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16:16:59 | 来自
请各位大神帮忙解答一下。谢谢啦！小弟不胜感激
我纠结看半年cx20城m4 我山东烟台打算春天车展买车但到现在也没有决定希望有懂车人给我讲两车优缺点给个参考意见还有啊我们这里cx2014款1.4手动导航天窗版报价6.39w但汽车之家报价才5.99w,销售说真皮座椅所以贵这真吗
引用 曾是超人
16:16:59 发表于 主楼 的内容：
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16:24:57 | 来自
16:22:16 发表在 M4空间很小，但四个轮子很好看。根据自己需要而定吧。各有各好，各有各不好，能喜欢它的好的同时，又能接受它的不好，那你就算它了。谢谢。还想请教一下。标准的cx20全系都是真皮座椅吗
引用 曾是超人
16:24:57 发表于 3楼 的内容：
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16:42:36 | 来自
16:38:46 发表在 手动天窗我们这裸车报价60900,你那真黑。 cx20要比m4空间大一些！如果出于保值考虑的话我们这边M4要好些，我定的20不是皮质座椅，其实也无所谓了，反正也需要加坐垫，m4的售价要高于20大概1万左右。发动机方面长安是改良的1.4vvt。长城的不太了解！所以动力方面无法给你更多信息。我开始也是和你一样纠结在这两个车之间，后来去4s看了一下，果断20了。原因是不想纠结，怕麻烦。而且喜欢他的外形。相信你的第一眼就行了。看好了就出手，时间越长越拿不定主意！好的。。谢谢你。关于价钱问题还是要多磨一磨。你裸车多少钱提的啊？
引用 曾是超人
16:42:36 发表于 5楼 的内容：
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17:25:20 | 来自
17:20:26 发表在 我裸车58900，这么便宜。。。吓尿了。。导航天窗都有？
引用 曾是超人
17:25:20 发表于 9楼 的内容：
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21:02:49 | 来自
20:08:15 发表在 M4别看后边，会吐~~~后备箱奇小~~~别的还不错。小2综合来说还不错。我也不是很喜欢后边。。看百度里面，说m4好的比较多。。自己比较倾向小2。唉。。脑袋疼。回头去试驾一下看看
引用 曾是超人
21:02:49 发表于 12楼 的内容：
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21:29:26 | 来自
21:26:19 发表在 如果不在意空间和后备箱，就M4吧！大轮圈离地高，前后碟刹，板经厚点！不过要贵一万多，油耗也可能会高点！我选的小二，关键我要拉点货，而且穷吊丝一枚，预算也很紧张！m4性能好点？买这价位的车。一万块钱拿的很紧的
引用 曾是超人
21:29:26 发表于 14楼 的内容：
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21:42:39 | 来自
21:41:08 发表在
最好是试驾你的小2开了多长时间了。。发现有什么比较严重的问题吗
引用 曾是超人
21:42:39 发表于 17楼 的内容：
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00:22:22 | 来自
23:24:14 发表在 没关注下c20r，就是保有量低。今天也看了。。但是。没打算考虑。三个车比就更纠结了
引用 曾是超人
00:22:22 发表于 21楼 的内容：
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您已被楼主屏蔽，不能回复该帖子　　天涯潜水很久了，看了很多讨论中国实业状况的帖子，感触挺多，所以特意注册了一个号，来说说我见到的中国实业目前的状况。　　首先自我介绍：楼主男，目前在珠三角工作，从事的职业是一名ISO的审核员，接触最多的就是珠三角的制造业，所以自认为还是比较有发言权的，可能大部分朋友对这个行业不了解，科普一下，所谓ISO审核，就是你们经常见到的ISO9001、ISO14001、ISO18001认证，比如你们买的一些东西，包装上会注明“本企业通过ISO9001质量管理体系认证”，“本企业通过ISO环境管理体系认证”，“本企业通过ISO18001职业健康安全管理体系认证”，如果一个企业想获得这种认证，就要按照标准来运作自己的企业，然后提交申请，最后由楼主这样的审核员去企业现场做审核，如果符合就给发证，大概就是这个意思了。
楼主发言：624次 发图： | 更多
　　形势主义…
　　继续。
　　第一次发帖，审核好久，谢谢通过。　　各位有什么想问的，尽管说，楼主逐一回答。
　　ISO9000这一类的认证，已经完全陷入了形式主义。　　认证了的，质量不一定好，售后也不一定负责任。　　不认证的，质量也不一定不好。　　一句话，这东西已经没用了。
　　对中国实业的感触很多，但是写文章确实没什么思路，就想到什么说什么吧　　楼主从事的这个行业，几乎每天都在与各行各业打交道，其中最多的是各种制造业，偶尔有少量的服务性企业，地点主要集中在珠三角，偶尔接触一些广东周边省市的企业，比如广西云南贵州湖南等。　　前些年还好，那时候正是中国四万亿刺激后的巅峰期，在刺激之前，珠三角的很多企业已经开始倒闭，还有很大一部分在垂死挣扎，四万亿之后，真的像打了鸡血一样，大部分工厂都是忙不过来的忙，疯狂的加班、招人、涨工资，还有就是疯狂的扩建，也有很多老板看市场火热，也开始投资办厂的，真是有种干啥都赚钱的感觉呀。
　　我问LZ第一个问题，你们做审核，通不过概率是多少？？？？　　在LZ的职业生涯中，有多少家审核通不过的？？？？　　LZ自己，有没有放宽过标准？？？
　　@站在楼上观山景
17:13:26　　ISO9000这一类的认证，已经完全陷入了形式主义。　　认证了的，质量不一定好，售后也不一定负责任。　　不认证的，质量也不一定不好。　　一句话，这东西已经没用了。　　-----------------------------　　也不能这么说，这个东西如果认真的去做，真的对企业有很大帮助，但确实现在很多企业做这个，只是为了一张证书，为了自己宣传用或者招标投标用。
　　@站在楼上观山景
17:17:37　　我问LZ第一个问题，你们做审核，通不过概率是多少？？？？　　在LZ的职业生涯中，有多少家审核通不过的？？？？　　LZ自己，有没有放宽过标准？？？　　-----------------------------　　十年之前，通不过的有大把，五年之前，有很多，现在，有一部分，只能这说吧。　　企业通过认证有两种情况，一是直接推荐注册，二是有条件推荐注册，一般无法通过的，都是做的实在太差了，做的不是很差，都会有条件推荐注册，把不合适的地方进行纠正整改，然后让注册。　　放宽标准这个东西，不能绝对，因为这个标准本身就存在很多可以人为拿捏的地方。
　　楼主请继续啊，现在到底怎么样了
　　灯下黑　　
　　楼主继续
　　三鹿奶粉，当年也通过了ISO9000认证。　　结果呢，奶粉里照样有三聚氰胺，企业知道也当作没看见。　　这就是中国的ISO9000认证。
　　假大空　　
　　楼主是哪家认证公司的？国内还是国外？　　
　　实业萧条了吧，你们也没生意了吧？
　　然并卵
　　有很多国外的东西，到了国内就变了味~~~~~~~~为什么？一个国际上很严肃的质量认证体系，到了国内就成为了一个笑话？这个深层次的原因是什么？
　　楼主跑了？
　　@qingdao085
18:28:40　　有很多国外的东西，到了国内就变了味~~~~~~~~为什么？一个国际上很严肃的质量认证体系，到了国内就成为了一个笑话？这个深层次的原因是什么？　　-----------------------------　　其实刚刚引入国内的时候，还是很正规的，只不过中国的经济环境就是这样，任何其他国家很好的经验，到了中国就会变成投机取巧的东西，一切为了利呀，想想为什么同样日本的生产线却造不出日本的产品质量。
　　所以那个时候，要做ISO认证的企业也是直线飙升，大部分认证机构跟企业一样，存在人员不足的情况，可以说是江山一片大好呀。　　但是年，就突然各行各业都不行了，好像一夜间的事情一样，有其是2016年，做认证的企业断崖式的下滑，为什么会这样呢？简单地说，就是因为很多小企业因为效益下滑，已经威胁到企业的生存，这样很多小企业就会压缩开支，比如以次充好降低原料成本，同时省去一些认证的费用，等等吧
　　@maildeng
17:51:43　　楼主是哪家认证公司的？国内还是国外？　　-----------------------------　　国内的
　　楼主经常看新闻联播或人民日报这种的官媒报道，看到的，大部分都是欣欣向荣的景象，但楼主亲眼所见的情况，跟媒体报道的，还是有不少出入的，后面楼主会拿一些实例说一说，选一些有代表性的企业，讲讲他们的实际生存状况。
　　楼主别泄气！这个贴子是看过的少有理性和文明的贴子了，我认为说得都有理。看来上天涯的人素质还是不错的。ISO认证本身绝对是非常好的，但中国的国情决定了真正践行是很难的。其实做实业的人做梦都想把企业搞成你们要求的标准！
　　这跟大学文凭一样。
　　楼主谈谈各行业的情况嘛！我是从事建筑装饰五金制造的，中国很多行业都有一个特点，任何产品都有很多品种品种，企业什么都能做，但做精的少之又少，管理难度很大。
　　啰嗦半天没说出个所以然，，，跑偏主题了
　　以前的就不说了，就说2016年审核过的一些企业吧，企业名字和具体地理位置就不描述了，大家理解　　第一个，一家在珠三角的企业，主营相册相框等工艺品的加工与销售。　　这是一家有150人左右的企业，生产的主要产品就是相框，分为两大类，一是木质相框，二是塑料相框，大部分订单是欧美的出口订单，小部分订单是国内订单或非洲、中东的订单。　　审核的过程中，跟这家企业的老板聊天，听老板说，这两年的业绩都不如2011年的三分之一，而且不仅订单减少，单个产品的利润也大幅缩减，所以老板不得不裁掉一些员工，变相降低一些员工的工资，同时也取消了很多原有的员工福利，这样下来，虽然辛苦点，但还能有盈利，酒过三巡再加一再追问下，老板苦笑着说：其实作为一个工厂老板，我一年干下来，自己的纯收入，都没有请来的厂长多，请的厂长一年要16万，自己一年算下来，赚的钱也就十万。　　我们当然都不信了，然后老板给算了一个账，其中就是一年要交多少租金（这是很大的开销），一年要交多少的税，一年要交多少的费（这个还伴随着各种罚款和不得已的捐款），一年要多少的人工开支，一年要多少的员工福利开支，一年要多少的打点费（政府、公安、消防、防疫、国税地税等乱七八糟的，黑道白道的关系等），如果员工有意外还得赔偿，汇率不稳定的损失，当然还有各种认证费等等，反正稀里哗啦说了好多。　　老板说：别人只是看见他们做老板的表面光鲜了，背后的辛酸却很少有人知道。
　　@张白开水
19:09:39　　楼主谈谈各行业的情况嘛！我是从事建筑装饰五金制造的，中国很多行业都有一个特点，任何产品都有很多品种品种，企业什么都能做，但做精的少之又少，管理难度很大。　　-----------------------------　　在中国的制造业中，有一个很奇怪的现象，就是一个企业开发出一个新产品，马上就会有无数企业仿制，而且是随便仿制，没人管的，就算起诉也几乎没有胜诉的可能。本来人家企业产品做得很好，定价相对合理，利润也比较客观，但往往仿制品一出，就伴随着低价和低质量的竞争，慢慢的这些企业全部陷入这种恶性循环，然后逐步淘汰。
　　接着说第一家企业，　　这个老板还说，曾经这个行业确实很赚钱，但这几年确实下滑的厉害，像他这个厂还算过得去，有以前的积累，日子还能对付过，他的很多同行老板，已经亏损的破产跑路了，还有很多在亏损中坚持，他这个厂虽然赚不到多少钱，但至少还没有亏，每年除去各种费用和贷款利息，还能赚个生活费。　　他做认证是因为外国的客户要求的，不做不行，除了ISO的认证，还有好多欧盟的认证等等，每年的认证费加运行管理费用这一块开支就要一百多万，其中ISO的认证费是最少的。
　　这家企业审核一共是两天半，第一天结束吃过晚饭，老板安排住的是当地一家五星酒店，记得广东没有扫黄之前，这里的五星酒店要提前好久预定，否则很难有房间的，如果不消费特殊服务，那就更难订到房间了，而且房间的价钱也是很贵，而现在，这里的五星酒店房间随便订，价钱也只要几百块钱，晚上到酒店周边散散步，也再没有当年那种繁华了，商场的人明显减少很多，好多饭店也是没太多人吃饭，记得曾经这里的饭店，几乎家家都要排队的。
　　随便在商场走走，也到处在打折促销，再没有当年那种标多少钱都敢随便卖的景象了，而且逛街的人，好像大部分都是来蹭空调的，看的多买的少，老人孩子特别多，年轻人少了很多，甚至在这家比较高档的商场里，也出现了“房租到期大甩卖”这种模式了。
　　各位朋友如果看了，请给个回复，让我知道还有人看呀，如果没人看，我也没必要写了是吧
　　楼主，我是在东莞打工的，做塑料料的，楼主去过这种工厂吗？说一说呀　　
　　@楼主有点帅
19:33:04　　这家企业审核一共是两天半，第一天结束吃过晚饭，老板安排住的是当地一家五星酒店，记得广东没有扫黄之前，这里的五星酒店要提前好久预定，否则很难有房间的，如果不消费特殊服务，那就更难订到房间了，而且房间的价钱也是很贵，而现在，这里的五星酒店房间随便订，价钱也只要几百块钱，晚上到酒店周边散散步，也再没有当年那种繁华了，商场的人明显减少很多，好多饭店也是没太多人吃饭，记得曾经这里的饭店，几乎家家都要排队的。　　-----------------------------　　以前东莞这里的酒店很红火的，几乎所有差不多的酒店都有靓妹，现在大不如从前了，不过五星酒店还是很贵的，不能随便住，饭馆跟你说的一样，以前到吃饭时间出去吃饭，只要差不多的饭馆都要排队，现在只有少数饭店需要排队了　　
　　@是一直放不开徽
20:08:11　　楼主，我是在东莞打工的，做塑料料的，楼主去过这种工厂吗？说一说呀　　-----------------------------　　是塑胶原料吧？
　　审核第二天，主要看了看实际生产状况，这家厂做的，算是比较好的，至少在我审核过的同类厂里面，做的算好的，因为客户经常到企业来检查，很多东西都是按标准来运行的，该有的有，该做的做。厂里有两个大车间，一个是做木质相框的车间，一个是做塑料相框的车间，每个车间有几条线，大概就这样一个情况，不存在大的问题，算是顺利通过审核吧，相处很愉快
　　综合来看，这家企业的状况就是，还能微薄的盈利，但是日子过得大大没有以前舒服了，还在坚持，老板对以后的行情不抱乐观的态度，考虑过随时关掉企业，现在还在坚持的原因，是想赌国家会给好的政策，比如贷款支持，经济刺激，刺激出口等等，再就是老板辛辛苦苦办起来的厂，不忍心说关就关，走一步看一步吧。个人祝福他们会越做越好
　　楼主写的不错，支持继续哦
　　@楼主有点帅
19:36:15　　随便在商场走走，也到处在打折促销，再没有当年那种标多少钱都敢随便卖的景象了，而且逛街的人，好像大部分都是来蹭空调的，看的多买的少，老人孩子特别多，年轻人少了很多，甚至在这家比较高档的商场里，也出现了“房租到期大甩卖”这种模式了。　　-----------------------------　　都淘宝了，谁还去商场买呀，反正我去万达最主要是吃饭和乘凉，还有超市。　　
　　@楼主有点帅
19:36:15　　随便在商场走走，也到处在打折促销，再没有当年那种标多少钱都敢随便卖的景象了，而且逛街的人，好像大部分都是来蹭空调的，看的多买的少，老人孩子特别多，年轻人少了很多，甚至在这家比较高档的商场里，也出现了“房租到期大甩卖”这种模式了。　　-----------------------------　　前些年我经常和老乡一起去逛商场，买点衣服什么的，这两年几乎不在商场买衣服了，基本都淘宝了，因为工资赚的没有以前多了，而且东西都涨价　　
　　大浪淘沙，适者生存。　　
　　楼主所说的相框企业基本上代表了很大一类企业.技术含量不高,无专利保护,只要有点利润就会有N多人来仿制,或本企业的各类职员去开厂了.要认证是迫于国外进口商或国内大超市的大采购商,否则决不会花这个钱的.没有品牌没有专利,采购的人对于材料成本比老板还清楚,生产工艺由于信息传播技术的进步都成了专家一样.这样一来产品如何卖得起好价格?
　　@楼主有点帅
19:25:45　　接着说第一家企业，　　这个老板还说，曾经这个行业确实很赚钱，但这几年确实下滑的厉害，像他这个厂还算过得去，有以前的积累，日子还能对付过，他的很多同行老板，已经亏损的破产跑路了，还有很多在亏损中坚持，他这个厂虽然赚不到多少钱，但至少还没有亏，每年除去各种费用和贷款利息，还能赚个生活费。　　他做认证是因为外国的客户要求的，不做不行，除了ISO的认证，还有好多欧盟的认证等等，每年的认证费加运行管......　　-----------------------------　　我认为开这类工厂就是赌一把,赌跟风的人慢一点,赌国际经济兴旺,赌某个国外大采购看中,赌输了,跑路就是必然.
　　楼主，你担心失业不？
　　关注中，希望看到更制造业的另一面。　　
　　顶，楼主快写
　　开工厂都谈谈观点嘛!
　　@张白开水
21:04:20　　楼主所说的相框企业基本上代表了很大一类企业.技术含量不高,无专利保护,只要有点利润就会有N多人来仿制,或本企业的各类职员去开厂了.要认证是迫于国外进口商或国内大超市的大采购商,否则决不会花这个钱的.没有品牌没有专利,采购的人对于材料成本比老板还清楚,生产工艺由于信息传播技术的进步都成了专家一样.这样一来产品如何卖得起好价格?　　-----------------------------　　是呀，中国好多企业，从事的都是低端制造，技术含量不高，没有专利保护，利润微薄，加上现在信息透明，确实很难做的
　　@狐影喵
21:14:25　　楼主，你担心失业不？　　-----------------------------　　失业这个问题，暂时我这个行业还不担心，因为这些年的工作经验，楼主对很多行业都有一些了解，而且对企业管理方面也有些经验，如果有一天审核员不做了，去企业找份工作糊口还是很容易的，不过担心收入问题。
　　楼主，如果厂里想做iso，可以请你来指导吗？　　
　　@是一直放不开徽
21:48:47　　楼主，如果厂里想做iso，可以请你来指导吗？　　-----------------------------　　当然可以呀，指导谈不上，交流交流吧
　　支持楼主，继续更新哦　　
　　今天先写这么多吧，明天还要工作，工作之余再继续写，谢谢大家观看，以后只要有时间就继续写，把我接触的一些行业的真实情况写出来，希望不会被封号。　　
　　经坛很久没有这种帖子了，基本都被广告骗子和五毛占据了，楼主坚持写，一定支持，希望能客观的写写中国实业的现状，给上面看看。　　
　　顶下　　
　　你一个月多少钱　　
　　我国的各种资质资格证书基本没用，就是敛财的工具。产品质量过不过关都应该交由市场和质检来说了算。而且各种资质资格证书是阻碍创新进步的。像知识产权保护国外已经开始有异议了，很多资质资格国外都已经不再搞了。随着时代进步这些形而上学的东西是要被市场淘汰的。任何东西应交由市场判定成功与否，而不是靠证书这些纸上谈兵的东西决定。
　　关注ing，天涯就需要这样实事求是的帖子！
　　关注支持　　
　　@张白开水
19:09:39 　　楼主谈谈各行业的情况嘛！我是从事建筑装饰五金制造的，中国很多行业都有一个特点，任何产品都有很多品种品种，企业什么都能做，但做精的少之又少，管理难度很大。 　　-----------------------------　　@楼主有点帅
19:21:33 　　在中国的制造业中，有一个很奇怪的现象，就是一个企业开发出一个新产品，马上就会有无数企业仿制，而且是随便仿制，没人管的，就算起诉也几乎没有胜诉的可能。本来人家企业产品做得很好，定价相对合理，利润也比较客观，但往往仿制品一出，就伴随着低价和低质量的竞争，慢慢的这些企业全部陷入这种恶性循环，然后逐步淘汰。　　-----------------------------　　死结　　
　　很想继续看下去，麻烦再写！！感谢　　
　　审核？呵呵！你先问问外审员和内审员资格考试吧！几百块一个考试，给答案照抄，半个月以后拿证！这种审核有意义吗？审核不审核也阻止不了长三角珠三角的大规模关停并转！　　
　　很多企业是通过了iso，那只是年审的时候做给审核员看的，大部分时候为了增产会忽略标准化程序化，说根本点就是没有执行到位，就像我们的政策一样，都是说一套做一套，要说写做一致才是标准化的精神
　　ISO的基础是写其所做，做其所写。国内大部分企业是做一套，写一套，只要申请就能过。如果这些企业对口国外的企业，由于国外的ISO认证企业也需要供应商有ISO认证，那么他们就申请ISO。如果这些企业对口国内的企业，反正大家都知道什么回事，也没人把ISO当一回事。外贸不景气的话，ISO申请会消极很多。
　　楼主具体谈谈你审核对象-那些企业的经营情况吧？ 比如你每年业务量总数量之类
　　现身说法的，顶！楼主继续。我们需要真相，哪怕残酷了点。
　　作为一个20年前就是审核员的我，支持和关注楼主的帖子，审核员确实是天天待在企业，比较了解企业的情况，而且审核员作为工厂的非利益相关方，相关领导也会比较真实的吐槽一些实际情况。　　但是作为一个在这个行业工作了超过十年的审核员，我非常痛心一个这么好的质量标准被误导成这样。我个人认为ISO认证在90年代初期引入中国很快就起了歪楼，ISO 9000标准本身是一个质量管理体系，而早期标准引入者将其片面理解为ISO 9000标准条文，大量的对标准条文理解的培训和教材以及教师的出现彻底将国内的ISO认证引入了楼上很多人提到的“ISO的基础是写其所做，做其所写”的误区。很多ISO标准的早期引入者最大的特点是英语好，来自政府机关和各大研究所的精英，能很好地把英文标准翻译成中文，但是他们的最大问题在于不接地气，没有深入的参与过工厂的运作，对产品设计和管理的了解未深入骨髓。ISO 9000认证在中国一开始就进入了ISO 9000标准条文的符合性审核，而不是ISO 9000质量管理体系的符合性审核。审核的形式主义以及认证企业的形式主义很快就毁了这个行业。其实和80年代引入日本的全面质量管理的下场是一样的原因。系统性差是中国历史的传统，我觉得其根源来自八股文。　　系统性更强调它的目的性，ISO 9000质量管理体系的目的是为了满足并超越顾客的需求，而标准中各个条款的应用都是为了满足这个目的。所以前面楼上提的“ISO的基础是写其所做，做其所写。”，“写其所做”那就是完全错误的，写应该是来自产品设计和工程设计的文档，而产品设计和工程设计是为了满足和超越顾客要求而进行的活动。自然“做其所写”也是为了满足和超越顾客要求而进行的活动。
　　@楼主有点帅 　　作为一个20年前就是审核员的我，支持和关注楼主的帖子，审核员确实是天天待在企业，比较了解企业的情况，而且审核员作为工厂的非利益相关方，相关领导也会比较真实的吐槽一些实际情况。　　但是作为一个在这个行业工作了超过十年的审核员，我非常痛心一个这么好的质量标准被误导成这样。我个人认为ISO认证在90年代初期引入中国很快就起了歪楼，ISO 9000标准本身是一个质量管理体系，而早期标准引入者将其片面理解为ISO 9000标准条文，大量的对标准条文理解的培训和教材以及教师的出现彻底将国内的ISO认证引入了楼上很多人提到的“ISO的基础是写其所做，做其所写”的误区。很多ISO标准的早期引入者最大的特点是英语好，来自政府机关和各大研究所的精英，能很好地把英文标准翻译成中文，但是他们的最大问题在于不接地气，没有深入的参与过工厂的运作，对产品设计和管理的了解未深入骨髓。ISO 9000认证在中国一开始就进入了ISO 9000标准条文的符合性审核，而不是ISO 9000质量管理体系的符合性审核。审核的形式主义以及认证企业的形式主义很快就毁了这个行业。其实和80年代引入日本的全面质量管理的下场是一样的原因。系统性差是中国历史的传统，我觉得其根源来自八股文。　　系统性更强调它的目的性，ISO 9000质量管理体系的目的是为了满足并超越顾客的需求，而标准中各个条款的应用都是为了满足这个目的。所以前面楼上提的“ISO的基础是写其所做，做其所写。”，“写其所做”那就是完全错误的，写应该是来自产品设计和工程设计的文档，而产品设计和工程设计是为了满足和超越顾客要求而进行的活动。自然“做其所写”也是为了满足和超越顾客要求而进行的活动。
　　@站在楼上观山景
17:13:26　　ISO9000这一类的认证，已经完全陷入了形式主义。　　认证了的，质量不一定好，售后也不一定负责任。　　不认证的，质量也不一定不好。　　一句话，这东西已经没用了。　　-----------------------------　　前面我讲到ISO9000质量管理体系的目的性以及产品设计和工程设计。“认证了的，质量不一定好。”其实顾客的要求不同，自然产品的设计和工程设计的结果也不一样，很多产品最基本的技术要求----中国国家标准和欧美日本标准要求的高低不同，另外不同企业的产品标准也高低不同。我参加过一个汽车配件厂审核，同时给日本三大汽车公司供货，三家汽车公司对这个配件的环境试验要求分别为13项，19项和29项，懂行的人一看就知道分别是哪三家汽车公司了。客户不同的要求自然就会用不同的材料，不同的设备和工艺等。
　　@张白开水
19:09:39　　楼主谈谈各行业的情况嘛！我是从事建筑装饰五金制造的，中国很多行业都有一个特点，任何产品都有很多品种品种，企业什么都能做，但做精的少之又少，管理难度很大。　　-----------------------------　　@楼主有点帅
19:21:33　　在中国的制造业中，有一个很奇怪的现象，就是一个企业开发出一个新产品，马上就会有无数企业仿制，而且是随便仿制，没人管的，就算起诉也几乎没有胜诉的可能。本来人家企业产品做得很好，定价相对合理，利润也比较客观，但往往仿制品一出，就伴随着低价和低质量的竞争，慢慢的这些企业全部陷入这种恶性循环，然后逐步淘汰。　　-----------------------------　　确实企业的核心是人才和技术，管理其实只是把需要的人才和技术放到最需要的地方，通过各种资源的整合达到最佳的结果。这种情况的产生还是一个国家系统思维的问题，国家对于知识产权的保护非常重视，但是落实到地方涉及到各方利益就不落实了。一个好的设计很快就会被同行复制，自然使企业对技术的投入越来越没信心。同质化那就是不可避免的。
　　如果真的严格按劳动法，ISO也严格执行， 看看我大天朝有多少企业要挂掉， 这些所谓的审核无非就是，车间里走走，饭店里吃吃，私下里包包，然后盖章发证，
　　@岭南他乡之客
06:32:57　　ISO的基础是写其所做，做其所写。国内大部分企业是做一套，写一套，只要申请就能过。如果这些企业对口国外的企业，由于国外的ISO认证企业也需要供应商有ISO认证，那么他们就申请ISO。如果这些企业对口国内的企业，反正大家都知道什么回事，也没人把ISO当一回事。外贸不景气的话，ISO申请会消极很多。　　-----------------------------　　说的对，我在企业做管理者代表快二十年了
　　我只知道我隔壁的公司只有3个员工，还是通过了，审核那天临时找了4个人过来，还是比较有名的认证机构，就是钱来的
　　ISO认证都过不好，肯定有些不合格的！
　　顶个　　
　　@山顶喝凉白开
09:17:32　　@楼主有点帅　　作为一个20年前就是审核员的我，支持和关注楼主的帖子，审核员确实是天天待在企业，比较了解企业的情况，而且审核员作为工厂的非利益相关方，相关领导也会比较真实的吐槽一些实际情况。　　但是作为一个在这个行业工作了超过十年的审核员，我非常痛心一个这么好的质量标准被误导成这样。我个人认为ISO认证在90年代初期引入中国很快就起了歪楼，ISO 9000标准本身是一个质量管理体系，而早期标准引入者将其片......　　-----------------------------　　经是好经，到咱们这里给念歪了
　　@健康吴
10:02:35　　ISO认证都过不好，肯定有些不合格的！　　-----------------------------　　你见过微软，苹果，谷歌，这样的企业在宣传自己的产品时，以企业通过ISO作为自己的卖点吗？还是IBM，HP，DELL这样宣传过？　　ISO：非贸易壁垒。
　　哈哈，同行路过。
　　楼主请继续
　　支持一个，LZ继续
　　作为一家食品行业从业者，主要做出口方向，现在老外真的太关心认证了，ISO其实是最简单的认证，国外还有好些个认证，其实都是作假，都是要花钱打点还有做戏。我真觉得老外太偏执，搞这么多壁垒
　　先马一个，看看楼主水平如何，我是搞医疗器械体系以及注册的，小部门负责人，刚过的13485。
　　很多东西来中国就有中国特色了。现在ISO就一个形式主义。
　　我堂哥也做这个的，自己考的证，他说他不做食品类的，风险大麻烦多
　　@楼主有点帅 肥差啊！一年多少油水啊！我认识一个大众点评的网站管理员，西塘的，就这一年都收老多钱了，不为别的，就为了排名前后
　　工作之余偷偷看一下我的帖子，　　感谢@化成大明 和 @霜_天_晓_角
两位老大把我的帖子推送到日报和聚焦，真的没想到会有这么多人关注，后面我会认真的写下去，谢谢！
　　看楼市火爆就知道了，实体在恶化。　　目前，房贷占各大银行的一半，这是一个惊人的“核弹”。
　　@山顶喝凉白开
09:17:32　　@楼主有点帅　　作为一个20年前就是审核员的我，支持和关注楼主的帖子，审核员确实是天天待在企业，比较了解企业的情况，而且审核员作为工厂的非利益相关方，相关领导也会比较真实的吐槽一些实际情况。　　但是作为一个在这个行业工作了超过十年的审核员，我非常痛心一个这么好的质量标准被误导成这样。我个人认为ISO认证在90年代初期引入中国很快就起了歪楼，ISO 9000标准本身是一个质量管理体系，而早期标准引入者将其片......　　-----------------------------　　您说的，我非常赞同，ISO9001最主要的目的 就是持续增强顾客满意，不过国内的环境您也知道的，这个行业现在做成这样，也不能全怪企业和认证机构，只能怪这个经济环境，任何好的经验在这个环境下都变味了。
　　与出钱多少，多少有点关系吧，与饭菜好坏多少有点关系吧，与礼物好坏多少有点关系吧，人家按标价的120%或更高，人家五星级，海外游，瑞士表等，你按标价的8折，招待所，街边摊，估计没戏。
　　接着写吧，就说说前几天审核过的一家企业吧，这个例子可以和最近的一条新闻联系起来，就是珠三角企业老板卖厂炒房的新闻。　　这是一家在珠三角的企业，主要业务是 计量器具的设计生产与销售，有80人左右的规模，做的质量和环境两个体系认证，审核时间是3天，因为时间比较充裕，而且全程老板亲自陪同，所以跟老板的交流多了很多。　　这个老板很年轻，40岁整，广东本地人，说起办这个企业，他是颇多感慨呀，为什么呢？先说说他办厂起步，起步资金是原来家里的老房子占地，他是三代单传，所以三辈人的房子都给到他名下，补贴了6套深圳的房子和400万现金，资金就这样到位了。　　刚开始这个企业就可以盈利，在前几年进入高峰，高峰时期，老板没选择扩大规模，而是把盈利的钱 全部拿回深圳去投资了房子（神一样的高人呀），然后去年和今年，企业的利润直线下滑，现在处在不赢不亏的处境，但是他在深圳投资的几套房子已经是当初价格的五倍了，也就是净赚了四倍的利润。
　　为地生，为地忙，为地子孙葬坟场。　　红花落，白花扬，赤地鸡啼烟波茫。　　——依靠土改起家，依靠卖地为生的XX的宿命：因地而生，因地而亡。笑看一群打着马列旗号（别侮辱马列）的泥腿子如何夺权、如何专制、如何败家的故事。
　　这个老板自己说，现在他真的想把企业卖掉，然后拿钱去深圳炒房了，但是因为这个企业是他一手创办起来的，虽然现在不赚钱甚至还略亏，但实在不舍得卖，于是才打算先坚持着看看，如果两年内不好转，那肯定会卖掉。　　说到他的同行朋友们，他也是各种感慨，据他所知的同行老板，没有哪家企业生活好的，全部在撑，很多已经亏损了，但还抱有希望，因为他们认为国家不可能坐视不管，都在等政策，问到为什么会这样，老板的回答是因为这两年订单也利润比直线下降，但是政府对企业的税收却水涨船高，除了税，还有员工的社保也比以前高很多，同时各种罚款和各种费也越来越多，到处打点的钱成倍的加，据说有一次当地政府修路，就让附近的企业捐款，捐款还没有任何凭证，反正捐了就行，不捐肯定会各种找麻烦
　　还有一个原因就是，随着楼市的火爆，企业的地租也快速上涨，利润下滑，房租涨价，税收上涨，人员成本增加，公关费用增加，对实业的贷款收紧，各种因素逼迫这个行业好多老板都考虑卖场炒房，因为炒房不需要像办企业这样操心，办企业的中小老板，大部分每天只睡几个小时，白天忙着管企业，晚上忙着应酬，半夜回家还要看看账看看业绩看看经营状况什么的，确实很辛苦，但炒房就轻松的多，买完等着升值就行，而且升值的速度比企业盈利的速度快得多。
　　感谢 @西餐女孩 将我的帖子推送到聚焦
　　@u_16-09-13 10:25:13　　作为一家食品行业从业者，主要做出口方向，现在老外真的太关心认证了，ISO其实是最简单的认证，国外还有好些个认证，其实都是作假，都是要花钱打点还有做戏。我真觉得老外太偏执，搞这么多壁垒　　-----------------------------　　你说的对，如果中国的企业连最基础的ISO都无法认真做好的话，那其他更严格的标准就更做不好了，很多标准在西方，真的对企业起了很大作用，比如美国石油协会的API认证，真的相当严格，但到了国内，也开始逐渐变味儿了。
　　基本认同，1是实体差，2是这类认证现在基本变味了
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