么派。草莓派？菠萝派？香芋派？少年派？　　其实我算是咱们中国千千万万留学生里最普通的一个代表吧，为了让关注我的人终于有个几乎吐槽我一下我，我说说自己的事儿吧。都说人剖析自己很难，但是好在我还是很理智的。　　我和很多去美国念高中或者本科或者研究生的人一样，我们都是挺平凡的，但是还有自己的闪耀之处。题主是做计算机的是吧？我今年夏天刚刚拿了一个 CMU 的奖项，看往届的情况，拿这个奖的至少进 CMU 问题不大？辽宁某十六岁高中生考入卡耐基梅隆大学计算机系。有木有一种李开复老师当年的赶脚？但是我不想去，因为我觉得码农界太无聊了，一群大老爷们天天对着电脑释放荷尔蒙，做梦自己有一天能够撑过B轮融资站在浪潮之巅？无聊。。。真想玩 VC 我还不如现在看看 BP，算算棘轮调整，念叨念叨反稀释条款和优先领售权。做 VC 一辈子能投多少个项目？自己创业能玩的起几回？　　其实我是要学金融的，这方面别的同学们可能觉得我很牛。我上初中的时候，正是金融危机后的货币超发时期。每次央行调利率或者存准率，看公布的流动性数据十次里我有七次能料到（或许前几年我有特异功能）？去年上高一的时候，学校让我们几个学生写几份研究性报告给教育局交差，我报告的题目是《论未来十年中国实现利率市场化的可行性》。如果你是学金融的，你也许很吃惊一个15岁小孩写这么有前瞻性的东西（我不是在知乎上装逼，大家来知乎都是为了发现更大的世界）。后来我拿着这篇文章去找央行的老行长李贵鲜爷爷，求他先看一看，再想办法帮我发表一下。那天的场景犹如格雷厄姆第一次见到巴菲特，老爷子被我那篇文章吓到了，我不是一个接近决策层的人，一个孩子怎么能把在新一届班子金融工作会议的内容猜到呢？后来李贵鲜爷爷跟我爸讲，这辈子你儿子在把自己家企业上市，帮千千万万企业上市和主导制定一国的货币政策这三件事上，我九十年来遇到过的大多数有能力或者有背景的人一生只能做成其中一件，你儿子如果一直很努力的话就能做成两件。据说李爷爷在任辽宁安徽两省省长时都不喜欢随便夸人，他的一番话让我受宠若惊而又细思极恐，一方面觉得自己看起来确实是做金融的材料，另一方面又怕自己小时了了最后泯然众人。　　其实，正常大部分出国的学生，大抵像我一样，在自己那个小小的领域里有着行内人看来有亮点而自己沾沾自喜的小小成就，亦或是两耳不闻窗外事地疯狂提高自己 SAT，GRE,LSAT or GMAT 的成绩。真正能把学术测试，在校成绩和课外活动三者并驾齐驱的能有几人？我现在自负的认为自己的学术水平远高于同侪，可是真正去了 Wharton 或者 Stern 的也许是我身边那位总是讪讪的问我什么是MBS但是 SAT 考了2400分的学霸。不仅仅是对于题主，我自己常常在想，如果自己本科去不上哈佛和芝加哥学经济，去不上 MIT和普林斯顿学数学，去不上斯特恩或者沃顿学金融，我去美国念书还有必要嘛？如果自己不能在曼哈顿的写字楼里有一个四角里的靠海的办公室，去移民还有必要吗？　　留学，对于每一个学生来说，何尝不是一个围城？怎么才能确保自己不是那个方鸿渐？　　你去了，不代表你就一定如何成功。我在新东方的老师还有哥大研究生毕业的。。。　　不去，也不代表你就如何土鳖。题主你自己那几个高中辍学在家做生意的『屌丝』现在可能都是一年几十万的挣钱了。　　看到这个题目，我就没想用一句话来打发题主，这不仅仅因为我是一个过分认真而且爱把简单问题复杂化的人，更是因为我觉得题主的情况真的需要好好考虑一下，我不会像中关村那些把前五十学校都叫做名校的无良中介那样无端地给题主打气。题主你已经是一个23岁的大人了，有些事情更应该深层次的去思考，不要简单的听从我或者别人的建议。　　写了这么多给题主，一是因为不知题主的背景而我竭力给了你最全面的回答，二是因为，这篇回答不仅仅是写个题主，更是为了给我和知乎上数以百计的高中生和本科出国党提一个醒，无论我们身在何地，首先要脚踏实地不要忘记自己是谁，其次要时刻记得自己的初衷不被留学生群体的浮躁的心态干扰。　　最后以 @meta（姐姐亦或阿姨）的一句话结尾。　　最残酷的地方，往往有着最温柔的梦想。　　以上。　　--------------------------------------------------　　我今晚一点到三点的时间本来是要来再做一遍 OC 的改错题的，写了这么多，大家点个赞鼓励一下我么。　　25日午后更新。首先我很感谢大家的评论·，都不是在喷我，而是在教育我，这些话晚辈心领了。很多人评论说再过几年来看，或许我会觉得自己无比幼稚，看到这里我不禁莞尔一笑，写个这个题主的回答，我自己的心里自有尺度。有些人觉得我的观点就是名校就是一切，其实我并不是这样想的。我很清楚文凭只是一张舞会的邀请函，至于舞跳的怎么样，那还是看自己表现的。在一个人还年轻的时候，即便真切地懂了什么道理，有时候也不应该去做。　　我，题主和其他几百万留学生负笈西洋，话别父母家人，花着几十万到上百万不等的学费，图的是什么？如果想要舒舒服服的活着，在家里呆着好不好？何必跑到地球的另一端去受罪？既然远赴重洋来到美国，谁愿意拿一个野鸡大学的文凭？什么学校排名不是一切的话，可以留到工作以后再说。这种话对还没有去美国的学生来说无疑是很大的误导。知乎上有很多在国外工作的朋友在美帝受着闷气就跑到知乎上来误导孩子们，这种发泄的心理我着实不能理解。其实，很多比我和题主年龄稍微大一些的朋友，当年没有考到好学校也不是他们自己的过失。几年以前，留学教育产业还不发达，很多知友想要考取国外的研究生也缺乏有效的辅导，现在很多大的机构师资力量已经很完备，现在再考出当年前辈们申请的成绩恐怕有些说不过去了。我并不是瞧不起那些在英国和加拿大或者美国不知名院校的前辈，当年的你们同样做的很出色，只是现在的时代已经变了。从九十年代的是个海归就当宝贝到今天北京金融街上抛一块砖头都能砸到一个 Top10的研究生，所有人以前对于留学的观念必须转变。我回答里有些话可能写的狠了一点，但是我只是想激励一下题主和我自己，至于中二病，什么二十年后再看我也只能呵呵了。　　追求卓越只是为了将来不后悔罢了。@张嘉伦@张熹　　有些对于我本人的质疑，我在这里还是回应一下吧。@耿超然 觉得我都是靠家里背景才走到今天　　说句实话，虽然我比别人早上一年学（如果实际按照大学录取是早两年）如果留在国内高考，Top5我不敢说一定能考进去，但是随便一个985问题不大。即便是国外的考试，说句实话，大部分牛皮哄哄的扬言拿名校奖学金的凤凰男们恐怕标化成绩还不如我吧。　　这种东西写写就成了人艰不拆，我自己都不好意思，但是事实就是这样。知乎上认识我真人的几位都知道我是一个极其谦卑的人，说我狂傲的，我只能说和我不在一个世界了。我觉得 CMU 很一般也不大想去，但是国内一般院校恐怕能去 CMU 念书的会被传为大神吧。其实我在智力和努力程度上和普通的高中生没有什么区别，也许只是在起跑线上抢跑了。我的高中一届留美的有40人，能进 Top10能有十二三个，在这种情况下，你会把 CMU 视为名校吗？真心只是一个一般的去处啊。　　还有，我真心在一个很一般的家庭里，别把我往王思聪这种人身上贴，我担待不起。-----------古柯，一枚感谢一颗糖~\(≧▽≦)/~同学的回答和观点：　　本来我没打算回答这个问题，因为一谈必定长篇大论而我恰好手指骨折了不方便打字。但是看到现在排名第一的@Hsuan Kevin 答案实在是觉得看不下去了。　　这种土豪价值观简直是对人的蔑视。　　我极其不喜欢上自己的背景，但是鉴于土豪Hsuan同学上了背景，我不上显得特别没可信度。大致就是在一所Hsuan会用来保底的学校读本科，家境也不怎么样，离异家庭，父亲两年前破产，我靠母亲供着。　　值不值得？　　我其实就是一特别特别普通的人，扔到人海里都会看不见，即使被周围人称为学霸/大神, 但这些都是虚的。我很早就意识到了，我不是所谓的天之骄子，可能会做出一些重大成就，但还是平平淡淡一生的可能性比较大。　　我相信，在这个世界上大多数人，都是和我一样的普通人。　　不要说工作后成名成家了，在读书时进美国前100的大学的也是少数，即使你可能觉得大部分中国学生都是TOP100，但要看总体啊。　　可是，是普通人又如何？普通人就没有选择自己想要的生活的权利来了么？普通人就不能到美国读一所普通的大学了吗？　　于是，其实我觉得这件事情的关键在于你正确的认识这所大学能给你带来什么，然后根据自己的心意判断，无谓他人的指指点点。　　这所大学能给您带来什么？　　1. 完全不一样的生活环境　　2. 相对自由的学术氛围　　3. 两年独立生活，让自己学会与各色各样的人打交道，自己解决所有困难的机会　　4. 比国内大学多出几十倍的可用资源　　5. 一个在美国找工作的机会　　我不知道您具体是哪所大学，以上是基本美国大学都会提供的。具体到各所大学还有不少优点，您如果觉得我的话还有点用可以私信我。　　这所大学毕业之后的就业情景怎样？　　可能Hsuan土豪周围都是牛人。但是我告诉你，在硅谷的中国人最多并不是什么Stanford，Caltech这种牛校毕业的，最多的是San Jose State University的好么？没错就是这所不要说没进前100了，甚至连排名都没有的学校。当然San Jose由于自己的地理位置，是个奇葩，但是这多少也说明那些公司没那么重视你是否名校出生。　　话说回来，100后的学校毕业，可能进顶尖的公司少块敲门砖，但是鉴于现在IT业的就业形势，拿一份能藐视众文科社科生（泪目....）的薪水还是可以的。　　更何况题主还没说要留在那儿就业呢。　　100后的学校教学质量怎样？　　具体问题具体分析，毕竟101的学校也叫100后，tier 4的学校也叫100后。　　建议LZ可以去查一下你所在专业的教授们，或者可以PM我，我帮你查。　　成本：　　题主知道自己的家庭情况吗？有和父母充分的沟通吗？　　在我还小的时候，我总觉得那些父母花了所有积蓄就为了供孩子出国留学的家庭特别不值得。后来，我的看法改变了，因为我认识了几个这样情况的朋友。一个朋友，父亲把唯一的房产都给卖了，自己在外面租房子住，就为了供他出国读本科。即使这样，他也一定要奖学金才能出得起国。最窘迫的时候，他连去香港考试的路费都没有。他最后去了一所几乎没人知道的学校。我对他表示不理解。但是他告诉我，他一直就想出国，他的父亲也一直就想送他出国。出国留学，可以说是他们家最大的愿望了。在愿望面前，房产存款之类的便显得无关紧要。　　所以，即使题主家里是倾家荡产去上一所普通的学校，我们旁人也没什么好非议的。毕竟钱这种东西，旁人说了都不算，最重要的其实是和父母，或者其他资助你的人的沟通。　　总结：　　建议题主全面了解一下这所学校，如果了解之后还是很想去，那就去吧　　一辈子可能就这么一次机会，以后工作了即使有钱了可能又会因为家庭没法出去两年了。　　题主可以将一张纸对折，一栏写想去的理由，一栏写不想去的理由，并给每个理由加一个权重，然后加一下两栏的分数，到时候那你就可以做出选择了。　　最后：　　我的一个表姐，80后，英国某前15都没有的学校一年的授课型硕士毕业，本科国内，金融业　　去年年薪+奖金，260W+　　我的另一个表姐，比上面那个年轻几岁，某非英美的一所名不见经传的想进就进的学校硕士毕业，本科国内，金融业　　去年年薪+奖金，60W+　　我哥哥，90后，某小国的某教育部都不承认的学校本科毕业，商务类专业　　自己创业，去年收入100w+　　对了，我全家都没任何背景...不是政府官员也不是什么厉害的商人= =　　我知道收入并不是衡量一个人事业成功与否的全部，但是同样，成绩也不是衡量一个人能力的全部。并且，我的例子也只是个例。只是希望我的例子能使这个回答更加丰富。　　PS1：其实我想的是不说点例子好像又没有了可信度....又加了这段。　　PS2：对了，Hsuan土豪你遇到的世界并不是全世界,当然我遇到的也不是：）　　PS3：Hsuan土豪我们做朋友吧！（全文完）学物理女生想转行做码农，有些犹豫真心求建议
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(小姐姐你还好吗)
第三方登录：　　你不会自己编个程序卖钱啊，比如编个苹果应用 苹果游戏 下一个10块钱　　
　　说得有一定道理 写程序发不了财的。什么叫码农？其实就是出卖脑力的劳动者 和搬砖的没啥大区别。这种行业都不是长久之计。我也是老码农 痛苦思考人生中。
　　完全是在扯淡涅......　　自己要去追什么业界最新最高级的技术，自然是落到楼主所述这个境地了--急功近利了啦。　　你花3年时间，弄清楚Windows底层Ring0的所有unDocumented windows api,搞搞清楚SSDT怎么工作的，如何防入侵，如何反调试，如何入侵，如何rootkit一个系统等等这些最基本的Windows技术内幕，随便丢一个简历出去，等着拿30万年薪轻松的做系统安全工程师吧。　　再不济，你找一家有一点点规模的网游公司比如盛大，你也有20万年薪做一个比较辛苦一点点的SND工程师啊。　　重点来了，你可以自己写一个外挂！　　对，游戏外挂。只要你能够搞死NP，TP，Apex，Xtrap等等之中的任何一个，只卖这个驱动，上千万的收入指日可待--而且是看得见摸得着的--当然，你得弄台湾版的。弄简体版的，小心吃牢饭哦......　　我的一个朋友，2003年做外挂，挣了300万；停手几年，到2006年，又做了一个，收入2000万不到；2010年做了一个NP的破解，年入1500万。　　小可心痒，跟着做了3个脱机挂，面前也算是挣到一点点小钱钱了。　　做这个行业，要懂得适时收手，不然铁定吃牢饭......
　　楼主既然懂技术，为什么自己不去开发个软件程序什么的来赚钱啊，只会编码的人生注定会是悲剧！
　　看完楼主的陈述，我不禁给出两个粗鄙而又言简意赅的字来评价：“放屁！！”　　楼主的思维很奇怪耶,我也是醉了。。。。　　先是一个劲的巴拉巴拉程序猿的种种劣势，还是带点添油加醋的那种。　　接着一个劲的巴拉巴拉其他行业怎么怎么赚钱啊，又买车又买房又睡美女的。。。举得例子又都是一些业界精英，这个比较一开始就不在对等的位置好吗.......　　既然要比较,就得拿去平均水平来说不是??　　俗话说,隔行隔层山啊,你确定你真的了解其他行业吗？？　　别人的钱真是那么好赚的吗？　　你要这么比较的话，民工北广深的三四百一天，再怎么不济也二百多，老师傅月薪过万的还大有人在了，那我能说你，你读个屁的大学啊，人家小学毕业挣得一点不比你少，你干脆别混了。。能这么比较吗？你知道人家干的都是什么活吗？那就是年轻时候挣钱，年龄大了拿钱养身体啊==　　又比如你说的销售卖房的，那个一天赚7万的少年，你确定你去干你就能做到？？我就不说有多少是跑去办信用卡喝西北风的，我一同学干这个，几个月也没卖出一套，差点吃饭的钱都没有，还欠了一屁股信用卡的钱，灰溜溜的跑回家了。。。而且天天给人当孙子看脸色你确定你干的了？？而且像那个一天7万提成的你知道多少人里才出现一个吗？这个行业大部分人都是去当炮灰打个酱油的。。。　　还有你说的关于行业以后转型或者面临失业的问题，我想说的是除了吃皇粮的有朝廷编制的或者少数行业，其他的大部分都有这个风险，明天会发生什么谁也不知道，民工明天会不会失业？、谁知道。。。保险业以后会不会越来越差？天知道。。。明天会发生什么？我怎么知道。。。　　任何行业都有高潮起伏，谁料得到呢。。　　还有你是没体会到底层人民的苦。。你好歹还过万了，你知道还有多少拿着2-3000的工资的甚至更低的朝不保夕。　　人比人得死，货比货得扔，知足常乐啊===　　在没背景没智商交际又不怎么样的普通屌丝来说，程序猿还是很不错的，你要觉得程序猿不好你可以尝试其他的，问题是你觉得你就一定比别人强吗。。。。　　好吧，啰嗦了点，没办法，上了年纪的人就是爱啰嗦，你多担当哈~
　　自己不努力不要怨天尤人
　　我现在实习工资5000+。每天看看代码写写文档。我同学其他专业的实习顶多也就2000，有的实习还没工资。我觉得程序员挺好的
　　想想都酸了　　www.gdbsf.com
　　@衬衫控Allen 只能说明你的能力太差了。
我敢说你从事任何行业都一样不会有何前景。
　　说得很有道理，我已经40多了，没什么出息，只会写程序，也感觉要被淘汰了，不是因为写的东西不好，谁会招比自己更强的人进去呢？况且国内不需要高水平代码，各行各业大部分程序都写得很烂（和国际水准或开源水准比），c++会被淘汰也应该是实话，根基在于c,其它的都可以用，主要由开发效率决定。
　　樓樓，不要打擊我，我還想找個來做男朋友????????　　
　　巴顿轴承中国供应商，www.bardun.com.cn
　　程序员是吃年轻饭，不能长久发展，支持楼主的观念，转行不容易啊!
　　你真的成为一个程序员吗？ 我身边做java的同学。一年过后基本上都6000左右了。。有好几个工资都到了9000多。（这个概率也不小）！ 甚至有超过1W的。还有你说的那些什么东东程序员贬值。。。 确实。程序基本工资都降低了。 但是那只是刚刚出道的程序员。因为程序这个行业。一个稍微熟练的程序员抵得上10个实习的。但是不代表这行业真的就不适合生存了。有些人适合做销售。那跟个人性格有关。。如果你是真正的程序员出身。我觉得你没有多少时间是话在学习上。java2年到1W的大有人在。不过前提是你有学历。而且你是认真的在学习。
再说。你说的天天加班。做程序的都知道。 给的钱少活多的话。百分百会跳槽。而且越跳越高。
要是不多你还加班。那说明你能力不行。一天到晚都在抱怨！能力越低就完成不了任务。你不想想如何解决能力的问题。反倒抱怨加班。 真搞笑 。 呵
　　看看我也是笑了。楼主是否生活在三级城市？我以前也工作在一家3000人以上的IT公司，就我对我身边同事的了解，干了5年以上的基本在HZ买了房子、车子，月薪在15K以上，生活美满。压力当然也有，但是没有楼主说的那么恐怖。
　　不知道为什么那么多人骂楼主　　楼主只不过说了实话而已，虽然言辞说得有点激烈　　难道楼主说得没错吗　　it行业是当今社会最辛苦最低端的行业了　　1 加班 经常加班 不要跟我说哪行哪业不加班　　2 每天都要实现复杂的功能想破头皮 不要跟我说哪行哪业都不容易　　3 工作不稳定 至少60%的人经常换工作 不要跟我说哪行哪业都不稳定　　这三点 难道不是当前it人的现实吗 为什么要骂楼主 他说的就是实话
　　www.fzzjseo.com
　　好大的怨念，90年程序员，现在感觉还是蛮好的
　　支持楼主，楼主讲这些都是很现实的，这个行业30岁以后基本淘汰了，年轻一代大学本科生、博士生、培训机构的学生，学习的都是新的电脑编程语言，逻辑思维、精力比你强，做项目比你快。　　至于上面骂楼主的那些帖子，你们到那个岁数，你问问你们的项目经理或者项目总监，他是要一个逻辑思维比你强、精力比你旺盛、做项目比你快的年轻人，还是要你。　　不信，咱们可以走着瞧。　　我就是35岁去学习电脑软件的，IT企业面试的人这样跟我讲：“我只要18-25岁之间，逻辑思维比较强的年轻人，你不适合做java软件开发，1.年龄大、2.没有学历、3.基础差、4、逻辑思维不好……，不止一家IT企业这样讲的（聚帮软件开发有限公司、一呼百应软件开发有限公司……。）”　　上面骂楼主那些帖子的年轻人，现实一点吧！到那个时候你们基本上淘汰了。　　社会现实很残酷的，俗话说：“长江后浪推前浪，一代新人换旧人。”
　　为什么上面有的帖子会骂楼主。　　原因　　1.年轻人现在每个月拿着几千上万一个月的工资，没有什么生活压力。　　2.以为自己可以永远保持18-25岁之间的逻辑思维和精力。　　3.干过几年后，认为自己技术很精。　　你觉得你可以永远保持18-25的逻辑思维和精力吗?　　不可能吧！我也想啊，我也想想年轻人一样，逻辑思维强，做东西又快，到哪里都有IT企业要，工资又高，谁不想想这样呢？　　但是现实不是你想怎么样就怎么样的！你说你有人脉关系，自己当个项目经理或者总监、公司总经理，一年几十万，你觉得你有把握成为那种人吗？　　技术一直在不断更新，难道你认为你的技术一直很牛吗？恐怕不一定吧！
　　楼主，就是个sb，自己不懂就在这里瞎鸡巴卵说。那知道那么多有前途的行业你怎么不去转行了。
　　137楼，你说楼主瞎鸡巴乱说，好，我问你三个问题：　　第一，现在是不是遍地的培训机构？我跟你例举几个：北大青鸟(学制一年半)、达内java（学制一年）、尚学堂（学制8个月）、传智播客（学制7个月）、清华IT……。　　第二，你是不可能永远保持18—25岁之间的逻辑思维和精力的，你到那个时候你还想跟年轻人比逻辑思维，你开什么玩笑！脑袋慢的像牛车。现在你年轻，几天一年两年感觉不出来。　　第三，你现在这十年用的是java技术，十年以后更新为PHP技术，到处都是招聘PHP程序员的公司，难道你还在用java技术？　　其他的我不多说，我就拿这三点出来举例，楼主讲这些难道不是很现实的吗？只是言辞有点激烈。　　每个行业都有它的长处和短处。　　1.IT行业，长处：干净、轻松、工资相对其他行业高一点。弊端，干不了几年。　　2.电焊，长处：熟悉金属结构，可以干到50岁退休。弊端：热、累、脏、危险。　　3.厨师，长处：生活好，干净，可以感到50岁退休。短处：热、累、上班时间比较长。　　4.公务员，是目前最好的工作，基本没有什么短处，1.轻闲工资高，1-2万/月。社保和住房公积金国家都跟你买最好的，自己不用出钱。每年休年假、国庆、中秋……都是带薪休假。如果不犯什么错误，可以安稳的干到60岁退休。　　我们老家的公务员现在拿/月，相当于广州的2-3万/月工资，能在广州买得起房、车的只有两类人 1：经商的老板，2.公务员，工作比较稳定、清闲工资高、福利待遇是最好的！我可以这么讲，80%的人在广州买不起房、车！　　幸好我开始学的是电焊，要是学IT，现在快40岁了，脑袋太笨了，学什么东西太慢，肯定失业了。
　　我感觉JAVA程序员挺好，也没楼主说的那么不堪，我就是13年入行的
　　说句实话，适合自己的都是好的，如果觉得哪一行自己不满意大可勇敢一点，跳槽换掉呀，我个人觉得，安安静静写代码，虽然不一定能有多大出息，虽然很辛苦，可是我乐意啊，自己乐意就好。
　　楼主是来报社的吧。。。
　　我也想干其他高大上的职业，可是我的出身不允许，目前看来程序员是最保险的职业，至少不会让我很快回到大山里，如果有更好的工作类型欢迎分享呀，那句话说得很好，程序员让寒门有出头的机会　　
　　看了楼主的评论，看了大家关于程序员的争论，，，顿感忧伤。。。。。　　我是刚刚自学了java，android，刚想要转行做程序员的一位30岁了的女性。。。。　　在这个尴尬的年龄，，，做出这么一个尴尬的事情。。。　　以前我认为，我还年轻，毕竟我是硕士毕业刚满2年，，我喜欢写代码，，我也喜欢不断学习，我不怕被淘汰，，可是年龄真的可以成为障碍吗？将来真的是要被淘汰吗？　　忧伤、纠结。。。。。。　　月底去找程序员工作，看看是怎么情况。。。。。事后在跟大家分享。。
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　　做程序员是很苦逼，我们离婚，多少有点我是码农的原因，或多或少。　　我的处女贴《一个文艺程序员的是非成败》，
欢迎顶贴。
　　首先一点,楼主是在扯犊子.我就是程序员,在成都软件园,混的自我感觉一般.但没像楼主说的那么凄惨.　　下面开始反驳楼主的观点:　　(1) 程序员的定义看楼主是如何定义的,如果最基础的Coder是程序员,而其他从事IT开发的职位就不叫程序员的话,那就如同工地搬砖搬到退休.当然老人不能和年轻人竞争.但事实却是,做2~4年技术的(JAVA基本上3年就是一个新台阶)都升职了.同样是程序员,做的事情变得不同了.如果自己不思进取不管在哪个行业都是要被社会淘汰的.　　(2) 哪个坐办公室的没有颈椎腰椎肩周的问题的?自己不活动还能赖职业上了?至于加班,IT行业加班就1~4个小时而已,金融行业有时候凌晨起来干活儿.谁更累?年轻人,自己愿意在压力较高的企业里上班,很正常,因为钱拿得多.很多老程序员要么就做咨询师,要么就做技术方向管理.压力小,责任更大.钱更加的多.　　(3) 程序员在IT行业里是受尊敬的.而IT行业里的有钱人似乎不比其它行业的少.怎么又说不认识有钱人呢?更何况你认识了有钱人就一定会在你家里出事的时候帮助你?　　(4) 我就找了个天仙老婆,而且在软件园里,老太太还过来招女婿呢.程序员生活简单务实,又有高学历,高智商.很有一部分情商都很高.怎么不好找老婆了?程序员找的老婆,不比其它行业的差.更何况程序员还对自己心爱的女人特别专一.楼主的观点真不知道是怎么得出来的.　　(5) 程序员恰恰需要和客户沟通,人际交往差劲真是无从说起,人际交往差的程序员通常都没有什么晋升机会.而且我周围的程序员都非常的善于人际交往,为人处世往往比某些自认为高大上的行业还要更好得多.　　(6) 这一点是否可以认为是暴露了楼主的逼格很低呢?拿得起名牌包包就叫生活品质高?程序员买得起好几万的电脑,好几十万的特斯拉,这就叫生活品质不高?人各有追求,并不是说一定要拿得起名牌包包才叫生活品质高!　　(7) 接第6点,我才知道原来奔驰,宝马,玛莎拉蒂,特斯拉叫破车,原来12K一平的高档景观别墅叫破房!你TM知道什么叫生活品质不?和一群白痴一起住在花园别墅叫做生活品质高!和一群高学历高层次的人住在一个小区里叫生活品质低?!　　(8) 楼主天天抱怨,身体更是一天不如一天.坐办公室的人自己不知道平时锻炼,怪谁呢?程序员人家也没说一整天都坐着啊!我们有大量的自由时间可以自我安排.你是站着工作或者出去走走,都没人管你.　　(9) 告诉我哪个行业30岁以前不努力,30岁以后不会面临淘汰的?程序员晋升渠道非常明确.30岁以后很多程序员都有了好车,好房子,好老婆.　　下面补充一些对楼主的看法:　　楼主认为,漂亮的女人就是好女人,　　楼主认为,有名牌包包才叫高档生活,　　楼主认为,不努力在别的行业就不会被淘汰.　　总结,楼主你是火星来的吧?
　　我想你这是赤裸裸的找搬砖　　
　　说的非常对！楼主就是个脑残，现实生活中估计是那种跟蛇一样懒，自尊心过强，极其敏感，自卑，上进心不强，嫉妒心又很强的人！　　（1）只要对计算机有所了解的人都知道，C & C++ 根本没有过时，你说C++被淘汰，没人用，现在苹果的ios ,Android ios ，windows ,linux,unix 　　java ，php ，c#，现在绝大部分游戏，服务器端，哪个不用C & C++ 混合编写的？你说C++淘汰？你是脑子被驴踢了吧？后面还说自己是一流一本，你妹的一本！说出你是那个学校的，看看哪个一本这么垃圾，培养出了你这样的脑残！别跟我说你他妈的是科班出身！！！科班出身这样的常识都没有？？？　　（2）累？累你妈个比，哪个新进去的程序员不累？就像华为老总说的：年轻人不吃苦，你特么的还想什么时候吃苦？我一高中同学985毕业,搞的是建筑业，天天跟着农民工在工地上晒，朝九晚五，这个项目那个项目，经常加班，比搞软件的加班多太多！哪个新人进去不要加班？你去问问有几个管理层加班的？一进去就要人家捧着你？以为你是谁啊？还前列腺炎，估计是自己撸多了吧？自己一个2S就射的自卑男还好意思说别的程序员前列腺有毛病？　　（3）认识了有钱人，人家就会把你当儿子一样啊？出了事就去捞你啊？你个sb，这个社会只要你有本事，别人都来找你，而不是你去巴结有钱人，你说互联网认识不了有钱人？你特么技术多么烂？人家会认识你？国内互联网大佬多的去了，李彦宏马云马化腾被你吃了？？？你个渣渣真能在这软件这个行业做到极致，人家大佬不来请你？？？百度都挖了吴军，怎么不见挖你这个垃圾啊？　　（4）这个就放你妈的狗屁吧，娶老婆跟工作是有一定关系，但就只看工作吗？你当人家女方是sb啊，别的不看？找不到好看的老婆？你自己没本事吧，找不到老婆也怪起了互联网行业？你个垃圾！　　（5）谁特么的跟你说做IT就会丧失了交往能力？你是个sb吧，自己去看看人家IT公司招聘的要求，哪个公司不要求协作能力强，善于沟通？你以为都跟你一样，搞了两三天IT就变成猥琐男了，话都不敢说？？？　　（6）程序员生活品质低？你眼里的品质低是个什么概念？请楼主爆出你自己的高品质生活是个什么样子？给大家了解了解？　　（7）放你妈的狗屁吧，程序员正经工作了5-10年哪个没房没车？没房没车的就是你吧？你看看人家腾讯百度阿阿里，哪家公司没有百万千万的员工？买不起房买不起车？楼主整一个弱智！　　（8）谁叫你天天坐着不动的？我搞程序开发坐的时间比自己上学坐的时间还要少，自己不坚持锻炼，就知道撸，身体当然不行了！　　（9）30岁也就是放屁吧，十年前就有人讨论国内程序员是不是30岁后就要淘汰的，现在不照样有很多30+的人在一线搞开发？很多都是项目经理技术总监的，人家淘汰了？淘汰你妹！人家照样有车有房还拿着公司的股票每个月拿着高薪！　　你这个人就是人生价值观完全扭曲的，就知道向钱看齐，你没本事去哪都是戳逼，没本事你还想着钱？人家扫厕所都不要你这样的！　　还是那句话：现实生活中楼主就是是那种跟蛇一样懒，自尊心又过强，内心极其敏感，自卑，没上进心，嫉妒心又很强的人！
　　说的好有道理，楼主　　
　　我想说，我师兄现在大四，实习工资5000，毕业证拿到手后，他说公司能给到9000。不过他说要加班，因为我是女孩，所以想要不要做其它的，不过我真的喜欢编程，唉
　　不想做，就滚出来做销售，麻痹的，让你当人，你他吗的偏偏相当赵高　　
　　我想说，一行有一行的难处，销售的天天打电话，天天被拒绝，客户不理解，公司内部又有业绩的压力，端盘子扫地的导师没什么压力，但是工作性质不一样啊，各行有各行的难处，生活本来不易，能坚持下来的应该是对这个行业有感情的。
　　楼主要摆平心态，什么职业都不易！　　
　　构架师
　　真这么不好整，那就创业吧。
　　楼主写的比较长，看完了。给楼主几点建议，不知道对不对，仅是个人观点。1，楼主始终在围绕一个字“钱”，当然努力赚钱本没有错，但是感觉楼主已经沦为钱的奴隶，举个例子，1块钱的矿泉水和1000块一瓶的水，差别有多大？2，可能楼主内心深处不喜欢编程，所以抱怨多。我的校友学的计算机现在也做编程，要知道计算机是我们学校最烂的专业，我机械专业是我学校最好的专业，但我还没人家一个女孩挣的多。最主要人家干的很开心啊。3，感觉楼主比较负能量，我以前也这样，悲观的人看到的大多是不好的一面。　　
　　楼主，坐井观天，你这种心态，做什么都不会成功。　　什么iphone用不起，什么智能机也少，这种论调我就不想说了，作为游戏程序员，这种东西是必须品，当测试用的。　　什么C++被淘汰，不要以为你所在的领域用得少，就以为所以领域都不用了，我告诉你，我现在连汇编都要用，因为像游戏优化性能，反汇编分析，逆向都得用到，这些东西，你听说过么？C++就更不用说了，网游服务器用什么写的，游戏引擎用什么写的，你百度一下吧。　　薪水低这种说法，我想引用楼上一位朋友的话，拿男人的胸和女人的比，有意思么，话糙理不糙。
　　楼主说得的确没错，我32岁还没房。生活品质更像猪圈。今年也才买房的希望。想多挣点钱程序员的确很操蛋！当年为什么就会入这行呢！跳不出去那也就只能想办法，自己做老板了！
　　其实同志们都来说这个问题。我问问你们，我最近在学习java当然不是基础的JSE了。现在涉及的都是JAVA EE 框架这块的知识，以我目前的了解来看。java 这鬼东西不实际从业并不断学习。很难熟练再精通（这两个是拿高工资的前提），你们JAVA从业的同志，就你们了解，JAVA技术水平达到熟练级别的人有多少？知识层次怎么样！　　对java熟练我说一下我要求：　　设计模式用得好　　JSE的基础知识理解得相当NB　　J2EE绝大部分知识至少熟练（EJB,JTA,JPA,JMS,SEVLET&JSP,JMS,RMI,JMAIL等等大概有12个还是13个规范）　　数据库至少熟练使用三种常用的：mysql、oracle，sql server　　事务管理熟练　　并发编程熟练　　Hibernate熟练　　Struts 熟练　　Spring熟练　　jboss 与 tomcat熟练　　UML熟练　　ANT或Maven或Graft其中之一要熟练　　熟练用所有上面的知识解决实际开发应用问题有多少人能做到？我这段时间都在学习这些知识，看着不难，项目实践难度很大。就举个例子：规划个包都得考虑N多内容！不要以为规划包很轻松，爱动嘴的人，实际开发个项目试试就知道难度。　　在达到以上级别后，那么下一个挑战就是架构师，现在的架构师我也不知道水品多高，但是至少得写几年程序，跨过高级工程师这个级别。认真实践架构经验，才敢说自己是架构师。　　我本身不是JAVA程序员，转JAVA也仅仅因为在KM Domino这种没落的产品不好找工作。有一段时间我自大的以为JAVA做不了什么，实际上通过这段时间的学习来看，java什么都可以做，知识多入N毛，短短3个月内我学习过的书有10本以上。　　楼主抱怨这么多，我问一下，你开发5年程序有不断在学习吗？java你那些是精通的？我看过一个交行的首席架构师（大概写过一本设计模式的书，我就在这本书的介绍看到的），也仅仅精通设计模式，HIBERNATE，IBATIS。　　楼主没损或贬低你的意思，你说的绝大部份的确是低层程序员面临的现实。　　我唯一能想到的变通之路，就是开发或集成自己的产品，注册个皮包公司。　　把产品卖给小公司，慢慢积累客户资源与资金，组建一个自己的软件公司。我目前的状态也是在这方面努力。
　　公务员可不是喝喝茶水看看报纸的。　　理财、保险这么好这么挣钱？那怎么大家还都去应聘程序员。　　售楼员。。。。。。
　　看到有些人在喷楼主，确实楼主有些话偏激，但是很多还是比较正确的，程序员一般30后竞争力就弱了，不像医生之类的越老越有资历，不升到管理层，很多都转行了～　　
　　现在北京上海招一个java前端开发，工作经验三年的，不开到月薪两万怎么招的到
　　谁说三十岁以后没工作？没发现中国的程序员职业寿命在不断增加吗？因为这个行业很新啊，资深程序员或者架构师，没五十万年薪那是扯淡
　　说得不错，有收获，顶一下　　
　　希望大家发表自己的看法！我先赞成一下　　
　　交流贴，继续努力发好帖　　
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　　顶而不懈，遇到好贴决不能放过　　
　　选个好的 才有保证 这话没错　　
　　如果能给大家带来好处也不错。　　
　　看帖子的都发表一下看法　　
　　好帖,鉴定完毕，谢谢您了　　
　　不错,顶的人不多啊，快点继续　　
　　顶啊顶啊，好贴不顶是一种罪过　　
　　非常酷哦，不顶对不起良心　　
　　我也来看了，很不错，收藏了　　
　　这么强,,支持楼主，佩服　　
　　好多啊，哈哈，谢谢您　　
　　你傻啊，，java做不了，可以去做安卓呀。java基础在这儿，还怕做不了？　　
　　其实我也见过很多类似楼主这样的人，一边说这个行业有多差多差，一边又在努力的干着，真如他说的这样，早该考虑行了，只能说这样的人比较虚伪
　　每个行业有厉害的赚钱多的，也有不厉害的赚钱少的苦逼的，我觉得看个人吧，不适合自己的就换了。
　　@衬衫控Allen 感觉楼主什么都不懂，太片面了，
　　不能以你的认知来衡量别人，每个人都有每个人的目标。你这种就是为钱。年薪百万的程序员又不是没有。
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