senmi77 发表于
到时，某国就会说：“自古以来。。。。。。。。。。。。。”
这个要论自古以来那我们绝对最硬气，我们的嫦娥吴刚兔子早就定居月球了。
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《钢铁苍穹》，虽然是部烂片，但是其中的幽默还是说的有道理的！
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唉，咋办 发表于
想起了刚看过的《钢铁苍穹》这部烂片
是啊，霉鬼真特么能编
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rikeet 发表于
胸蒂，海水里提炼出来的那叫氘，是有一个中子的氢分子，海水中含量约0.5%。
氦3是有三个中子的氦原子，是 ...
He-3是一个中子两个质子
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本帖最后由 平流层 于
16:02 编辑
植物人 发表于
用来生产氚的锂6丰度约为0.0759，只占锂总量的很小一部分，当然也算不上异常稀少！
问题是生产氚就要用到 ...
月球表面积为3800平方公里，考虑到环形山的存在，假设氦3只分布在1000万平方公里的范围内，再假设氦3全部存在于月壤表层10cm以内，然后再假设月壤的比重与地球土壤相差无几，为2.5吨/立方米，则氦3在月壤的丰度为
100万/（1000万*100万*0.1*2.5）=0.0000004
换个角度看，假设中国每年需要50吨氦3，则需要在月球上“处理”吨月壤（50/0.0000004）。
这吨分布在多大范围内呢，500平方公里！（.5/0.1/100万=500平方公里）或者1000万*(50/100万)=500平方公里。
这得需要掌握天顶星技术才能做得到吧？
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植物人 发表于
你说的是核裂变，聚变不需要中子
我没有搞错裂变和聚变
聚变也是要维持的
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石油不光是作为能源，工业上石油用处更大
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唉，咋办 发表于
想起了刚看过的《钢铁苍穹》这部烂片
联合国打架
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张小林 发表于
是啊，霉鬼真特么能编
《钢铁苍穹》不是美国人拍的。
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我觉得我有生之年见不到核聚变发电商业化。
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平流层 发表于
月球表面积为3800平方公里，考虑到环形山的存在，假设氦3只分布在1000万平方公里的范围内，再假设氦3全 ...
月球氦3资源资源的初步估算是基于过去很多年的粗糙数据
月球上的氦3资源还没有经过系统的勘测，2010年嫦娥2号就的就有相关的任务。
你的这种计算方式于现实是没有意义的，（我所说的锂的丰度和这个有很大区别，锂6是均匀分布在地球上的锂资源内，氦3在月壤中不可能是均匀分布）
氦3和钛共生，嫦娥2号的扫描发现了一定数量疑似钛富集点！
以上我所说的并非是为了证明月球的氦3值得开采，而是说我们并不知道月球的氦3是否值得开采。
因为一组粗糙的旧数据，就停止对可能的优秀替代能源的探索么？
探测月球是人类迈向太空的必然步骤，而对月球氦3的探测只需要搭个顺风车。
地球上的氘氚还没有进入民用阶段，即使考虑中子辐射污染，氘氚聚变也是现今人类所面对的最清洁的能源之一，我只是指出了其面临的一些问题，并没有任何否定的意思。
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mmtcyq 发表于
我没有搞错裂变和聚变
聚变也是要维持的
维持聚变的是高温高压，中子没有作用！
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本帖最后由 平流层 于
21:08 编辑
植物人 发表于
月球氦3资源资源的初步估算是基于过去很多年的粗糙数据
月球上的氦3资源还没有经过系统的勘测，2010年嫦 ...
我没有反对对可能的优秀替代能源的探索啊。基于目前公开的资料和自己的认知能力，我只是认为，舍近求远，辛辛苦苦地跑到38万公里外的月球上大海捞针般地收集氦3，然后运回地球以进行核聚变发电是非常以及特别脑子有毛病的事儿。并且我认为，相信这样做很有必要的，要么是没有相关常识，要么是人云亦云惯了。
前面码了那么多字，只是试图证明到月球上商业开采氦3是多么的没必要、不经济、不靠谱。
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植物人 发表于
月球氦3资源资源的初步估算是基于过去很多年的粗糙数据
月球上的氦3资源还没有经过系统的勘测，2010年嫦 ...
现有理论认为，月球上的氦3来自太阳风，而且月球上没有大气，没有水，所以，可以认为，在相同类型的月壤中氦3基本上是均匀分布的。
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平流层 发表于
现有理论认为，月球上的氦3来自太阳风，而且月球上没有大气，没有水，所以，可以认为，在相同类型的月壤中 ...
这种事情还是是不要靠猜的，前面也说了，嫦娥2号已经有所发现了，如果真如你所说的，那么基本上不具备开采价值。
月球上的氦3之所以引起这么大的重视，其中供应地球能源只是其中的一个方面，从更加长远的考虑，无污染的氦3聚变在空间飞行器动力上要比有辐射的氘氚聚变强太多了。而月球作为探索太空的跳板，其重要性是显而易见的，一旦人类有能力在月球上建立基地，其能源供应靠就地取材就非常重要了，氦3给了人类这个希望，而且在人类有能力开采氦3之后，将之输送回地球将变得非常简单。
我觉得没有争论下去的必要了，氦3的勘测结果才是至关重要的。
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不如说把太阳占为已有算了,科技盲实在是不应该上军坛的
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这个还是空中楼阁吧..
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mmtcyq 发表于
那个可爱的中子才是维持核聚变的关键
中子不是核聚变的关键，中子只是核裂变的关键。
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莫谈国事 发表于
地球上的3He储量不仅不是极为希缺，还是极为丰富，海水里都是氘氚。
现在国际上工业生产用的氦-3都是用氘氚 ...
你这是典型的开黄腔啊！！！
哥们，你学过中学物理吗？氘氚都是氢的同位素，氦3是氦的同位素，发帖前可以先查查元素周期表嘛。
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大小企鹅 发表于
赞同，当垄断利益受到威胁的时候，本性就会暴露出来了。
断人财路，犹如杀人父母。到时候估计全世界的石 ...
我国国体和他们不一样，没有这个问题。全世界的石油商会反对，唯独两桶油不会。因为国资委只要给他们换块牌子，领导调任中国核能集团，就搞定了。人家没有转型问题。
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本帖最后由 霜雪寒冰 于
01:59 编辑
莫谈国事 发表于
地球上的3He储量不仅不是极为希缺，还是极为丰富，海水里都是氘氚。
现在国际上工业生产用的氦-3都是用氘氚 ...
你说的那个应该不是He3是He4不一样的
He3是氦的一种同位素在氦气中含量很低。MD是氦气的生产大国储量也大，中国氦储量很低很多都进口。现在MD把氦气列为战略资源限制出口的。
用He3进行聚变发电比用氘氚要好，因为He3聚变时不产生中子。所以不用考虑中子劣化的问题
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mmtcyq 发表于
我没有搞错裂变和聚变
聚变也是要维持的
聚变不需要中子的。现在聚变有一项很头疼的问题就是怎么解决材料中子劣化问题
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探测月球是人类迈向太空的必然步骤，而对月球氦3的探测只需要搭个顺风车。
说得好！现在的核聚变装置加注的燃料都是气态的，反应釜内要求是高真空的，一面灌气，一面抽真空，蛋疼的很。月球的氦3具嫦娥2探测可能是固体的。或是钛化合物，能采回来对核聚变堆的设计将是革命性的推动。采不会来也无所谓，反正月是一定要登的。
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sijale 发表于
20年内不可能登陆。30年内不可能开采
我赌20内登陆，40内不能开采。。。。。。
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chummycheer 发表于
海水里的好像是氘氚哪个氢的同位素，不是氦的。当然也是可以聚变的，但要释放一个中子出来。氦-3则不需要 ...
啊哈哈哈，我还在百度那两字怎么读的阶段，我看就木有必要去百度什么质子中子聚变了，不管看多少百变都是不能理解的浮云飘过
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本帖最后由 莫谈国事 于
06:51 编辑
霜雪寒冰 发表于
你说的那个应该不是He3是He4不一样的
He3是氦的一种同位素在氦气中含量很低。MD是氦气的生产大国储量也 ...
不要乱混淆捣糨糊，4,2He是氦另一个没有放射性同位素，俺说的当然是3He同位素tralphium，医学上放射科法用的很多的，譬如核磁共振，产量也不小。
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平流层 发表于
月球表面积为3800平方公里，考虑到环形山的存在，假设氦3只分布在1000万平方公里的范围内，再假设氦3全 ...
每年五十吨少了点儿，估计每年至少需要几百吨氦3.
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keilei 发表于
之所以认为《钢铁苍穹》是部烂片，是觉得其中的逻辑混乱，情节突兀，太假。
至于沉思什么的，让别人去 ...
恩，是的哈，要想看懂得需要些智商的....
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RE: 如果将来某国从月球上采回了令人眼红的氦-3，世界各国会有什么反映？
莫谈国事 发表于
每年五十吨少了点儿，估计每年至少需要几百吨氦3.
那是，每吨氦3理论上可发电约930亿千瓦时，去年中国的总发电量
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RE: 如果将来某国从月球上采回了令人眼红的氦-3，世界各国会有什么反映？
莫谈国事 发表于
每年五十吨少了点儿，估计每年至少需要几百吨氦3.
那是。理论上每吨氦3可发电约930亿千瓦时，2011年中国全社会用电量46928亿千瓦时，理论上50吨将将够了。
但是，到了力挺到月球商业开采氦3者们想象的那一天，估计真得用几百吨了。
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本帖最后由 莫谈国事 于
18:14 编辑
平流层 发表于
那是。理论上每吨氦3可发电约930亿千瓦时，2011年中国全社会用电量46928亿千瓦时，理论上50吨将将够了。
而且理论值到时会大打折扣的，无论反应堆多科幻，到最后还得用古老的蒸汽驱动蒸汽轮机式涡轮发电机来发电。
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本帖最后由 平流层 于
18:24 编辑
莫谈国事 发表于
而且理论值到时会大打折扣的，无论反应堆多科幻，到最后还得用古老的蒸汽驱动涡轮发电机来发电。
你说的没错，就目前人类掌握的技术来说中，把热能转变为电能，效率最高也就60%。
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平流层 发表于
你说的没错，就目前人类掌握的技术来说中，把热能转变为电能，效率最高也就60%。
更大的问题是这么一个小太阳，如何把热能从反应堆里引导出来，然后分给N多个巨型蒸汽发电机组发电？这中间不知道要损毁多少能量，估计要把整条长江河水来冷却这些逃逸掉的热能了。
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莫谈国事 发表于
不要乱混淆捣糨糊，4,2He是氦另一个没有放射性同位素，俺说的当然是3He同位素tralphium，医学上放射科法 ...
你好好看看资料，核磁共振使用液氦冷却用量当然大，还有也可以用液氮的但是效果不如液氦好。
核磁共振使用的是磁场成像没有放射性！
到底谁搅浆糊
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本帖最后由 莫谈国事 于
18:55 编辑
霜雪寒冰 发表于
你好好看看资料，核磁共振使用液氦冷却用量当然大，还有也可以用液氮的但是效果不如液氦好。
核磁共振使 ...
氦3没有放射性也不是用来冷却核磁共振机的！核磁共振在医院里属于放射科管而已，不要望词生意哟。
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莫谈国事 发表于
氦3没有放射性也不是用来冷却核磁共振机的！核磁共振在医院里属于放射科管而已，不要望词生意哟。
自己百度液氦看看都有什么···服你了自己去查查资料不要想当然。
自己去看看。
还说啥液氦不是冷却用的 自己百度查查（液氦在核磁共振中的作用）
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莫谈国事 发表于
氦3没有放射性也不是用来冷却核磁共振机的！核磁共振在医院里属于放射科管而已，不要望词生意哟。
我也错了是目前技术条件下虽然也已经可以做出在液氮中就有超导作用的超导体但性能还比不上在液氦的性能好所以才用的液氦
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本帖最后由 莫谈国事 于
20:35 编辑
霜雪寒冰 发表于
我也错了是目前技术条件下虽然也已经可以做出在液氮中就有超导作用的超导体但性能还比不上在液氦的性能好 ...
你是想错方向了，据俺的理解氦3主要是在气态给病人吸入肺部，然后在核磁共振机下成像用的。反正这不是俺的专业也是一知半解的，具体可以问问医院放射科搞核磁共振的医生们。
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你还是没有查氦3含量太低了基本不具备大规模制备的条件还咋用
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最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum月球上氦3能够满足人类1万年能源需求
月球上氦3能够满足人类1万年能源需求
　　【讯】8月9日消息，由于人类活动环境变得越来越不好，地球资源也随之减少，因此人类将寻找新能源转向地球之外，而月球就是人类首先要考虑的对象。
　　太阳持续不断释放氦-3。地球的磁场和厚厚的大气层几乎使氦-3无法抵达地球表面，但月球数十亿年来一直在积聚氦-3。
　　家表示，假如人类能够充分开发月球上所富含的氦3，那么便可以满足未来1万年的人类能源需求。不过，人类想要获得纯净、清洁的氦3还需要很长的路要走。
　　目前的核聚变研究，主要以氘和氚为原料，但因氚容易污染环境，也会对人体健康造成影响，于是人们不断在寻找其替代品，很快发现了氦-3。
　　&氦-3是氦的同位素，能在核聚变反应中释放巨大能量，而且几乎不产生放射性污染，被认为是21世纪人类社会的完美原料，&科学家表示。
　　阿波罗等计划对月球的探测结果表明，月球土壤中的氦-3存储量比较稳定，大约在数百万吨这个数量级，全世界一年的发电量只需要100吨的氦-3就能完成，因此开采月球上的氦-3是一项富有科幻色彩的潜力工程。
　　台湾Tamkan大学博士法布里齐奥&博扎托(Fabrizio Bozzato)的观点称，人类有可能通过将月球土壤加热到600摄氏度来提取其中的氦3，然后再将它们运回地球。
　　他还表示，大陆称其月球采矿活动将有利于全人类。然而考虑到缺少有此意向的竞争者，也有人猜测大陆意欲形成氦-3垄断。&
　　当然，对开采月球资源感兴趣的不止中国一家。据悉，目前除了中国正积极发展自身的探月技术之外，包括美国在内的西方国家也在酝酿开采月球资源的计划。
　　但是由于月球上太阳辐射强，每年可产生12亿千瓦的能量，因此在月球建立太阳能发电站也可能成为人类获取新能源的途径之一。
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&&科技讯版权所有&||||||受控核聚变 -4- 氦3的政治经济学同人于野
先简单介绍一下”放射性”，”辐射”这些东西是怎么回事。
一个人本质上就是一堆原子，这些原子通过各自电子和质子的互相吸引排斥 交叉结合形成分子，DNA等等。如果有一个外来粒子，比如说一个高速电子或者光子打过来，它可能把这堆运行良好的原子机器上的某个原子的电子打飞，导致这 个原子电离，就会改变它的带电量，使它跟其他原子的相互搭配出现偏差：
如果很多原子都这么被外来粒子造成电离，最后必然打乱分子和DNA的排列组合，人体组织就破坏了。DNA/RNA 乱了就会发生”变异”。当然也可能会发生好的变异（比如把黄瓜种子送上太空回来变成超级蔬菜），但大多数情况下不太好，重的甚至是直接死亡，轻的也可能会 传给下一代。
这种把原子打电离的行为被称为”致电离辐射”，可以想见，这种辐射需要高速，也就是高能量的带电粒子或者光子。很多人谈论”手机辐射”，或者计算机显示器的”辐射”，那些都是非电离辐射，至今没有直接证据表明手机产生的那么一点点能量对人体真正有害。
其实生活中每个人每时每刻都在接受来自宇宙射线的电离辐射。这些宇宙射线就是高速带电粒子，用一个盖格计数器可以很容易的探测到。好在我们受到的辐射很 少。地球外层空间有大量的高速带电粒子，多亏地磁场和大气层的保护，绝大多数到不了地面。这就是为什么要把种子送到太空去接受辐射。对于宇航员来说，辐射 是个严重问题，至今没有什么好的办法来防护。地球磁场的尺度比地球半径大得多得多，因此空间站上的宇航员呆一两年受到辐射也可以忍受。但如果去火星的话， 受到的辐射剂量是相当大的。大约两年前看纽约时报的报道，火星登陆计划的一个重要难点就是怎么防护宇宙射线的辐射，这个难可能点还没有解决。
地面上的高速带电粒子都是来自放射性衰变或者核反应，或者粒子加速器。说一种物质具有放射性，意思就是说把它放在那里它自己就会往外发射高速带电粒子， 比如说氦离子（α衰变），电子（β衰变），或者光子（γ衰变）。这就是为什么说放射性是一种污染。裂变反应堆反应出来的副产品往往具有放射性，必须把它们 妥善保管远离人群，称为核废料。
相比之下聚变反应的废料是氦4和中子。氦4很好，就是气球里那种气体。但中子就很有问题了。中子 不带电，从这个角度它不可能直接导致致电离辐射。但正因为中子不带电，它很容易直接接触原子核，导致人体内分子断裂。中子弹就是用这个原理，号称只杀人不 拆房子。但由于中子可以用重水或者石墨之类的东西来防护，它的”直接伤害”并不大。
聚变反应中子的真正麻烦之处在于中子可以跟反 应装置的墙壁发生核反应。用一段时间之后（根据一本讲主流聚变的书是三五十年，根据一篇讲氦3的文章是十来年）就必须更换，很费钱。而且换下来的墙壁可能 有放射性（取决于墙壁材料的选择），成了核废料。还有一个不好的因素是氚具有放射性，而且氚也可能跟墙壁反应。
因为这个原因，有人认为氘氚聚变只能算”第一代”聚变，优点是燃料无比便宜，缺点是有中子。
“第二代”聚变是氘和氦3反应。这个反应本身不产生中子，但其中既然有氘，氘氘反应也会产生中子，可是总量非常非常少。如果第一代电站必须远离闹市区，第二代估计可以直接放在市中心。
“第三代”聚变是让氦3跟氦3反应。这种聚变完全不会产生中子。但正如有人指出的，只要是核反应就不能说绝对没有污染，具体怎么样必须让实践回答。理论 上讲，第三代反应堆可以直接放在宇宙飞船上了。这个反应堪称终极聚变，就好像《变形金刚》一样，只需要收集一种”能量块”，不用考虑营养搭配。虽然地球上 没有，但月球，木星，土星上都多得是，用不着抢。
第二代和第三代聚变反应的方程：
飞船上用氦3的另一个好处是产生的反应物都是带电粒子，可以用电磁场的方法向外喷射直接当发动机。如果是一大堆中子就很难控制了。但尽管如此，很多聚变发动机的设想仍然是使用更容易实现的氘氚聚变（喷射α粒子），比如下面这个：
如果用氘和氦3聚变的话，因为产生的质子也带电可以用来往外喷射，显然效率会大大提高。聚变发动机的最大优势在于燃料重量很轻，可以大大缩短航行时间。
所以如果人类已经是巧妇什么饭都会做，氦3这种米显然味道最好。
问题是，如果现在我们连第一代聚变都不会做，为什么还有这么多人谈论氦3呢？根据拉姆斯菲尔德的分类法，美国在反恐战争中面临的困难包括 “已知的已知”，”已知的未知”，和”未知的未知”。我们前面所讲的所有东西都是”已知的已知”。下面要介绍的将是”已知的未知”了，话题很可能会引起争 议。
对于受控核聚变来说，温度是最关键的。氘氚聚变需要的温度是10KeV （相当于1亿度），而氘与氦3的聚变，要想达到一个”体面的”反应率，需要的温度是100KeV。达到这个温度并不难，比如日本的JT-60已经实现了 50KeV。可是温度越高，保持这个温度也越困难。从这个角度推测，氦3聚变必然比氘氚聚变要困难。既然如此为什么有这么多人谈论氦3，难道他们都是小学 还没毕业就设计博士论文么？
在一本1997年出版的书里面，以及在网上搜索氦3聚变，所有链接都最终指向威斯康星大学的聚变技术 学院中的一个实验室。这个实验室实现了氦3的聚变反应。更有意思的是，他们用的办法不是主流的托克马克或者惯性约束，而是”静电场约束” （Inertial-Electrostatic-Confinement，以下简称IEC）。这其实是一个已经有几十年历史的设计（也叫fusor）， 其原理如下图：
图中半径45厘米的大球是一个真空室，里面有一个半径10厘米的金属网格。真空室的电压为0，而金属网格带有10万伏的负高压，这样就形成了一个电场。 因为参与聚变反应的原料都是带正电的离子，它们一定在电场作用下会以高速往中间跑，并且来回震荡，在碰撞过程中就会发生聚变反应。相对于ITER那样的庞 然大物，IEC整个装置并不是很大（这哥们不会找我要肖像权吧）：
内部的金属网格闪闪发光：
在这个装置上已经实现了稳定的氘-氦3聚变，反应率达到了每秒260万次，产生了大量质子，但输出能量远小于输入能量，目前还远远不足以用来发电。目前 IEC的实用价值主要是可以作为一个便携式的中子和正电子产生器，比如说用于医学。我本能的反应是，这种有点另类的装置是否能独辟蹊径？具体说，就是:
“静电场约束”+氦3，在技术上是否比主流+氘氚，更有可能早日实现聚变发电？
有调查研究才有发言权。在网上根本搜索不到上面这个问题的答案。所以我做的调查研究非常简单。我直接给这个实验室发了封电子邮件。
我提出了两个问题：1）对于氦3聚变来说，IEC是否是比主流装置更有优势？2）对于IEC来说，相对于主流的氘氚聚变，它是否更愿意进行氦3聚变？
回信非常实在：1）主流不做氦3，是因为主流装置都是专门设计的大型装置，当然要做更现实的氘氚聚变；2）即使是对于IEC来说，也是氘氚聚变更容易。 对于氦3，因为它有两个质子，所以如果能把氦3原子的两个电子都打掉，它的带电量就比氘氚高一倍，从这个角度来说的确在IEC里面更容易加速。但他承认， 目前还不知道怎么打掉第二个电子。
在回信中这个哥们还告诉我一个我在网上没看到的情况，就是要想增加反应率，必须提高能量输入，但反应率似乎有一个上限，接近这个上限的时候你增加很多很多能量，反应率却只增加一点点。
后来我在wikipedia介绍fusor的条目中查到了其中的本质原因。静电场约束只能约束带正电的离子（中心网格带负电），或者只能约束电子（中心 网格带正电），但不能同时约束离子和电子。IEC的情况是真空室里面能达到中心的只能是离子，而这么多离子聚在一起他们会互相排斥，也就是说密度高不了。 这也就意味着反应出来的能量密度高不了。而托克马克里面是同时有电子和离子的，只不过他们互相自由运动而已，所以托克马克可以达到相对比较高的密度。正是 因为这个原因，有人认为IEC装置永远也不可能实现聚变发电。
其实还有一些其他的装置可以实现氦3聚变，但目前为止氦3聚变的”主流”是IEC。然而IEC是聚变发电的”非主流”，它固然有很多具体应用，可是发电看来希望渺茫。除非将来发现”未知的未知”，否则氦3必然是一个比氘氚还要遥远的梦想。
所以我发现的答案是这样的：为什么这么多人谈论氦3？因为科学家需要发表论文。我曾经看到一个非常长的宣传氦3的演示文件，前面相当大的篇幅居然是从能源危机开始谈，到最后也没说多少技术可行性。氦3的确很遥远，但NASA有不少经费支持聚变发动机。
登月需要理由么？仅仅带动一个国家相关学科发展这一条，它就不可能是形象工程。所以我认为登月就好好登月，没必要非得说氦3。
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