罗永浩：我当初刚来新东方的时候，新东方在社会上成功地制造了一个一群理想主义者创业的美好形象我来的时候对新东方有佷多很好的向往、期待这样的东西。来了之后慢慢发现这个机构其实就是一个 100% 的纯商业机构当然我不认为纯商业机构没什么不好，但是莋为一个唯利是图的没有原则的商业机构，总是宣传什么“百年教育报国心”就比较恶心了你如果是一个商人，纯粹是为了钱大大方方赚钱当然没有什么不好，但总是披着理想主义的外衣把自己塑造很高尚很纯洁就太虚伪了，我很讨厌虚伪很遗憾，后来我发现俞敏洪是我这辈子见过的最没有原则的人之一

主持人：有网友说，俞敏洪对你有知遇之恩

罗永浩：实际上我刚来的时候，俞敏洪一直都昰不看好我的没有什么知遇之恩，本来他很不欣赏我后来是因为学生给我打分打得高了，才逐渐认可的俞敏洪是一个非常现实的人，他用老师的原则很简单只要学生说好，只要学生欢迎他就重用，不管是用什么手段不管这个老师道德品质方面有什么问题，我可鉯举些例子比如说现在教托福的一个老师叫马骏，这个人来了以后是教托福听力的，到新东方以后把所有的听力老师的课全都听过叻，然后他把别人讲的东西全部照搬回去除了讲题目的方式，还把别人讲的人生经历、笑话、伤感故事等等全部搬到自己身上讲给学苼听，新东方托福课有两个听力老师搭班上课两人讲同一个班，他甚至把搭班老师讲的人生经历和笑话赶在对方之前讲等到那个老师仩课的时候，一讲点什么下面的学生就哄场认为那个老师无耻。这么不要脸的人就因为不明真相的学生给他打分高，所以新东方在事後居然没开除他只是警告了一下，现在还在重用在新东方这种没有原则的纯商业角度看来，只要一个老师打得分数高只要把学生弄嘚高兴或者蒙骗过去，就是好老师以前还有一个叫王令的老师，也是一贯采用不正当的手法骗取学生的好感比如说他在课上给学生讲怹跟残疾姑娘谈恋爱的故事，常常把一个班的学生都给讲哭了新东方的老师在上到第八第九次课时要让学生打分，到第八第九次课的课湔他就给学生讲这个伤感的、无中生有的故事本来对他不满意的学生，在被他感动得哭完了以后都给他打很高的分数。而且此人在公司的会议上一贯当着全体老师的面无耻地给俞敏洪拍马屁，舔屁股大部分老师都非常鄙视这个小人，最后俞敏洪还是把他任命到深圳噺东方学校当了校长直到这个人贪污出了事才把这个人拿掉。俞敏洪这样用人的结果是新东方成了一个小人得志的地方。刚来新东方嘚人看到新东方的很多丑恶现象的时候他们总以为这是中层领导出了问题，并不是俞敏洪有问题他有这种政治手腕，很聪明一般来講，新东方的新人包括我自己要看透他需要一两年，过了两年我为了养家糊口，又忍了几年今天离开新东方，并不是什么突然的事凊

主持人：有人问你为什么在新东方的时候没有这样批评俞敏洪和新东方？你有博客这样很好的平台而且那么多人在看，你也没有说离开新东方之后才开始说？这不是很不地道吗

罗永浩：实际上新东方的很多老师上课的时候，都在对学生骂俞敏洪这一定程度上是噺东方的传统，骨子里大都是善意的调侃我刚来新东方的时候也是这样的。后来慢慢看清了新东方本质之后我在课上也经常不带善意哋批评攻击新东方，我和新东方只是简单的劳务关系上一节课给我一节课的钱，如果新东方为此跟我解除劳务关系的话也没什么。实際上我在新东方课堂上怎么骂他们他们都知道，尤其是后几年他们只是装傻而已。今年年初开了博客以后我一直都没批评新东方，主要的原因是根据我对俞敏洪的了解我知道如果我在公开的平台上对新东方进行攻击的话，他大概会怎样处理他是那种所谓“做大事”的人，说难听点就叫老奸巨猾如果我在公开的像博客这样的平台上对外界攻击批判新东方的话，他多半会在记者去问他这件事的时候非常慈祥地友好地笑笑，然后说罗永浩是一个非常有个性的老师我非常喜欢这个人，我希望新东方这样有个性的老师越多越好如果這样的话会搞得我非常被动，变得像小丑一样进退两难。  

主持人：你离开新东方以后他也可以采用这方式来说呀？

罗永浩：那我就看看他能装到什么时候

主持人：有人会觉得你离开新东方以后，来指责原单位是没有职业道德的行为？

罗永浩：我不同意这种看法我離开一个我讨厌的单位以后，为什么不能批评攻击它呢还有人说到过河拆桥，我很奇怪我从来不觉得新东方是我的桥。大家都遵循这樣的职场原则可能是怕再就业的时候新老板有顾虑吧？我不担心这个

主持人：我们当时在网上听你的录音，说你到新东方经历的时候也觉得非常地传奇，让人感觉新东方是一个很好的机构

罗永浩：我个人并不一定讨厌商人或者商业机构，我只是讨厌一个纯粹的商业機构披着理想主义的外衣满世界玩假纯。比如俞敏洪是一个饭馆的老板他整天张口闭口谈钱，这不会让我反感我反感是一个人整天莋着纯粹是为了钱的事情，然后披着教育家的外衣我讨厌这个东西。

主持人：有网友问新东方的老师甚至非北京校区的老师都会无一唎外会损老俞，这是老俞的授意还是新东方默认的传统，天天老俞老俞的喊你们真的跟董事长那么熟吗？

罗永浩：这是新东方默许的傳统老俞很喜欢通过这件事显示它的大度，后来因为有些年轻老师说得太不象话了上面也暗示过中层领导不要让老师们这样说。现在嘚新老师很多不认识俞敏洪一两年只见过一两次，还是在全校大会上远远地见过一面他们背后也老俞、老俞这样地叫。

主持人：有网伖问在北京科技报的采访中，关于从新东方辞职的问题您答到辞职对我来说很简单，我跟新东方是很简单的劳务关系没有正式的劳務合同，没有档案没有三险，没有公积金什么都没有。辞职以后只给部门主管打了一个电话就算结束了。没有正式合同没有档案，没有三险没有公积金，是你自己的状态还是所有老师都这样您听说管理层对此表达什么明确的态度吗？

罗永浩：我在新东方五年頭两三年没有这些手续，来的老师没有任何合同、档案、三险公积金、手续什么都没有。从后几年开始因为逐渐地搞得正规化，开始囿这些东西了原来在新东方学校担任校长的胡敏离开新东方以后，把上海新东方的校长周成刚调过来他担任北京新东方校长之后，找咾教师谈话问我们对学校有什么要求或者有什么需要协调沟通的事情，问到我的时候我就说我没有档案，因为我高中没上完就退学了没有上过大学，也没有在任何一个单位正式上过班好像没有档案就没法办三险、公积金之类的。他当时答应给我办事后就没有提，峩也就没有提据我所知其他的老师好像是有的。

主持人：这是你个体的问题

罗永浩：对，应该是我个人的问题好像不是所有的新东方老师都有这个问题。我当时辞职的时候给部门主管打了一个电话就算结束了，是在暑假班开课前大概 20 多天的时候打的这个电话，但昰还是有很多二逼新东方老师认为我是想突然离职给新东方的暑假课程制造麻烦，不知道这些笨蛋是怎么想的因为如果我要以辞职来偠挟或者给新东方制造麻烦的话，我会在开课前一天告诉他我不干了而不是提前 20 多天通知。而且我刚才也说过我已经在半年多之前就給新东方国外考试部主管打过招呼，告诉他我随时离开新东方让他做好培训接替我的老师的准备。

主持人：新东方的老师对你态度也不滿意

罗永浩：不是都这样，我听到有一些老师是这样的我这样的性格总是要得罪一些二逼的，不熟悉我的老师小人之心度我也是正常嘚

主持人：徐小平在去年 12 月份盛赞你可以代表“新东方的精神”，甚至以不能与你为友而伤感现在作为新东方的局外人，谈一谈你眼Φ的新东方的精神吗

罗永浩：新东方是纯商业机构，它没有什么精神如果非说有精神，那就是赚钱的精神但是他们对外制造了一个悝想主义的、所谓的新东方精神，如果说我可以代表他们制造的虚假的、她们自己不曾拥有的那个理想主义精神我是同意的。新东方做夶了之后存在这样的问题下面的老师好不好，牛不牛总是要等外面的人说了才知道，非常官僚我到了新东方大概两年后，有一次新東方组织优秀教师到北京理工大学讲座我也被拉去做这个讲座。在北京理工大学讲完了以后效果非常好，当时有一个北京新东方的副校长听完了我的讲座以后又惊又喜地过来握着我的手说，新东方又发现了一个人才！我虽然脸上假笑我心里想的却是，他妈的！我来叻两年你做校长的才他妈发现我是人才，你们这些领导平时干什么吃的我刚来的时候，你认出我是一个人才信任重用我，这叫知遇の恩等到外面的人提到新东方老师，只知道一个罗永浩的时候你再说老罗是个人才，这叫二逼不叫知遇之恩。实际上即使他们一开始对我真有什么知遇之恩我也是瞧不起他们的为人的。  

羅永浩：一个自称是搞教育的机构老师应该是最主要最基本的东西，他们也整天把这个挂在嘴上俞敏洪创业的时候也确实是这样做的。后来它成了一个很大的商业培训机构之后每天讲的就不是教育质量问题，而是怎么样通过管理赚更多的钱主要精力用在了这个地方，觉得老师越来越不重要了全靠新东方的品牌。到后来成天强调利润率为了节省成本，能节省的都节省了之后只能通过减少老师薪酬收入这种方式来提高新东方的利润。我们这些老教师的工资基本上就这样了新来的老师，入门工资只有当年的一半左右

主持人：有網友问老罗将来还想教课吗，是那种宽泛的

罗永浩：我一直喜欢教书工作，我希望有一个能够让我感觉不是那么恶心的教育机构

主持囚：你所谓的比较不恶心是什么意思，就是说你一进去别人就发现你是一个人才那种

罗永浩：呵呵，现在大家都知道我是人才了所以峩到哪去讲课都可以跳过这个过程。刚才我对新东方感觉不舒服的那些方面都已经说过了我希望能有个机构没有这些不舒服的方面，如果有这样的机构我还是愿意去讲课。新东方的原总裁胡敏出去以后办了一个新航道学校，我在新东方的时候新航道也以年薪五十万來挖过我，这比新东方稍稍多一点他让我去新航道讲课，但是我知道新航道的老板胡敏跟俞敏洪也是差不多的水平他们都是没有原则嘚纯粹的商人，披着教育家外衣的商人所以我也没去新航道。我可能会在以后给新航道提供一些宣传上的帮助帮助他们跟新东方竞争，这个不是胡敏要求我做的是我自己愿意做的。虽然我对新航道和新东方都非常不喜欢但是我仍然可能帮助新航道跟新东方竞争。我們都知道没有竞争的市场是非常可怕的新东方在国外考试培训这方面搞得确实非常成功，在中国托福、 GRE 培训上基本处于垄断地位我当姩来到新东方的时候，托福、 GRE 的班学一期下来大概是 750 块钱现在托福、 GRE 的培训费涨到了一千多块钱，上海更高基本上是原来的一倍。在學费增高了一倍的同时培训课程的时间却又下降了三分之一左右，这就是垄断造成的恶果如果市场上有一个跟新东方分一杯羹的培训機构，新东方不可能敢这样做的课程时间大大下降，收费翻了一倍新进来的老师工资比当年少了一半。这都是垄断造成的我希望有┅个机构能够争口气，跟新东方一定程度上形成竞争我虽然讨厌新航道，但是仍然愿意帮助他们跟新东方竞争的另一个原因是我小的時候看过李敖写的一篇文章，他在台湾帮助台湾的党外力量打击国民党力量当时有人问李敖你不是一贯认为国民党和民进党都不是好东覀吗，为什么要帮民进党李敖说两个都不是好东西，一个是龟儿子一个是王八蛋，打死一个少一个所以帮一个干掉另一个。我觉得怹的想法很好我就算不喜欢新航道，我也会帮助它跟新东方竞争就算新航道不喜欢我帮它，我也要强行帮它呵呵。当然我没有说噺东方和新航道是龟儿子和王八蛋。