IT 行业加班猝死行业到底有没有价值

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2015年IT互联网行业薪资现状
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你可能喜欢IT行业加班最“狠”公司排行 谁家员工最苦逼?
  【环球科技报道 周涛】近日,滴滴发布《2016年度加班最&狠&公司排行榜》,在IT公司中,京东包揽各项第一,下班时间最晚、周末加班最多、0-5点下班返工最多、每月加班最多。
  在工作日平均下班时间最晚公司中,京东下班最晚,平均下班时间为23:16。排名2&12的分别是腾讯(盈科)、58赶集、腾讯(西格玛)、奇虎360、滴滴出行、优酷土豆、搜狐、爱奇艺、新美大、新浪和百度,都在20点之后。
  报告还显示,在每月加班天数最多的公司中,京东以20天居榜首。滴滴出行、58赶集、新美大员工同样苦逼,每月加班7天以上。
  IT公司加班成常态
  在很多IT公司,加班不是额外的付出,而几乎是正常的制度和企业文化。
  今年10月,新兴创业企业春雨医生创始人兼CEO张锐突发心脏病死亡,在科技行业引发了一场深刻的自我反省。为了快速致富而长时间工作加班已经成为了这一领域的一种生活方式。
  关于加班,曾经有一个经典段子:某年小米年会上,主持人宣布进入圆梦环节,由雷军抽取抽奖箱中员工写的心愿,读出来并承诺兑现,结果雷军连抽三次都抽中&希望明年不加班&的纸条,雷军沉默地看着员工和几个副总裁,场面尴尬不已,直到主持人宣布本环节结束才缓解尴尬局面。
  我国《劳动法》规定,劳动者每日工作时间不超过8小时、平均每周工作时间不超过44小时。因特殊原因需要延长工作时间的,每日不得超过3 小时,每月不得超过36 小时。
  IT公司就像一座围城,外面的人想进来,里面的人想出去。人们只看见它的光鲜亮丽和丰厚待遇,却不知在背后,年轻的IT人付出了多少时间和努力。
责编:周涛
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欧美大部分 IT 公司是否不加班?如果是,公司如何解决工作量问题?
原问题补充:
前两天看了个新闻,暴雪战网客户端的一个 Bug 延迟了很久很久才被修复,究其原因竟是员工不加班,所以优先级低的 Bug 总是被推后修复。
由此引发我的疑问:
如果欧美的公司大多都是不加班的,那么有限的工时必然在很大程度上制约了工作量。虽然有工作效率的差异存在,但我认为工作效率不可能完全摆脱工时的制约。
就我自己来说,尽管我觉得我的工作效率已经十分足够了,仍然不得不经常加班才能赶得上进度。
如果这些公司的项目出现了这样的情况会怎么办?项目延期?延期造成损失怎么办?
很疑惑,这些公司究竟是如何处理工作量的问题的呢?
陈然,Tubi TV 旧金山北京招人
我在旧金山湾区工作了几年,谈谈我的理解。
美国不仅仅是 IT 行业不加班,基本上所有行业都不加班。所以 IT 行业也没有什么特殊的,仅仅是跟其他行业一样而已。工作是工作,生活是生活,工作绝不能影响生活与家庭,这是底线,也是社会的共识。
而 IT 产业又有其特殊性,聪明的管理者们自然也有许多的办法来保证项目正常完成,因此有很多制度和现象是 IT 产业特有的。
比如软件项目开发中,并不是开发者越多越好,事实上,在开发者超过了一定数量后,还会成反比。一个团队中十个优秀资深的开发者往往能顶上百个普通开发者,要保证开发进度和质量,就要招牛人。因此,湾区资深的开发者极其容易拿到高的薪水。
既然开发不加班,那大部分对于项目管理的压力都在产品经理的身上。如果需求变更,开发基本不太会跟着加班一起赶进度,最后项目延期导致的后果几乎完全由产品经理承担,该走人的走人,与开发无关。因此,湾区的产品经理往往压力很大,但这也倒逼着项目在开发之初就得把需求完全确定,哪怕不确定,也需要跟开发的协商在系统设计的时候能够预留改动的空间。也因此,不少湾区的产品经理都有工程师的背景。
当然,虽然嘴巴上说着不能加班,但聪明的资本家们想出了另一套在湾区 IT 企业被广泛采用的系统:弹性工作制和无限期带薪休假。
弹性工作制就是没有规定的时间上下班,任何时候想来就来,想走就走,任何时候想工作就工作,不想工作就不工作。而无限期带薪休假也正如其名,没有规定多少时间可以休假,任何时候只要想休假,跟老板商量后,就可以休假,不需要上报 HR,也不需要统计时间。
这套机制虽然看起来美妙,但其实陷阱也很多,特别是对于竞争激烈的环境。毕竟任务都摆在那里,升职需要的影响力也摆在那里。为了升职加薪,快速出活,自然都拼命努力,少休假,多干事。在湾区转转,也有大量的公司有员工晚上上班到很晚,周末自发去上班(因为弹性工作制,这里没有加班一说,因为没有区别),很多人一年也不会休假超过 2 周。但这与公司的要求无关,更多地是自己的选择。
我想这也是美国硅谷奇妙的地方,给需要生活的人分明的界限,保证生活与工作的平衡,同时也给热爱奋斗的人无限的空间与机遇,让你尽情成长。一切奇迹都有可能发生。
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/etc/nginx/nginx.conf.IT 行业加班到底有没有价值?
现在 IT 行业加班是普遍现象,然而加班是否能够加快工作进度呢?加班使人疲累,降低工作效率。加班不给工资,降低士气。加班给福利,可能会有无效率的加班(赖着)。据我所知,有不少 IT 公司是不加班的,然而他们的项目非常成功,反而不少公司的加班只是为了混福利。在无法完成任务的情况下自愿加班不仅不影响士气,反而能提高效率。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~网友回复:
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如果不是特殊情况,加班没价值。以我的经验来看,若长时间面对一个问题无果,我加班下去,有超过99%的可能性还是解决不了,因为这时候的我其实已经非常疲惫了。软件开发,和流水线生产是很不同的,除非是Copy Paste代码,那加班可能可以吧,毕竟只是出体力活。建议每个老板都读读人月神话。
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一年总有那么几天,东西是做不完的。周末回到家,脑子里都还是工作上的东西,怎么设计,怎么解决,想的停不下来,索性给老婆请个假,拎着包去公司了。偌大的办公室,就我一个人,安坐妥当,开听可乐,敲起键盘。饿了,就到楼下的中国馆子打包一份大盘鸡。啃着鸡肉,吸溜着面条,看着log翻滚,爽得一塌糊涂。问题解决,关灯锁门,哼着歌就回家了,心情大好。除了老婆,没人知道我去加班了,公司不知道,老板不知道,没有表扬,也没有加班费。这样的加班有意义吗?有!至少我爽了。问题解决了,进度赶上来了,我就不用担心,不用焦虑了。这对我很有意义。但大部分人的加班并不是这样。老板不走,经理不敢走;经理不走,小兵不敢走;大家都不走,你凭什么走?加班成了态度,成了文化,成了衡量表现的标准。这样的加班,只是讨好,没有意义。
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加班有没有价值取决于是否加班是由谁决定的。如果是由公司决定的,那么虽然不能说加班绝对没有价值,至少是无法获得和时间成比例的效率提升。就是说,每天工作12小时无法获得8小时的 1.5倍的产出。无论让员工加班是公司用威逼的方法,还是利诱的方法达成的,效果都好不到哪里去。但是如果加班时间是员工自己控制的,那么效果就不一样了。自己心情好可以多工作一会儿有个问题没解决好很想知道到底怎么回事就弄好了再下班刚更新的版本担心出问题就留下来观察观察约了小伙伴们去打球、聚会、腐败,下了班就走这几天有点累,早点回去睡总之,在自己状态好心情好的时候加加班,反之则按时下班,这样的加班才效率高。下班时间之后的公司,不会开会,不会有人找,也比较安静,没有了打扰,连网速都变快了,工作效率自然高。我在另外一个回答里,表达了找工作的一条原则,“找需要你的工作,而不是你需要的工作”,很多人在评论区对此嗤之以鼻。他们没想明白,之所以被迫加班,就是因为你很需要这份工作,而工作并不很需要你,你不干随时有比你更需要这份工作的人来替代你。工作不需要你,你就没有博弈的筹码,不能控制自己的工作时间。
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加班的目标有很多种。1.我想把产品做得更快更好。2.绩效跟时间有关系,我得凑时间多拿点加班费。3.领导要求把产品做得更快更好,我得加班做快点。4.领导要求把产品做得更快更好,我也不会,我得多加加班装作很努力的样子。5.领导还没走,我得多表现表现。6.领导还没走,我得换个他看不见的办公室聊聊八卦。7.领导怎么还没走。8.同事小明还没走,我得跟他耗。9.美女小花还没有,我想多看两眼。1、3还行,其它的除了无下限的拉底团队整体战斗力,真没什么别的效果。
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管理水平还比较低的时候,讨论加不加班没有意义;管理水平很高的时候,还会需要讨论这个?
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举个实际的例子:魅族科技研发部门实行6*10(一周6天班,每天10小时)实行之后目前看到效果固件更新速度依旧缓慢(魅蓝系列几乎停更)系统BUG依旧下半年一起关注魅族科技的实行6*10以后的效果好了
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如果一个员工效率高,无须加班,资本家就会怀疑这个岗位设置是否合理,工作量是否很少,要不要雇一个人去干这个,资本家都追求超额利润都希望员工能一个顶俩,所以一个自身效率高的员工如果无法成为高层带着大家提高效率,就很可能被炒鱿鱼
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我举得归根到底 是因为我们――穷因为我们穷,所以我们混加班费。因为我们穷,所以我们靠加班多出来工时让老板看见。因为我们穷,所以我们靠加班来升职加薪。因为我们穷,所以只身来到没有朋友的北京/上海/深圳....因为我们穷,所以不知道下班该何去何从...因为我们穷,所以不知道除了公司和出租房,还有哪里可以去玩耍....因为我们穷,我们一直挂在/微博/微信因为我穷,所以凌晨12::30还在回答的你问题
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加班大家不见得反对。自己负责的事,偶尔有个重大事件,比如app新的重大功能上线什么的,网站流量爆表的时刻,项目没做完,加加班很正常。但是,反对的就是那种把加班当做一种常态的情况:1、要么强行规定额外的工作时间2、要么就是过重的任务量。这才是大家所讨厌的,特别是前一种。这些在哪个工作,基本都适用
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谢邀,没有价值
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前两天在看一本老书《人件》,有些章节在讲加班,对西班牙理论记忆深刻,贴出来分享下:维也纳在等你几年前,我和南加州的一位大项目经理谈到项目中的一场“战争”。一开始,他就谈到了项目成员疯狂工作酿成的恶果。至少两起离婚可以直接归咎于团队成员的加班,还有一位成员的儿子染上了毒瘾,可能就是因为这位父亲太过忙碌而无暇顾及对孩子的。最后,测试部门的头儿都崩溃了。
在他继续叙述这样的恐怖经历时,我开始意识到此人正在用一种奇怪的方式自夸。你或许会怀疑,倘若再有一个离婚或两个自杀,这个项目就会大获成功,至少在这家伙的眼里事情就是这样。
对于大家都说的“聪明地工作”,一个共识就是现实中的管理者如何让人们以牺牲自我生活为代价来承受更大的工作强度和更长的工作时间。管理者永远拿着个大喇叭,鼓吹他们的员工加了多少班,并谋算着如何让大家加班更多的手段。
西班牙理论
历史学家很早之前就抽象出了不同的价值理论:西班牙理论认为世界上的价值总量是定额的,因而财富积累的道路就是学会从大地或者别人的背上去攫取。另一种英国理论则认为,价值是通过智慧和科技创造出来的。所以,在英国人进行着工业革命的时候,西班牙人推动着他们的轮子来开发新大陆的土地并统治印第安人。他们越洋过海,将大量的黄金搬运回国,而他们的努力换来的却是通货膨胀(黄金太多,而可用商品太少)。
西班牙的价值理论在很多管理者身上都可以看到,特别是在他们讨论生产效率时。生产效率本应该是让单位时间内的工作产生更高的价值,然而它却常被看作是如何在单位付酬的情况下攫取更多价值。二者存在天壤之别。奉行西班牙理论的管理者梦想通过不付薪酬的加班来获得生产效率的提高。无论工作多久,他们都按照每周40小时分配,而不是员工现实工作的80乃至90小时。
这根本就不是生产效率――更像是欺诈――但现在很多美国管理者就在这样做。他们连哄带骗地让员工延长工作时间。他们给员工强化交付日期的重要性(其实可能完全是随意的,世界不会因为一个项目晚了一个月就停止转动)。他们使用各种手段让员工接受那些根本没希望达成的进度安排,让他们因为内疚而不得不牺牲自己的其他时间来工作。他们做任何事情都是希望让员工工作强度更大、工作时间更长。
来自家里的一句话
虽然你的员工在办公室里得到的信息是“工作时间长点、强度大点”,但他们在家里得到的信息却迥然不同。家里传递着信息:“生命正在流逝。衣柜里堆着你的脏衣服,你的孩子们得不到拥抱,你的配偶正在寻找别的地方。那种被称为生命的旋转木马只有一圈,中奖的机会只有一次。如果你把你的生活都耗在C++ 上……”
但你知道何时告知真相,
你或许能够心想事成,又或者你会慢慢变老。
还未跑完半程,你就会被踢出局。
你何时会想到……维也纳在等你?
――Billy Joel,《The Stranger》
在Billy Joel的歌中,那个等你的维也纳就是你人生旅途的最后一站。当你抵达那里,一切结束。要是你觉得你的项目成员从来不考虑这么沉重的问题,那就再想想。你的成员都意识到人生苦短,生活中还有许多事情比这愚笨的工作更重要。
不存在加班的谎言
让定薪员工加班是无知的管理人士脑海中的臆想。是啊,星期六工作几个小时可能会对星期一的最后期限有帮助,带来的后果却是需要花“地下时间”来弥补他们自己的生活。计算投入与产出,每加班一个小时,就需要一个或更多个小时的地下时间。这完全是杀鸡取卵,短期来看或许有利,从长远看其实入不敷出。
疯狂的孩子慢一点,
关掉你的电话玩玩消失。
没什么大不了。失去一两天不会有啥影响。
你何时会想到……维也纳在等你?
类似于不付薪酬的加班时间,对于持西班牙理论的管理者来说,对地下时间也是视而不见的(他们不管人们一星期花费了多少时间,总是以40小时来计算)。 在任何人的考勤表里,你看不到它的踪影。这些时间花在煲电话粥,聊天吹牛,又或者休息养神上。没有人能真正工作超过40小时,至少不可能持续,特别是对需要创造力的脑力劳动来说更是如此。
加班就像冲刺:跑马拉松跑到最后100码,体力还有剩余才算有意义。若一开始就冲刺,那你纯粹就是浪费时间。让人们过度冲刺,只能让大家失去对管理者的尊重。最优秀的员工在之前都经历过这种事:当管理者极力鼓吹工作必须在4月完成时,他们目光闪烁,明白此时应该保持沉默。然后,他们只要逮着机会就会补偿性地做与工作无关的事情,到最后,他们真正工作的时间还是每星期40个小时。最好的员工都会这样反应,其他不这样的全是工作狂。
工作狂会做很多不计薪酬的加班。他们的工作时间长得夸张,虽然效率可能在下降。给他们足够的压力,他们会工作到完全丢掉自己的个人生活。但这只能是一段时间,即使是最疯狂的工作狂,信息迟早还是会传递到他们那里:
慢点儿,你做得很好啦,
这辈子你不可能做你想做的所有事情。
在这暧昧的夜晚,尽管如此的浪漫。
但你何时会想到……维也纳在等你?
一旦认同这样的理念,员工就会在完成项目后永远消失。为了不那么重要的价值(工作),而牺牲了生命中更重要的价值(家人、、家庭、青春), 这种认识让人备受打击。这会让一个不经意间做了牺牲的人愤怒得想要复仇。他不会去找老板,然后淡定而体贴地劝说事情应该在将来做出改变――另一种情形是他已经心力交瘁,唯有选择辞职。无论哪种方式,他终归是离开了。
工作狂是一种病,但不像酗酒那样只影响不幸的少数人。工作狂就像常患的感冒:每个人都有可能感染上。我们写这些的目的不是要讨论工作狂的产生及治疗,而是指出一个简单的问题,即作为管理者的你应该如何应对这些工作狂。如果用西班牙理论将他们压榨到底,你最终将失去所有。不管你多么需要大家投入额外时间加班加点,都不能让大家以牺牲个人生活为代价。失去好的员工绝对不划算。这已经超越了工作狂这个狭隘话题,而是复杂而有意义的对工作效率的讨论。
工作效率:赢得战斗,输掉战争
下一次,倘若你听到有人提及生产效率,仔细倾听,是否会谈到“员工流失”这个词。他十有八九都不会提到。这些年来,在对生产效率的讨论以及数百篇相关文章中,我们从未听到哪位专家在人员流失这个话题上提出任何观点。但这样的顾此失彼有意义吗?让我们来看看一些组织采取的提高效率的典型手段:
对人们加压以获得更长的工作时间。
产品开发的流程机械化。
牺牲产品的质量(下章我们再具体探讨)。
标准化工作程序。
上面任何一项都会让工作减少一分愉快及乐趣。因此,提高生产效率的过程可能会诱发员工去寻找其他更满意的工作。当然,这并不是说我们就一定不能承担因为提高生产效率而造成的人员流失,只是在获得高生产效率时,一定要考虑可能的人员流失,不然所谓的“提高”可能会因重要人员的流失而被抵消。
大多数组织不会对流失人员进行统计。几乎没有人可以告诉你替换一名有经验的员工的成本。无论什么时候讨论生产效率,衡量起来都好像人员流失根本不存在,或者与成本无关一样。Data General的Eagle项目就是这样一个案例。该项目是西班牙理论的胜利:工作狂的项目成员通过不停加班把生产效率推向了一个前所未有的高度。项目最后,几乎所有开发人员都离职了。这样做的成本有多高?没人在计算时考虑这些。
生产效率的定义是收益除以成本。看得见的收益就是通过工作赚取金钱,而成本则是全部的花销,包括替换那些疲惫不堪的工作人员。
在我早期的一个咨询项目中,项目运行平稳,项目经理知道她能够按时交付产品。她被叫到管理委员会(management committee)做进度报告。她说她可以保证产品在3月1日的最后期限完成,完全准时地遵循最初的估算。上层管理者仔细地讨论了这意料之外的好消息,第二天又把她叫来。他们解释道:因为她能够在3月1日准时交付,所以最终期限被提前到1月15日。
项目实际能够达到的时间表对持西班牙理论的管理者是没有价值的,因为这样的时间表不会把人们放到压力之下。一个更好的根本毫无希望达成的时间表才能让员工们付出更多的劳动。
在生涯中,你总会遇到一个或者几个这样奉行西班牙理论的管理者。你可以嘲笑这些人的短视,但你自己也应该反思。我们每个人都在过去某个时刻、不同时期屈从于这种短期策略,给下属施加压力,让他们更努力地工作。为了这样做,我们不得不无视大家效率的下降和人员的流失。要忽视这些负面影响总是很容易,不容易做到的是牢记如下令人不适的事实:
压力不会让人工作得更好――只是工作得更快。
为了工作快点,他们不得不牺牲产品质量以及自身的工作体验。
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不只是IT行业加班多,会计事务所、律师事务所、医院、建筑设计院、动画工作室等机构加班也多。这些工作的共同特点就是工作量事前不好估计,事后也不好衡量;不同的人具有不同的工作效率,高手跟新手差距很大;一个好的思路方法可以节省很多时间,反之亦然;有时候突然会被一个问题卡住,等等。等你当了小头目或者创业就知道了,人家问你什么时候能拿出来,tmd真不知道啊!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~网友回复:
以我的经验来看,很多人加班只是证明该人效率不高而已。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~网友回复:
说实话,有价值,而且对于创业公司非常有价值。在互联网行业,那真是争分夺秒,同一类型的应用,你比对手早出来一个星期,那可能就是老大和老二的区别了,老大和老二的区别,就是老二和老三加起来还干不过老大的份额。这其实是恶性循环,当电影院第一排的观众站起来时,悲剧已经不可避免,加班,被骂被鄙视被吐槽,但还有机会存活,不加班,公司肯定玩完。所以,必须有第三方组织进来改变这个恶性循环,那就是公权力,要么给钱,要么下班。但是,这需要劳方从一盘散沙变成有凝聚力,可以以团体身份和资方抗衡的集体,否则就会出现各个击破的悲剧。而这两条,我过都不具备……
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看你为了什么在工作?
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看时间看人。一两周项目发布冲刺无所谓,长时间 996 907 那就是公司的问题了,个人还是需要业余时间成长和享受的。当然不少程序员回家或者周末也会自己学些相关的,有家室有女友的喜欢在公司搞(单身做为最好的提高效率方式(s3t)),单身狗也喜欢公司搞,这样的加班一定程度是有意义的。如果真的是在加班无节操的公司,别太老实,学会利用时间。我只想知道为什么题目也被添加到了“阿里巴巴集团”话题下,好吧,果然是标杆⊙n⊙
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~网友回复:
在国内IT行业的很多公司没有上升到拼智力的层面之前,该加班。因为这是一个劳动密集型行业。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~网友回复:
我就想问问这个世界上哪个公司能做到新的大项目上线不加班的?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~网友回复:
这是个问题。似乎大多老板没有考虑那么多。似乎只差个程序员的论调越来越高。在新加坡三流公司码代码,今天跟朋友一起醉微醺,大家聊了很多。马儿跑得快,肯定是要吃饱的。不同观点欢迎来辩,密我要号码或给我号码。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~网友回复:
其实标准很简单:你加班解决了什么业务问题没有?
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