游牧文明比农耕文明更先进？（二）_网易新闻
游牧文明比农耕文明更先进？（二）
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狄宇宙的书之所以引起人们的兴奋，也许就是从这里开始。在当今全球化的自由经济时代，人们都知道交通之便利、信息与技术传播之充分，乃是发达社会的基础。用这种观念看待历史，人们也往往得出海洋文明优于内陆文明的结论。比如古代希腊、罗马的文明是建筑在地中海经济圈的基础上。中世纪晚期欧洲的崛起，也是威尼斯等以海洋贸易立国的城市国家来打头阵。英国工业革命的展开，大背景则是欧洲经济的重心从地中海转移到大西洋。最后殖民主义的扩张和西方对世界的主宰，无不建立在对海洋的征服和控制上。中国近代的落后，也被许多人归结为面对海洋裹足不前的结果。无疑，海洋运输、旅行比陆路便利得多，有助于贸易的发展和技术的传播，也带来了文化的互动。直到今天，世界的经济核心基本还集中在沿海地带，内陆总给人以封闭落后的印象。
可惜，人们经常会忘记：在古代，游牧民族的马，和航海民族的船一样，都给人类的交通带来极大的便利，加速了贸易和技术的传播。特别是古代中国世界的海洋基本是文明的边界，而非对外交通的高速公路。在这种情况下，草原的游牧民族，在与其他民族沟通时比起农耕的中原地带就有明显的优势。马比人走得远、跑得快、负载的东西多。游牧文明比起农耕文明来，覆盖的领域大，接触的文化多，技术传播也可能快一些。
狄宇宙综述了迄今为止关于游牧民族的研究来阐述这一问题。十九世纪的学者追随达尔文的学说，把人类社会按狩猎、游牧、农耕来分为三种不同水平的文明阶段。这也符合中国传统上农耕优于游牧的共识。不过，到十九世纪末，学者就对这种简单的模式提出质疑。比如S.I. Vejnshtein就提出，驯化动物需要长期的实验和技术积累，需要社会具有生产剩余的粮草的能力，因此离开定居的生活条件是不可能的。更为可能的假设是，初级的农业是驯化动物的先决条件。二十世纪中期，欧文·拉铁摩尔（Owen Lattimore）延续这一思路，强调绿洲的农耕经济对中亚草原游牧民族形成的决定性作用。他提出这样的假设：绿洲的生态条件对农业和牧业同样优惠。在草原上抓获的大型动物，可以送到绿洲中饲养驯化，然后再返回草原。人们由此发现游牧乃是适应当地生态环境更有效生存和生产的方式。这就是游牧民族崛起的原因。
考古发现虽然没有证实拉铁摩尔的假设，但揭示出绿洲对于农耕畜牧混合经济的出现的决定性作用。至少在公元前一千年左右，欧亚大草原上农耕和游牧之间的明确界限仍然是含混不清的。哈赞罗夫（Khazanov）则把草原游牧社会的发展分为四阶段：第一，定居的动物饲养；第二，半定居的放牧；第三，远距离放牧；第四，半游牧或游牧。T. David又进一步补充：第一阶段出现了早期的养马业。骑马最早出现在第二阶段，时间在公元三千多年以前。第三阶段是公元两千多年前，马车已经出现了。骑马此时也有。但有多普及则很难判断。第四阶段从公元前一千年开始，骑马已经发展到成熟的形态。总之，草原民族的发展与十九世纪达尔文主义者的理解几乎相反：他们不是从游牧“进化”到农耕，而更象是从农耕“进化”到游牧。
骑马技术的发展，对从农牧社会转向为游牧社会具有关键性的意义。骑马可以使很少的几个人控制极大的牧群，大大提高了生产力。骑马也急剧地扩大了人类生活的空间，使更广泛的文化交流和技术传播成为可能。其中最引入注目的技术，就是金属器具。从公元前两千年开始，在以当今河南地区为中心的商文化之外，位于由今日的内蒙古、辽宁、和陕西、山西、河北的北部地区组成的北方地区，存在着一个广阔的文化交流带，成为中原的青铜文化和中亚、南西伯利亚的青铜文化之间的桥梁。其中西北的齐家文化、中北部的朱开沟文化、东北的夏家店文化，早在商代以前就构成了一个青铜文化网络。乃至一些学者假设，青铜冶炼在西北地区的发展要早于中原。另外，商代文化的范围是能够比较清楚地界定的，但北方青铜带则缺乏明显的边界，更像是各种不同的民族共同分享特定的冶炼技术。此时这些社会虽然仍然是农牧社会，但游牧社会的雏形已经浮现。这些北部青铜中心虽然没有像商文化那样融合为一个整体，但彼此交流非常充分，大致也体现了游牧因素活化了技术传播的可能性。
北方的冶铁技术，似乎也比中原要早不少。在今日的新疆地区的察吾乎沟遗址，根据碳十四技术的断代确定为公元前十到七世纪。其中除了金器和青铜外，已经出现了铁器。动物（特别是马匹）的遗骨和农业器具的缺乏也揭示了游牧社会的特征。而在帕米尔和乌鲁木齐等地的考古发现同样揭示了这一地带铁器的分布。当然，西北绝非唯一的铁器带。一般中亚的铁器时代被界定在公元前一千年。同样的时段对蒙古、南西伯利亚等地区也基本适用。在黑龙江和俄罗斯远东沿海地带，公元前九世纪就出现了丰富的铁器。东北的夏家店文化上层，明显受来自北方的冶炼技术的影响，但直到战国时代辽宁地区的夏家店文化遗址中，所发现的金属器具还全是青铜。在中原地带，铁器也是到了战国才广泛出现。虽然考古发现还不能证实冶铁技术的传播路线，但冶铁技术南下目前似乎是最有说服力的假设。总之，在这一漫长的历史阶段中，游牧半游牧社会逐渐诞生，并在中国东北、南西伯利亚、泛贝加尔、蒙古、新疆等广大地区形成了多种族的共同金属文化带。
狄宇宙的这番综述，打破了游牧一定就落后于农耕的成见。接下来他要突破的，则是万里长城的神话。这实际上也有助于解释“华夏民族”与北方民族早期的冲突以及匈奴的形成。众所周知，现在的长城实际上是明长城。在战国时代，燕、赵、秦等国都已经开始修筑长城，有的是防范北方的，有的则是彼此防范。后来秦始皇统一了中国，派蒙恬北征匈奴，并把过去各国修建的长城连接起来，作为对北方的防范。按传统之定说，长城实际上是南部华夏农耕社会抵御北方游牧民族掠夺的防线，也是两个社会、文化、生态的分野。狄宇宙则一针见血地指出，长城不仅仅是防御的工事，而且是进攻的设施。长城在早期反映了华夏民族对北方民族的进攻，而非防守。考古发现不断表明，长城的位置，并非在农耕与游牧区的分界线上，而是深入到了游牧区内。长城内侧的大量遗址并非农业社会遗址，而带有强烈的游牧文化色彩。这一点，在文献上也可以印证。华夏民族和北方民族一直冲突不断，互有胜负。西周虽然是为申侯勾结犬戎所灭，春秋时代戎狄也不断使中原诸国告危，但到了战国时代，中原在对戎狄的战争中明显占了上风。比如，胡服骑射的赵武灵王，就灭了属于白狄的中山国，并屡屡举并北进，攻击林胡等北方民族，大量运用胡人充实自己的力量。秦国也不断向戎狄之地扩张。更不用说秦灭六国之后蒙恬的大举北攻了。
因为史料缺乏，我们不太能了解北方民族为什么在与中原的竞争中处于下风。不过，拿文献和考古发现互证，多少能找出些线索。狄宇宙指出，此时的北方民族，还没有发展成后来匈奴那种高级阶段的游牧社会，多处于半耕半牧甚至农耕的阶段。骑兵虽然已经发展，但远不像后来那样令人生畏。更重要的是，这些北方民族仍处于分裂状态，内争不断，非常不稳定，经常被已经具有比较完整的国家形态的中原势力所操纵利用。
本文来源：网易博客
责任编辑：王晓易_NE0011
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&如果你是古代农耕文明帝王有何办法彻底消灭游牧民族？
来自：上海
发帖：90＋394
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...楼主...
来自：上海
发帖：230＋16285
拼老命爬科技，研究出机枪大炮来吧
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：84＋6500
这地图画的真会YY，随便圈一下好像就是自己的了，不愧是韩国人YY的鼻祖
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：127＋4040
大力推广火器
当然自身的安全将会受到严重的考验。
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勇猛果敢敢作敢当当仁不让大人物。
来自：上海
发帖：12＋564
成吉思汗希望把全世界变成养马的草地，中国人希望把全世界变成菜地。。。。。。这都是不可能办到的事体。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：315＋4146
不可能 灭了也会出现新的游牧民族
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：144＋3099
去把印度给占领了~~
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一花一世界 一酒一人生
来自：上海
发帖：155＋20270
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有好吃的叫我，有老鼠不要叫我
来自：上海
发帖：16＋190
试问现代社会能消除小偷和强盗吗？ 农耕文明最好是修长城，其次希望气候不要变化太坏，游牧民族可以圈进去圈养，关键当时农耕文明自己也老是崩溃，没办法，循环。。。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
1.坚壁清野
2.战略重地增加路网建设
3.在资源重地，采用连营的方式占领资源。
军事上以守代攻，政治上，招降游牧部族。科技上当然要梦攀科技树，理论上有了蒸汽机，游牧民族的末日就到了
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没驾照的人和你谈车子操控性，跑鞋都没有的人跟你谈一天一个马拉松，没牵过女人手的童子鸡教你撩菜，没工作宅在家玩游戏的人跟你谈宏观经济。
来自：上海
发帖：0＋64
[向左转] [向右转] [原图]
谁yy的怎么一点都没技术水平啊
还西汉？要是说是元朝 我还信。
西汉的时候连一半都没占领
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...10楼...
来自：上海
发帖：0＋425
消灭语言文字
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...11楼...
来自：上海
发帖：210＋7215
谁yy的怎么一点都没技术水平啊还西汉？要是说是元朝 我还信。西汉的时候连一半都没占领 中国人画图毕竟还是老实的，你搜搜看日本人画的汉唐疆域，吓死个人了
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风吹鼍鼓山河动，电闪旌旗日月高
...12楼...
来自：上海
发帖：491＋10774
图不对，北部多了点西南多了，西部少了点
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韩非子云：儒者用文乱法，而侠者以武犯禁。
一命,二运,三风水,四阴德,五读书
天下战国，五胜者祸，四胜者弊，三胜者霸，二胜者王，一胜者帝。
...13楼...
来自：保密
发帖：25＋1094
出一个真能活10000岁的皇帝，执行扩张政策10000不动摇。
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一年土两年洋，三年不认爹和娘。
...14楼...
来自：上海
发帖：423＋16769
游牧强无非的生活的需要，满足她，分化她，出现铁木真之类马上K掉
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...15楼...
来自：上海
发帖：180＋1428
适者生存，物尽天择。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...16楼...
来自：上海
发帖：184＋3206
欧洲靠火器，中国靠繁殖，日本靠台风
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...17楼...
来自：上海
发帖：315＋4147
出一个真能活10000岁的皇帝，执行扩张政策10000不动摇。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...18楼...
来自：上海
发帖：6＋166
大幅度降低自己的畜牧业，增加农业，用茶叶，丝绸，陶瓷来换游牧名族的牲畜，马，牛，羊。迫使游牧民族增加自己的畜牧业，当草原的草被庞大的畜牧业摧毁的时候也就是中原磨刀霍霍的时候
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...19楼...
来自：上海
发帖：63＋1622
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把最爱的人的名字写在烟上,深深的吸进肺里——我才发现,我深深地爱着两个人,一个叫上海,一个叫利群.
...20楼...
来自：上海
发帖：210＋7216
楼主，很不幸告诉你，这是不可能的
由于生活和生产方式的不同，气候对农业文明的影响，以及自然地理环境因素等等等，农业文明消灭游牧文明是不可能的
由于这些因素的作用，农业文明不论文明程度有多高，对抗农业文明时候只能处于守势。比如罗马和波斯等等，即使在强大时候都只能向草原民族纳贡换取和平，衰落时候只能任游牧人宰割。
象中国历史上虽然衰落时候也同样被游牧人南下草割，但是在强大时候屡屡发生长驱直入塞外扫荡草原，以农业文明向游牧文明搞帝国反击战，打得胡人不敢南下而牧马，乃至斩首单于，俘虏游牧王族之类的大胜，这在西方历史上从未上演过，属于逆天的存在，即使如此，也只能图一时太平，无法消灭游牧民族
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风吹鼍鼓山河动，电闪旌旗日月高
...21楼...
来自：上海
发帖：58＋2032
大幅度降低自己的畜牧业，增加农业，用茶叶，丝绸，陶瓷来换游牧名族的牲畜，马，牛，羊。迫使游牧民族增加自己的畜牧业，当草原的草被庞大的畜牧业摧毁的时候也就是中原磨刀霍霍的时候
古代的总人口太少，除非是象蒙古军队主观故意破坏西亚的水利设施导致大片荒漠
否则撑死那帮牛羊也毁不了草原
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...22楼...
来自：上海
发帖：0＋39
当代美帝都消灭不了塔利班，还指望农耕灭游牧笑话。能活下来就不错了，古代长城，关隘是最有效的办法，然后通商，发展经济，派人过去传教，内部分化倒还差不多
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...23楼...
来自：上海
发帖：59＋1970
远交近攻，一点点蚕食，当然不是一两代能解决的问题！
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时间会磨灭一切，改变一切，只能在有限的空间里留下回忆.偶尔开启尘封的记忆，少了年少时的多愁善感，多了些许莫名的感动，不知不觉也成了有故事的人！
...24楼...
来自：上海
蒙古铁骑 冷兵器时代基本上无解 要不是蒙古人内部不团结统一全球不是没有可能啊
没发明火器之前 农耕文明只有挨打的份 谁马多谁就是老大
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你把我当游戏
我开挂虐死你
...25楼...
来自：上海
发帖：282＋11934
给靠近中原地区的游牧民族政策外加中原户口，免费医保，义务教育，摸钱包巡捕不抓，保证挡住外来入侵
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...26楼...
来自：上海
发帖：85＋4434
太简单了，送两个可汗过去，大力宣传草原是全中国的草原，说胡语shi
-=此贴发送自[iphone]=-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...27楼...
来自：上海
发帖：58＋2033
维基上的西汉版图
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...28楼...
来自：上海
发帖：85＋4435
落后的标志，在把中原地区白完矛象大军送过去就搞定了
-=此贴发送自[iphone]=-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...29楼...
来自：上海
发帖：252＋8573
没有成熟的火器，步兵对骑兵无解...
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...30楼...
来自：上海
发帖：12＋1921
往草原上散播得疯牛病的病牛，牛羊死光，游牧民族就完蛋了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...31楼...
来自：上海
发帖：63＋222
除非向天再借五百年或许还有希望～
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...32楼...
来自：上海
发帖：282＋11936
往草原上散播得疯牛病的病牛，牛羊死光，游牧民族就完蛋了
那个时候木有化学肥料…
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...33楼...
来自：保密
发帖：66＋441
特地登录来喷你:
1.农耕文明人口相对集中,所以在建筑,教育,手工业都显著领先游牧民族,进而科技也显著领先.
2.但是你要想,游牧民族为什么要南侵?是因为他们北方的草地变少了,而南方热.游牧民族强盛的时候一般地球都是变冷的.
3.那高度文明的农耕文明为什么打不过?一方面游牧民族尚武,另一方面人家是拼命的,自己没草了,再打不过南方,就是死路一条,而南方呢,可以再往南边躲.
4.冷兵器时代就是这样,骑兵明显是占优的.游戏里面枪兵克骑兵,真实情况呢,一匹马就比你高,上面还做个人,人家往下戳,枪兵往上戳,谁占优?
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...34楼...
来自：上海
发帖：12＋566
远交近攻，一点点蚕食，当然不是一两代能解决的问题！ 北宋开边就是一点点蚕食，南宋联络蒙古灭掉金。。。。。。结果都被人灭掉。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...35楼...
来自：上海
发帖：11＋154
这个地图差的有点过分了……
罗马基本符合，就是英国地块应该到哈德良长城。
汉朝这边西藏和蒙古这边还不在汉朝统治疆域。
对付游牧民族，军事上面可以用高训练的重装步兵阵打败，但是国家负担不起，草原纵深太大，又不可能一仗就消灭，被切了补给线就完了……除了修长城还真没啥好办法。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...36楼...
来自：上海
发帖：8＋14607
和亲，把亲女儿嫁过去，然后生的外孙就来中原经常串门，将来继承汗位。
满清基本就是这么干的。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...37楼...
来自：上海
发帖：119＋5419
从历史上来看，真正被游牧民族灭亡的中原王朝不是很多。其实，大多数时候都是中原的农耕王朝统治西域的游牧民族。。。。。。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...38楼...
来自：上海
发帖：3＋314
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...39楼...
来自：上海
发帖：21＋1577
先要防得住，再有时间谈其他的
一般可以考虑经济战，贸易特权，拉一派打一派之类的
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...40楼...
来自：上海
发帖：113＋3640
升科技树出火药、精密金属加工和流水线，到了热兵器时代机关枪出来游牧民族就完了。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...41楼...
来自：上海
发帖：9＋8527
游戏里面枪兵克骑兵,真实情况呢,一匹马就比你高,上面还做个人,人家往下戳,枪兵往上戳,谁占优?
枪兵的枪可以做得很长，马其顿时代就已经长得让骑兵根本过不来了，但真正的弱点是找不到那么多高素质步兵，训练少的农民看到骑着高头大马时速几十公里向自己冲过来自己先尿了，枪兵阵形一乱后面也不用打了。有足够多的高素质枪兵骑兵冲锋根本没戏的
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懒呸，撒么事阿么留无来
...42楼...
来自：上海
发帖：12＋567
从历史上来看，真正被游牧民族灭亡的中原王朝不是很多。其实，大多数时候都是中原的农耕王朝统治西域的游牧民族。。。。。。 从中国典籍来看，中原王朝对中原以外的游牧民族的了解不多，连游牧民族的名称都不统一；连贯，对游牧民族的习俗更是不甚了解，有的只是傲慢的俾睨（就像现在的官员看屁民一样），而《日耳曼尼亚志》给后人留下了珍贵；详实的史料。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...43楼...
来自：上海
发帖：230＋16295
引用：游戏里面枪兵克骑兵,真实情况呢,一匹马就比你高,上面还做个人,人家往下戳,枪兵往上戳,谁占优?
枪兵的枪可以做得很长，马其顿时代就已经长得让骑兵根本过不来了，但真正的弱点是找不到那么多高素质步兵，训练少的农民看到骑着高头大马时速几十公里向自己冲过来自己先尿了，枪兵阵形一乱后面也不用打了。有足够多的高素质枪兵骑兵冲锋根本没戏的
因为枪兵便宜，同样的代价组建的枪兵部队绝对可以干翻骑兵
这个就和星际里面zealot打zergling差不多的，一样的数量当然Z厉害，但是一样的花一样的钱谁更厉害就难说了。
关键骑兵如果看到你枪兵多打不过，它可以跑，或者干脆绕开打别的地方去。你枪兵要是发现打不过骑兵的时候，想跑也跑不掉。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...44楼...
来自：上海
发帖：11＋155
我来提供一种秘密武器吧~
宗教！！！
你传过去天主教，他们就要杀你全家……
你传过去****教，那他们就永远满血。
你传过去佛教，那他们就是绵羊。
如果一半传天主，一些分逊尼、什叶……哼哼
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...45楼...
来自：上海
发帖：93＋5480
开城门，给他们房子，票子，女人，看他们还愿意做游牧民族伐
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...46楼...
来自：上海
发帖：1＋1268
要想富多种树
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...47楼...
来自：上海
发帖：12＋570
我来提供一种秘密武器吧~ 宗教！！！ 你传过去天主教，他们就要杀你全家…… 你传过去****教，那他们就永远满血。 你传过去佛教，那他们就是绵羊。 如果一半传天主，一些分逊尼、什叶……哼哼 成吉思汗平等地对待儒释道，还有****教和他们的苯教萨满，他还是东方第一个和罗马教廷建立官方联系的统治者。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...48楼...
来自：上海
发帖：11＋156
引用：引用：游戏里面枪兵克骑兵,真实情况呢,一匹马就比你高,上面还做个人,人家往下戳,枪兵往上戳,谁占优? 枪兵的枪可以做得很长，马其顿时代就已经长得让骑兵根本过不来了，但真正的弱点是找不到那么多高素质步兵，训练少的农民看到骑着高头大马时速几十公里向自己冲过来自己先尿了，枪兵阵形一乱后面也不用打了。有足够多的高素质枪兵骑兵冲锋根本没戏的因为枪兵便宜，同样的代价组建的枪兵部队绝对可以干翻骑兵这个就和星际里面zealot打zergling差不多的，一样的数量当然Z厉害，但是一样的花一样的钱谁更厉害就难说了。关键骑兵如果看到你枪兵多打不过，它可以跑，或者干脆绕开打别的地方去。你枪兵要是发现打不过骑兵的时候，想跑也跑不掉。
你这个绝对就是玩中世纪游戏的水平。
1、游牧民族的骑兵基本构成是轻骑兵，来去如风，远了射箭，近了抄屁股……
2、游牧民族的骑兵成本绝对不比农耕的步兵高多少，人家从小弓马娴熟，全民皆兵，拉过来就是战斗力。农耕社会的步兵，是要国家财政负担的，长期战争是养不起的。
3、枪兵阵是挡不住重骑兵冲锋的，尤其是农耕社会以农民应招为主的步兵！只有高度训练的枪阵才可能被重骑兵冲击不溃散，农耕社会养不起，因为平时要种田。
4、游牧民族打的机动，不是游戏里面的战术，是大战略……抄后路，切补给。在草原上，游牧民族的补给不成问题……
要军事上打败游牧民族，基本是不可能的……
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...49楼...
&&& ...&&&
首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
如果你是古代农耕文明帝王有何办法彻底消灭游牧民族？
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