关于转基因的问题——我的郁闷及其它(转基因,转基因小鼠,基因,小鼠) - DNA技术 - 生物秀
标题: 关于转基因的问题——我的郁闷及其它(转基因,转基因小鼠,基因,小鼠)
摘要: [关于转基因的问题——我的郁闷及其它(转基因,转基因小鼠,基因,小鼠)] 今天听了一位博士后的报告，讲的是他的博士论文的内容，他作的内容是有关利用转基因小鼠(Transgenic Mice)模型研究糖尿病的问题，他将一种叫做自身免疫相关因子（AIRE）的基因转到小鼠中制作成AIRE转基因小鼠(Transgenic Mice)然后进行一些生理生化的检测等等，转基因小鼠(Transgenic Mice)的制备就是常规的胚胎干细胞显微注射，但是检测转基因鼠就用了一个RT-PC 关键词:[转基因小鼠 基因 转基因 小鼠 克隆 生理 胚胎干细胞]……
今天听了一位博士后的报告，讲的是他的博士论文的内容，他作的内容是有关利用转基因小鼠(Transgenic Mice)模型研究糖尿病的问题，他将一种叫做自身免疫相关因子（AIRE）的基因转到小鼠中制作成AIRE转基因小鼠(Transgenic Mice)然后进行一些生理生化的检测等等，转基因小鼠(Transgenic Mice)的制备就是常规的胚胎干细胞显微注射，但是检测转基因鼠就用了一个RT-PCR，Western blot 作了没有作出来，然后就说他已经得到了转基因小鼠(Transgenic Mice)，还与正常的没有转基因的小鼠对照又是病理又是生化又是流式细胞等等诸如此类，两者还有显著的差异等等。完了后我问他在检测转基因小鼠(Transgenic Mice)时为什么没有作southern blot，据我的理解，既使Western blot 作出阳性也不能就说得到了转基因的小鼠，因为还有可能是外源基因的瞬时表达呢，更何况他还没有作出Western blot ，那么凭什么就说得到了转基因小鼠(Transgenic Mice)呢？既然都不知道自己是否得到了转基因小鼠(Transgenic Mice)，那么后面的一大堆的什么检测又能够说明什么问题呢？然后又问他没有转AIRE基因的鼠是否有AIRE基因，他说有，但是表达量及其微小，既然这样，那么仅仅RT-PCR结果更不能说明任何问题。那昏聩的老板还大加赞赏，说作的工作多么出色，然后还教导我们作科研重要的不是具体的技术，而是要解决什么问题etc... 然后还说什么要创新，说人家用小鼠作的你再作大鼠的，那不叫创新，我知道他是在影射我，就因为我曾经要用简并引物PCR方法根据基因家族已经克隆的基因保守区克隆别的物种的该基因。顺便说一下，这位博士也是所谓的重点大学的，研究工作还是在日本作的，姑且不说别的，就事论事吧，里很多人比起那些昏庸的教授博导可以说是真正的专家，请大家评一评，就那样的研究有没有漏洞，请大家评一评，我的提问在不在点子上。他当然是已经通过博士论文答辩啦，不知道这样的研究工作是否够格作为博士。
回复验证是否是转基因鼠最起码先根据你所转的基因设计一对引物做PCR初步筛选吧，PCR阳性的还不一定是转基因鼠，然后再做SOUTHERN确定（这也是经典的方法了），像直接就做了一个RTPCR就说是转基因的，难道是又是一种新方法，不懂！说老实话，我也看到过不少博士，有些确实不错，做的实验真是牛，也有些仅仅在本校的学报上发了几篇文章，就那么一点点东西，也一样毕业了。现在硕博都在扩招，要求每一个人都做出新的东西，也不太现实，但是再不宽进严出的话，中国的科研怎么上的去，叹气！！回复我很同意你的看法.southern blot 是应该要做的,如果连southern blot 都没有结果的话,后面也没有必要去做啊,就算有结果也不能说明问题.在动物中有没有瞬时表达我不太清楚,但在植物里面瞬时表达是很正常的.western blot如果有结果的话就更能说明他的小鼠确实是转基因鼠.回复我很同意你的看法.southern blot 是应该要做的,如果连southern blot 都没有结果的话,后面也没有必要去做啊,就算有结果也不能说明问题.在动物中有没有瞬时表达我不太清楚,但在植物里面瞬时表达是很正常的.western blot如果有结果的话就更能说明他的小鼠确实是转基因鼠.这里不是瞬时表达。他已经有转基因鼠了，就是稳定的了。不做sothern blot，至少要做northern 或者real time PCr ， WB是一定要做，并且要有阳性结果才行。没有这个，博士答辩通不过的。回复我同意yvette对关于转基因小鼠(Transgenic Mice)的质疑。证明转基因动植物的获得需要多方面的实验证据。往往要求有Southern的证据，才能证明外源基因是否真的整合到受体的基因组中，并能稳定的遗传。做了Northern 可以证明转基因在转录水平的表达，结合表型上（或生化）的结果，也就差不多了可以说明问题了。有WB的结果更好！其实做Northern 和Southern 也不是很难的。只要是真正的转基因动植物，是经的起Southern 的检验的。 类似问题在国内很普遍。我曾从事作物的转基因研究。发现有些报道所谓的转基因作物(TGenetically Modified Crops)的实验依据只是PCR结果和表型检测而已。有的再做个PCR-Southern，或Dot-Blot，其实和PCR结果是一样的；甚至弄虚作假的PCR或Southern结果也有！遗憾的是编辑和审稿人都没有发现！但是此类论文也发表了，真可笑！
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这是一个不能相信的实验
在所有科学共同体内部试图证明转基因食品有害的研究人员中，俄罗斯科学家伊丽娜·叶尔马科娃（Irina Ermakova）也许得到了最具爆炸性的结果——用转基因大豆喂养怀孕的母鼠，超过一半的新生幼鼠会在3周内死亡。叶尔马科娃于2005年10月的一次会议中首次公布了她的结果，并通过新闻媒体大肆宣传。不过直到2007年9月，她也没有正式发表论文。《自然-生物技术》杂志专门联系了叶尔马科娃，请她介绍自己的实验，并且组织了不同领域的专家进行评估。结果发现，叶尔马科娃的实验疑点重重。“非转基因”也有高死亡率叶尔马科娃的实验材料首先就有问题。她声称，实验用到的转基因大豆品种来自一家生物技术公司，但是调查显示，这家公司从来没有出售过那种转基因大豆产品。叶尔马科娃使用的极有可能是不同种类转基因大豆和非转基因大豆的混合物。与此类似的是，实验对照组用的非转基因大豆也包括了不同的品种。在做这类实验时，喂养的食物需要有尽可能一样的遗传背景，而叶尔马科娃却没能很好地控制条件。经过数十年的研究和实践，科学家们总结出了一套标准的动物毒理学研究方法。动物的饲养条件需要被严格地控制，测量各种参数的方法也有一套标准的程序。如果不按照这套公认的程序做实验，不仅使得不同的科学家难以互相交流，而且也会让实验结果出现偏差。但叶尔马科娃却完全没有参照公认的实验标准，她的实验在设计上漏洞百出：大鼠可能食物不足、营养不均衡，食物的化学成分没有被检验，对于幼鼠的饲养方法也不得当——通常来说，新生幼鼠的体重测量会在出生时以及4天、1周、2周和3周后进行。而叶尔马科娃仅仅报告了幼鼠3周时的体重，这让她的实验结果无法和已有的实验结果进行比较。在进行行为学实验时，诸多可能影响行为的因素没有被有效排除，比如声音、温度、湿度、光照等等。实验人员没有采用双盲的方法测量参数，实验的样本量严重不足——在被重复的实验组中，每组只有5只成年大鼠，而标准的生殖毒理学实验一般会使用20-25只大鼠。这么做可以避免偶然因素的影响。最具有讽刺意义的是，在食用非转基因大豆的“对照组”中，幼鼠的死亡率竟然也高达10%（这一数字通常应小于1%）。由此可见她的实验条件是多么的糟糕。在对照组出现如此巨大的异常的情况下，很难得出任何可靠的结论。而在食用转基因大豆的实验组中，高达51.6%的幼鼠死亡率只能用“令人咋舌”来形容。如果食用转基因大豆真的会导致这么高的死亡率，世界各地的实验室和政府机构绝不可能在过去的十多年中都没有注意到这一点。转基因大豆安全性有公论事实上，关于转基因大豆安全性的实验，科学界已经做过多次。2004年美国科学家Denise Brake和Donald Evenson就做过极其相似的实验。在严格条件控制下，被喂养了转基因大豆的小鼠繁殖了4代。子代小鼠数量、死亡率，体重以及睾丸形态都没有出现异常，表明转基因大豆不会对这些参数产生负面影响。同年，CHINA科学家也用同样的转基因大豆做了实验。研究表明，即使转基因大豆在食物中的比例高达90%，也不会导致大鼠的死亡率增加。2000年，日本科学家研究了转基因大豆是否会导致大鼠的免疫系统产生变化，结果否定了转基因大豆引发包括过敏在内的免疫作用的可能。M国自1995年开始商业化种植转基因大豆。据M国农业部数据，2010年，该国所种植的大豆中有93%是转基因的。在全球范围内，这个数值约为77%。迄今为止，没有发现任何获准上市的转基因大豆对人类健康有害的证据。叶尔马科娃在向媒体到处宣扬她的结果之余，却迟迟不发表学术论文。最后，她在一个俄文杂志上发表了研究结果，虽然这份俄文杂志后来出了英文版本，但却没有经过国际同行的评审。科学研究固然时常会得出不同于以往的结论，但是越惊人的结论就需要越坚实的证据。叶尔马科娃得出了和整个科学界迥然不同的结果，却没有提供合理的证据，这让她的研究变得毫无意义。
楼主转鸟有之乡的文章什么企图？
《自然-生物技术》杂志事前策划了“表达意见”的陷阱圈套，用伪造手段栽赃于叶尔马科娃，然后用伪造栽赃的东西、对叶尔马科娃发动舆论轰炸攻击。如此恶劣和如此卑鄙的做法的真相被披露后，该杂志学术品质受到严重质疑和批评，成为西方学界的一个学术媒体为商业利益而陷害科学家的丑闻。相关披露说，在强烈批评面前，该编辑只说他的行为是“误解”导致。那个丑闻披露，早在大约两年前就公布于众了。在西方社会，别说生物学界专业人士了，就是比较关注转基因技术发展的读者，也大都知道了那个丑闻，其中一些人还在网媒上发文严厉批评《自然-生物技术》杂志的缺德行为。
这些资料披露了相关杂志编辑如何设置圈套而加害于叶尔马科娃的：[1] Journal editor admits involvement in Ermakova "set-up" .[] .[2] Irina Ermakova and the review in Nature Biotechnology /April '08.[] .[3] Genetically modified soy affects posterity: Results of Russian scientists’ studies，Permanent news address:
。这份资料说明了叶尔马科娃遭受攻击的类似事件。Supermarket ‘Health Food’ Killed Baby Rats in Three Weeks/04.10.2010.[] 。
先玉335被指惹祸转基因玉米(图)
现代科技与自然的奥秘
实验鼠吃两年转基因谷物患肿瘤 多器官损伤(图)原标题：吃了两年转基因谷物过半实验鼠长肿瘤(图) 法国研究机构近日公布一项研究成果称，食用常见转基因谷物会使实验鼠患上肿瘤和多种器官损伤。法国农业部长勒弗尔、环境部长黛尔菲那巴多，以及社会事务部部长玛利索尔图雷纳均表示，已要求法国健康***对这项研究成果进行调查。法国健康***认为，法国政府将敦促欧盟采取一切必要措施，保护人类和动物健康。 实验两年得出研究成果 不久前，法国凯恩大学科学家公布的研究结果称，用转基因玉米NK603喂养的实验鼠患上了肿瘤。 是美国孟山都公司研制的一种转基因玉米，通过转基因技术，这种玉米对孟山都公司生产的草甘膦除草剂“Round?up”具有抗药性。因此种植这种转基因玉米的农民可以放心使用“Roundup”，既不会对作物造成影响，又能节省费用。但凯恩大学研究团队发现，用NK603 和被“Roundup”污染的饲料喂养的实验鼠，罹患肿瘤和其他内脏损伤比例非常高。 这一研究成果已刊发在《食品化学毒物学》杂志上，研究强调，这是首次在长达两年以上只吃转基因谷物的实验鼠身上得出的研究成果，而通常在白鼠身上进行的实验往往只持续90天。 雌性实验鼠伤害更严重 在实验中，200只雄性和雌性实验鼠各自被分成十组，每组十只。其中一组被作为“对比组”，喂食含有33%转基因谷物的普通饲料和白水，另外三组被喂食含有较大剂量草甘膦除草剂的饲料和水，目的是反映除草剂对食物链的影响。而另外六组则被喂食含有不同比例NK603的饲料。 经过长达两年的观察，研究人员发现NK603和草甘膦除草剂对实验鼠的健康造成了相似的危害，尤其在雌性实验鼠中，幼鼠夭折和患病的比例特别高。在实验进行到第14个月时，对照组的实验鼠没有一例发现患癌，而在被喂食含有NK603和草甘膦除草剂饲料的组别中，有10%到30%的实验鼠患上了肿瘤。 实验进行到24个月，在所有喂食含有NK603和草甘膦除草剂饲料的组别中，50%到80%的实验鼠长了肿瘤，而且平均每只长的肿瘤多达3个，而在对照组中，只有30%患病。而在接受实验的雄性实验鼠中，出现的主要健康问题包括肝脏受损、肾脏和皮肤肿瘤，以及消化系统疾病。 欧盟或禁止进口转基因谷物 研究结果公布后，孟山都公司法国总部称：“我们还需要请专家对研究结果评估，现在做出评论为时过早。此前所做的超过300多次实验都证明是安全的。” 长期以来，欧洲一些环保团体认为，转基因作物可能对人类健康和环境造成危害，但一直没有长期的大规模研究成果作为依据。在欧洲，并不种植NK603，只会进口这种转基因玉米作为饲料，这一研究报告可能导致欧盟禁止进口这种转基因谷物。只有孟山都公司研发的MON810型转基因玉米在欧洲获得了种植许可。然而在澳大利亚、保加利亚、法国、希腊、匈牙利、卢森堡和罗马尼亚，已经禁止了种植MON810型转基因玉米。
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日06:37华商网-华商报[微博]
偶们的下一代。，，。。，让咱中国人绝种把！
转的：拒绝转基因，不当小白鼠！转基因，粮食中的垃圾，哦也避孕良药转基因，地球人全知道。转基因，绝精虫，计划生育好帮手。知道医院里排队最多的队伍是什么吗？-------不孕不育！ 咋整地？转基因吃多了。今年过年不收礼,因为害怕转基因.今年过节要收礼，收礼不收转基因。过年不吃转基因，腰好腿好身体好！转基因水稻给全国人民拜年：吃好、喝好哦，就要被转基因了哦！ 要作中国小老虎，不作转基因小白鼠！祝大家虎年虎威健康快乐！朋友，祝您春节快乐，虎年吉祥。为了您及家人的健康，春节期间请不要误食了转基因食品。朋友，祝您春节快乐，虎年吉祥。为了您及家人的健康，远离转基因食品 停止食用大豆油，不要吃南方米，不要吃玉米产品
两年后不吃米，如果国家宣布小麦也转基因了，咱就移民吧！原先英国来的鸦片催人堕落，国亦堕落；现今美国来的转基因竞让百草绝种，人亦绝种！孟山都是现代东印度公司，转基因主粮是美国的超级核武器。珍爱生命、远离转基因食品！虎年吉祥！为保你虎老雄风在，特提醒莫食转基因；基因食品伤精卵，孬种的老虎会不如犬；虎年哥妹们要擦亮眼，看清哪些***还叫转。——XXX这里给你拜年了！你还因为担心意外怀孕而不敢春节回家约会吗？你还为想绝育却无钱到医院做手术而苦恼吗？那就开始吃转基因主粮吧！转基因主粮可以为你彻底解除这些烦恼，让你心情愉快欢度春节！转基因,不安全.我们需要知情权转基因,实验品.我们不做小白鼠.转基因,有玉米,有大豆,不能吃,广宣传.转基因,新物种.在国外,牲畜吃,在中国,汉人食,转基因,杀害虫,杀完害虫杀精虫.大豆制品加玉米.基因食品不要吃华夏子孙要繁衍.全民宣传最紧要.转基因，威力强，它茁壮，百草亡，虫不吃，鼠不抢，断子绝孙是良方！欧洲禁，日本防，美国公投示威忙。唯独中国急推广，亡国灭种等不长！
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转基因小鼠的有关问题再请教
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这个帖子发布于12年零126天前，其中的信息可能已发生改变或有所发展。
对于转基因小鼠的鼠系是否很有讲究？本人刚刚开始入门转基因鼠，关于鼠系的选择，从书上看称杂交鼠是最优先考虑的，也听说鼠系129对于转基因鼠尤其适合,看文献国内不少实验室用昆明小鼠，请大侠关于鼠系的选择给咱指点一下。从上回的帖子得知yinlie 是这一方面的专家，方便留一emial,好拜大侠为师？也望找到更多有关此方向的朋友。我的email是
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我认为鼠系的选择要根据你所选用的同系小鼠，而且有的转基因鼠只有一个地方做，就没有选择余地了。例如我前一段时间用的HBV转基因小鼠购自广州458医院肝病研究所，是BALB/c小鼠，我选择这个种系的原因一是国内的价格便宜，二是用正常BALB/c小鼠作对照比较方便（学校动物中心可提供）。国外还有用C57作的HBV转基因小鼠，但价格昂贵，且购买对照小鼠较为麻烦。我觉得关键要看你要用的转基因鼠是转的何种基因，HBV的转基因鼠有转全基因的，有转S基因的，还有转X基因的，等等。要根据实验需要选择。个人观点，希望对您有所帮助。不好意思，我的回答跑题了。您的意思是做转基因鼠，我只是用的转基因鼠。哎，不是一个水平上的问题呀！惭愧惭愧。
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sunlyg edited on
大侠，专家不可敢当，只是我们实验室正常在做转基因老鼠。做的多了，可能有点经验吧。我们实验室现在做转基因用的是ICR母鼠和C57公鼠，不过ICR母鼠超排效果不是很好，获得的卵数较少，而昆明白鼠超排获得的卵数就比较多，国内发表的文献上也多用昆明白鼠，你可以试试！另外好象还有一种品系的老鼠是专门用来做转基因的，具体的名称我记不得了，听说效果比较好。有什么问题大家可以多多交流，祝实验顺利！！！
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在转基因实验室，B6SJL杂交鼠常被用于原核细胞供体。该杂交鼠是由雌性C57BL/6N和雄性SJL/JCr杂交的后代。最近在看转基因小鼠的资料，读到在Jackson.lab中最常用的原核细胞供体。另外，有问题请教：转基因小鼠一定有标记基因和报告基因吗？最常见的几种标记基因和报告基因是什么？
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昆白系小鼠就可以了！！！
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昆明白卵大，卵数多，用于注射操作很好，用昆白做受体母鼠也很好，因为昆白个体大，健壮，但最大的缺点是：封闭群，用它做的转基因鼠发的文章国际上得不到公认。推荐用FVB，卵体积，卵数甚至比昆白好，又是近交系。注射后用昆白代替FVB做受体鼠，还可以节省用FVB做受体的成本。
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那么如果我需要购买HBv转基因小鼠，能请大神方便留一下联系458医院肝病研究所的电话或者联系人吗？
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