大家来聊聊：如果清朝不入关，明朝能带领中国人走上殖民扩张道路吗？
@夜晚不看恐怖片@水程默3@油手好咸小白兔2作者：夜晚不看恐怖片 时间： 17:54:00满族不入关你凭什么就只朝坏的方向思考，而不是考虑中国反而会赶上殖民浪潮！我还说满族不入关今天乌拉尔山以东，整个中南半岛，菲律宾、印尼都是中国领土呢。说不定中国还跑去南美、北美、澳洲插一脚呢，说不定今天欧洲还要说汉语呢！
客观公平的分析明史，从明朝的财政、军备、民风、知识分子状态来看，明朝走上殖民扩张道路的可能性很小，基本不可能
应该不能，要是能的话怎么会被满族灭了。。。。
明朝太腐败了
仔细去查明史
明朝是汉人最腐败的一个朝代
一个搞海禁的朝代哪来的扩张野心~~
@小纳我来了 4楼
13:51:00一个搞海禁的朝代哪来的扩张野心~~-----------------------------明灭清起 实乃我华夏之幸！
我们常常中国人不团结、愛内斗，但是以国共两党的不共戴天之仇，也还是懂得励精图治、联合抗日。可是看看明朝的君臣百姓，崇祯皇帝在北京自杀以后，至少还有江南以南大半国土属明，此时关外有清军，关内有李闯，国运如丝危急至此，南京城内的南明朝廷怎么样？太令人不堪了……如此的紧急状态中，明朝君臣军民尚能照样苟且偷安、声色犬马……南京失守之后，南明小朝廷很快分裂，隆武政权、鲁王监国、绍武政权、永历政权，各自为政，甚至相互攻击以谋明室正统，请问明粉，这样不堪的朝代，有何前途可言？
@小纳我来了
13:51:00一个搞海禁的朝代哪来的扩张野心~~-----------------------------@QTE2013 5楼
14:00:00明灭清起 实乃我华夏之幸！-----------------------------嘘，小心被扣满遗的帽子~
要看明朝中后期资本主义萌芽发展情况，发展的好，为了原料、劳动力、产品市场必走上扩张，若发展昙花一现必封闭而亡，即使满清鞑子不打进来，自己也会因天灾人祸而亡。
紧急状态中的明朝君臣军民，尚能安于温柔富贵乡，苟且偷安、声色犬马……如果明廷继续统治整个关内，那么，以明室的一贯保守内敛之风，加上开国立下的“不征之国”的祖训限制，还有让人焦头烂额的北方瓦剌、东北满洲对明廷的长期威胁与牵制，请问明粉，这个朝廷有何动力去发动海外殖民扩张？
@小纳我来了
13:51:00一个搞海禁的朝代哪来的扩张野心~~-----------------------------@QTE2013
14:00:00明灭清起 实乃我华夏之幸！-----------------------------@小纳我来了 7楼
14:02:00嘘，小心被扣满遗的帽子~-----------------------------没事 就是骂我包衣奴又如何？顺便说一下 我本人祖籍江阴 江阴八十一日的事迹知道吧 是维护大明所谓的汉人王朝最后尊严的一役 可这又如何呢？最后一切都尘归尘 土归土 我不否认清朝有很多坏的地方 但如果不是清朝 我们断然不可能有如此辽阔的版图 那还是在已经割了很多地的情况下 否则光靠明朝留下的那点家底 我们今天可能是另一个整天沉迷在过去辉煌且心比天高命比纸薄的土耳奇
史籍记载，福王非常昏庸，时人、曾是崇祯朝榜眼的吴梅村在《鹿樵纪闻》中记载：“福王拱手听之（指马士英、阮大铖），深居禁中，惟以演杂剧，饮火酒，淫幼女为乐。民间称之曰老神仙”，“内旨召乞儿多捕虾蟆为房中药，……故时人又称虾蟆天子”，这个所谓的南明弘光皇帝要么沉湎看戏，要么吃春药酒奸淫幼女耍乐子。清兵南下时，勇于内斗的南明小朝廷既没认真部署过防卫也根本无力抵抗，南京的城门大开，福王和官员们立马作鸟兽散。福王被抓住押回南京时，“百姓夹道唾骂，甚有投瓦砾者。”
扩张肯定是不会的，那个朝代没有这个野心而且周边国家基本都是藩属国，没必要扩张，即使有野心，那也无心于这方面，内忧外患不止，自顾不暇呢。内部都顾着搞党派斗争了，这种政治形态比君主独裁还要差，各个党派为了反对而反对，致使中央发不出一个有效的政令，这种情况下满人入关也是必然的事了。倘若按照楼主说的清朝没有入关，明朝一直走下去，我看中国最终走上君主立宪道路的几率倒是很大的,如果一直走到清朝中后期那个时段，经过外国各种思想的涌入，各个党派思想的变化是肯定的，而君主立宪肯定是当时有识之士最热门的提倡。不过这中间也有太多的变数，不好做太多假设了
满人不入关中国的版图不会像现在这么大。满人不入关中国有可能走上君主立宪的道路。
清和明有何区别，为什么好多脑残把中国的没落怪罪在清的头上，这是历史的必然
这不扯淡吗！你练北边一个最邻居的的女真人都打不过，还想往哪扩张？这种假设就好像一个拳击手愤愤不平，“哼！如果不是被邹市明压的抬不起头来，我早就把泰森霍利菲尔德拿下了！”
中国古代科技发展的顶峰是在宋朝时期吧，后来就逐渐走了下坡路明朝末年的时候，我们已经逐渐开始落后于西方了
@moyuer888 13楼
14:24:00满人不入关中国的版图不会像现在这么大。满人不入关中国有可能走上君主立宪的道路。-----------------------------第一条，假设性的猜测而已。满人不入关，也不等于就没有有野心的汉人当权南征北战，比如润之之类的。清所巩固收复的边疆领土，也不超出历朝历代“自古以来……”的范畴。第二条，基本不可能，虽然明末有质疑封建君权神授的思想出现，但是满人没入关时，明都城就已经被李闯的大顺攻陷，一个由起义农民建立的政权其思想肯定相对保守，应该还是会在封建皇权的道路上继续走很长时间。
@moyuer888
14:24:00满人不入关中国的版图不会像现在这么大。满人不入关中国有可能走上君主立宪的道路。-----------------------------@远古之叶 17楼
15:21:00第一条，假设性的猜测而已。满人不入关，也不等于就没有有野心的汉人当权南征北战，比如润之之类的。清所巩固收复的边疆领土，也不超出历朝历代“自古以来……”的范畴。第二条，基本不可能，虽然明末有质疑封建君权神授的思想出现，但是满人没入关时，明都城就已经被李闯的大顺攻陷，一个由起义农民建立的政权其思想肯定相对保守，应该还是会在封建皇权的道路上继续走很长时间。-----------------------------我的意思是说，满人在最后搞君主立宪不可能，因为汉族不可能同意一个小民族永远当汉族的皇帝。如果满清是汉族，清末改革，走上君主立宪的道路可能性就大了。
天朝大国不屑
不可能，衰败的是整个封建文明。退一步说连当时的部落酋长都打不赢，一下子碰到工业化的殖民帝国说不定死的连渣都不剩了
大家还在看殷商朝代到底有多恐怖？大家来科普一下相关资料吧
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主题：殷商朝代到底有多恐怖？大家来科普一下相关资料吧[1090]
看过一部记录片是这样讲的,细节记不清可能有错请包涵我们知道周本来就是商的一个部族，造反上位的但大家都不知道的是，周这个部族是专门给商提供人牲的“周”这个字的甲骨文，就是把人串起来的形象总之是low中之low于是周部族造反了成功以后，为了抹去这段屈辱的历史，他们做了很多功课，编了很多东西不过具体我也忘了
№1&☆☆☆= =于 16:55:06留言☆☆☆　
看了1楼目瞪口呆
№2&☆☆☆= =于 16:57:41留言☆☆☆　
这个只是猜想吧？
№3&☆☆☆= =于 16:58:15留言☆☆☆　
1楼的纪录片是？
№4&☆☆☆= =于 17:01:57留言☆☆☆　
求纪录片片名
№5&☆☆☆= =于 17:02:49留言☆☆☆　
周人是羌人的姻亲甚至是羌人的一支至于羌人，不就是商代奴隶人牲的主要来源地吗
№6&☆☆☆= =于 17:03:12留言☆☆☆　
№7&☆☆☆-_-于 17:04:39留言☆☆☆　
求纪录片名
№8&☆☆☆= =于 17:04:42留言☆☆☆　
生活在商朝是不是很恐怖？那夏呢？
№9&☆☆☆= =于 17:04:52留言☆☆☆　
我老家那里……233
№10&☆☆☆= =于 17:04:59留言☆☆☆　
各朝穿越指南估计商代的最容易写。作为外族人穿越过去，基本不是奴隶就是人牲。赶上祭祖，咔嚓就被伐(斩首)、卯(对剖)了。再穿，被删(劈砍)、刿(劈杀)了。再穿，被(火烤）、沈(水淹)、陷(活埋)了。再穿，被俎(挂架子上陈列)、(掏出内脏风干陈列)、s(扔鼎里烹煮烂熟)了。总之把自己当块肉就可以了
№11&☆☆☆= =于 17:05:02留言☆☆☆　
夏朝是什么养的？比商朝更恐怖吗？
№12&☆☆☆= =于 17:06:16留言☆☆☆　
生活在商朝是不是很恐怖？那夏呢？№9 ☆☆☆= =于 17:04:52留言☆☆☆　商朝子姓贵族生活不恐怖，其他各种邦各种方都有可能被商人抓去当人牲的危险夏朝……应该先讨论一下是否存在究竟在哪里
№13&☆☆☆= =于 17:06:26留言☆☆☆　
№14&☆☆☆……于 17:07:27留言☆☆☆　
目瞪口呆+1
№15&☆☆☆= =于 17:08:15留言☆☆☆　
各朝穿越指南估计商代的最容易写。作为外族人穿越过去，基本不是奴隶就是人牲。赶上祭祖，咔嚓就被伐(斩首)、卯(对剖)了。再穿，被删(劈砍)、刿(劈杀)了。再穿，被(火烤）、沈(水淹)、陷(活埋)了。再穿，被俎(挂架子上陈列)、(掏出内脏风干陈列)、s(扔鼎里烹煮烂熟)了。总之把自己当块肉就可以了№11 ☆☆☆= =于 17:05:02留言☆☆☆　那那些盗墓小说里的巫术什么的有吗？
№16&☆☆☆= =于 17:08:41留言☆☆☆　
目瞪口呆+1
№17&☆☆☆= =于 17:08:43留言☆☆☆　
夏朝是什么养的？比商朝更恐怖吗？№12 ☆☆☆= =于 17:06:16留言☆☆☆没文字没法判断怎么切人吧
№18&☆☆☆==于 17:10:03留言☆☆☆　
商朝好恐怖哦，会不会不是人类？
№19&☆☆☆= =于 17:10:03留言☆☆☆　
№20&☆☆☆= =于 17:10:22留言☆☆☆　
古代人口少，按道理应该很珍惜人口，为什么动不动看小说里说祭祀杀一大片一大片的人呢？
№21&☆☆☆= =于 17:11:51留言☆☆☆　
№22&☆☆☆= =于 17:12:15留言☆☆☆　
说商朝强迫周人向自己缴纳人牲，是造谣。《商代史》第十一卷的”周邦臣属关系的演变“也没说周人向商朝缴纳人牲。知乎的w瑾昀先生也指出了《说文解字》的”周，从用从口“是指”周“的小篆字体，甲骨文的”周“是没有”用“和”口“的。而且《商代史》是1999年写成的，目前学术界已经考证出甲骨文中的”周方“是”u姓周国“而并非后来的”姬周“。这里给链接试论殷墟卜辞之"周"为金文中的u姓之h。作者：explorer链接：/question//answer/来源：知乎著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。
№23&☆☆☆= =于 17:12:40留言☆☆☆　
商代人牲№20 ☆☆☆= =于 17:10:22留言☆☆☆　那有杀上万个人祭祀的规模吗？
№24&☆☆☆= =于 17:12:55留言☆☆☆　
。。。目瞪口呆
№25&☆☆☆= =于 17:13:38留言☆☆☆　
古代人口少，按道理应该很珍惜人口，为什么动不动看小说里说祭祀杀一大片一大片的人呢？№21 ☆☆☆= =于 17:11:51留言☆☆☆奴隶制社会里奴隶不算人
№26&☆☆☆= =于 17:13:46留言☆☆☆　
人牲是什么啊…
№27&☆☆☆= =于 17:13:48留言☆☆☆　
古代人口少，按道理应该很珍惜人口，为什么动不动看小说里说祭祀杀一大片一大片的人呢？№21 ☆☆☆= =于 17:11:51留言☆☆☆不是农业社会，不需要那么多人口。
№28&☆☆☆==于 17:13:50留言☆☆☆　
人牲是什么啊…№27 ☆☆☆= =于 17:13:48留言☆☆☆当祭品的人
№29&☆☆☆==于 17:14:21留言☆☆☆　
古代人口少，按道理应该很珍惜人口，为什么动不动看小说里说祭祀杀一大片一大片的人呢？№21 ☆☆☆= =于 17:11:51留言☆☆☆奴隶制社会里奴隶不算人№26 ☆☆☆= =于 17:13:46留言☆☆☆那可以留着当奴隶劳工啊
№30&☆☆☆= =于 17:14:44留言☆☆☆