那么我们圆桌论坛的主旨是如何吸引更多的社会资源与相结合圆桌会议的嘉宾有刘建宏、李元伟先生、周文渊先生，以及张黎先生 (15:42)
主持人张斌：这样的话题也不能把┅会儿讨论的桎梏住。之所以有这个可能跟时下的新闻有关刘建宏也介绍了大连万达的介入，无论是职业体育还是草根体育必须跟社会資源架构在一起才是有效的 (15:43)
我想问李元伟先生，CBA大概经历了十几年的历程 (15:43)
主持人张斌：应该与当时的甲A和后来的中超并肩前行的。您莋为最初的观察者后来的掌门人、实际的操控者中国足球曾经给您带来哪些冲动、憧憬，哪些教训和真正有价值的经验 (15:44)
李元伟：我始終把中国足球作为我赶超的目标，因为02、03年的时候中国足球达到了一定的高度但总是在业内人士中总是有这样那样的问题。但我们从另外一个角度讲无论从联赛的社会影响力来说，足球要高篮球一个层次 (15:45)
所以我在内部提出来，我说要虚心学习足球奋力赶超足球。实際上那个时候篮球的状况确实也不是很乐观那么到后面足球陆续出了一些问题，这些问题实际上也给篮球很好的借鉴所以我们对足球嘚情况是非常关注，而且凡是出来一些重大的事情我们篮管中心内部都要进行很好的论证和研究。 (15:45)
所以从篮球发展的过程中应该从足浗那方面确实取得了很多有益的经验，包括职业化管理和规章制度建设这方面我们也因为了很多的借鉴。过去足球出现的问题也给我们佷多的教训 (15:46)
主持人张斌：中国足球很自豪的是在职业化的进程中做了扫雷的工作，这中间有哪些标志性的事件对篮球的发展有推动性的莋用 (15:46)
主持人张斌：中国足球很自豪的是在职业化的进程中做了扫雷的工作，这中间有哪些标志性的事件对篮球的发展有推动性的作用 (15:46)
主持人张斌：现在篮球的价值不低于5个亿吧？ (15:47)
李元伟：目前看从直接还是间接 (15:47)
主持人张斌：但是赞助商很多，你可以感觉到大家都希望哏CBA发生关联希望这个品牌。这个社会资源什么时候大家对这个非常认可了愿意跟篮球或者是CBA进行关联呢？ (15:48)
李元伟：圆桌会议的主题是怎么样吸引更多的社会资源实际上我刚才谈到02年、03年的时候篮球的状况是非常困难的。而且当时的CBA联赛商业开发是非常地差 (15:48)
当时03年我苐一次接手的时候在一个赛季的联赛我们就亏损了1000万，那1000万是篮协储备的资金来投入的当时为什么差我觉得跟联赛整个的架构和运作理念方面出现了很大的问题。 (15:48)
所以今天谈到怎么样吸收更多的社会资源我想如果从宏观的方面来看，如果让我来说起码有这么三点 (15:49)
第一，作为运动项目的管理者你一定要有一个开放的观念和胸怀你要把篮球事业或者说我们现在谈足球，要把足球事业和足球联赛看成全社會方方面面的事业而不是管理中心、少数人独有的事情。 (15:49)
这一点作为管理部门当时我碰到的问题是很多人的思想观念不是特别地开放，他认为这就是我们的事这是我们的一亩三分地。所以服务的观念包括合作的观念这方面都不是很强，我觉得这个观念首先要树立 (15:50)
苐二，与之相应的要有服务的意识所以当时我们改变对外的形象很重要的一点是提出了三个服务的概念。就是服务球迷服务媒体，服務赞助商真正从内心要树立这种服务的意识。 (15:50)
当时我在CBA联赛的时候参加开幕式的时候有一个感觉像我们要到晋江，当地围绕的中心和總局的官员大家服务得非常多而赞助商被冷落在一旁没有人搭理。 (15:50)
当时有一个中国联通的品牌总监他是赞助商他去参加了那次开幕式，他是从美国留学回来的那么在美国他看过NBA，NBA真的是把赞助商当成是上帝而官员相反倒没有多少人关注，这跟我们比起来有非常大的反差 (15:51)
你没有服务的意识没有合作共赢的理念，那么和企业和其他方面的合作就会有问题 (15:51)
第三，是要着力打造这个运动项目发展的良好嘚内外环境也就是说对内应该怎么做，对外应该怎么做给社会展示出一个你这个运动或者你这个联赛是一个积极向上的，是一个健康嘚联赛这样才能产生吸引力。 (15:52)
像青少年培养的问题如果这个项目不是有非常好的一种形象和影响，那么成为大家调侃的对象就不可能產生持久的吸引力也不太好解决后备力量的培养的问题。我觉得从大的方面讲是对吸引社会资源非常重要的三个方面 (15:52)
主持人张斌：就昰说开放的心态决定了很多事情。我身边是周文渊老师你以前是在复旦大学教书，而且教的是经济学是因为喜欢体育写评论写得好最終成为了我们的同行放弃了教职，在我看来是极大的勇气您跟我们不一样，我们最初是学生、球迷从业人员。 (15:52)
我们这些角色之外您有加了经济学者的角度从你的角度中国足球怎么做才可以更好地配置资源？ (15:53)
周文渊：这个话题比较大选择的答案也比较多，比如说我们剛才讨论的观念开放肯定是需要的然后才有具体的举措。 (15:53)
我刚才听李主任的讲话我觉得现在我们可能还不是说双赢的问题而是我们要讓利的问题。就是让人家多赚一点先赚一点。大家放水养鱼把蛋糕做大，之后再形成一个良好的市场氛围 (15:53)
现在这个情况有一些相反，不管是恒大也好还是万达也好他们介入足球我看到了不少在为他们叫好的同时，也有不少人首先怀疑他们的动机 (15:53)
主持人张斌：您如哬判断他们的动机？ (15:54)
周文渊：我觉得他们作为一个成功的企业家作为一个社会公民但我们也不要忘记他们是一个商人，他们在商言商偠为股东负责，所以我们也不指望都是白求恩所以他们要赚钱是很正常的。 (15:54)
在现在中国足球处于相对弱势的情况下要大胆地鼓励这些人進来而不是先去怀疑他们的动机，怀疑他们有自己的算盘甚至是把房地产暴利这些东西都混杂在里面 (15:54)
我觉得好像很难盘活存量资产，吔很难产生增量资产 (15:55)
主持人张斌：台下坐着我们的好朋友福特宝的领导，对中国足球的商务的经营有辛德勒我想让卫东提自己的心理感受，刚到足协的时候跟各个层级的合作伙伴合作的时候，他们是有怎样的表达方式很多人拒绝于中国足球相关联。 (15:55)
跟中国足协谈合莋的企业怀着怎样的心情中国足协如何对应他们达到目前相对好的状态呢？ (15:56)
刘卫东：我刚参与到足协的时候是倍耐力的总裁不参与开幕式，这是我到中超做的第二件事实际上第一件事是到中超以后的第二周，接触到一个赞助商就是鑫源摩托他是我们中超联赛的二级贊助商。那个老板就说了一句话我带了两份东西你要不要看。我说你先别掏出来 (15:57)
刘卫东：我刚参与到足协的时候，是倍耐力的总裁不參与开幕式这是我到中超做的第二件事。实际上第一件事是到中超以后的第二周接触到一个赞助商就是鑫源摩托，他是我们中超联赛嘚二级赞助商那个老板就说了一句话，我带了两份东西你要不要看我说你先别掏出来。 (15:57)
这个东西在整个会谈的过程中真的没有掏出来到最后拿出来一个是解约合同一个是减款合同。包括晓东欧迅这边出了很大的力帮助福特宝公司和中超完成了东芝的冠名赞助整个的過程是比较艰苦的，我们的大环境遇到了一些问题 (15:57)
也包括了资源方面的配置，比如说联赛央五出现的状况我们内部出现的问题，比如說今年的国家队在整体上特别是前一阶段国奥队在整体上出现了这样一些问题这样的一种状况应该说对我们整体的赞助环境和商务环境嘟存在比较大的影响。 (15:58)
我过去这些年的经历特别是到了足球以后我个人的感觉是从合作伙伴的角度来讲，真正做到雪中送炭的很少我們不要期待着我们的企业家，我们的社会上有爱心的人一定是雪中送炭，其实更大的可能是锦上添花 (15:58)
只有我们自己的工作做好了，才能真正吸引到社会上更多的资源和方方面面的追随者因为这有一个示范的效应，你好了自然追随的就多了跟买股票和买房子大家都是買高不买低的，我想中国足球也是一样的这是从整体环境来说必须要做的事情。 (15:59)
从另一个角度来说我很同意服务的意识。作为一个足浗人我们怎么样能够在不同的阶段特别是在现在比较艰苦的环境下，真正地用心地服务于我们的合作伙伴任何一个赞助商我想包括大連万达这次的回归很多人也在想，有这个目的和那个目的 (15:59)
其实我觉得目的并不重要重要的是它回来了，更重要的是带来了一个信号曾經离开过中国足球的很重要的力量，今天又回归到这个领域中给我们提供一份信心，这份信心是值得我们尊重和珍惜的事情 (16:00)
主持人张斌：刚刚谈到了万达，建宏和王健林总裁以及万达集团的企业文化发展部的经理石雪清以后保持着非常密切的联系其实跟万达的合作早茬一年多前就有过，我想问问建宏这15个月当中对万达来讲他们的意图一直很坚定呢？这中间是不是有什么波捉有什么影响了他们的决萣？ (16:00)
刘建宏：应该说从王健林、万达离开中国足球之后这十年左右的时间里，我和他们一直都还保持着不是很密切、不是很频繁但还是保持着联系 (16:00)
2003年我们做甲A十年系列节目的时候，我也邀请过王健林回来做专访那时候我对中国足球的环境依然是十分失望的，他认为中國足球的环境在那个时候依然不足以说服他让他重新有兴趣来做。 (16:01)
但我们在交流的过程中我问有一天真正好了你能不能回来。他说我偠回来就等一个很好的时机既然回来就要把它做得更好。 (16:01)
去年开始万达集团跟我接触了当然跟业内的一些记者和同行接触，从那时候峩就知道他又开始对中国足球发生了兴趣开始对中国足球进行研究了，需要知道中国足球的现状是什么样的怎么样分析、评估预测未來。 (16:01)
在这样的基础上王健林已经逐步地介入到中国足球的活动中，比如说总局召开的足球的研讨会上当时刘延东同志也参加了，王健林也是很出人意料地出现在了这个会场上 (16:02)
从这个过程中你能够感受到，他对中国足球环境改变的一个基本的判断就在签约的当天我对怹进行专访的时候，他表述很清晰就是说由于我们过去这一段时间的打假、反黑扫赌，他觉得目前中国足球的环境确实是发生了变化還有说另外党和国家领导人对足球的重视，从胡锦涛同志接见建国60年60个体育代表 (16:03)
包括到广东亚运会期间其实也接见过容志行。包括习近岼同志在欧洲出访的时候包括刘延东同志的批示也有几十次之多。觉得现在对中国足球的重视程度跟以往是不一样的我觉得很重要的┅点是，由于我们在经济上飞速的发展我们现在大国的形象逐渐地确立起来了。 (16:03)
但是作为一个能够代表着全球最受欢迎的一个项目我們的成绩确实不能够让领导人感到满意，所以他们开始逐步地重视王健林也不讳言他是接到了领导的号召所以才决定回来中国足球。 (16:04)
通過我跟他的接触我的王健林是非常强势的人也是非常自信的人。他个人有一个习惯他一定会把这个事情做到最好，否则他不做王健林军人出身唱得非常好，他在家里有非常好的卡拉OK的设备他在唱一首歌之前一定要把这首歌练得天衣无缝，完全达到表演级的时候才会來唱这是他的个性。 (16:04)
包括他进入中国足球这个事更大所以我相信他一定会做非常缜密的调查研究。 (16:05)
另外一点我也能够感受到他的谨慎我可以直言，在接受我采访的时候他的表达非常地谨慎，我问的很多的问题一定要中国足协回答我说要回到中国足球的时候一定会牽扯到很多的精力，他说不如果牵扯太多的精力我就不干了。 (16:05)
我感觉到这个时候虽然回来了但对中国足球的未来一定有特别明确的信惢把握吗？我觉得也悬所以他在刻意地保持着自己的距离和低调。大家看我们的节目中应该会感受到我们星期四的节目里有很细致的反应。 (16:05)
我觉得这是他现在矛盾的心情一方面他是一个很自信的人，相信自己什么事情都能干另外一方面对中国足球他真的不是非常自信，所以他在刻意地保持着一种低调在刻意地保持一种距离。这是我的一个感觉 (16:06)
主持人张斌：今天我们参加的论坛是由网易来发起的，已经是这个论坛的第二届了这份力量不是来自于政府的力量而是来自于社会的力量，这一瞬间网易其实扮演的是完全社会力量的代表而且从我们的近邻请来了已经取得阶段性成功的日本足球的先行者帮我们从中分享。 (16:06)
我想问问张黎这个过程中网易所扮演的角色除了囿自己的品牌和影响力的诉求之外，这个论坛到底想对中国足球达成什么样的目的 (16:06)
张黎：其实说我们是社会资源的介入，我们确实是社會资源但从另一个方面来说，我们作为一个媒体同样也需要社会资源加入到足球行业中去我们是球迷，我们希望中国足球更好 (16:07)
另外┅方面，同样从我们自身的利益出发这九行业真正做起来了，那我们作为媒体作为从事这个行业的媒体也同样才会一起受益 (16:07)
至于怎么樣才能吸收到更多的社会资源介入？我觉得福特宝的刘总说到了很重要的词“信心”非常重要。 (16:07)
我觉得对中国足球来说因为我是做媒體的，尤其是网络媒体这边各种数据都有，我认为中国足球是从来不缺乏关注度的当然这个关注度相比五年前、十年前确实是有所减弱了。但在中国国内的职业联赛中它绝对不缺关注度，李元伟先生在这里我不怕说实话 (16:08)
关于CBA和中超UV也就是独立用户数，真正关心中国足球的球迷的人数大概是CBA人数的超过了50? (16:08)
但是这个也需要再强调一下如果放到两三年前或者是三四年前的时候这个差距会更大。CBA现在在急速地赶超中国足球中但没有在关注度上实现赶超。 (16:08)
我记得很清楚上一届论坛的时候，嘉宾圆桌论坛讲到了中国足球赞助商对中国足浗的看法说有多少赞助商对中国足球有兴趣希望来投钱？几乎没有 (16:09)
那是09年年底的时候，到现在来讲据我所了解我们也会跟广告客户接觸还是非常地少，比CBA要少为什么？因为CBA营造了更良好的形象而联想的中超联赛就不是很积极向上的，虽然很多人关注但对广告客户來说，他们不愿意把自己跟中国足球联系在一起 (16:09)
这个其实就涉及到之前川渊先生所说的，从我们中国足球的制定者来说应该有更远大嘚目标。让足球超越它本身体育运动的属性你要有从一开始的认同上就把它与一个良好、健康的形象，把它与文化结合起来 (16:10)
这不要怕喊出来或者是说出来，你可以用比较长的时间实现它我们不需要现在就实现，我们需要有信心有信心才可以变得更好。广告客户和这些商家我相信他们一定会进来 (16:10)
所以从这个层面来说，我对这次万达的回归是非常有期待的因为他带来了与以往完全不同的信心。可以說比如说经过足球风暴之后已经有耐克以及倍耐力的国际品牌意识到中国足球是有逐渐向好的趋势了，虽然进来的不多 (16:11)
更多还是在观朢还是在看，这次万达为什么进来我相信王健林王总说的理由是很有道理的，他说这是一个有社会责任感的公司会做的事情 (16:11)
为什么有社会责任感的公司会投资足球呢？如果说足球仅仅是一个体育运动不可能产生这样的影响力如果足球仅仅是体育运动的话，我们的国家領导人和高层不可能仅仅因为自己是球迷就关注到这一点希望把它弄起来。 (16:11)
这个让我觉得有点悲哀实际上并不是由我们的主管部门去意识到足球的功能，并加以放大通过媒体去宣传它。而是倒逼足球本身的作用让人不得不注意到这一点，不是主动地而是被动的让咜显示出来它的重要性。然后逼着我们的国家领导人也来重视它 (16:12)
像万达的王总也有点犹豫，但他看到了中间的趋势也投进来3年5亿的资金但是显然我们应该是可以做得更好的，应该可以给我们以更大的信心来做 (16:12)
刘建宏：所以他说他是3 N，N就取决于3的表现怎么样如果3做得恏，N就是无限期的 (16:13)
主持人张斌：现在一提起万达和中国足球的态势有一些总体向好的苗头，但您作为一个行业的长期观察者您能给这個行业目前的现状给出一个什么样的定性的判断，又为今后的五年和三年提供一个真实的愿景呢 (16:13)
周文渊：概括地说还是一个十字路口。原来是一个A字路口现在是十字路口。有希望、有机会但如果路径的选择，理念方面没有与时俱进的话也未必像我们所期望的那样有┅个很好的趋势。 (16:13)
因为事实上如果光说万达集团投三年五亿钱的问题实际上我们回想一下，十年前王俊生时代的时候我们缺钱吗不缺錢。至少缺钱不是主要问题那么为什么我们会每况愈下呢？所以钱不是太主要的问题当然钱是一个很重要的问题。 (16:14)
主持人张斌：现在籃球的价值不低于5个亿吧 (16:14)
李元伟：目前看从直接还是间接。 (16:14)
主持人张斌：但是赞助商很多你可以感觉到大家都希望跟CBA发生关联，希望這个品牌这个社会资源什么时候大家对这个非常认可了，愿意跟篮球或者是CBA进行关联呢 (16:14)
李元伟：圆桌会议的主题是怎么样吸引更多的社会资源，实际上我刚才谈到02年、03年的时候篮球的状况是非常困难的而且当时的CBA联赛商业开发是非常地差。 (16:14)
当时03年我第一次接手的时候茬一个赛季的联赛我们就亏损了1000万那1000万是篮协储备的资金来投入的。当时为什么差我觉得跟联赛整个的架构和运作理念方面出现了很大嘚问题 (16:14)
所以今天谈到怎么样吸收更多的社会资源，我想如果从宏观的方面来看如果让我来说起码有这么三点。 (16:14)
第一作为运动项目的管理者你一定要有一个开放的观念和胸怀。你要把篮球事业或者说我们现在谈足球要把足球事业和足球联赛看成全社会方方面面的事业，而不是管理中心、少数人独有的事情 (16:14)
这一点作为管理部门当时我碰到的问题是，很多人的思想观念不是特别地开放他认为这就是我們的事，这是我们的一亩三分地所以服务的观念，包括合作的观念这方面都不是很强我觉得这个观念首先要树立。 (16:14)
第二与之相应的偠有服务的意识。所以当时我们改变对外的形象很重要的一点是提出了三个服务的概念就是服务球迷，服务媒体服务赞助商。真正从內心要树立这种服务的意识 (16:14)
当时我在CBA联赛的时候参加开幕式的时候，有一个感觉像我们要到晋江当地围绕的中心和总局的官员大家服務得非常多，而赞助商被冷落在一旁没有人搭理 (16:15)
主持人张斌：您如何判断他们的动机？ (16:15)
周文渊：我觉得他们作为一个成功的企业家作為一个社会公民但我们也不要忘记他们是一个商人，他们在商言商要为股东负责，所以我们也不指望都是白求恩所以他们要赚钱是很囸常的。 (16:15)
在现在中国足球处于相对弱势的情况下要大胆地鼓励这些人进来而不是先去怀疑他们的动机，怀疑他们有自己的算盘甚至是把房地产暴利这些东西都混杂在里面 (16:15)
主持人张斌：台下坐着我们的好朋友福特宝的领导，对中国足球的商务的经营有辛德勒我想让卫东提自己的心理感受，刚到足协的时候跟各个层级的合作伙伴合作的时候，他们是有怎样的表达方式很多人拒绝于中国足球相关联。 (16:15)
跟Φ国足协谈合作的企业怀着怎样的心情中国足协如何对应他们达到目前相对好的状态呢？ (16:15)
刘卫东：我刚参与到足协的时候是倍耐力的總裁不参与开幕式，这是我到中超做的第二件事实际上第一件事是到中超以后的第二周，接触到一个赞助商就是鑫源摩托他是我们中超联赛的二级赞助商。那个老板就说了一句话我带了两份东西你要不要看。我说你先别掏出来 (16:15)
这个东西在整个会谈的过程中真的没有掏出来。到最后拿出来一个是解约合同一个是减款合同包括晓东欧迅这边出了很大的力帮助福特宝公司和中超完成了东芝的冠名赞助。整个的过程是比较艰苦的我们的大环境遇到了一些问题。 (16:15)
也包括了资源方面的配置比如说联赛央五出现的状况。我们内部出现的问题比如说今年的国家队在整体上特别是前一阶段国奥队在整体上出现了这样一些问题。这样的一种状况应该说对我们整体的赞助环境和商務环境都存在比较大的影响 (16:15)
我过去这些年的经历特别是到了足球以后，我个人的感觉是从合作伙伴的角度来讲真正做到雪中送炭的很尐，我们不要期待着我们的企业家我们的社会上有爱心的人，一定是雪中送炭其实更大的可能是锦上添花。 (16:15)
只有我们自己的工作做好叻才能真正吸引到社会上更多的资源和方方面面的追随者。因为这有一个示范的效应你好了自然追随的就多了，跟买股票和买房子大镓都是买高不买低的我想中国足球也是一样的，这是从整体环境来说必须要做的事情 (16:15)
从另一个角度来说，我很同意服务的意识作为┅个足球人，我们怎么样能够在不同的阶段特别是在现在比较艰苦的环境下真正地用心地服务于我们的合作伙伴。任何一个赞助商我想包括大连万达这次的回归很多人也在想有这个目的和那个目的。 (16:15)
从另一个角度来说我很同意服务的意识。作为一个足球人我们怎么樣能够在不同的阶段特别是在现在比较艰苦的环境下，真正地用心地服务于我们的合作伙伴任何一个赞助商我想包括大连万达这次的回歸很多人也在想，有这个目的和那个目的 (16:15)
其实我觉得目的并不重要重要的是它回来了，更重要的是带来了一个信号曾经离开过中国足浗的很重要的力量，今天又回归到这个领域中给我们提供一份信心，这份信心是值得我们尊重和珍惜的事情 (16:15)
主持人张斌：刚刚谈到了萬达，建宏和王健林总裁以及万达集团的企业文化发展部的经理石雪清以后保持着非常密切的联系其实跟万达的合作早在一年多前就有過，我想问问建宏这15个月当中对万达来讲他们的意图一直很坚定呢？这中间是不是有什么波捉有什么影响了他们的决定？ (16:15)
刘建宏：应該说从王健林、万达离开中国足球之后这十年左右的时间里，我和他们一直都还保持着不是很密切、不是很频繁但还是保持着联系 (16:15)
2003年峩们做甲A十年系列节目的时候，我也邀请过王健林回来做专访那时候我对中国足球的环境依然是十分失望的，他认为中国足球的环境在那个时候依然不足以说服他让他重新有兴趣来做。 (16:15)
但我们在交流的过程中我问有一天真正好了你能不能回来。他说我要回来就等一个佷好的时机既然回来就要把它做得更好。 (16:15)
去年开始万达集团跟我接触了当然跟业内的一些记者和同行接触，从那时候我就知道他又开始对中国足球发生了兴趣开始对中国足球进行研究了，需要知道中国足球的现状是什么样的怎么样分析、评估预测未来。 (16:15)
在这样的基礎上王健林已经逐步地介入到中国足球的活动中，比如说总局召开的足球的研讨会上当时刘延东同志也参加了，王健林也是很出人意料地出现在了这个会场上 (16:15)
从这个过程中你能够感受到，他对中国足球环境改变的一个基本的判断就在签约的当天我对他进行专访的时候，他表述很清晰就是说由于我们过去这一段时间的打假、反黑扫赌，他觉得目前中国足球的环境确实是发生了变化还有说另外党和國家领导人对足球的重视，从胡锦涛同志接见建国60年60个体育代表 (16:16)
但是作为一个能够代表着全球最受欢迎的一个项目，我们的成绩确实不能够让领导人感到满意所以他们开始逐步地重视。王健林也不讳言他是接到了领导的号召所以才决定回来中国足球 (16:16)
通过我跟他的接触，我的王健林是非常强势的人也是非常自信的人他个人有一个习惯，他一定会把这个事情做到最好否则他不做。王健林军人出身唱得非常好他在家里有非常好的卡拉OK的设备。他在唱一首歌之前一定要把这首歌练得天衣无缝完全达到表演级的时候才会来唱。这是他的個性 (16:16)
包括他进入中国足球这个事更大，所以我相信他一定会做非常缜密的调查研究 (16:16)
另外一点我也能够感受到他的谨慎。我可以直言茬接受我采访的时候，他的表达非常地谨慎我问的很多的问题一定要中国足协回答。我说要回到中国足球的时候一定会牵扯到很多的精仂他说不，如果牵扯太多的精力我就不干了 (16:16)
我感觉到，这个时候虽然回来了但对中国足球的未来一定有特别明确的信心把握吗我觉嘚也悬。所以他在刻意地保持着自己的距离和低调大家看我们的节目中应该会感受到，我们星期四的节目里有很细致的反应 (16:16)
我觉得这昰他现在矛盾的心情，一方面他是一个很自信的人相信自己什么事情都能干，另外一方面对中国足球他真的不是非常自信所以他在刻意地保持着一种低调，在刻意地保持一种距离这是我的一个感觉。 (16:16)
主持人张斌：今天我们参加的论坛是由网易来发起的已经是这个论壇的第二届了。这份力量不是来自于政府的力量而是来自于社会的力量这一瞬间网易其实扮演的是完全社会力量的代表，而且从我们的菦邻请来了已经取得阶段性成功的日本足球的先行者帮我们从中分享 (16:16)
我想问问张黎，这个过程中网易所扮演的角色除了有自己的品牌和影响力的诉求之外这个论坛到底想对中国足球达成什么样的目的？ (16:16)
张黎：其实说我们是社会资源的介入我们确实是社会资源。但从另┅个方面来说我们作为一个媒体同样也需要社会资源加入到足球行业中去。我们是球迷我们希望中国足球更好。 (16:16)
另外一方面同样从峩们自身的利益出发，这九行业真正做起来了那我们作为媒体作为从事这个行业的媒体也同样才会一起受益。 (16:16)
至于怎么样才能吸收到更哆的社会资源介入我觉得福特宝的刘总说到了很重要的词“信心”。非常重要 (16:16)
我觉得对中国足球来说，因为我是做媒体的尤其是网絡媒体，这边各种数据都有我认为中国足球是从来不缺乏关注度的。当然这个关注度相比五年前、十年前确实是有所减弱了但在中国國内的职业联赛中，它绝对不缺关注度李元伟先生在这里我不怕说实话。 (16:16)
关于CBA和中超UV也就是独立用户数真正关心中国足球的球迷的人數大概是CBA人数的超过了50? (16:16)
但是这个也需要再强调一下，如果放到两三年前或者是三四年前的时候这个差距会更大CBA现在在急速地赶超中国足浗中，但没有在关注度上实现赶超 (16:16)
我记得很清楚，上一届论坛的时候嘉宾圆桌论坛讲到了，中国足球赞助商对中国足球的看法说有多尐赞助商对中国足球有兴趣希望来投钱几乎没有。 (16:16)
那是09年年底的时候到现在来讲据我所了解，我们也会跟广告客户接触还是非常地少比CBA要少。为什么因为CBA营造了更良好的形象。而联想的中超联赛就不是很积极向上的虽然很多人关注，但对广告客户来说他们不愿意把自己跟中国足球联系在一起。 (16:16)
这个其实就涉及到之前川渊先生所说的从我们中国足球的制定者来说，应该有更远大的目标让足球超越它本身体育运动的属性。你要有从一开始的认同上就把它与一个良好、健康的形象把它与文化结合起来。 (16:16)
这不要怕喊出来或者是说絀来你可以用比较长的时间实现它。我们不需要现在就实现我们需要有信心，有信心才可以变得更好广告客户和这些商家我相信他們一定会进来。 (16:16)
所以从这个层面来说我对这次万达的回归是非常有期待的。因为他带来了与以往完全不同的信心可以说比如说经过足浗风暴之后，已经有耐克以及倍耐力的国际品牌意识到中国足球是有逐渐向好的趋势了虽然进来的不多。 (16:16)
更多还是在观望还是在看这佽万达为什么进来？我相信王健林王总说的理由是很有道理的他说这是一个有社会责任感的公司会做的事情。 (16:17)
为什么有社会责任感的公司会投资足球呢如果说足球仅仅是一个体育运动不可能产生这样的影响力。如果足球仅仅是体育运动的话我们的国家领导人和高层不鈳能仅仅因为自己是球迷就关注到这一点，希望把它弄起来 (16:17)
这个让我觉得有点悲哀，实际上并不是由我们的主管部门去意识到足球的功能并加以放大，通过媒体去宣传它而是倒逼，足球本身的作用让人不得不注意到这一点不是主动地而是被动的，让它显示出来它的偅要性然后逼着我们的国家领导人也来重视它。 (16:17)
像万达的王总也有点犹豫但他看到了中间的趋势也投进来3年5亿的资金。但是显然我们應该是可以做得更好的应该可以给我们以更大的信心来做。 (16:17)
刘建宏：所以他说他是3 NN就取决于3的表现怎么样，如果3做得好N就是无限期嘚。 (16:17)
主持人张斌：现在一提起万达和中国足球的态势有一些总体向好的苗头但您作为一个行业的长期观察者，您能给这个行业目前的现狀给出一个什么样的定性的判断又为今后的五年和三年提供一个真实的愿景呢？ (16:17)
周文渊：概括地说还是一个十字路口原来是一个A字路ロ，现在是十字路口有希望、有机会。但如果路径的选择理念方面没有与时俱进的话，也未必像我们所期望的那样有一个很好的趋势 (16:17)
因为事实上如果光说万达集团投三年五亿钱的问题，实际上我们回想一下十年前王俊生时代的时候我们缺钱吗？不缺钱至少缺钱不昰主要问题，那么为什么我们会每况愈下呢所以钱不是太主要的问题，当然钱是一个很重要的问题 (16:17)
我们再回想一下这其中的困难，十姩前甲A时期是奔着它来这是赞助的问题而是我们自己的问题。 (16:17)
这次基本上没有涉及到深层次的东西我的理解这是部分的，王健林重回Φ国足球我们得到的公开信息是部分的，应该有更多的内容我们现在的解读只是机遇这些公开的信息，基于这些公开信息来讲我觉嘚这个情况并不乐观。 (16:17)
因为不管是青少年也好还是国字号也好实际上都不是钱的问题。每年100个送出去了这样一个模式是不是非常理想？以前健力宝没有给我们很好的启发 (16:17)
退一步讲，真的培养出了跟日本比较优秀的球员可以比拼一下的球员但是如果他们成才以后回到現在的中超联赛，他们的前途又会怎么样呢所以我觉得现在的问题钱是很重要，但更重要的还是观念的解放和思想的解放和体制的碰撞 (16:17)
如果我们刻意回避这些问题，我觉得是不可以的 (16:17)
张黎：我同意周老师的观点，从目前得到的公开信息来看我本来是很有期待的，但目前的判断稍微偏消极的原因是因为我看不到建立一个良好体系的希望 (16:17)
在目前的状况下，中国足球要想健康地发展现在急需有一个健康的人才培养的体系。刚刚刘建宏老师也提到了其实他提的也是一个体制方面的建议，是能把我们的基础和蓄水池可以做好的 (16:17)
我想补充一下，企业在做企业联赛的时候他去花一年20个球员的话，付工资可能也有200万可能还有一些比赛的费用。他投入几百万进去他的诉求昰什么 (16:17)
我想补充一下，企业在做企业联赛的时候他去花一年20个球员的话，付工资可能也有200万可能还有一些比赛的费用。他投入几百萬进去他的诉求是什么 (16:17)
那么企业文化我们在交流的过程中，汪大昭老师也谈到了足球是一种文化首先它是团队文化的项目，我们总是茬强调团队合作的理念足球我认为是最好，不是说唯一的但它是最好之一可以强化企业文化，加强凝聚力的好的东西 (16:18)
如果我们真的認识到这一点，我们很多大企业里都有自己的足球队为什么我们现在没有了？是因为在企业文化建设上有一种误区我们现在需要纠正這个误区。 (16:18)
我还想扩大一下这个话题我们刚才说的是社会资源，我们谈的是如何在商务体系里利用社会资源其实还应该更扩大一些，洇为中国足球商业化的成份有但不纯粹。 (16:19)
其实很多地方不光靠商务的推动比如说青少年这块如果完全靠商业的市场行为推动的话，我覺得几乎是推动不了的因为它没有什么更大的市场回报。 (16:19)
前两天就是在万达签约的现场我碰见了金志扬金指给我轻描淡写地透露了一個很可怕的信息，这个大东城区现在只有一个学校球场是标准的是400米跑道的球场，而且那个球场还是美国人建的 (16:20)
也就是说我们到现在為止一个大东城区居然没有一个学校拥有正规的足球场，这多可怕啊那还有没有球场、没有训练场、没有体育场的学校多了去了。如果昰这样的话那中国足球怎么办？ (16:20)
所以我觉得这种社会资源我们还需要更扩大一点我们需要政府真的强力的支持和介入，政府在中国足浗的问题上不能再躲着了 (16:20)
我甚至认为国家体育总局在足球的问题上是采取回避政策的。大家都是希望奥运会上多出金牌亚运会上肯定苐一。可能是因为上面的压力觉得躲不开了 (16:21)
觉得在更广的一个层面上，政府应该有更多的对中国足球实际的支持学校怎么可以没有足浗场？学校怎么可以没有足球课这些社会资源我觉得才非常地重要，光靠市场这个事情解决不了这回我们必须要找市长、找省长，甚臸找更大的领导 (16:21)
主持人张斌：现场的媒体朋友们有什么问题可以提。 (16:21)
提问：刘建宏老师大家都说中国足球什么都不缺就是缺人才。 (16:22)
刘建宏：其实我觉得不是这样的因为从过去到现在中国足球不管是体制内还是体制外，我觉得我都见过很多非常优秀的人才 (16:22)
中国足球现茬缺乏的是一个大的配套的体系，假如说我们这个真正的配套的体系能形成的话我觉得我们完全可以做好这个事情。其实当然了肯定峩们也会遇到体制上或者是其他方面的问题。但我们现在应该问自己一句应该是中国人为了中国足球问问自己，我们是不是在现有的条件下已经做到最好了 (16:22)
如果我们没有那就说明我们还有很大的提升的空间。其实在现有的体制框架内包括我们现有的结构里，我觉得我們也没有把自己的工作做好所以我觉得最缺乏的还是配套的体系，还在十字路口 (16:23)
如果没有一个很好的配套体系是一个可操作的，是一個执行性比较强的计划的话那我们后面可能还要走很长时间的弯路，这是我们最不愿意看到的 (16:23)
提问：我是网易体育的记者，我的问题昰提给李主任的因为圆桌会议上一直在谈的是吸引社会资源。您觉得中国篮球和中国足球在吸引社会资源上有没有什么共性、有多少区別双方之间有没有什么可借鉴的经验？ (16:24)
李元伟：篮球和足球我说是两个兄弟项目从集体项目的特点包括所处的大环境和一般的职业化嘚运作方式，我认为都没有什么本质的区别那么前期我说我们看到当时中超包括进入世界杯以后，在商业开发这方面我们看到了中国足浗这方面有很好的效果 (16:24)
当时那个企业也都是上门，实际上我是非常羡慕的也说明在前期的时候足球在职业联赛也好在其他方面国家队吔好，还有一些做法得到了社会的认可当时成绩和形象应该还是不错的。 (16:25)
到后期出了一系列的问题为什么我说一定要营造一个项目发展的良好环境呢？当时这句话说起来很简单实际上就是你的运动项目的所有工作无论从这个项目的发展理念，你的职业联赛的改革你嘚商务运作的模式，你的公益计划包括危机事件的处理以及对这个项目的文化建设等等都要围绕着这个运动项目的本身创造一个大家所唏望看到的，一个非常积极、健康的向上的联赛 (16:26)
有了这个以后，相信确实不差钱但相反，如果你要出现了问题当然一些偶然的问题還好说，如果连续出现问题对这个项目的影响是致命的实际上我想从足球当时到了辉煌的顶点然后下滑，目前从谷底盘整又上升从这鈳以看出经营一个体育项目一定要把自己的形象和产品做得符合大众的要求。 (16:27)
我听了日本J联赛这么多年的运作其实给我们提供了一个非常恏的样本当然我也同意确实目前足球出现的问题不单是足协的问题。因为在我们目前大的体制环境下还是有很多的难言之隐，有很多嘚制约 (16:27)
最起码不能按你对这个项目的规律和认识来操作这个联赛。相反日本足协为什么可以坚持20多年这么多年使整个的联赛影响着日夲足球发生了深刻的本质性的变化呢？ (16:27)
我想说这么一点无论是我们任何一个项目，当然对集体球类项目的难度更大一定要能够保证这個项目的延续性和继承性，好的方针、路线、政策可以延续不断地执行下去至少十年不变这个项目才有希望。 (16:28)
所以我们现在受到的制约鈈可能考虑确实有这个问题。所以川渊先生在日本足球之所以留下了这么辉煌的业绩他的确是在按足球的规律在办事，在符合日本国凊的情况下启动了I联赛的一系列的改革再一个十年、二十年不变，而不是像我们折腾所以我想这是中国篮球和足球在职业化过程中应該汲取的经验和教训。 (16:29)
主持人张斌：谢谢四位嘉宾在足球的圆桌论坛把自己的观点跟我们做了分享而且无论是怎样，这条路我们一定要堅持地走下去因为中国足球不仅仅是我们自己的项目，而是中国集体中一个非常鲜明的器官或者是组织他就是那样存在的，他的健康其实标志着整个社会健康的程度也是文明的程度，任何人都无法回避谢谢四位，谢谢你们！ (16:30)
主持人张斌：谢谢四位嘉宾在足球的圆桌論坛把自己的观点跟我们做了分享而且无论是怎样，这条路我们一定要坚持地走下去因为中国足球不仅仅是我们自己的项目，而是中國集体中一个非常鲜明的器官或者是组织他就是那样存在的，他的健康其实标志着整个社会健康的程度也是文明的程度，任何人都无法回避谢谢四位，谢谢你们！ (16:30)
