第三方登录：　　如果是真的爱好历史，且有一定的历史思维，能看清历史大脉络的人，稍微研究一下明朝就知道这是一个毁于资本无约束的朝代。从宣宗驾崩，皇室失去锦衣卫的控制起，到英宗被俘，皇家势力苟延残喘之时，地方资本成功儹位，再无束缚，曾经孝宗韬光养晦，试图偷偷建立内场，以期夺回政权，导致人亡政息，后来正德、万历都曾为了挽回国运做出过努力，但是正德死于非命（明朝有不少皇帝早逝，像极了太监上位的唐末，但奇怪的是明朝的太监总是死的更惨），张居正死后被清算，两次努力均告失败。这期间，地方资本为所欲为，肆无忌惮，用海禁垄断外贸、压榨农业人口，掏空了整个大明，在天启借魏忠贤之力打响了最后一战，但窃国者已成大气，堂堂皇帝，连自己都保护不了，还妄图扭转国运，只能说他太年轻，最后传到更年亲的崇祯时，他的悲壮已经注定（不是他想杀魏忠贤，而是他看清了天启的死）。最终明朝灭于皇权失位，资本失控，实质上和当代的情况及其相似。返回去看明朝，基本上就是君主立“宪”了，当然不是正义的“宪”，而是代表资本的顾宪成，东林党和如今的资本联合体如出一辙，手眼通天，执掌舆论，掏空卖光了国民财富，但由于大部分资源带不走，又怕被清算，十分希望改朝换代。如果现在让人们看到一个真实明朝，一个死于“民主、自由”的市场经济中国典型，一个因资本生灵涂炭，几乎断送中华文明的节点，他们的企图还如何得逞？
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　　还是儒生弱的祸呀
　　明朝就是烂 还用抹黑？
　　楼主的意思正好证明了 明朝确实是烂，至于历史意义不用借鉴明朝的了吧，现实谁看不清？
　　明朝难道是百姓安居乐业的好朝代？
　　@黑比易富闲1 2楼
21:47:16　　明朝就是烂 还用抹黑？　　-----------------------------　　抹黑的不是真黑的，君不见抹黑的都是可怜的皇弟？真正的黑手呢
　　@黑比易富闲1 5楼
21:51:32　　明朝难道是百姓安居乐业的好朝代？　　-----------------------------　　只是罪魁祸首成了太监和皇帝
　　@黑比易富闲1
21:47:16　　明朝就是烂 还用抹黑？　　-----------------------------　　@Natiahs 5楼
21:54:51　　抹黑的不是真黑的，君不见抹黑的都是可怜的皇弟？真正的黑手呢　　-----------------------------　　当皇帝干嘛吃的？何况明朝皇帝集权程度之高，皇帝不负责谁负责？商人负责？
　　@黑比易富闲1
21:51:32　　明朝难道是百姓安居乐业的好朝代？　　-----------------------------　　@Natiahs 6楼
21:55:34　　只是罪魁祸首成了太监和皇帝　　-----------------------------　　任何朝代，初建的时候，均田分地，耕者有其田，社会劳动力得到最大利用，国力上升，明初，永乐帝五次北伐，其中第四次二十万人全军覆没，七年后五十万人又扑过去了，这就是国力上升期，随着时间发展，封建社会不可避免的土地兼并，兼并的结果，一方面是大地主不从事劳作，成为寄生虫，浪费社会劳动力，一方面是失去土地的佃户，承担着高额的地租和税赋，仅留下口粮，处于随时破产的边缘，根本承受不起波折，一有天灾人祸就破产，破产后的佃户组织起来就爆发农民起义，一波一波的农民起义，将王朝掏干，明朝后期，万历北伐，13万大军萨尔浒惨败，全军覆没后，明朝就元气大伤，无力再组织北伐，与后金的战争从进攻转入防守，与明初永乐的北伐形成鲜明对比，王朝要么在农民起义中改朝换代，要么极度虚弱后被外族入侵，无论哪种，都重新均田分地，重新来过，又一次轮回。　　明朝如此，大唐也是如此，在土地私有制的封建社会，永远跳不出这个轮回。也别说明朝怎么差，任何朝代都是初建强大，土地兼并造成社会矛盾尖锐后，盛极而衰的。也只有土地公有制，才一劳永逸的解决这个问题。
　　复制黏贴不好 每一次讨论都还多领域一点东西 如果在讨论之初就抱着自己是真理的想法 讨论有何意义。 土地只是一种资源 任何资源都可以兼并 封建王朝地总结归纳包括这个名词都是带着政治任务的伪命题，财富兼并导致流通凝滞从而破坏基层生存环境是高层建筑倒塌的主因，人才通道堵塞是辅因，自古如此 破解的唯一办法就是造出一个独立于中 与中本质不同 不能随意转换(转即亡)的上来 或是用纵横术 或是用蛮力 监督控制中的规模和发展 才能构建一个稳定的平台 任何一个取乎中的所谓上 都不具备天然的维护平台的动因。古代以皇为上，败相皆从上下不接 上虚中肥而显。西方也一样，现在看似强盛，是因为其尚能赖在食物链顶端，一旦旁落，也是无间轮回。　　
　　@西马路熊家台
22:11　　@黑比易富闲1 5楼
21:51:32 　　明朝难道是百姓安居乐业的好朝代？ 　　----------------------------- 　　@Natia...　　-----------------------------　　回复错位置了 手机打字 错多难免　　
　　　　《崇祯临死前为何说文臣个个可杀?》　　
　　@山间清瀑 11楼
04:28:57　　　　《崇祯临死前为何说文臣个个可杀?》　　　　-----------------------------　　还是崇祯年轻，他老师看样也不行，没生活阅历，被忽悠。
　　@西马路熊家台
22:11:00　　@黑比易富闲15楼1:51:32　　明朝难道是百姓安居乐业的好朝代？　　-----------------------------　　@Natiahs6楼1:55:34　　只是罪魁祸首成了太监和皇帝　　-----------------------------　　任何朝代，初建的时候，均田分地，耕者有其田，社会劳动力得到最大利用，国力上升，明初，永乐帝五　　—————————————————　　土地私有还是老生常谈了一些，我觉得是管理问题，天子不能牢牢掌控土地，换句现在话，国家不能保证生产材料的可控，有些私有是可控的，比如淘宝，有各种预防措施可以面对淘宝失控后的危机，但有的就不行，像四大家族，兼并的就不是单纯的土地，民国败就败在核心资本不是一家而是四家。明朝也是，最后皇家去死，皆大欢喜。　　
　　这个帖不错，有几个回复也不错　　
　　觉得东林党跟今天的公知很像　　党争一流　　学术二流　　人品三流　　中国的文人就没几个好的
　　我认同楼主。 明朝中后期的历史的确象本朝，与当今的美国也有很多相似之处。
　　zz2005年我下岗后，曾在老挝做过五年的生意。总想把我在老挝的见闻和感悟，写出来与大家分享。记得我刚到老挝，一路上都看到贫穷、落后的村落和人群，一下找到自己失落已久的优越感和自尊心。老挝也是共产党领导的社会主义国家，甚至党旗几乎与我们的一模一样，政府、军队编制与我们也差不多。　　我在老挝的川矿省风沙湾市呆了五年，在老挝呆的时间越久，就越来越喜欢上了这里的风土人情。老挝原是法国的殖民地，受欧洲人文影响很大，现在在万象、南郣拉帮等地还有法国长住人口(法国街)。老龙族是老挝最多的民族，其次是苗族(可一夫多妻)。老龙族在老挝的地位相当于我们汉族，老龙族语言与我们的云南省的傣族相似。主食是糯米，大米较少。老挝是个山地为主的国家，到处青山绿水。几乎没有工业，污染也极少。优美的自然环境，养就了善良朴实的民风。记得我刚去的时候非常不习惯，居然没有偷盗、抢劫、打架斗殴的事情、甚至鲜见吵架、大声说话。我的小心经常被人笑话，记得一次我要乘车去普坤，到车站买完票却发现早去了两小时，朋友让我先去他喝咖啡，晚点再来。我于是准备拿行李跟朋友走，朋友却让我把行李就放在候车厅椅子上，当时为了面子没拿就走了，心里七上八下的。包里除了衣物还有一台日本像机，我最后还是催促朋友尽早返回车站。看见行李还在，就赶紧打开行李看，居然一样不少，这事被朋友嘲笑了很久。　　老挝还有一个更奇怪的的现象是，国家政策、法律都无道理的倾向穷人，比如做一般小以生意不好的理由，拒向政府交税，过后政府也不过问。做大生意的税管得很严，少交、欠交可能会吃官司、进监狱。富人、官员与普通民众非常平等和谐。记得在老挝过的第一个春节，是在朋友家聚餐，还请了省长、公安厅长、及当地老华侨。席间公安厅长讲到他发生的一件事，让人难以相信。故事是这样的，一天他开车(白色丰田越野)去办事，途中停车在路边，下车去商店买水，这时一个醉酒(老挝可以酒驾)的，开摩托车的小伙子撞了上来，公安厅长回来后，发现就赶紧送伤者去医院救治，公安厅长不仅负责了伤者的医疗费、营养费，还承担两台车的维修费。夸张的是伤者并不领情，最后感谢话都没有一句。我表示怀疑，朋友们的老婆证明了此事的真实。因为她陪厅长夫人去送过几次水果和食品。总之在老挝强者与弱者、富人与穷人发生冲突造成后果的法律和处理结果一定会偏向弱、穷者。理由是强者和富人更应该承担更多社会责任。当然当地的居民对富人和官家都很尊重，少有仇富、仇官现象。另注：公安厅长的是自己掏腰包的。　　老挝政府大选前早早的公布参选人名单、照片及简历到处张贴，并都要在电视上发表演。老挝公民是一人一票，包括边远山区的公民都必须参加投票。是否公证我就不清楚了。记得刚去时有同胞对我吹嘘，什么同国家副主席，总理吃过饭，让我既羡慕又半信半疑。后来呆久了才知道，老挝领导都没有什么架子，生活上没有什么特权。对了贵州一家公司(个体)，就因为被引见了总理，最后被“三木公司”(中国人)骗光了投资，身无分文离开老挝。　　老挝军队超弱，应该是东南亚国家中最弱的。没有空军、海军(内陆国)，原来中国送了两架“歼七”，现在弃放在万象机场，已成为废物。陆军的车都是前几年中国送的，军人地位不高，我们在一起经常开玩笑，认为中国一个野战师就能轻松占领老挝全境。　　老挝是个不设防的国家，世界各国的人都有。我店的对面是一家中国餐馆，傍边是两家越南餐馆，紧挨着是美国开的西餐馆，还有印度人开的餐馆。有日本人开的公司，韩国、台湾、香港、泰国、法国……很全。外来人口中，中国人居多(湖南人)，越南第二。一些中国人娶了当地女孩，不少人在国内还有老婆。我原先请的一个服务员，她姐姐就是独自带着一个小孩，小孩的爸爸因工程结束就回国了，再也没有去了，挺可怜的。　　老挝很落后，却很重视教育。小学到高中都是真正义务教育，还配置了接送学生的免费大巴。就算大专、大学、留学国家也有补贴，自己出不了多少钱。当地学生不想学了，可以去工作一段时间，想学了又去接着上，很自由的。要饭的小孩一般都由富人或白人领养，只要去当地政府办个手续就可以了。没人领养的就由庙里收留。 　　老挝人生活、工作节奏很慢，心态平和，一切都顺其自然。人与人之间少有勾心斗角、尔虞我诈、弄虚作假的现象发生。虽然公安工作效率低下，但几乎就没有民事和刑事案件发生，这与国内形成鲜明对比。我就是在老挝呆久了，回国后就因不设防，被偷了两次了。　　老挝木材、金、煤等资源还是很丰富的，可就不许乱砍乱采。中国许多家公司去运作，按照国内的攻关方式，最后都灰熘熘的回去了。记行一家浙江的上市公司花了几千万运作了几年，最后也办不下来许可证，两手空空的离开了。还有一家北京的松香公司建厂快十年了，也没能得到许可证。老挝政府对环保非常重视，老挝只批了一家奥大利亚金矿公司，据说这家公司用在环保的经费远远大于生产、生活投入。我国公司失败，主要是用国内的那一套，送钱、送礼，把领导搞定就行了。看看我们国内的矿区周边环境象什么样子了，不知领导们有没有羞愧感。老挝这种贫穷落后的小国都知道爱惜自己的生存状态，我们这有五千年优秀文化传承的大国却……对不起！鸡冻了。　　老挝基本没有脏话，最恶毒的话是“枇杷”(音)，类似我们的“神经病”。中国人骂当地人就只好用“死了不埋”呀，“房子着火”呀。如果中国人与当地人争执，就会看见我们同胞高昂的、丰富的骂人语言，与当地底声的解释形成鲜明对比。“在老挝打架斗殴、吵架的不是中国人，就是越南人”。已成为了在老挝华人的共识。　　老挝是个允许民间藏枪的国家，许多家庭都拥有枪支。但我在老挝从未听到有枪击案件发生，老挝人信仰小佛教，幼时都会被送去庙里服役和学习(类似韩国兵役)。对老挝人向善、宽容、温和的心态形成可能影响最大，因为老挝人幼时与我们的孩子没有什么不同，只是父母更有耐心，群有打骂孩子的事情发生。老挝人的信仰造就了向善心，象袁厉害收养孩子的事情，在当地是很普通的事，根本不会有人注意，更不可能去宣传。当地要饭的小孩很多，因为给予的人更多，许多小孩要饭获得的的食物比在家好得多。我的店里来玩的小孩子很多，也包括要饭的孩子。经常看见各国游人来行善，白种人(不知国籍)最大方，不仅给钱(一到二十美金)，还要带他们去买穿的，然后静静的陪他们玩，就象是在求着别人接受。日本人一般送钱或食品，然后照像。高丽(韩国)人给糖果点心，要他们跳舞或游戏，然后也是照像。中国人一般给钱，然后把他们赶远。明显感觉白种人行善是真善，非常低调怕影响受赠者自尊。自己很节俭，对穷人是真大方。日本人差多了，高丽更次。我们同胞……哎！我也不怎么样。　　老挝是一个相对国穷民富的国度。政府机关很简陋，官员工资很低，贪污受贿现象也存在，但打击很严厉，我在老挝五年时间，就有两位海关老大进了监狱。中央时常下来调查省级领导的工作生活，所以贪腐现象还不是十分严重。　　老挝是一个女多男少的国家，男人们的社会地位较高。女人们活得更辛苦些。经常看到女人在辛勤的守着生意摊，男人在家喝啤酒、咖啡，看孩子，就是结婚时候，女方家里也要多付出。但男人绝对不能打老婆，否则会受到很重的惩罚。 　　老挝当地人生活节奏十分缓慢，是国人治愈失落、骚动、重压的好去处。在老挝看到当地居民简单、朴实的生活，会让你暂时忘却人生的不如意，受伤的心理慢慢愈合。记得我第一次去老挝考察生意时，正是走到了人生的最底谷，下岗失业、再创业再失败，往日的雄心、得意都成昨日。只想远远逃避往日的熟悉的人和环境，就是这种心态踏上了老挝国土。本打算修复好心理，就回国再创业，但由于慢慢的喜欢上了这里，一呆就是五年，如果不是政策问题，我现在肯定还在老挝。
　　老挝普通人都对政府敬而远之，尊重而不喜欢(个人感觉)，对于政府官员少有人热情和拍马屁。记得那次请省长、厅长吃饭时，遇到病人家属，对于我朋友远超过对领导的热情。欧洲人好象也是对民众比对政府热心，国人更愿意与当地领导干部接触，想方设法扯上关系。象过海关收钱，办事送礼、送钱，违章送钱……在当地去得早的同胞也在骂，是同胞们教会、教坏了老挝人，让一些老挝政府工作人员看到中国人就会找理由搞钱，就象每年的处来人口大检查，只针对中国人罚款。　　老挝民众比较讲原则，喜欢君子之交，很少会为朋友包庇错误。富人家对子女管得很严，富人家孩子很少有吸毒、欺负人事情发生。官员孩子要差些，只要看到年轻人待人礼貌情况，就能猜出他们的家境情况。老挝贫富差距也很大，穷人还是大多数，跟我们不同的是，富人大多非常低调，都比较让着穷人。比如在聚会中，除了穿戴上小有区别，你很难区分出穷富。　　老挝人一般不会象国人一样吃苦耐劳的工作，为房子、车子、为比别人过得好去拼命。老挝人更愿意闲着，喝喝咖啡、啤酒、说说闲话。大多老挝人更愿意清闲安逸的清贫生活，也不愿要吃苦耐劳的富裕。当地人社会地位十分平等，人与人之间少有仇恨、嫉妒，这可能与佛教和政府政策倾斜有很大关系。而在当地的同胞们表现正好相反，相互之间关系十分紧张，甚至亲戚间都如此。同行间少有往来，不搞价格战、不打架就已经算很好了。 　　老挝每年各地要举办选美比赛，胜出者最后参加在万象的总决赛。但惊奇的是，是由庙里主办，评委居然是和尚。每次比赛无论贫富贵贱，只要家中有女的纷纷报名参赛。我去围观过几次，由于是在庙中举行，显得非常庄严、神秘。每年初的老挝人泼水节，更是老挝人的狂欢节。节日期间老挝人放下平时的衿持、低调，把火一般的激情投入到狂欢中。每年的泼水节是老挝最重大的节日，相当于我们早年的春节。 　　在老挝的早晨都上演和尚的早课，一队队大小和尚，列队接受信民捐物(糯米饭团)，然后为捐赠者颂祝福经后返庙。当地富人都非常热衷这项活动，每家都会有人穿着传统服装，早早跪在路边等待和尚早课经过。老挝富人认为他的财富获得除了自己的努力外，更多是得到老天的关照。我觉得他们的朴实、善良、礼貌和人与人之间的和谐、平等，宗教信仰功劳最大。相比较下国人：富人认为财富都是自己有本事挣来的，穷人就是没能力所以该穷，应该被看不起。贪官们也不会感谢国家和人民，只会认为是自己奋斗的结果，是自已冒险应得的，贪的还不够多，还有人更多。都不知道感恩于社会和人民，这种心态下的国家、人民怎么容易和谐。
　　@黑比易富闲1
21:47:16　　明朝就是烂 还用抹黑？　　-----------------------------　　@Natiahs
21:54:51　　抹黑的不是真黑的，君不见抹黑的都是可怜的皇弟？真正的黑手呢　　-----------------------------　　@黑比易富闲1
21:59:32　　当皇帝干嘛吃的？何况明朝皇帝集权程度之高，皇帝不负责谁负责？商人负责？　　-----------------------------　　明朝也就朱元璋朱棣集过权，有权的嘉靖认不了亲爹？有权的万历立不了亲儿子？有权的正德、天启死的不明不白？有权的朱祁镇仗都没打就不明不白的当俘虏了？看事实不要看课本，历史课本那种给小孩子们看的东西，知道有人怀着某种目的想那么说就够了。
16:18:24　　老挝普通人都对政府敬而远之，尊重而不喜欢(个人感觉)，对于政府官员少有人热情和拍马屁。记得那次请省长、厅长吃饭时，遇到病人家属，对于我朋友远超过对领导的热情。欧洲人好象也是对民众比对政府热心，国人更愿意与当地领导干部接触，想方设法扯上关系。象过海关收钱，办事送礼、送钱，违章送钱……在当地去得早的同胞也在骂，是同胞们教会、教坏了老挝人，让一些老挝政府工作人员看到中国人就会找理由搞钱，就象每年的处......　　-----------------------------　　说实话，我还是觉得穷山恶水多刁民这话不是没道理，越接近丛林的地方，越需要丛林规则，越迫于生存压力，也就越没有机会和精力接触文明，所以这篇报道，我没经历过，不好说多客观，要知道，当今社会最不可信的是新闻，其次是根据这些新闻而做出思考的自己，所以说人类一思考，上帝就发笑么。很多东西，还是多亲自体验一下，古人读万卷书就是为了比较真理，行万里路就是为了验证真理，阅历够了，真假自知。针对这篇报道，第一，只收录了淳朴的老挝人，但是没写到别的老挝人，所以不好说：第二，老挝人心理没政府的原因没仔细从文章中找，关键词是和尚，是“信仰”，中世纪的欧洲人也同样不怕政府，什么时候的人都有所谓“怕”的东西，但不一定非要叫政府，交给信仰，尤其是宗教，不是什么好主意。
　　@黑比易富闲1
21:47:16　　明朝就是烂 还用抹黑？　　-----------------------------　　@黑比易富闲1　　
　　@黑比易富闲1
21:47:16　　明朝就是烂 还用抹黑？　　-----------------------------　　赞！
　　借古讽今呗！意图是抨击反腐对官员，公务员的高压呗！　　
　　@黑比易富闲1
21:51:32　　明朝难道是百姓安居乐业的好朝代？　　-----------------------------　　@Natiahs
21:55:34　　只是罪魁祸首成了太监和皇帝　　-----------------------------　　难道不是太监和皇帝，朱洪武开始酷烈残忍，继任者一次诛十族天下寒心。　　明粉基本都是历史盲。不顾历史事实乱给明朝皇帝翻案。明朝皇帝稍稍争气点，保证不会丢江山，李自成根本不是击败明朝，他的起义，大部分都没遇到抵抗就搞定，甚至多处是听到他来了自动投降。　　就即使残败南明，其实军事力量一点不差满清，可惜给昏庸无能的朱家子孙最后祸害掉了唯一希望。
　　2011年12月份15号星期四上午，顾家桥村委就我村公墓承包投标进行了两委会讨论。决议；保证金为500万元，3天后进行报名。且规定只能是本村村民才有资格报名投标。事后得知。当时这个决议连村委会也未获通过。系暗箱操控。实际并未张贴招标公告 【也有说在村大门后张贴，只是拍照留档，马上撕了，并未广而告之。所以具体招标办法，开招时间等等村民不知情】。　　二，顾家桥自然庄村民顾忠义，顾伟【与顾忠义系父子关系】准备 500万元投标押金，顾家桥村沈合自然庄村民曹岳吕准备了 500万元押金，结果村党支部书记梅静萍与村长郑国平拒绝给予报名，非法剥夺了他们的投标权利，事后此两户分别得到10万元的好处费。另外还有村民李民与本人也想报名，结果根本没让报名。事后得知是梅静萍和村长郑国平两人在暗箱操控。　　三，事后知道，参与该次投标的实际邀请了三个外村人【原公墓承包人】。　　分别是赵开雄【小港街道赵家人】。乐国祥 【小港街道建设人】。魏祥岳 【新矸街道岭南人】。此人为原墓地承包合伙人　　四，参与该次投标之前，村长郑国平曾与魏祥岳在红联上岛咖啡密谈，当时魏祥岳表示愿意出760万元承包，村长郑国平也曾与其他两个原承包人密谈过，事后得知赵开雄，乐国祥愿意出1200万元承诺承包 【505万元是中际价，695万元帐外支付，其中95万元作为‘封口费；】。而所谓的公开招标只是达到非法侵占目的所实施的具体形式而已。　　五，星期四开村两委会，至星期天，共3天时间村党支部书记梅静萍与村长郑国平只通过原承包人在指定的村集体资产信用社账户中 【位于渡口路的小港信用社】 分别打入500万元投标保证金。且村长郑国平指使县老婆盛娜在星期天下午直接向魏祥岳骗得500万元押金缴款单，导致魏祥岳本人并未参与投标的通知，更没有具体委托任何人去参加投标，事后得知，以村党支部书记梅静萍，村长郑国平为核心的整个公墓投标事件完全掌控在他俩手中。　　六，星期一上午，在小港街道城管大楼，小港街道组织了该次招投标，村党支部书记梅静萍，村长郑国平在场，村民徐仲度， 方跃夫，黄新昌与原承包人赵开雄，乐国祥参与了该次招标， 其他村民不知道， 该次招标事后得知道招标起拍价500万元，形式一下以505万元中标，从中可以看出串通招标一目了然。还原公墓投标贪污事实！　　七， 封口费分得人员已知的在；方跃天，周国能，徐仲廉，黄新昌，曹岳昌，顾忠义父子 【上述人员得到10万元以上】，陈亦挺，李民，牟锡荣， 徐球东，王文春，郑安沅， 徐丰，张叶，沈建峰，等，封口费共计95万元，封口费山村长郑国平与徐仲廉分别发放。　　序号 姓名 份证号码 角色　　【1】 郑国平 27551X 主要操作人　　【2】 郑国全 204614 协助操作人　　【3】 梅静萍 协助操作人　　【4】 徐仲廉 055511 主要联系人　　【5】 徐球东 235517 拿到香烟者　　【6】 曹岳昌 265511 拿到香烟者　　【7】 顾伟 135513 拿到香烟者　　【8】 周国能 205511 拿到香烟者　　【9】 方跃夫 145517 拿到香烟者　　【10】王文春 225510 拿到香烟者　　【11】 黄新昌 235511 拿到香烟者　　【12】沈建峰 165535 拿到香烟者　　[13] 王锡如 拿到香烟者　　[14] 郑安沅 285513 拿到香烟者　　【15】 徐峰 拿到香烟者　　【16】 牟锡云 035516 拿到香烟者　　【17】 李民李国强之子 拿到香烟者　　【18】 陈亦挺 015514 拿到香烟者　　【19】 魏祥岳 273718 拿到香烟者　　【20】 乐国祥 014614 公墓原，现承包人　　【21】 赵开雄 144636 公墓原，现承包人　　还有国家补贴给我们村民18亩永久农保田，她没有开村支委员会私自做主，　　把这18亩田永久农保田低价租给了别人,合同18年到20年!　　还有我们顾家桥村姚顾姚东姚西头182亩农保田，在2003年被非法征用了，现在已经过了十年，他们补贴给农民六百多块一亩，土地没了，什么也没给我们老百姓保障，我们老百姓今后的日子该怎么过？　　她还说这是国有土地，请问；你们卖给她了，还是送给她的？？？　　而她在2013年买了一辆浙BW711L宝马这钱又是什么地方来的？　　东钱湖还有别墅，她私底下的房产有好多套，这钱又是什么地方来的？　　村书记梅静萍在江南逸庭7号楼901，902私自搭建房顶，　　现在的政策是三改一拆，那么村书记可以带头搭建。　　那么我们老百姓是不是也可以搭建！！！　　还有我们顾家桥村任家高架桥赔偿来的钱下落不明？请问这笔钱又到什么地方去了？　　环城高铁政府规定可以开采25公尺,现在都开采掉都有三个篮球场一样大,搞的一塌糊涂,　　北仑区小港街道顾家桥村有些山被开采一塌糊涂,森林资源遭到毁坏!　　老百姓上告北仑区国土资源局人来过看了,为什么不查?　　顾家桥村老年房共计一百八十套房屋，每一套两间，每一间五十多平方，造价比市场价多出一千多元钱，　　顾家桥村集体资金多支出将近两百多万，变相贪污全部装进了自己的口袋！　　宁波国土资源局北仑分局说是顾家桥村大岙山坟墓和灵堂是违法行为，　　为什么小港街道高月明等说是合法的？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　质疑小港街道办事处的答复件　　质疑一、案情有这么复杂吗？　　举报人于日向北仑区人民检察院实名举报，到日小港街道办事处还答复说已移交北仑区侦经大队与小港派出所立案调查，时间跨度一年多,北仑经侦大队至今也是拖着立了不查。2011年12月发生的案值695万元的村干部索贿案（以非法招标形式加以掩盖），40亩公益性公墓20年的经营权，起拍价500万元，以505万元中标，索贿额达695万元，其中95万元给20人左右的“知情”村民“吃草”封口。四个人搓麻将的赌博小案也无法串供，何况涉案人员如此之多的大案。　　质疑二、公益性公墓如何盈利？　　一个总人口600户，常住人口1500人左右的村公益性公墓（公益性公墓只能对本村村民出售墓穴），按千分之七的理论死亡率，一年也就10.5人，每座按天价利润2万元计（不计村民已置寿穴），505万元也需要经营24年才够本，再加上索贿额共计1200万元需要经营57年才够本，那盈利从何而来？唯有允许违法经营，公益性公墓以经营性公墓运作，村干部无作非为程度可见一斑。　　质疑三、村党支部书记可以带头违法吗？　　党的先进性决定党员理应是遵纪守法的楷模，更不会说是一个村的党支部书记。对于违章搭建楼顶房屋（根本不是阳光房）、严重危害整幢楼安全的违法行为，小港街道办事处轻描淡写地答复已叫她限期自行拆除。哪请问：限在几日内拆除？不自行拆除将采取什么措施？怎么追责？　　质疑四、村党支部书记是暴利职务吗？　　一个村的党支部书记，村里老百姓最清楚她的家庭收入来源，儿子英国读书，自己进出宝马车，这样的消费如何来维持？难道村党支部书记是暴利岗位吗？
　　@jyxa 20楼
16:18　　老挝普通人都对政府敬而远之，尊重而不喜欢(个人感觉)，对于政府官员少有人热情和拍马屁。记得那次请省长、厅长吃饭时，遇到病人家属，对于我朋友远超过对领导的热情。欧洲人好象也是对民众比对政府热心，国人更愿意与当地领导干部接触，想方设法扯上关系。象过海关收钱，办事送礼、送钱，违章送钱……在当地去得早的同胞也在骂，是同胞们教会、教坏了老挝人，让一些老挝政府工作人员看到中国人就会找理由搞钱，就象每年的处来人口大检查，只针对中国人罚款。　　老挝民众比较讲原则，喜欢君子之交，很少会为朋友包庇错误。富人家……　　-----------------------------　　中国有十三亿人也没有见天天打架啊！在老挝的能有多少中国怎么就经常打架了呢？难道喜欢打架的都去老挝了？夸外国就夸外国，非得拉上中国人骂上几句，您在国内被人打过多少回？　　
　　@Natiahs
21:13:00　　如果是真的爱好历史，且有一定的历史思维，能看清历史大脉络的人，稍微研究一下明朝就知道这是一个毁于资本无约束的朝代。从宣宗驾崩，皇室失去锦衣卫的控制起，到英宗被俘，皇家势力苟延残喘之时，地方资本成功儹位，再无束缚，曾经孝宗韬光养晦，试图偷偷建立内场，以期夺回政权，导致人亡政息，后来正德、万历都曾为了挽回国运做出过努力，但是正德死于非命（明朝有不少皇帝早逝，像极了太监上位的唐末，但奇怪的是明朝的太监总　　—————————————————　　楼主写得不错！　　
　　@黑比易富闲1
21:51:32　　明朝难道是百姓安居乐业的好朝代？　　-----------------------------　　@Natiahs
21:55:34　　只是罪魁祸首成了太监和皇帝　　-----------------------------　　@胡瓜
05:52:14　　难道不是太监和皇帝，朱洪武开始酷烈残忍，继任者一次诛十族天下寒心。　　明粉基本都是
事实乱给明朝皇帝翻案。明朝皇帝稍稍争气点，保证不会丢江山，李自成根本不是击败明朝，他的起义，大部分都没遇到抵抗就搞定，甚至多处是听到他来了自动投降。　　就即使残败南明，其实军事力量一点不差满清，可惜给昏庸无能的朱家子孙最后祸害掉了唯一希望。　　-----------------------------　　确实是皇帝不给力，最后的结果就是没有自己的兵，别人的兵，当然不会给你皇帝卖命啦，你得除了理所应当的工资之外还得给钱才能打，况且，现在皇帝都抓不住财权，军饷都给不起，工资都是我们自己开，更没必要抵抗了。
　　@七十六人
04:38:36　　借古讽今呗！意图是抨击反腐对官员，公务员的高压呗！　　　　-----------------------------　　在楼主看来，公务员并不一定是公务员，把公务员变成真正的公务员第一步，高压收编，去芜存菁，把不是这块料，没有这条心的人不仅要赶走，还必须击倒，不能为敌所用，我是绝对赞成反腐的。只是反腐不能光反公务员的腐，不反老板资本家的腐，对大老板们下手还是太轻了，可他们是腐败者的中坚力量，没有他们的支持，腐败也成不了气候。最后，警惕反腐被人所用，把李自成这样的人才推倒对立面去，反腐就是要新陈代谢，敛集人才，凝聚力量，不是政治斗争，地盘争夺，空出来的位置不能圈内消化，只有外边的人才看到能在政治上有自己的天地，他们才会进来。
　　@Enoch-26 07:34:30　　上帝就是“圣洁、公义、慈爱”　　远离上帝的含义就是远离“圣洁、公义、慈爱”　　远离“圣洁、公义和慈爱”就是“骄傲，欺压和仇恨”，这就是地狱。　　相信和归向“圣洁、公义和慈爱”就是趋向天堂，　　不相信和背离“圣洁、公义和慈爱”的就会堕落到地狱里面。　　西方国家把政治目的掺入宗教，是背离“圣洁、公义和慈爱”的行为。　　把罪人当作偶像崇拜，是罪恶和悲剧的发端。　　人类根深蒂固的罪性......　　-----------------------------　　任督二脉看的很准，进口出口是一定要畅通的，但是古今中外那么多事实告诉我们，只着眼政治，必然为资本趁虚而入，当一切如你所置的时候，不一定是政治清明的时候，还有可能是资本当了太上皇垂帘听政的时候。政治和资本一定要保持距离的，这也是中国文化绵延千余年而不倒的原因。
　　@黑比易富闲1
21:47:16　　明朝就是烂 还用抹黑？　　-----------------------------　　@Natiahs
21:54:51　　抹黑的不是真黑的，君不见抹黑的都是可怜的皇弟？真正的黑手呢　　-----------------------------　　@黑比易富闲1
21:59:32　　当皇帝干嘛吃的？何况明朝皇帝集权程度之高，皇帝不负责谁负责？商人负责？　　-----------------------------　　@Natiahs
18:57:59　　明朝也就朱元璋朱棣集过权，有权的嘉靖认不了亲爹？有权的万历立不了亲儿子？有权的正德、天启死的不明不白？有权的朱祁镇仗都没打就不明不白的当俘虏了？看事实不要看课本，
课本那种给小孩子们看的东西，知道有人怀着某种目的想那么说就够了。　　-----------------------------　　明末政府财政破产，而老百姓赋税又增加了，那么钱到哪去了？被文官、士绅集团占有了。一个国家的分配机制严重出问题了，难道那些大臣都不是聪明人吗？
　　@那是吐米
14:21:00　　@黑比易富闲12楼1:47:16　　明朝就是烂还用抹黑？　　-----------------------------　　@Natiahs5楼1:54:51　　抹黑的不是真黑的，君不见抹黑的都是可怜的皇弟？真正的黑手呢　　-----------------------------　　@黑比易富闲1:59:32　　当皇帝干嘛吃的？何　　—————————————————　　大臣们没有天赋的动机为国家着想，在中华版图大到一定程度而建立的管理机制当中，政治的名利权与政治地位高度挂钩，你得满足县长可以成为省长的天然愿望，县长才才会为你做事，否则凭什么？毕竟高品质的人是少部分，这样一来，明末的皇帝署理不了人事，收不到钱财，挥不动刀子，甚至亲生投入党争都争取不来权力，所以基层官员是一定不会投靠皇家的。至于东林党，不是皇帝，为国牟利师出无名，是没有为他人作嫁衣裳的天然动机的，更何况他们也不是铁板一块，只是利益合体，内部不到集权也就没有更宏远的想法了。那么，乱世之中，为了抢占新朝有利位置，为了手中多一份筹码，自然不会为国多想，也正因为做了太多背弃朱明的事，他们其实比李自成更希望明朝倒掉，前程往事一笔勾销，所以前贴大顺，后恭满清，做生意一样，和大顺谈不拢（笑话，大顺就是要你们的钱才反的），就坑了李自成，几乎完整的投入了满清政治体系。不过也正是因为内部不齐心，没有一个真正的领袖，自己家开的南明延续崇祯朝的德性，行不成合力，最终成了各自山头们和满清谈判的筹码，并在谈判中吃了大亏（汉家传统不能保留），差点吃了个毛干爪净。不过也得亏满清对这帮人的破坏，中国不仅没被分裂，还出了下一个一百年的盛世。　　
　　@那是吐米
14:21:00　　@黑比易富闲12楼1:47:16　　明朝就是烂还用抹黑？　　-----------------------------　　@Natiahs5楼1:54:51　　抹黑的不是真黑的，君不见抹黑的都是可怜的皇弟？真正的黑手呢　　-----------------------------　　@黑比易富闲1:59:32　　当皇帝干嘛吃的？何　　—————————————————　　所以说，官员势力中间出不了一个大哥级别的人物镇着，而是群雄逐鹿状态，群体毁国现象是必然的。资本更是，美国资本最近一直在做坑美国的事，从透支国家信用和未来的qe，和搞乱亲美埃及的革命，再到拉低油价，以伤敌一千自（指美国这个国家）损八百的方式拼俄罗斯，甚至还有让美国与中国同归于尽的势头。为什么呢？资本把国家当羊圈，羊肥毛多，必要时是可以宰的，而政治为上与资本保持距离的古中国统治文化发展到今天，是以天下为家的，会利用家人，但没有抛弃家人的天然动机和力量。　　
　　@那是吐米
14:21:00　　@黑比易富闲12楼1:47:16　　明朝就是烂还用抹黑？　　-----------------------------　　@Natiahs5楼1:54:51　　抹黑的不是真黑的，君不见抹黑的都是可怜的皇弟？真正的黑手呢　　-----------------------------　　@黑比易富闲1:59:32　　当皇帝干嘛吃的？何　　—————————————————　　你说他们不聪明吗？有几个倒在新朝的，孙承宗这样的好人什么时候都不多，更多的人利用乱世当跳板，在新朝找到了好位置，可惜他们目光短浅，满清好歹是中华儿女，智商不差，利用完之后以平三番为标志，拔掉了这些人的牙齿动手肃清了他们。　　
　　吴三桂一辈子只长住过过山海关和云南，出征沿途不过几年，平均到地方时间更少，为什么战事一起就是半个中国呢？很明显，他就是东林官僚利益联合体自保的牙齿，所以平三番并非平叛，而是完成第二阶段的统一工程，主要对手也不是吴三桂，而是他背后被严重分化的金主们。　　
　　东林党和如今的资本联合体如出一辙，手眼通天，执掌舆论，掏空卖光了国民财富，但由于大部分资源带不走，又怕被清算，十分希望改朝换代。
　　@逍遥酒徒
15:23:00　　东林党和如今的资本联合体如出一辙，手眼通天，执掌舆论，掏空卖光了国民财富，但由于大部分资源带不走，又怕被清算，十分希望改朝换代。　　—————————————————　　所以中国人的聪明在于建立了政治背书资本的架构，政治错误，资本就什么也不是。现在有人提出私产神圣，就是想让资本独立，不知道没有什么所谓私产的普通人跟着起哄什么？　　
　　补充一点，怕有人误解政治错误。我理解的政治错误有两个例子，一是赵本山买外国飞机，炫富的同时资本外流而不是反馈中国的经济循环，百害无利的事情。二是刑利兵七千万嫁女，虽然是国内循环，但属于资本横向流动，有钱人的资本转移，造成社会割裂。这两个例子很有代表性。还有就是假慈善，借助基金避税，假拍卖，结艺术品洗钱。马云许家印投资足球带动产业还名利双收就是好榜样。　　
　　楼主：Natiahs 时间： 21:13:00 点击：2432 回复：45 　　如果是真的爱好历史，且有一定的历史思维，能看清历史大脉络的人，稍微研究一下明朝就知道这是一个毁于资本无约束的朝代。从宣宗驾崩，皇室失去锦衣卫的控制起，到英宗被俘，皇家势力苟延残喘之时，地方资本成功儹位，再无束缚，曾经孝宗韬光养晦，试图偷偷建立内场，以期夺回政权，导致人亡政息，后来正德、万历都曾为了挽回国运做出过努力，但是正德死于非命（明朝有不少皇帝早逝，像极了太监上位的唐末，但奇怪的是明朝的太监总是死的更惨），张居正死后被清算，两次努力均告失败。　　这期间，地方资本为所欲为，肆无忌惮，用海禁垄断外贸、压榨农业人口，掏空了整个大明，在天启借魏忠贤之力打响了最后一战，但窃国者已成大气，堂堂皇帝，连自己都保护不了，还妄图扭转国运，只能说他太年轻，最后传到更年亲的崇祯时，他的悲壮已经注定（不是他想杀魏忠贤，而是他看清了天启的死）。　　最终明朝灭于皇权失位，资本失控，实质上和当代的情况及其相似。返回去看明朝，基本上就是君主立“宪”了，当然不是正义的“宪”，而是代表资本的顾宪成，东林党和如今的资本联合体如出一辙，手眼通天，执掌舆论，掏空卖光了国民财富，但由于大部分资源带不走，又怕被清算，十分希望改朝换代。如果现在让人们看到一个真实明朝，一个死于“民主、自由”的市场经济中国典型，一个因资本生灵涂炭，几乎断送中华文明的节点，他们的企图还如何得逞？
　　@黑比易富闲1
21:47:16　　明朝就是烂 还用抹黑？　　-----------------------------　　@Natiahs
21:54:51　　抹黑的不是真黑的，君不见抹黑的都是可怜的皇弟？真正的黑手呢　　-----------------------------　　@黑比易富闲1
21:59:32　　当皇帝干嘛吃的？何况明朝皇帝集权程度之高，皇帝不负责谁负责？商人负责？　　-----------------------------　　@Natiahs
18:57:59　　明朝也就朱元璋朱棣集过权，有权的嘉靖认不了亲爹？有权的万历立不了亲儿子？有权的正德、天启死的不明不白？有权的朱祁镇仗都没打就不明不白的当俘虏了？看事实不要看课本，
课本那种给小孩子们看的东西，知道有人怀着某种目的想那么说就够了。　　-----------------------------　　明朝前期那些皇帝好像都还贤明，从嘉靖开始变烂
　　@黑比易富闲1
21:47:16　　明朝就是烂 还用抹黑？　　-----------------------------　　@Natiahs
21:54:51　　抹黑的不是真黑的，君不见抹黑的都是可怜的皇弟？真正的黑手呢　　-----------------------------　　@黑比易富闲1
21:59:32　　当皇帝干嘛吃的？何况明朝皇帝集权程度之高，皇帝不负责谁负责？商人负责？　　-----------------------------　　逗比，你这副着急的嘴脸和立刻扣帽子的手段和对的抹黑手法如出一辙啊
　　@黑比易富闲1
21:51:32　　明朝难道是百姓安居乐业的好朝代？　　-----------------------------　　@Natiahs
21:55:34　　只是罪魁祸首成了太监和皇帝　　-----------------------------　　@西马路熊家台
22:11:48　　任何朝代，初建的时候，均田分地，耕者有其田，社会劳动力得到最大利用，国力上升，明初，永乐帝五次北伐，其中第四次二十万人全军覆没，七年后五十万人又扑过去了，这就是国力上升期，随着时间发展，封建社会不可避免的土地兼并，兼并的结果，一方面是大地主不从事劳作，成为寄生虫，浪费社会劳动力，一方面是失去土地的佃户，承担着高额的地租和税赋，仅留下口粮，处于随时破产的边缘，根本承受不起波折，一有天灾人祸......　　-----------------------------　　袁崇焕上台以前，建虏一直是守势。他上台以后，建虏才转为攻势，就是他吹捧成大捷的那次。
　　这种帖子实在应该多顶，正本清源，看清某些人的嘴脸。
　　@黑比易富闲1
21:51:32　　明朝难道是百姓安居乐业的好朝代？　　-----------------------------　　@Natiahs
21:55:34　　只是罪魁祸首成了太监和皇帝　　-----------------------------　　@胡瓜
05:52:14　　难道不是太监和皇帝，朱洪武开始酷烈残忍，继任者一次诛十族天下寒心。　　明粉基本都是
事实乱给明朝皇帝翻案。明朝皇帝稍稍争气点，保证不会丢江山，李自成根本不是击败明朝，他的起义，大部分都没遇到抵抗就搞定，甚至多处是听到他来了自动投降。　　就即使残败南明，其实军事力量一点不差满清，可惜给昏庸无能的朱家子孙最后祸害掉了唯一希望。　　-----------------------------　　诛十族是明朝宋祖德捏造出来的。早就有多贴详细论证了。
　　@西马路熊家台
22:11:48　　任何朝代，初建的时候，均田分地，耕者有其田，社会劳动力得到最大利用，国力上升，明初，永乐帝五次北伐，其中第四次二十万人全军覆没，七年后五十万人又扑过去了，这就是国力上升期，随着时间发展，封建社会不可避免的土地兼并，兼并的结果，一方面是大地主不从事劳作，成为寄生虫，浪费社会劳动力，一方面是失去土地的佃户，承担着高额的地租和税赋，仅留下口粮，处于随时破产的边缘，根本承受不起波折，一有天灾人祸......　　-----------------------------　　还有重复“土地兼并造成社会矛盾尖锐”的鬼话。　　土地兼并带动工人口迁移，这是前工业时代唯一的城市化模式。没有海路国际市场时，城市工商业才有可能吸纳不了那么多流民引出乱子，到唐代土地买卖还有一些证券T+1,单向操作机制这样的限制。　　宋代开始，已经有了海路国际市场，明代已经形成世界市场还怕个鬼土地兼并，土地兼并越多越好，兼并越多城市化越快，就是宋代开始了频繁土地兼并的快速城市化，整个宋代流寇没有出过一省的范围。闯贼那批人，按军力够被灭了好几回了。　　英国工业革命以前的圈地运动就是这种土地兼并带动流民城市化的典范。　　只不过进入工业社会以后，才出现另外一种更快的苏联的城市化模式，就是多家兼并土地让农民进城变成了一家兼并土地让农民进城。　　什么“也只有土地公有制，才一劳永逸的解决这个问题”，只不过土鳖往自己脸上贴金捏造出来的抹黑历史的鬼话。这是土鳖惯用的伎俩，类似的花招还有很多。意思无非是别人统统不行，只有自己厉害。　　土鳖当时土地是国有了，却不让农民进城，农业人口翻了一倍。现在土地还是国有学苏联，却不管进城农民工的工作和生活，完全扔给市场，学前工业时代和英国。为了吸纳进城农民工就业，已经在中国玩建楼拆楼的鬼把戏玩了十五六年了，已经玩不下去了，现在想玩到外国去了，即使把外国能拆的基础设施也拆了建一遍能维持多久？一劳永逸个屁！
　　继续顶，明亡于天灾人祸，天灾是小冰河期，人祸就是东林党，甲申之难之后整整四百年苦难的命运告诉我们，资本控制的国家决不会有好下场。
　　@修得云起时
23:31:06　　。　　-----------------------------　　-----
　　@黑比易富闲1
21:51:32　　明朝难道是百姓安居乐业的好朝代？　　-----------------------------　　@Natiahs
21:55:34　　只是罪魁祸首成了太监和皇帝　　-----------------------------　　@胡瓜
05:52:14　　难道不是太监和皇帝，朱洪武开始酷烈残忍，继任者一次诛十族天下寒心。　　明粉基本都是
事实乱给明朝皇帝翻案。明朝皇帝稍稍争气点，保证不会丢江山，李自成根本不是击败明朝，他的起义，大部分都没遇到抵抗就搞定，甚至多处是听到他来了自动投降。　　就即使残败南明，其实军事力量一点不差满清，可惜给昏庸无能的朱家子孙最后祸害掉了唯一希望。　　-----------------------------　　@Natiahs 28楼
13:41　　确实是皇帝不给力，最后的结果就是没有自己的兵，别人的兵，当然不会给你皇帝卖命啦，你得除了理所应当的工资之外还得给钱才能打，况且，现在皇帝都抓不住财权，军饷都给不起，工资都是我们自己开，更没必要抵抗了。　　------------------------------　　最典型就是隆武帝 他的品德才干进取心就连清朝都没法抹黑他 但受制于军阀财阀郑芝龙 没办法带了几千残兵北伐 全军战死　　那些张口明朝皇帝昏庸的是被满清伪史洗脑，还自以为很有个性，实则不学无术
　　@fengfan-25 23:40:24　　明朝还用摸黑？看看明末的农民起义，都不需要什么宗教来煽动洗脑，规模和影响确远超汉唐宋清，仅次于秦和元，说明了什么，说明了明的暴虐之气远超绝大部分朝代，比少数民族政权更甚。　　-----------------------------　　是啊，米国大萧条时的屁民们和他们一样的想法。天下大旱，赤地千里，皇家国库见底，东林党私房满仓，确实不用抹黑，只要擦亮眼睛即可。
　　@fengfan-25 23:40:24　　明朝还用摸黑？看看明末的农民起义，都不需要什么宗教来煽动洗脑，规模和影响确远超汉唐宋清，仅次于秦和元，说明了什么，说明了明的暴虐之气远超绝大部分朝代，比少数民族政权更甚。　　-----------------------------　　还有，别用少数民族政权来垫底，某些狗屁玩意连底子都不配。那是扶不上墙的烂泥。
　　@黑比易富闲1
21:51:32　　明朝难道是百姓安居乐业的好朝代？　　-----------------------------　　@Natiahs
21:55:34　　只是罪魁祸首成了太监和皇帝　　-----------------------------　　@胡瓜
05:52:14　　难道不是太监和皇帝，朱洪武开始酷烈残忍，继任者一次诛十族天下寒心。　　明粉基本都是
事实乱给明朝皇帝翻案。明朝皇帝稍稍争气点，保证不会丢江山，李自成根本不是击败明朝，他的起义，大部分都没遇到抵抗就搞定，甚至多处是听到他来了自动投降。　　就即使残败南明，其实军事力量一点不差满清，可惜给昏庸无能的朱家子孙最后祸害掉了唯一希望。　　-----------------------------　　@信息资料员-25 22:16:16　　诛十族是明朝宋祖德捏造出来的。早就有多贴详细论证了。　　-----------------------------　　这东西你别告诉我。。。我真心没兴趣，不是没和你们“明粉”专家交流过，看他们论证历史我经常狂吐。。。。　　尼玛连诛十族的事也去翻案。。。。这和能力无关了，得多傻逼才会去指望这能忽悠人。
　　@李反朋 58楼
05:33　　M　　------------------------------　　一群大清僵尸，上蹿下跳
04:14:29　　这东西你别告诉我。。。我真心没兴趣，不是没和你们“明粉”专家交流过，看他们论证
我经常狂吐。。。。　　尼玛连诛十族的事也去翻案。。。。这和能力无关了，得多傻逼才会去指望这能忽悠人。　　-----------------------------　　光在煮酒就有大把贴子。诛十族的事从来就不是出自正式史料，是王士祯的笔记。方孝孺的多个学生还跳得一个比一个欢呢，万历间平反，还有五百多个孝直系后裔呢。　　这还是基本的资料，不是详细论证。太长的详细论证，我也懒得看。　　你是什么路数，我也基本有判断了。
04:14:29　　这东西你别告诉我。。。我真心没兴趣，不是没和你们“明粉”专家交流过，看他们论证
我经常狂吐。。。。　　尼玛连诛十族的事也去翻案。。。。这和能力无关了，得多傻逼才会去指望这能忽悠人。　　-----------------------------　　@信息资料员-26 09:29:35　　光在煮酒就有大把贴子。诛十族的事从来就不是出自正式史料，是王士祯的笔记。方孝孺的多个学生还跳得一个比一个欢呢，万历间平反，还有五百多个孝直系后裔呢。　　这还是基本的资料，不是详细论证。太长的详细论证，我也懒得看。　　你是什么路数，我也基本有判断了。　　-----------------------------　　别去说那些了。。真心没兴趣，铁证如山的东西还去翻案。这不是忽悠，这是当自己傻逼忽悠自己。　　下次要不要考证李自成等人血统？
04:14:29　　这东西你别告诉我。。。我真心没兴趣，不是没和你们“明粉”专家交流过，看他们论证
我经常狂吐。。。。　　尼玛连诛十族的事也去翻案。。。。这和能力无关了，得多傻逼才会去指望这能忽悠人。　　-----------------------------　　@信息资料员-26 09:29:35　　光在煮酒就有大把贴子。诛十族的事从来就不是出自正式史料，是王士祯的笔记。方孝孺的多个学生还跳得一个比一个欢呢，万历间平反，还有五百多个孝直系后裔呢。　　这还是基本的资料，不是详细论证。太长的详细论证，我也懒得看。　　你是什么路数，我也基本有判断了。　　-----------------------------　　我欢迎你判断。。。你们明粉多次判断我，我无限欢迎。　　其实我很早就说过网络舆论引导有两种傻逼，一个是毛左。一个是明粉。代表了智商和羞耻度下限。　　某人被我笑话还认为我也有“内部资料”。。。。　　尼玛文史一窍不通，狗屎一样。连大明进出口贸易比满清厉害也说的出，也去考证历史。　　明史也没看过，地方志更是没看过，也去考证。。。。
09:41:16　　别去说那些了。。真心没兴趣，铁证如山的东西还去翻案。这不是忽悠，这是当自己傻逼忽悠自己。　　下次要不要考证李自成等人血统？　　-----------------------------　　我都提到这多线索了，出自谁的笔记都已经说出来了，有兴趣就去找资料核对一下，没兴趣就没兴趣，别什么“铁证如山”了。　　血统是纳粹理论，你上次不是摆明了不承认民族是文化心理概念吗？这种把戏看得多了，不承认民族，就可以抹掉一切侵略、民族屠杀罪行是不是？这才是真的掩耳盗铃，当自己 傻逼忽悠自己。
09:41:16　　别去说那些了。。真心没兴趣，铁证如山的东西还去翻案。这不是忽悠，这是当自己傻逼忽悠自己。　　下次要不要考证李自成等人血统？　　-----------------------------　　@信息资料员-26 09:48:27　　我都提到这多线索了，出自谁的笔记都已经说出来了，有兴趣就去找资料核对一下，没兴趣就没兴趣，别什么“铁证如山”了。　　血统是纳粹理论，你上次不是摆明了不承认民族是文化心理概念吗？这种把戏看得多了，不承认民族，就可以抹掉一切侵略、民族屠杀罪行是不是？这才是真的掩耳盗铃，当自己 傻逼忽悠自己。　　-----------------------------　　又让我去被车什么的雷死吗？
09:41:16　　别去说那些了。。真心没兴趣，铁证如山的东西还去翻案。这不是忽悠，这是当自己傻逼忽悠自己。　　下次要不要考证李自成等人血统？　　-----------------------------　　@信息资料员-26 09:48:27　　我都提到这多线索了，出自谁的笔记都已经说出来了，有兴趣就去找资料核对一下，没兴趣就没兴趣，别什么“铁证如山”了。　　血统是纳粹理论，你上次不是摆明了不承认民族是文化心理概念吗？这种把戏看得多了，不承认民族，就可以抹掉一切侵略、民族屠杀罪行是不是？这才是真的掩耳盗铃，当自己 傻逼忽悠自己。　　-----------------------------　　诛十族都要去翻案，下次不将李自成血统考证出满族人血统的话，还有啥事做？
09:45:21　　我欢迎你判断。。。你们明粉多次判断我，我无限欢迎。　　其实我很早就说过网络舆论引导有两种傻逼，一个是毛左。一个是明粉。代表了智商和羞耻度下限。　　某人被我笑话还认为我也有“内部资料”。。。。　　尼玛文史一窍不通，狗屎一样。连大明进出口贸易比满清厉害也说的出，也去考证
。　　明史也没看过，地方志更是没看过，也去考证。。。。　　-----------------------------　　连诛十族是出自明朝宋祖德的私人笔记的子虚乌有的事情都不知道，就别什么明史地方志内部外部资料了。　　进出口贸易有顺差和逆差的区别，就看比哪一项了。不同的项目比较当然会有不同的结果。可能别人比的和你想不是同一个项目吧？
09:45:21　　我欢迎你判断。。。你们明粉多次判断我，我无限欢迎。　　其实我很早就说过网络舆论引导有两种傻逼，一个是毛左。一个是明粉。代表了智商和羞耻度下限。　　某人被我笑话还认为我也有“内部资料”。。。。　　尼玛文史一窍不通，狗屎一样。连大明进出口贸易比满清厉害也说的出，也去考证
。　　明史也没看过，地方志更是没看过，也去考证。。。。　　-----------------------------　　@信息资料员-26 09:56:17　　连诛十族是出自明朝宋祖德的私人笔记的子虚乌有的事情都不知道，就别什么明史地方志内部外部资料了。　　进出口贸易有顺差和逆差的区别，就看比哪一项了。不同的项目比较当然会有不同的结果。可能别人比的和你想不是同一个项目吧？　　-----------------------------　　指望这常识东西也来钓鱼？　　我说，你们玩历史真不要丢人，这不是靠又复印资料就行的。要一定阅读量和思维和兴趣和专业训练才行的。。。。
　　明可是击败了蒙古才立国，基因里不比蒙古还暴力专制能行吗？所以对朱元璋朱棣那些行事作风，应当不用感到稀奇和质疑。
09:41:16　　别去说那些了。。真心没兴趣，铁证如山的东西还去翻案。这不是忽悠，这是当自己傻逼忽悠自己。　　下次要不要考证李自成等人血统？　　-----------------------------　　@信息资料员2015
09:48:27　　我都提到这多线索了，出自谁的笔记都已经说出来了，有兴趣就去找资料核对一下，没兴趣就没兴趣，别什么“铁证如山”了。　　血统是纳粹理论，你上次不是摆明了不承认民族是文化心理概念吗？这种把戏看得多了，不承认民族，就可以抹掉一切侵略、民族屠杀罪行是不是？这才是真的掩耳盗铃，当自己 傻逼忽悠自己。　　-----------------------------　　@胡瓜
09:53:57　　又让我去被车什么的雷死吗？　　-----------------------------　　民族理论方面，他充其量只是一个文献资料的整理者，把古今中外各种民族理论的论述整理了一遍而已。无论是古代的华夷之辨，还是斯大林的民族理论，都明确民族的界限是文化心理认同。　　我还补上一条典型的很能说明问题的例子，席慕蓉的名诗，《父亲的草原母亲的河》。　　他的整理，也只是说明文化心理华夷之辨理论，远比分不清楚民族、种族、国家等等含糊的欧洲民族思想透彻精密。没有他的整理，这种文化心理民族划分实际上也占据现在主流几十年了。只不过整理清晰一些，阻止有些妄想用欧洲的含糊初级民族思维偷懒掉达到他们自己的目的而已。
09:41:16　　别去说那些了。。真心没兴趣，铁证如山的东西还去翻案。这不是忽悠，这是当自己傻逼忽悠自己。　　下次要不要考证李自成等人血统？　　-----------------------------　　@信息资料员2015
09:48:27　　我都提到这多线索了，出自谁的笔记都已经说出来了，有兴趣就去找资料核对一下，没兴趣就没兴趣，别什么“铁证如山”了。　　血统是纳粹理论，你上次不是摆明了不承认民族是文化心理概念吗？这种把戏看得多了，不承认民族，就可以抹掉一切侵略、民族屠杀罪行是不是？这才是真的掩耳盗铃，当自己 傻逼忽悠自己。　　-----------------------------　　@胡瓜
09:53:57　　又让我去被车什么的雷死吗？　　-----------------------------　　@信息资料员-26 10:03:01　　民族理论方面，他充其量只是一个文献资料的整理者，把古今中外各种民族理论的论述整理了一遍而已。无论是古代的华夷之辨，还是斯大林的民族理论，都明确民族的界限是文化心理认同。　　我还补上一条典型的很能说明问题的例子，席慕蓉的名诗，《父亲的草原母亲的河》。　　他的整理，也只是说明文化心理华夷之辨理论，远比分不清楚民族、种族、国家等等含糊的欧洲民族思想透彻精密。没有他的整理，这种文化心理民族划分......　　-----------------------------　　别去复印了，我多次提醒你，这套对我没用。。。说历史就是历史，不是靠这套的。　　你要拉我们这些人流量第一要专业一些，第二不要闹笑话。　　要宣传的话，还是别指望我了。　　这类行为就从来没有上当过。你又不是没尝试过。
　　@JY祸国N 15楼
02:52　　觉得东林党跟今天的公知很像　　党争一流　　学术二流　　人品三流　　中国的文人就没几个好的　　-----------------------------　　你是说JY空谈误国吗？ 那五毛就自比太监了？　　
10:00:07　　指望这常识东西也来钓鱼？　　我说，你们玩
历史真不要丢人，这不是靠又复印资料就行的。要一定阅读量和思维和兴趣和专业训练才行的。。。。　　-----------------------------　　有些东西，是阅读量和思维水平的训练有关系的。前阵子看王凡西的《毛泽东思想论稿》第七章，一针戳穿了毛泽东先行后知，重实践轻理论的本来面目。就是在这种思维的影响下，几十年来中国人普遍理论分析思辨能力衰弱。官方几年前都承认了，理论准确不足。就是很多问题怎么办不知道，没辙。　　光是一个中国经济史社会阶段的划分，最短的时间差，从彭述之1950年到杜车别2007年，整整五十七以后才又有人得出这种准确结论。这就是理论思辨分析能力缺失的重大表现。　　我想如果杜车别不是事先玩转那套高端的思辨能力，不可能这么短的时间里就取得这种突破。其实说起来他的水平不见得高过二战结束以前的那批国际特级大师和准特级大师。我原来看他的一些论述，也有跟不上他的思维的感觉。后来在网上看了一些和他同样思辨分析方法的陈独秀、彭述之、郑超麟、王凡西、托洛茨基、曼德尔的文章论述，互相印证，我也稍感觉摸到了一些门子。只不过经过姓毛的几十年一忽悠和折腾，绝大部分人的脑子被搅乱了，现在满打满算，网上也就五个人不同程度在这个领域修成正果，才显得鹤立鸡群而已。　　分析思辨能力的思维水平这个问题，确实存在，不过你嘛，不是这方面的问题。　　我曾在百度贴吧提出，宣传蒙元、满清等为侵略者，以承认这一点为条件，所有人效仿97年香港那样，让所有人选一次中国、英国、英联邦国籍洗牌。把侵略者心态的人彻底清理出去。否则，再有个抗战这样的事情，多半又会再出一个伪满洲国。　　什么时候有了这一步，再说这方面的问题。
10:05:40　　别去复印了，我多次提醒你，这套对我没用。。。说
，不是靠这套的。　　你要拉我们这些人流量第一要专业一些，第二不要闹笑话。　　要宣传的话，还是别指望我了。　　这类行为就从来没有上当过。你又不是没尝试过。　　-----------------------------　　我对你确实没有什么指望。论述地很清楚的事情的，装看不明白，这不是智力的问题。　　我的态度上面已经说了，既然也自己也说没什么兴趣，提供直接线索也不去找，那就少张嘴什么“铁证如山”信口开河了。
　　@黑比易富闲1
21:51:32　　明朝难道是百姓安居乐业的好朝代？　　-----------------------------　　@Natiahs
21:55:34　　只是罪魁祸首成了太监和皇帝　　-----------------------------　　-----------------------------　　@信息资料员-25 22:13:56　　袁崇焕上台以前，建虏一直是守势。他上台以后，建虏才转为攻势，就是他吹捧成大捷的那次。　　-----------------------------　　无知到惊世骇俗地步的历史白痴也敢回帖？　　袁崇焕上台以前，建虏打下了抚顺、清河，打下了沈阳、辽阳，打下了广宁，歼灭了约二十万明朝精锐部队，战必胜，攻必克，横扫整个辽东，经略高第下令放弃整个辽东，撤进山海关内！　　此时唯有袁崇焕站出来，坚决反对放弃整个辽东！他团结军民，死守宁远，带着一万残兵败将硬是顶住了后金十三万大军的围攻，保住了辽东西部，以后的关宁防线！
10:05:40　　别去复印了，我多次提醒你，这套对我没用。。。说
，不是靠这套的。　　你要拉我们这些人流量第一要专业一些，第二不要闹笑话。　　要宣传的话，还是别指望我了。　　这类行为就从来没有上当过。你又不是没尝试过。　　-----------------------------　　@信息资料员-26 10:20:08　　我对你确实没有什么指望。论述地很清楚的事情的，装看不明白，这不是智力的问题。　　我的态度上面已经说了，既然也自己也说没什么兴趣，提供直接线索也不去找，那就少张嘴什么“铁证如山”信口开河了。　　-----------------------------　　呵呵。。。还是等证明出李自成他们的血统属于满清人之后再来一起复印吧。
10:00:07　　指望这常识东西也来钓鱼？　　我说，你们玩
真不要丢人，这不是靠又复印资料就行的。要一定阅读量和思维和兴趣和专业训练才行的。。。。　　-----------------------------　　@信息资料员-26 10:15:30　　有些东西，是阅读量和思维水平的训练有关系的。前阵子看王凡西的《毛泽东思想论稿》第七章，一针戳穿了毛泽东先行后知，重实践轻理论的本来面目。就是在这种思维的影响下，几十年来中国人普遍理论分析思辨能力衰弱。官方几年前都承认了，理论准确不足。就是很多问题怎么办不知道，没辙。　　光是一个中国经济史社会阶段的划分，最短的时间差，从彭述之1950年到杜车别2007年，整整五十七以后才又有人得出这种准确结论。这......　　-----------------------------　　你的车什么的。。。就不要继续推出来了。。。忽悠从来没成功一次。写越多闹的笑话越多。　　炒民族主义，你们有那次成功过。。。
　　@老铁核桃
22:33:49　　继续顶，明亡于天灾人祸，天灾是小冰河期，人祸就是东林党，甲申之难之后整整四百年苦难的命运告诉我们，资本控制的国家决不会有好下场。　　-----------------------------　　----
　　@skytoothtpc
10:25:33　　无知到惊世骇俗地步的
白痴也敢回帖？　　袁崇焕上台以前，建虏打下了抚顺、清河，打下了沈阳、辽阳，打下了广宁，歼灭了约二十万明朝精锐部队，战必胜，攻必克，横扫整个辽东，经略高第下令放弃整个辽东，撤进山海关内！　　此时唯有袁崇焕站出来，坚决反对放弃整个辽东！他团结军民，死守宁远，带着一万残兵败将硬是顶住了后金十三万大军的围攻，保住了辽东西部，以后的关宁防线！　　-----------------------------　　即使是魏忠贤执政时，建虏都只是在辽东扑腾。杨镐那次，也是明军主动出击的。　　袁崇焕从来没有获得十位数以上的首级的战果，也没有挡住建虏，当年建虏杀进关内，这他娘的叫个屁防线？赔钱摆设而已。　　相关的贴子讨论，各大网站，光在天涯，煮酒那边搜一搜，说了恐怕就八百遍了，消息也太不灵通了。
10:05:40　　别去复印了，我多次提醒你，这套对我没用。。。说
，不是靠这套的。　　你要拉我们这些人流量第一要专业一些，第二不要闹笑话。　　要宣传的话，还是别指望我了。　　这类行为就从来没有上当过。你又不是没尝试过。　　-----------------------------　　@信息资料员2015
10:20:08　　我对你确实没有什么指望。论述地很清楚的事情的，装看不明白，这不是智力的问题。　　我的态度上面已经说了，既然也自己也说没什么兴趣，提供直接线索也不去找，那就少张嘴什么“铁证如山”信口开河了。　　-----------------------------　　@胡瓜
10:27:10　　呵呵。。。还是等证明出李自成他们的血统属于满清人之后再来一起复印吧。　　-----------------------------　　总算明白你提闯贼是什么意思了。　　还是忽悠明亡于闯贼的鬼话呢？明就是被建虏侵占完蛋的。把明亡胡说成1644，那是建虏为自己打着为明朝报仇的旗号的欺骗性宣传。建虏都完蛋一百多年了，就不要再顺着这种口径忽悠了。
10:29:58　　你的车什么的。。。就不要继续推出来了。。。忽悠从来没成功一次。写越多闹的笑话越多。　　炒民族主义，你们有那次成功过。。。　　-----------------------------　　对你，当然不指望成功。　　我上面已经说了，效仿97年香港站队选国籍一样，清理出去就属于最满意的结果了。
　　@黑比易富闲1
21:59:32　　当皇帝干嘛吃的？何况明朝皇帝集权程度之高，皇帝不负责谁负责？商人负责？　　-----------------------------　　明朝是皇帝权力最少的时代。　　后期皇帝根本就被内阁架空了，严重时皇帝连自己的妈是谁都不能做主，要由内阁指定。　　万历、嘉靖几十年不上朝，用罢工来抗议，因为上了朝他也P都决定不了。　　说实话，万历自己做的几个决定，即使是他罢工期间委托太监做的事，都比内阁靠谱多了。这么一个政治人才被排挤是大明的不幸。
10:05:40　　别去复印了，我多次提醒你，这套对我没用。。。说
，不是靠这套的。　　你要拉我们这些人流量第一要专业一些，第二不要闹笑话。　　要宣传的话，还是别指望我了。　　这类行为就从来没有上当过。你又不是没尝试过。　　-----------------------------　　@信息资料员2015
10:20:08　　我对你确实没有什么指望。论述地很清楚的事情的，装看不明白，这不是智力的问题。　　我的态度上面已经说了，既然也自己也说没什么兴趣，提供直接线索也不去找，那就少张嘴什么“铁证如山”信口开河了。　　-----------------------------　　@胡瓜
10:27:10　　呵呵。。。还是等证明出李自成他们的血统属于满清人之后再来一起复印吧。　　-----------------------------　　@信息资料员-26 10:35:31　　总算明白你提闯贼是什么意思了。　　还是忽悠明亡于闯贼的鬼话呢？明就是被建虏侵占完蛋的。把明亡胡说成1644，那是建虏为自己打着为明朝报仇的旗号的欺骗性宣传。建虏都完蛋一百多年了，就不要再顺着这种口径忽悠了。　　-----------------------------　　我没啥用意，我只是说，指望靠几个水军就忽悠诛杀十族的事的话，那干脆为了民族主义，连李自成也归入后金血统去。。。那样更壮观一些。反正脸也不要了。干脆不要得更彻底一些算逑。
10:29:58　　你的车什么的。。。就不要继续推出来了。。。忽悠从来没成功一次。写越多闹的笑话越多。　　炒民族主义，你们有那次成功过。。。　　-----------------------------　　@信息资料员-26 10:36:59　　对你，当然不指望成功。　　我上面已经说了，效仿97年香港站队选国籍一样，清理出去就属于最满意的结果了。　　-----------------------------　　没期待你对我有啥指望。。。别老是闹笑话就行了。
09:55:51　　诛十族都要去翻案，下次不将李自成血统考证出满族人血统的话，还有啥事做？　　-----------------------------　　这个用翻案吗？史学界从来就没承认过。　　方孝孺的长子都活到寿终正寝，十族里连长子都不包括？　　正史记载，整个方孝孺案，被额外处死的只有他弟弟一个人（这是共犯，并非株连），他弟弟一个人代表十族？
　　明完于，，财政，不与民争利，，士绅阶层不交税，，税多加在，，，另，，中国社会不是一神论的文明，，组织性太差，，地方性太强，，当中央集权失控，，地方豪强，，哈哈，，结构失控，，加天灾，，加外敌，，根子还是在财政，，
　　@skytoothtpc
10:25:33　　无知到惊世骇俗地步的
白痴也敢回帖？　　袁崇焕上台以前，建虏打下了抚顺、清河，打下了沈阳、辽阳，打下了广宁，歼灭了约二十万明朝精锐部队，战必胜，攻必克，横扫整个辽东，经略高第下令放弃整个辽东，撤进山海关内！　　此时唯有袁崇焕站出来，坚决反对放弃整个辽东！他团结军民，死守宁远，带着一万残兵败将硬是顶住了后金十三万大军的围攻，保住了辽东西部，以后的关宁防线！　　-----------------------------　　@信息资料员-26 10:32:55　　即使是魏忠贤执政时，建虏都只是在辽东扑腾。杨镐那次，也是明军主动出击的。　　袁崇焕从来没有获得十位数以上的首级的战果，也没有挡住建虏，当年建虏杀进关内，这他娘的叫个屁防线？赔钱摆设而已。　　相关的贴子讨论，各大网站，光在天涯，煮酒那边搜一搜，说了恐怕就八百遍了，消息也太不灵通了。　　-----------------------------　　历史白痴居然有脸说“建虏都只是在辽东扑腾”？　　给你扫扫盲：　　1、万历四十六年，后金攻陷抚顺、清河，歼灭明军数千，掠人畜三十万；　　2、万历四十七年，萨尔浒之战，后金击败明军辽东全部精锐主力十三万大军五路围攻，歼灭明军五万多人；　　3、万历四十七年后金攻陷开原、铁岭，歼灭明军不详（至少数千）；　　4、天启元年，辽沈大战。后金向沈阳发起进攻，明兵丧生七万人，总兵贺世贤、尤世功等战死。后激战浑河南岸，明援辽将士万余全部被歼。五天后，连攻辽阳，歼明兵数万，经略袁应泰自焚死。此次大战，后金歼灭的明军中有两支著名的王牌军，一是当年赫赫威名的戚家军余脉，抗日援朝时仍为精锐的浙军，二是少数民族悍勇部队中最悍勇，天下闻名的白杆兵；　　5、天启二年，广宁之役。明军六万五千驻广宁，主帅为广宁巡抚王化贞、辽东经略熊廷弼。后金军先攻西平堡，王化贞派主力出击，在沙岭被后金打援（攻点打援，解放军经典战术），明军惨败，先后被歼灭六万大军，只剩下熊廷弼五千人掩护军民放弃广宁逃跑；　　6、天启五年，旅顺之役。后金攻旅顺，城陷，守将张盘、朱国昌及数千明兵皆力战而死。　　×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××　　7、天启六年，宁远大战。后金大汗努尔哈赤统兵五六万攻宁远。明袁崇焕率1万多人坚守孤城，凭坚城用大炮击退后金攻势。以宁远难破，后金解围撤军，史称“宁远大捷”。　　×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××　　×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××　　8、天启七年，宁锦大战。后金大汗皇太极起倾国之兵攻宁远、锦州，明袁崇焕率军坚守。后金先攻锦州，激战数十天无法攻克，转攻宁远，被击退，再回师锦州，死伤颇重，仍无法破城，最后被迫撤军。此役大战三次，小战二十五次，明军获胜，史称“宁锦大捷”。　　×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××　　9、崇祯二年，皇太极率军避开袁崇焕的防区，绕道兵部右侍郎、总理蓟、辽、保定军务刘策的防区入关，袁崇焕率军回救，遵化一战其头号爱将赵率教奋战牺牲。北京城下，袁率军血战，创造了明军野战中挫败后金军的奇迹。后袁被冤杀。　　10、崇祯四年，大凌河之战。明督师孙承宗，守将祖大寿、何可纲，阵容可谓豪华。结果呢？大凌河失守，一万多人被歼。　　11、后金后四次入关杀掠。后金五次绕道入关，第一次还有袁崇焕率军回救，后面四次呢？　　第二次：　　后金二十来个骑兵在山西淳县掠获妇女小孩千余人，经过代州城下，望见城上自己的亲人，互相悲啼，城上明军却不敢发一矢，任金兵从容过去。崇祯听到后，气得直跺脚。　　后金兵如入无人之境，在明朝州府台堡之间往来穿梭。　　皇太极远行数千里，自由出入　　第三次：　　各镇基本按兵不动　　清军携带掠获的18万人畜及其大批物资从容出冷口，“俱艳饰乘骑，奏乐凯归”　　清军还砍下木头，写上“各官免送”字样扔于路旁　　浩浩荡荡，用了四天，才全部走出关外。一般常识，撤退时应该精兵殿后，清将阿济格竟将辎重放在后面，自己前行不顾，明军怯战，眼睁睁看着清军满载而归　　第四次：　　清军所获甚大，共败明军57阵，共克济南府（没错，是山东济南！）、3州、55县、2关，杀两名总督及守备以上将吏百余人，生擒德王朱由枢（押送沈阳）、郡王朱慈颖、奉国将军朱慈赏、监军太监冯允许等，获人畜46万　　第五次：　　清兵连克霸州、河间、永清、衡水，转攻山东，克武城、临清诸镇，直抵兖州。　　鲁王朱以派被俘自杀，乐陵郡王朱宏治、阳信郡王朱宏福、东原郡王朱衣远，安丘郡王、滋阳郡王等众王及管理府事宗室约千人都被俘斩首。　　崇德8年3月，回到山东莒州和临沂，正赶春季来临，春草青青，清兵就解鞍放牧，修整一个多月，此后两翼兵马途经河北返回，先于密云会合，然后于5月22日出关，安然东归　　12、最后就是松山决战。崇祯十四年，大明最后的大牛洪承畴，率领最后的精锐十三万大军，在松、锦进行明清之间最终的战略决战。结果，明十三万大军几乎全军覆灭，洪承畴被俘投降。　　————————————————————————————————————————————————————　　————从抗日援朝那拨名将杨镐、刘铤、李如柏开始，杜松、马林、贺世贤、尤世功、袁应泰、熊廷弼、孙承宗、卢象升、洪承畴.....一个个牛人，　　身经百战的辽东边军，戚继光无敌戚家军的余脉浙军，彪悍闻名天下的少数民族白杆兵，乃至没有了袁崇焕的关宁铁骑.....一支支精兵。　　每战必败，必丢城失地，必被歼几千、几万、十几万......　　唯一不但没有丢城被歼，反而还能获胜，能挫败敌人倾国之兵，迫使敌人放弃战略目标的　　—— 唯有：袁崇焕　　—— 袁崇焕的宁远、宁锦大捷，歼敌数字也许只有数千，但已经是明清战争三十年中历次战役中，仅有的战略性胜利　　—— 如果不是袁崇焕力挫后金，保住宁远、锦州（不清楚地理不要紧，只需知道，这就是日后大明赖以生存的“关宁防线”的核心），天启七年大明就会丢光整个辽东，后金将兵临山海关下。漫长的长城关“口”众多，根本无法处处守住，局面将彻底崩溃。
10:39:31　　我没啥用意，我只是说，指望靠几个水军就忽悠诛杀十族的事的话，那干脆为了民族主义，连李自成也归入后金血统去。。。那样更壮观一些。反正脸也不要了。干脆不要得更彻底一些算逑。　　-----------------------------　　关于诛十族出知明朝宋祖德私人笔记，方孝孺的学生当时跳得一个比一个欢，万历年间还有五百多年直系后裔的事情，煮酒就不只一个贴子挂在那里，提供了这么直线的线索不愿拐个弯去找，还满嘴什么“铁证如山”，那就不要讲什么脸皮了。　　是有些人妄想混淆民族概念理论，甚至胡说古代没有民族借以推卸满清侵略屠杀欺压的罪行，作为回应才在民族理论方面进行整理辨析。　　而不是什么扯淡谴责满清是民族主义，这也是你这种货色惯用的扣屎盆子的伎俩。　　如果对满清这样的侵略、从头到尾大规模屠杀、思想钳制等等滔天罪恶的谴责成了“民族主义”，那么，古今中外所有的道德法律统统可以扫进垃圾箱，光留下“民族主义”就够了。
10:39:31　　我没啥用意，我只是说，指望靠几个水军就忽悠诛杀十族的事的话，那干脆为了民族主义，连李自成也归入后金血统去。。。那样更壮观一些。反正脸也不要了。干脆不要得更彻底一些算逑。　　-----------------------------　　@信息资料员-26 10:54:28　　关于诛十族出知明朝宋祖德私人笔记，方孝孺的学生当时跳得一个比一个欢，万历年间还有五百多年直系后裔的事情，煮酒就不只一个贴子挂在那里，提供了这么直线的线索不愿拐个弯去找，还满嘴什么“铁证如山”，那就不要讲什么脸皮了。　　是有些人妄想混淆民族概念理论，甚至胡说古代没有民族借以推卸满清侵略屠杀欺压的罪行，作为回应才在民族理论方面进行整理辨析。　　而不是什么扯淡谴责满清是民族主义，这也是你这种......　　-----------------------------　　还是黏贴李自成是满清人血统更能忽悠。。。。
　　明完于，，财政，不与民争利，，士绅阶层不交税，，税多加在，，，另，，中国社会不是一神论的文明，，组织性太差，，地方性太强，，当中央集权失控，，地方豪强，，哈哈，，结构失控，，加天灾，，加外敌，，根子还是在财政，，
09:55:51　　诛十族都要去翻案，下次不将李自成血统考证出满族人血统的话，还有啥事做？　　-----------------------------　　@量产型闲人8
10:42:42　　这个用翻案吗？史学界从来就没承认过。　　方孝孺的长子都活到寿终正寝，十族里连长子都不包括？　　正史记载，整个方孝孺案，被额外处死的只有他弟弟一个人（这是共犯，并非株连），他弟弟一个人代表十族？　　-----------------------------　　这个黏贴一直被笑话，就不要丢人了。。。　　你还是去考证李自成是满清血统吧。
10:39:31　　我没啥用意，我只是说，指望靠几个水军就忽悠诛杀十族的事的话，那干脆为了民族主义，连李自成也归入后金血统去。。。那样更壮观一些。反正脸也不要了。干脆不要得更彻底一些算逑。　　-----------------------------　　@信息资料员2015
10:54:28　　关于诛十族出知明朝宋祖德私人笔记，方孝孺的学生当时跳得一个比一个欢，万历年间还有五百多年直系后裔的事情，煮酒就不只一个贴子挂在那里，提供了这么直线的线索不愿拐个弯去找，还满嘴什么“铁证如山”，那就不要讲什么脸皮了。　　是有些人妄想混淆民族概念理论，甚至胡说古代没有民族借以推卸满清侵略屠杀欺压的罪行，作为回应才在民族理论方面进行整理辨析。　　而不是什么扯淡谴责满清是民族主义，这也是你这种......　　-----------------------------　　@胡瓜
10:55:34　　还是黏贴李自成是满清人血统更能忽悠。。。。　　-----------------------------　　对了，还有张献忠吃人据说现在被洗出一堆屎了。。。其实也可以黏贴到一起嘛。
　　@修得云起时
10:56:04　　明完于，，财政，不与民争利，，士绅阶层不交税，，税多加在，，，另，，中国社会不是一神论的文明，，组织性太差，，地方性太强，，当中央集权失控，，地方豪强，，哈哈，，结构失控，，加天灾，，加外敌，，根子还是在财政，，　　-----------------------------　　文字狱，八股文，诛十族，太监干政也很重要。。。明遗老遗少一直痛骂朱氏这几件事。
10:57:13　　这个黏贴一直被笑话，就不要丢人了。。。　　你还是去考证李自成是满清血统吧。　　-----------------------------　　你饶了我吧，你是我第一次遇到对所谓诛十族深信不疑的人。　　诛十族这种谣言，能出自明朝的文人JY之口，随意流传而造谣者不被制裁，足以说明明朝政治气氛的宽松。
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