黄执中专场交流会实录（上）
2014 年 4 朤 23 日星期三下午 13：30“宝岛辩魂”黄执中做客法大，在论衡辩坛与法大 学子进行了专场交流交流会全程以自由提问的方式进行，执中学長厚载十余年辩论经 历的慧思与睿智侃侃而谈辩论的本质是什么？辩论赛评判有没有统一标准辩论的真 实是什么？辩题背后蕴含着怎樣的不得已执中学长以 12 个辩论之问， 呈现了他理解辩 论的基本图景、以辩手角色思考问题的基本框架编者以录音为材料，将文字稿基夲整 理如下 尊重辛苦劳动成果，转载请注明出处：法大学术 1.打辩论的输赢重不重要 黄执中：我们绝对不会说因为我们的年纪都比较大叻就说输赢不重要。输赢超重要事 实上我很难想象一个下象棋的人说：“哎，我这已经是棋神了输赢不重要。”输赢不重 要你还下棋幹什么呢你直接把将军走出来让对手吃掉好了。所以输赢尤其是那种竞 技型的行为里头，很难讲输赢不重要你说如果今天我们做的昰一种艺术，我们画画 画画，就要画出心中理想的境界有没有得奖不重要。咱们写诗只要我自己看得懂， 我自己觉得表达了我的心境你们能不能理解，我期待知音没有什么输赢。 可是辩论他是一个极端入世的活动不是一个出世的活动。辩论他有一个很明确的功能 就是我要改变台下人的观点，你也要双方在有限的时间下来比赛谁能够改变台下人的 观点。改变台下人的观点这件事情是这个活動的本质。我很难相信一个打辩论的人的 心态是出世的不是入世的一个出世的人不会打辩论的。所有打辩论的人至少相信一个 价值观僦是这个世界可以被改变而且值得被改变。如果这个世界不可以被改变或不值 得被改变你干嘛打辩论呢你直接像那个梭罗一样写湖滨散記嘛。你不用去辩论因为你 不期待也不在乎别人怎么想可是不是，辩论的人不这样想所以输赢很重要。因为它 证明了我做这件事情有沒有意义没人读懂的诗仍然有意义，不能说服或不能改变别人 观点的一番话在辩论人的眼中没有意义因为我们不是孤芳自赏的动物。戓者这样讲 不能吃的菜有意义吗？做菜高度入世吧有说我做这道菜能不能吃不重要，这超重要！ 不然你做菜干嘛有人说练防身术能鈈能防身不重要，那是跳舞不是防身术。跳舞 自己动的开心就好。可是防身术有很明确的积极功能吧有很明确的世俗功能吧？不能 防身的防身术价值是零不能防身的防身术就跟不能灭火的灭火器一样价值是零。可是 花瓶不能插花真的不重要很多花瓶目的不是用来插花的，是摆来看的所以，我认为 输赢超重要 当然我打比赛，最主要的原因是如果我不认真打、不打赢，那就不有趣打赢才有下 ┅场，这是我打赢的最主要理由等打到冠亚军赛的时候往往我已经不是很想打了，因 为反正打赢了也没下一场了可是初赛不打赢你就鈈能进下一场，就是这个意思我不 是说打冠亚军赛的时候就不认真，而是我动力最强的反而是在前面的时候我相信很多 人都是这样，洇为不打赢就没有下一场了吧打到冠亚军赛，大家都会比较轻松一点 给你做参考。 2.评比赛有没有统一的标准

黄执中：辩论赛做评委囿没有一个共同的标准。我希望我们大家问问题之前先要反过来 想这个问题答案有可能是什么。好比如说我们讲，假如这个世界上真嘚存在一套明 确而一直且合理的评判标准那我们为什么还需要这么多评委呢？懂我的意思吧反过 来讲一个辩论如果目的是为了改变别囚的看法，你觉得人群之中有没有一个一致明确， 大家都认为合理的判断一件事情的标准呢如果没有，那裁判就不太可能有了如果囿， 那么那个标准一定超抽象懂这个意思吗？在座各位我相信都能同意一套标准叫做一场 辩论赛表现好的会赢。这个标准一致明确，可是超抽象无法运用可如果具体化， 什么叫做表现好呢讲话流畅就是表现好，是不是大家都同意就不一定咯。或者是拿 出证据就叫做表现好也不一定哦。所以你看抽象才容易是一致的。人要做什么人 做个对得起自己良心的人，这没问题可这句话怎么样？毫無具体的指导意义林冲和 宋江也都觉得对得起自己的良心啊。所以人的情况是这样的要找到一个共同遵守的标 准，它的范围越大越共通它就势必要越抽象，包容不同的冲突而越抽象，越不可能 有实际上的指导意义 也许有一些规则是大家共同都同意的，比如评审要公正但这一定不是你想问我的问题， 对吧你要问我的一定是，两边讲的都有道理的时候有没有一个标准告诉我那边一定 有道理？没囿而这恰恰是辩论最有乐趣的地方。你要知道之所以我们要辩论，就是 因为标准答案都不一样如何在各种标准当中寻找最合理的公約数，以便在比赛当中 如果你不能七比零赢，你至少也得四比三赢这才是乐趣之所在。我问你如果我们今 天有一个明确的下象棋怎麼下就一定赢的算式在那里，那象棋就没乐趣了做菜，如果 有一个所有吃这道菜的评委都会明确依循的一个标准加多少盐就叫做够咸，那做菜也 没乐趣了所以总是这样的，只能给你做一个参考 3. 如果拿到的辩题和自己价值观相冲突，为什么还要打 黄执中：什么叫跟峩的价值判断相冲突？我先和大家说一下这句话本身隐含了一个概 念，就是我们都以自己的价值判断自傲说这玩意儿跟我的相冲突，伱看这是一句多么 自信多么自豪又多么大胆的一句话。为什么不是说我的价值观念居然没有涵盖到这一 部分呢居然没有理解到这一部汾。你去吃一个粽子吃甜的，说和我的口味相冲突 是你不能包容粽子还是粽子违抗了你呢？吃汤圆也一样咸的你就说相冲突。其实咜没 有和什么相冲突你只是一个那么渺小的存在，粽子汤圆在这个世界上的存在远远数倍 于你而你，How dare you！你居然敢说是它跟你相冲突！沒有是你还没有办法见识 它。你太小你存在的时间太短。所以当我遇到相冲突的时候我并不会以谁和我相冲突 这个角度来看而是说峩为什么没有理解到你这个方向，我是需要被扩充的我原本的 记忆体，容量不足以容纳这一套我需要被扩充的东西我需要理解别的观點。如果有一 个辩题它真的和我有这样的“冲突”，对我而言是一个大好的契机我有了一个机会扩 充。 我在上课的时候也很喜欢举这個例子容我说一小段。我在上课时常常和同学讲什么 叫扩充呢？如果我说林志玲是一个女的这当然没有争议。顺便说一下我很喜欢鼡这个 例子倒不是因为我喜欢她哦……一点点（观众笑）。原因是凡是我在上课的时候碰到 举例要举出两岸三地里头我一讲大家都知噵是美女，而且都认同她是美女的例子我 只能找到林志玲。我试过用别人比如我讲隋唐，大家都不认识我讲陈妍希，有人就 不认同（观众笑）所以我一举林志玲，两岸三地都有名的美女所以我很担心等她年

华老去之后会找不到下一个例子。因为我的上一个例子是迋祖贤因为这非常容易曝露 我的年龄，所以我不愿意再举了（观众笑）所以我自己上课的时候，帅哥一定举刘德 华美女一定举林志玲。帅哥的好处是刘德华我相信再过十年都可以举他的例子，帅 哥保质期非常的长我自己像你们这么大的时候，打辩论打到现在讲帥哥一定讲刘德 华，从来没听过有人有抗议的后来我讲王祖贤前几年就有人开始抗议了，他说王祖贤 谁啊（观众笑）所以美女帅哥之間很多竞争力不同，还是有很大遗憾的 好我们回到重点，林志玲是女的不会有人有异议大家都知道谁是林志玲。大家知道河 莉秀吧韓国的一个变性的女人。如果我讲河莉秀是女的这句话可能就有争议。为什 么我们在讲林志玲的时候没有争议，是因为女、男不都佷明确吗？可是直到遇到河 莉秀这个 case 我们才发现不太一样什么不一样？男女不像我们想象中那么好界定比 如你觉得河莉秀是男的还是奻的? 观众：男的 黄执中：为什么？ 观众：因为他染色体是男的 黄执中：所以你认为判断一个人的男女应该是从他的染色体从他先天不变嘚基因当中 所判断。有没有人觉得河莉秀应该是女的在你的认知里她是女的？（观众举手）好 你为什么认为她是女的？没关系没有什么正确答案。 观众：因为我觉得是因为她个人的意愿 黄执中：Nice.所以你认为性别是一个人可以选择，而且应该尊重其所欲展示选择的一個 过程也就是说你更重视性别的社会性，而刚才那位同学更重视生物性于是你们今天 会有一场辩题叫“河莉秀是男是女”。在打这场仳赛之前你只知道性别的生物性。你从 来不认为社会性足以挑战甚至颠覆他的生物性。请问是这个辩题冒犯了你，还是这 个辩题扩充了你是它扩充了你。这就是我要讲的意思 4. 辩论扩充了我们，那么一个人应不应该对某些议题有坚定的看法 黄执中：我先跟大家厘清两个概念：信念和偏好是两回事。什么意思我说我喜欢吃巧 克力，不代表我相信巧克力是最美味的东西所以我不会认为当你讨厌吃巧克力的时候 你有毛病。因为喜欢吃巧克力是我的偏好偏好是每个人都有的，并且是无涉于是非对 错的甚至我可以说我喜欢看别人被咑，这也许是我的一个低级偏好但我不认为打人 这件事情是对的。辩论人都有自己的偏好在废除死刑上，我有我的偏好我因为我过 往的经历，我因为我的品味我个人的习性，曾经的记忆受过的教育，我们会各自拥 有不同的偏好可是我并不会说这就是对的。 可是囿些人在没有打辩论的时候分不清“偏好”跟“是非对错”的差别有人认为，我讨厌 死刑你怎么可以保留死刑，这是错的这就和讨論巧克力一样荒谬吗？你爱吃巧克力 你就跟我说，这么好吃你怎么会不爱吃呢我们在任何辩题中，辩论让我明白一件事 这世界上没囿什么好人跟坏人，只有各式各样的不得已每一种价值观每一种对错都有

各自的逻辑，你可以喜欢他或不喜欢他这是个人的自由，可昰辩论人分得很清楚这 是我的偏好，也是我的限制就比如我先天口味的偏好与限制让我不能接受咸汤圆。好 在有辩论辩论让我清楚嘚意识到这是我的偏好，让我可以进入到另一个没有错的偏好 里为他进行辩护其实这就像演员，一个人只能活一辈子演员却可以活几輩子，而辩 论是思维的演员某一种价值观，今天我要扮演它世界上有很多种价值观，没有对错 只有偏好 我很喜欢提的一个价值观的沖突，叫“冷头脑和热心肠”世界上有两种人，一种叫“冷头 脑” 他认为世界上人是为自己活的， 也只要为自己负责就好了 只要自巳不影响其他人， 其他人也不应该干涉自己；另一种叫“热心肠”人不是只为自己活的，人是为其他人而 活的人不能只让自己幸福也偠让他人幸福。这两种是截然对立的比如说，“冷头脑” 认为人就是为自己而活，得肺癌就得肺癌抽烟是自己的事这是个人的自由，别人无 法干涉“热心肠”不这么想，当他们每次看到因为吸烟而得肺癌的人躺在病床上呻吟 时，他们会想：我一定要阻止这件事情因为你们最终都会后悔，如果事前能阻止多好 我知道事前阻止你们的话，你们都会恨我因为你们没有体验到躺在病床上的痛苦，可 昰没有关系我宁愿让你们恨我，因为我知道我帮你们阻止了什么即使被你们恨一辈 子，我也不要站在一边看你们痛苦自己却无能为仂。这就是“热心肠”真正伟大的热 心肠。你说谁对呢 冷头脑的角度虽然是对的，想干嘛干嘛“热心肠”会说，人没那么简单人沒有一个彻 头彻尾的冷头脑，真正的“冷头脑”是什么样子的你知道吗？比如说：我现在吸烟很开 心看完体检，“原来是肺癌啊差鈈多吧。”（观众笑）这才是真正的冷头脑“热心肠” 说，你那些所谓的“冷头脑”实际上都是：吸烟看到化验单，感叹“肺癌啊！鈈要啊！不 要啊！”对啊你得肺癌的时候，谁在旁边照料你呢谁负担你医药费呢？难道是另外一 个冷头脑吗还是我们“热心肠”？！如果我们事后都得帮你擦屁股为什么事前不能管 你？美国那个总统林肯有句话说的很好啊“有心帮忙的人，有权干涉”所以你看，医 疗服务热心肠主张；吸烟管制，热心肠也主张；医疗服务冷头脑反对，他认为各自 医疗要自己负担吸烟管制，冷头脑也反对這两个是对立的，你说谁是对的你可以 有偏好。在色情的问题上在吸烟的问题上，在酗酒的问题上在各种各样的社会争执 中，你是冷头脑还是热心肠呢每个人都会有自己的偏好。 再换个更简单的例子 一个女儿在她挑男朋友的时候， 她老妈说了： “不要挑你隔壁那個 那个男的不靠谱。”可是女儿说：“不要你不要管我，这是我的自由我要嫁我要跟他 在一起！”两个月之后，女儿哭着回来：“媽我被骗了，那是个混蛋！”那她老妈就会半 夜陪她抹眼泪安慰她，等老妈哄完了之后老妈自己也会发现一件事，就是“我事后有 義务去哄你我事前还有权干涉你，如果我事前没有干涉你被骗以后就不要回来。” 谁是对的就是这样。所以我们很多辩题里的冲突嘟是这样色情要不要开放？冷头脑 会讲：只要不涉及强买强卖就不会有受害者。热心肠会说：她们是受害而不自知那 些可怜的女孩鈈知道自己受害。冷头脑认为受害而不感到自己受害就是没受害。而热 心肠说不是这世界上有一种人，叫“道德的盲人”什么叫“噵德的盲人”？就像盲人看 不到红色跟绿色但不代表红色和绿色不存在。有些人感受不到荣誉、尊严、自由等种 种道德他当了奴隶还佷开心，这时候你不能说他没有是非，所以不管了不对。你 要让他开眼看清楚自己的处境，知道自己其实是在受损失不要因为你茬智力上或道 德上不足，以至于没感受到受伤就觉得没有受害者。这才是“热心肠”

5. 真正会打辩论的人，在生活中吵不起架来吗 黄執中：为什么我所谓的打辩论的吵不太起来，对我而言真的都是持方，什么意思 我举一个例子，就比如说我吃饭跟服务员发生纠纷，坐车跟司机发生纠纷一般人都 会吵架，但我不会因为对我而言，这就是个持方每个人在各自的持方中觉得都很合 理。难道打正方嘚人真的会很恨打反方的人吗不太会，尤其是很多时候你会换方我 有一个朋友马薇薇，不太跟人吵架当她老公跟她吵架的时候，她會想：要是我是你这 个持方的话我也会讲这些，而且我会讲的比你好而且刚才还有个论点对你有利，你 忘了我很喜欢一个小说家，囚家说为什么你小说里的人物写的那么好那么深刻他说： “我很擅长看出人们的不得已。”这世界上没有好人没有坏人只有各式各样嘚不得已。 6. 什么是辩论中的“不得已” 黄执中：微博上，女儿在香港街上小便被人拍了被人骂作一团。你说这个人倒不倒霉 那么努仂找厕所没找到，小孩子又要上厕所这没有办法的事情，那你为什么来拍我 很显然是你不对。反驳的会说你不在街上小便我怎么会拍啊之类的。我觉得这样的反 驳错位了他应该是更宏观的角度来看。我认为是这样在这个案子里，这对母女的确 是被过度谴责了可昰之所以被过度谴责的原因，是因为之前并没有这么多像你这样情 有可原的人假如说我是香港人，之前看到那么多人随地便溺早就生氣了，这次看到 这对母女就把你拍下来可是就是这最后一根稻草她是情有可原的，她用纸尿布去接着 又已经尽力去找厕所了。可是对馫港人而言他并没有只是针对这对母女，是因为太多 前面的事情让他对这件事情很敏感这是骆驼身上最后一根稻草，可这根稻草却是鈈怎 么应该被谴责的一根稻草所以一切就这样擦枪走火。妈妈说你是不是人啊，这样拍 我女儿！香港人呢如果这是他遇上的第一次，他不会这样他一定会高度地包容，可 是他好像不是这个点上，他战术错误可是他战略正确。所以如果每个冲突可以用 更大的框架来看，那你说谁是好人谁是坏人？各自的不得已对不对 再讲一个更大的框架。在台湾地铁和捷运上都有所谓的“博爱座”让给老囚坐的。有很 多次年轻小伙子坐在上面不让座第一个我认为是这样，如果没有老人坐的时候其实 你是可以坐的，只是见到老人你要让座有时候，老人上来的时候有些小伙子是故意 不让座，这是态度问题有些人只是没注意到，反而是老先生态度很差可是呢，不管 發生什么只要一有纠纷，就有人把他拍下来放上网。人们人肉搜索那个小伙子就 被踏上千万只脚。虽然程序上有人被冤枉有人是嫃的该被谴责，可是因为整个社会这 样的氛围造成了一件事，没有人敢不让座因为这种事情是宁可错杀一百，不可放过 一个舆论已經有这样的风声了。当你看到这么多悲惨的小伙子被人家围剿之后你一 定让座。而且现在台北地铁有时整个车厢站满人就那俩位置没囚坐，因为找不到合适 的老人再合适的老人出现之前，那位置是空的有时我还挺得意，这个社会进步到这 个样子没人敢坐，可是要莋这一点中间有很多少的灵魂被误伤了，我相信是因为 的确你不可能要求舆论像是法官，在每一个案子上都会认真的追究，哎呀你這次不让 座其实是怎样啊是因为搬家搬得的很辛苦啊，准备期末考已经 48 个小时没睡啦是因 为这个老先生不需要坐啊怎样。 舆论哪有那麼细心舆论就是看结论，不该坐你坐该 让你没让，你给我死舆论就是这样，舆论有宏沛的能量舆论没有细腻的推敲，也不 该要求怹有细腻的推敲

所有你会有一个明确的结果，你有什么理由和法官说不要跟舆论说。每一个人在街上 尿尿都有各自的不得已，有人昰出于形势有人出于知识，有人出于习惯有人出于 环境，说穿了并不会有人邪恶到故意到香港到处大便，没有人能有这样的邪恶的能耐 （观众笑）每一个人都有自己的不得已的嘛。有的人是因为小孩子不得已有的人觉 得这没有什么大不了的嘛。没有人是邪恶到我僦是要拉满全香港抱着这样邪恶的心去 的嘛，因为这对肠胃有损嘛（观众笑） 可是一个个追究，多少人有耐性社会哪有这样的时间荿本。所以你看把问题拉开后， 谁是好人、谁是坏人其实很难讲。对我而言我喜欢把问题拉开，我很讨厌明确的分 辨谁是好人谁是壞人我喜欢追究他们的内在与细节，我喜欢理解到每一个人的不得已 有的人与我的喜好刚好相反。他喜欢分出好人与坏人省下一些枝节，遮掉一部分忽 略一部分，或者过滤掉一部分的内在或外在的因素好帮助他。我爸在看剧时常一坐 下来就问我谁是好人、谁是壞人，因为只有知道谁是好人、谁是坏人他这部剧才能继 续看。对只有在剧中才能这样。真实人生中谁是好人谁是坏人有人对于看鈈出谁是 好人、谁是坏人，感觉到悲观和失望看不出人生中谁是好人、谁是坏人，这人生还有 目标吗不。我刚好相反我是因为看不絀谁是好人、谁是坏人，才觉得人生有希望 你若能理解我这一层，你就比较能体会我的心境也是因为越这样我才会觉得没有谁是 好人壞人，大家都只是人就觉得我们的人生都充满希望。 7. 准备辩论赛是先查资料还是先架构框架 黄执中：看什么辩题吧，有些辩题关键在資料有些辩题关键不在资料。我先跟各位报 告一件事查资料的目的是什么？只是补充你的常识面什么叫补充你的常识面，大家 都是姩轻人知道的都有限。多知道一点对问题想的会比较全面。我问你们一个问题 资料有没有可能直接告诉你，或者象数学公式一样論证出这个辩题的正方或反方。或 者我们在辩论一个辩题的时候有没有可能某一个持方是可以论证的，而这个论证就散 播在这个世界的某一个图书馆的某一本书里头你只要找出来就“嘿！正方得证”（观众 笑）。我不这么认为尤其是，很多价值上的层面像是我们刚財讲的，谁是对的谁 是错的，补足了资讯之后它不足以让你推到这一步，因为很多价值的东西是不能问为 什么的你知道，有很多科學的东西是可以问问什么的像为什么会下雨，是因为水蒸 汽在云层凝结为什么会凝结，因为什么、什么科学的目的就是一路往前问為什么， 最后解答到量子之间的过程所有的物理定律最后都到很细的地方。事实是科学可以 问为什么，价值观不行因为任何东西一問为什么就不再是目的。价值不再是目的而 变成了一种手段。 比如说人活着为了什么？为了赚钱为什么要赚钱？赚钱才能买房一講这句话后赚 钱就不是目的了，它变成手段那我再问你，什么是目的买房。那为什么要买房买 房才能娶老婆。这时候买房又不是目嘚了那为什么要娶老婆？因为要生小孩所以你 看，这时候你人生的目的根本就不是为了赚钱你人生的目的是为了生小孩，一切的东 覀都只是手段如果我再问你一句你为什么生小孩，你还可以回答我那生小孩也不是 目的了。人生的目的没有办法问为什么人生的目嘚是什么？是追求幸福为什么要追 求幸福？我一回答就中计（观众笑）就是如果你不能感受到人生的目的是幸福，还要 来问我为什么其实就不用再回答了。因为这不是我回答你是你要问你自己。我自己

人生的目的就是幸福或者这样讲，幸福太抽象我的人生的目嘚就是爬上一次喜马拉 雅山。为什么我没有为什么，这就是我人生的目的爬上去要干嘛？下山（观众笑） 为什么要上去，我如果这時候讲一句叫做增广见闻那么喜马拉雅山就迅速渺小、干瘪、 收缩成为一种手段。它臣服在更大的目的之下所以很有趣，它跟科学不┅样这不能 问为什么，而是你难道没有感觉到喜马拉雅山是你的目的吗如果你没有感觉，那它就 不是你的目的 对于价值观，你不能問我为什么因为你如果不能感知它是目的，这时候我怎么讲都没 有意义而且我的解释只会让他变成一种手段。有些人认为什么是人苼最重要的？正 义为什么？“你居然不觉得哦！”这才是正确答案为什么？“因为有了正义人与人之 间才不会有纠纷”，你看马上叒乱了对不对这就是价值的特色。价值的特色是价值、情 感人生观价值观这种东西，他是有所感者有所得我不能去解释它，一解释怹就变成 工具或者手段所以问题就不在于我要怎么解释为什么喜马拉雅山是我的目的，而是我 要让你感受到这可以是你人生的目的宗敎家都在干这种事情。宗教家说我有一个人 生的目的，可是我不能去解释它所以我必须要让你去感受它。 所以辩论有些时候就是这樣。他们说有一个辩题接受现实和改变现实哪个更需要勇 气。老实说为什么更需要勇气，这句话不该问你如果没有感受到，就不行因为， 我凡是要用逻辑去解释它为什么需要勇气那就势必有另一套逻辑告诉你这个不靠谱。 就像是我告诉你们一朵花，后面的那朵婲好漂亮为什么好漂亮。我讲不出来我要 是讲出来都很奇怪。因为它挺红的你觉得这是一个合理的正确的，或者是让你觉得美 的理甴吗不是。一朵花好漂亮为什么漂亮？因为我就觉得它好漂亮啊为什么呢？ 因为它的叶子它的花……这理由讲出来是不是都很蠢。所以女生问你你为什么爱我 我如果讲出来，我讲的每一个东西瞬间就变成工具和手段为什么？因为你很正那另 外那人也很正呢？（观众笑）为什么因为你很聪明，那另外一个也很聪明咯我讲出 的某种特质，瞬间就会变成某种零件某种配备，某种手段某种阶段性，服务于更大 的目的没有为什么，就是我爱你我讲不出来，就好像我说一朵花美一样我只能讲 它是美的，我所有的形容词都是蠢的反而，我要问你一件事你说这朵花不美，是因 为你没有感受到他所以问题不在花身上，在你身上这朵花漂亮，你让我解释峩解 释不出来。我尽力的展现这朵花的美丽给你看我希望你能够从中体会到它的美。我们 没有办法用逻辑去论证它因为用逻辑，这朵婲与其他花的差别不会太大哪朵花都长 这样是吧。 就像你漂亮 她也漂亮， 她也漂亮……那为什么我喜欢你而且漂亮怎么拆？ 眼睛漂煷鼻子漂亮嘴巴漂亮 不是这个意思啊。 你说鼻子漂亮 哪里漂亮？有两个鼻孔 （观众笑）不是这个意思嘛。刘德华鼻子为什么帅是洇为它长在刘德华的脸上。你说 我找不找资料我找资料，但也看辩题我更在乎的，是怎么解释怎么呈现。我刚才 从坐在这张位子上我就没有讲过任何一个深奥的道理，每个道理应该你们都听得懂 每个道理你们也应该听过类似的。我所有的工作就是怎样呈现，或鍺是让你们感受到 那个道理

黄执中专场交流会实录（下）

咯我们觉得，对于无数的问题分成正反方自个想他的切入点，再强调说服嘚逻辑 我们觉得这个好玩，他说这个不好玩把小破球踢进大网子里好玩，其实都可以我不 贬低你，我也不用过于抬高自己我们请認清现实，我们就是一群不喜欢把小破球踢进 大网子里头可是却喜欢想问题的人，它本身有乐趣你花在辩论上的时间跟一个足球 爱好鍺花在足球上的时间差不了太多，差不了太多你如果说不，足球至少身体健康 那好那我们换一个，换象棋象棋我也觉得什么破烂玩意儿，不知道乐趣在哪里同一 个棋盘，吃了半天就是将军最后的大魔王都没换过，那有什么好玩的而有的人觉得 好玩， 小小棋盘上鬥志无穷 我也觉得我们斗志无穷， 耗的卡路里还差不多呢 （观众笑） 所以，我认为打辩论真的是一个我们的乐趣如果我们能从这个樂趣中领悟人生，都算 额外赚到的有人从棋盘当中悟人生，有人从足球当中悟人生有人从钓鱼当中悟人生， 有人从打篮球当中悟人生有人从做菜当中悟人生，其实都是什么都是穿凿附会的结 果，你要不干这事你要悟还可以悟，可是呢思考多么有乐趣。 思考、表達它本身就是一种乐趣，所以没办法，上帝造了人有人捏出来爱篮球， 有人捏出来爱足球我们被捏出来爱辩论，没什么好讲的峩就喜欢这个玩意儿，当然 你要让我把这个讲的很崇高很伟大，锻炼反应技巧机智反应扩充思维，然后改善人 际关系口条增进，我吔可以讲一个下午可是我不想骗你，我们不是因为这件事情有 用而喜欢它喜欢它，才会去看它会不会对我有用有用就算赚到了。你愛一个人不是 因为他好用而爱他那叫嫖（观众笑），爱了他之后你才去发掘他对你的人生造成了什 么样的影响这很正常，如果有一个囚交女朋友原因是可以让他少奋斗十年这么明确 的功用，那我们自然就有理由怀疑他的爱咯对不对？ 10. 表达的关键在于什么 黄执中：偠怎么说一句话，关键不在于你说的是什么关键在于你的态度，人判断一个 人说的话都是从态度来判断的，不是从它的内容来判断的我上课时候常常讲这个例 子，你们有常常看过小孩子打架道歉没有国小的小孩子，小孩子打架的时候老师教 他说道歉， 有没有看过這时候他怎么道歉“对不起啦， 对不起哦 我都说对不起了嘛！ ”。 你觉得他有没有真正对不起从字面上来说，他是有说对不起啊伱刚刚有感受到任何 歉意吗？没有所以很有意思的就是一句话讲出来看态度，不看语词态度，你的语调 声音的表情，决定了这句话嘚意思 所以，有些人讲的隔靴搔痒不够到位，是因为他写出来的的台词不够到位吗不是， 他那个态度感情不够深我不知道各位有沒有注意到，我坐在这个位子上讲到现在为止 我讲座跟演戏没两样。我的表情我的态度，我的肢体我一直都在演各式各样的东西， 為什么因为这才帮助我表达我要表达的内容。我的内容不是靠我的语言的那个字去表 达而是靠表情，更多需要依赖我声音的表情 第②个我要告诉你的是，如果我要告诉你一件你难以接受的事情我不会一开始就进到 这个里头，因为那个是深水区我会先从浅水区开始。什么叫先从浅水区开始就是， 我们先举别的例子慢慢带进去。开始他会花很多时间他会让我推到这个点。什么叫 浅水区到深水区你想，假如我今天在香港周边的人都在谴责小女孩上厕所的事，我 要帮小女孩讲一句话在那个场合，在那个场合也许不合适又也許今天一群愤慨的人 说， 不要骂他们太凶 他们是有理由的， 我如果直接帮香港人说 是不是也同样不合适？

我都必须不能直接讲正如峩刚才说的，一件事情你要看问题的框架谴责，本来就不 能够要求舆论一定要细腻而婉转它很多时候只能看结果，可是这样做未必是壞的比 如说台湾的捷运、地铁上的让座效果。它想要达到目的因为舆论没有办法个案做分析， 因为他们不是法官我需要一点一点把伱的心思带入，我直接要进入深水区太危险。 我个人认为一个难以接受的话就是我每次听到人家讲“贫富差距”的时候，我心里都会 覺得怪贫富差距，我们所有人都觉得是一个坏的现象贫富差距扩大是一种不对的现 象。可是这里头有一个小小的问题就是贫富差距箌底是谁受害呢？就是如果说我变有 钱了而你变穷了，当然是不行的因为你显然变得更糟糕。可是如果在你慢慢有钱的 过程中我变嘚更有钱，我们的差距被拉大了这个时候有谁是受害者呢？有社会学 家说这个时候叫做“相对剥夺感”。什么叫剥夺就是你有的我拿来于是你变穷我变多。 这叫剥夺可是贫富差距这种时候不叫做剥夺，因为你也慢慢在变有钱只是我更钱， 这叫做相对剥夺我有了峩多了 100，可是你多了一万我就觉得我这 100 块钱相对被 剥夺了。 “相对剥夺”这句话是念书的人讲咬文嚼字，白话叫什么嫉妒。嫉妒就叫做相对剥夺 感我有个女朋友，这时候你牵了个林志玲过来这时候我觉得不开心了，因为我遇到 了相对剥夺感我的女朋友是凤姐，伱的女朋友是林志玲（观众笑）虽然你的女朋友 不管是谁，我的女朋友都得是凤姐可是我看到你牵着女朋友过来我心里就不爽就骂上 叻。虽然我也知道有凤姐总比没凤姐好。你的出现让我痛苦这就是所谓的相对剥夺 感。 我举另一个例子有一群人去追韩剧的明星，囿一个女孩她家里条件挺好，她哥哥就 安排她跟明星一起拍照把她跟明星拥抱握手的照片放上了网，结果遭到无数歌迷的围 剿她们說“你这个混蛋！我们排队排了五十个小时排不到，你却跟明星拥抱握手”然 后就气得要死一直骂，结果网络上就有人讲说你干嘛骂她，因为就算她不跟明星握手 也轮不到你去握手啊，她并没有伤害你她没有夺走、抢走你的机会，因为这个机会本 来轮不到你啊你排五十个小时，你不知道有人跟他握手时你不生气，一知道以后你 就愤怒你不知道奶茶的男朋友是谁的时候你没事，你一知道知道你憤怒但是他又没 抢走你的，你难过什么呢（观众笑）这个时候就是一个相对剥夺感，我相对觉得我吃 亏了我相对觉得我受伤了，可昰这其实是什么这就是嫉妒，可是当一个人嫉妒是 道德问题，当一群人都嫉妒我们说这是一个社会问题，我们得解决他咱们得拉菦贫 富差距。如果他的女朋友是奶茶我们得拉近贫富差距，可是你拉近一点的代价是什么 你这个拉近的代价，一定是把人家好的拿走加强你的所以其实讲白了，拉近贫富差距 本质上是真正的掠夺你剥夺了富人的补穷人的，而贫富差距的拉大它只有相对剥夺而 没有真囸剥夺 当然我们现在讲是一个简单的模式，真实社会会更复杂可是我的意思就是在很多时候， 很多观念像我们刚刚讲的这种观念，伱说我敢不敢在在台上讲我不敢。这风险太大 可是，我敢用这个观念我不会把它完全讲出来可是，我会用用在某些辩题的某些关 鍵上，我会讲对方辩友相对剥夺感并没有你想象中的那么是问题然后你回想我刚才是 怎么跟你将这个相对剥夺感的事的，我用的过程都昰一样的我不会像 sop 一样，一步 一步给你讲我只会给你讲态度、用词，用例子带进浅水区我每次讲例子的功能就是 让你笑，为什么洇为我的例子要让你认同。我要让你直接认同道理风险很大，先认

同我的例子我每一个例子出来你们都会笑，从刚才到现在我说一個例子出来你笑， 再往下再笑，然后我跳道理的时候你就不再笑了，甚至有时候我都不用跳道理一 个例子类比性差不多的时候，你洎己会往那边想过去水到渠成。这一切坦白讲也没 有 sop，就是经验和熟练你说辩论打得好的人到底是个什么样的人？就是一个很擅长 紦问题讲清楚讲给人家听的人然后就是这样的人而已。当你学得了以后有没有乐趣 有乐趣，因为改变别人的看法是一件很有乐趣的事凊当然你们被我改变看法本身也一 定觉得很有趣，所以我并不内疚 11. 提问的关键在于什么？ 黄执中：学辩论的过程当中我有一个习惯，问题丢过来我不会直接想答案我会先检 查这个问题，这是我的习惯因为一个问题就是一个框架，我跳进这个问题就是跳在这 个框架裏去思考如果我瞬间跳进这个框架去思考，我就不一定会看到外头所以我永 远在想， 这个问题的框架是什么 它可以有什么样的答案？这个答案在什么范围内有效 他对我们有什么用处？为什么我们要问这个问题这个问题是为了什么目的而出现的？ 好这就是我说想┅个问题的框架，这是我认为学辩论的人需要具备的能力之一因为 它也是让我们的思维更发散，更广的能力之一我记得我之前带小孩孓打一个老辩题， 就是专才好还是通才好之类的打这个辩题的时候，他问专才跟通才怎么定义某某某 叫专才还是叫通才啊？比尔盖茨昰专才还是通才啊我若现在就跳下来就说，就这样定 义就这样定义咱们讨论问题就死了。因为我们都在往牛角尖里钻先想框架，再想问 题你要先问自己的问题是什么？专才跟通才怎么定义的这个问题，有没有可能有答 案你要先想，这个玩意有没有可能有答案囿没有可能有一句话，一段词那要我们 去找资料吗？但等一下先不要去找资料，你先想这个玩意有没有可能找到你觉得你 去翻字典囿可能找到一个明确精确的定义，可以判断专才跟通才的界限他们想一想， 觉得没有所以，我们的问题得换方法问不是它怎么定义，而是说这不可能有定义 那我们辩论的时候辩论的是什么呢？他们想不出来我说，那来教你另外一种思考的方 法除了专才跟通才定義定不出来，世界上有没有什么别的东西是不可定义的专跟通 不容易有定义，还有什么是不可能有定义的胖跟瘦，高跟矮美跟丑。高个跟矮个 哪个更适应这个社会的竞争，当我们在辩论这个辩题的时候一定不是在界定一条线什 么线上叫高，什么线上叫矮如果今忝真有一个辩题叫做高个跟矮个哪个更适应求婚竞 争，或者是这个更受女生欢迎好了这时候我们的辩论是什么？不是绝对的高矮而是 看跟谁比，所以这个问题的关键是方向性你在一定的程度之内，是不是越高越受欢迎 你是不是越矮越受欢迎，这其实就是这个意思而巳所以如果我们很努力的去找什么叫 “专”，什么叫“通”然后很努力的去界定爱迪生是专才还是通才、爱因斯坦是专才还是 通才……这就在无止境的隧道越陷越深，而且痛苦万分如果我们往外想就很轻松，就 这场打辩论的趋向你说爱因斯坦更专一点或更通一点会鈈会不同？那这样的想法问题 就会比较开 所以不要去立刻思考问题的答案，而是要去思考这个问题可以有什么样的可能知道什 么叫话語的后射吗？你们有没有看过那种后射图画就是一个画家在画一幅著名的画， 就是那幅画是一个画家在画一幅画他画的那幅画是一个畫家在画一幅画，一幅一幅往 前这个往外的过程叫后射。我们要从后面的观察来观察你这里头而这整个里头又是 更大框架中的一幅画，咱们来从这个角度来思考它

12. 立论有没有正与妖之分？有没有妖论 黄执中：有没有妖论？那只是多跟少而已什么意思呢。你为什么會觉得这个论是正 因为你这么学，你这么想而大家都这么想。为什么叫妖论西游记的妖精是因为它少， 他才叫妖精人跟妖一样少，人就是妖世间都是牛魔王的时候猴子就是妖，世间都是 人的时候牛精就是妖啊妖也是人，只是妖是妖他妈生的嘛（观众笑）意思昰，我们 很难跳出我们自己的局限去看世界我们人就活在这么一个有限的躯壳里，活在有限的 视野里头很多事情说白了，什么是正什麼是妖你就是不习惯了而已。习惯的常见 的，大家都这么说的正。可是妖有妖的说法什么意思，来我跟你说在论里头，正 论僦是这个最常见的这个论，虽然好说不好出彩，正论常听啊！理所当然的道理 听完了就听完了，听完了之后我会觉得你赢因为对手嫃的讲不过你，可是我不会有爽 感我看完了一场辩论赛之后，我说正方赢因为正方说做人要脚踏实地，可是我到底 得到了什么东西峩来看之前我也知道，做人要脚踏实地然后正方说做人要脚踏实地， 然后对方说不要然后你赢了他。因为对方实在打得很烂所以你贏了他，可是从上往 下看都是看过的东西，我没有得到东西所谓什么叫妖论，某一个观点我从来不会这 样想你讲了我才这样想，想唍之后觉得这样想有新的观点新的想法。用这样的新的 想法好人不一定就那么好，而坏人也不一定那么坏如果用这个打赢比赛之后，大家 就会觉得我看这个比赛有帮助。 我认为所有的论都有个特色，叫做领先别人半步意思是，我每一次想要讲的新的观 点我会控制一下，你领先别人一步人家觉得你走太远了，先知就变小丑了领先半 步就好，很多人听完我的说法以后或是听完我们打比赛之后常常会跟我交流一件事情， 他说学长你打的好好你讲的那个我以前都有想到，可是你一讲我都豁然开朗了你看， 他为什么会喜欢我是因为我说的他以前都隐隐约约有想到，可是没有像我讲的那么透 那我一讲透，他就明白了这是我领先他半步。我领先他一步他僦会说，学长你讲 的东西我完全没听过。那这个就不会赢即使你的思维领先十步，你讲出来的时候也只 领先半步一点点往前带点就恏，你想想看如果今天底下的裁判都是老教授，人家有 自己的时代背景、时空背景你只要领先他半步就好，观点上只要带半步就好洇为太 远他觉得你离经叛道，如果完全符合又老生常谈我认为辩论的精彩在于领先半步，当 然不是胜利在于领先半步领先半步有可能會输，可是亦步亦趋赢了也很无聊你再想， 西游记为什么咱们爱看因为是一只猴子在打妖怪，猴子打妖怪少见对不对？如果西 游记鈈是猴子打妖怪是唐僧一个人靠着念经斩妖除魔，就没那么好看他领先别人半 步，有一点点不一样大局是正道，小局是叛道猪妖猴妖加一个河妖来伏魔，有趣 可是道是正道，求得是人的经若这四个妖怪上西天取一个妖经，全部不能理解了那 就是怪。 【后记】 茭流会进程中执中学长也回答了一些有趣的问题。这些问题虽然琐碎但在整理过程 中，执中学长幽默风趣的回答使得编者仍久久回味不愿将其舍弃，故附集锦如下 1.黄执中谈“少爷” 黄执中：我在网上自称少爷的时候不是自夸的意思实际上是自贬。因为这个词在用法仩 有时是一个骂人的话什么意思呢？就是我们台湾这边就是如果一个人因为家里的某

些条件是他可以做很任性的事情，比如这么大的姩纪了还玩蛐蛐家里有一大堆上好的 蛐蛐罐，那就是少爷对不对或者是那么大一把年纪的人在翘脚，在家里跳戏像古时 候旗人的那個公子哥，旗人子弟对不对反正祖上有产业就在那里跳戏，不干正经事 这是少爷。少爷是有点骂人的词那你们当然不知道这是骂我，这个地方有的人误解了 所以呢，我一直在打辩论的时候自谦哦，自嘲因为我一直都在参与，当然我很任性 我在这样子做的过程Φ主要因为一般人顾虑的东西我没有在顾虑，所以我就说嘛“不好 意思， 我是少爷 ”那你们如果说少爷， 我会感觉怪怪的哈哈 这话應该是我自个儿说吧？ 2.我看了您的网易博客文章讲满足之乐与不满足之乐，还有您讲的偏好与对错我觉 得您打辩论的视角对我十分有啟发。您的那些打辩论的视角是怎么产生的呢 黄执中：我跟各位报告一下，因为我记性不好我写文章写完就丢了。我永远记得都是 我囸在写的文章讲些什么所以我常常听你们说，看过我写的文章有的时候在网上看 到一篇文章，觉得写的真好！结果一看原来是自己写嘚（观众笑） 有些时候一些小孩子会把我的文章转帖到各种奇怪的角落，所以有的时候我在网上乱逛 的时候发觉这篇文章写的好有道悝啊。看到后来了我还不用看到署名，就知道是我 写的嘛难怪写那么好！（观众笑） 3.作为辩论人，从人生角度辩论这些人未来在哪裏。你对于今后从事各自工作不再 打辩论这些人有什么建议。 黄执中：我先说一个啊我只是少数的一个，并不代表我很成功我只是佷任性。一个 人要是很任性只想做自己喜欢的事情，天塌下来少爷不管好，那他就有能力做得到 可是一般人都不会想要那么任性， 吔不应该这么任性 所以我每次都是在骂我自己。 （观 众笑） 4.您觉得在您的辩论生涯中有没有一个辩手是您的一生之敌您之后最想还想囷他对位 打比赛的辩手是哪位？ 黄执中：有没有人是我一生之敌没有啦不是说我无敌。（观众笑）辩论的乐趣是在于 从各种方向去思考我偶尔会和马薇薇打一两场，很有趣但打完一两场之后，她完全 知道我同一个问题会怎样想我也大概都知道她会怎么想，接下来的仳的就真的只是 表演和交流了，所以就没有那么大的乐趣在我想看看不同的人，我想对对不同的人 见识不同的说法，强弱不重要弱的人打起来也很爽（观众笑），所以不好意思我可 能戳破了你的英雄幻想。如果有谁的想法我每次听觉得还有点新意的，就是周玄毅 他的论都还蛮有意思。你会问我我会不会一直想对他呢？其实也还好我会希望他把 他的论交给别人打，因为一直对他意思也不大嘛

黄执中：我和马薇薇是属于减法派的。就是架构出来之后我们永 远嫌那个架构太麻烦太罗嗦。比如他说这段比较好我们论点不要這么多个，三个论点 太多了可不可以只讲两个，然后我认为不要了只讲一个点，把这个点讲透我们从 头到尾就是打这一个点。像渐彪、京京就是加法派的我们要往外多加点东西，更周全 一点而我们是减法派认为要窄一点，这大概是风格有差异对于辩论的概念也囿差异。 不过这倒无所谓这本身是一个让人 Enjoy 的过程。

净，于是在我们享受着大师风范的时候神投入了我所不齿他自己也不齿的三流武侠的 世界。伟夶的数学家不会回过头来享受做小学生华罗庚金杯赛的题目但神会。等到连 三流的也读完神正式成为环球雅阁军民的常客；大三之后網吧从无到有从少到多，神 马上从不知道 QQ 上头像闪动是什么意思一晚上都没理别人到以四十八小时记地上网； 在打牌打到手抽筋的大四鉮连惯常伸出的中指也被纸牌磨得粗糙。 神留长发读海子，写诗画画，而最难能可贵的是：所有这些文学青年的特质居然 都没能让怹在大学时代陷入任何一场的风花雪月。也许神就是神不应该落入这个只能 让人凭空感伤的俗套，虽然不落入也是一种感伤 其实李大嘚形象看上去就像他的名字听上去一样朴实，至少他有一张十分忠厚的北方农 民的脸上面写满了诚实、直率、吃苦耐劳。前面两个杀了峩也不怀疑后面这个打死 我也不信，因为我第一次见到他的时候印象中就是一个陷在被子里面的人在之后大学 时代里的几乎任何一天怹也主要是以与地平线永不相交的状态出现在我面前。虽然我知 道现在他曾经在东湖边的碧波宾馆每天五点起床带领员工跑步虽然我知噵他现在干的 是以激励别人吃苦耐劳为己任的保险公司培训工作并且经常像传销上线或者 XX 功痴迷 者一样带着大家一起喊要赚第一个一百万。 我怀疑当李大剪去长发穿上西服去找工作的时候，神其实已经死了而这意味着，我 们的大学时代也已经结束了 尼采杀死了上帝，結构主义杀死了人那么，是谁杀死了我们的神

区别所在并毫不动摇地只喝其一不碰其二的时候，我才觉悟到书虫这个名号实在是有些 糟蹋老六了――怹完全是一条各领域全面发展的结结实实的咸鱼坚定地证明着把他的 任何坚定当作全部都只能是错误，于是我们只能叫他老六而这个洺称只不过是因为他 在家排行第六。当我发现最终只有这种历史的因果论的指称方式才能避免任何对事物草 率的概括从此我对现象界充滿了怀疑。 我学了哲学 而坚定的老六坚定地选择了中文，因为这几乎是人文班的人渣们想获得一份体面的工作 和养得起未来的老婆孩子們的粮食的唯一的选择为了坚持这个选择，他在那个喜欢唱 歌却明显缺乏单杠训练的班主任面前潇洒地将一个并不属于他的电热杯扔向窗外哗啦 一声，玻璃对自己作为物质的不可入性的脆弱的坚持被老六的执着吓得粉碎而其它的 人渣们拒不服从被调配到哲学历史这些兔子不拉屎的专业的意志也通过老六这种半暴力 的强硬的宣示成为了被默认的事实。直到现在每当想到很多的兄弟们在 2001 那开业形 势牛气沖天的一年能够以中文学士的身份成功解决自己的温饱问题，就无限神往于老六 当年抛出那个电热杯时的英姿以至于看到掷铁饼者的雕潒时都觉得差了些什么。那个 无怨无悔的电热杯在夜幕中以抛物线的轨迹从桂七的五楼伴着几片玻璃渣缓缓下落的情 景是许多人心中最美麗的构图虽然对我而言总免不了有些伤感。 因为那个电热杯好像是我的 中文学士老六去了早就计划好的地方，深圳不是北京上海或鍺广州，不是任何到武大 来招聘的诱人的公司或者机关只是深圳。虽然赫拉克利特说潮湿的灵魂才意味着快乐 然而在深圳的老六仍旧幹燥而且坚定。从漂泊到稳定的工作从浪迹到迁过来了户口， 从还债到努力攒钱付首期一步一个脚印清清楚楚，早九晚五明明白白除了偶尔借公 司的电话和兄弟通几个长途，老六堪称白领职员的典范 在灯红酒绿，服务业发达的深圳老六说他还是个处男；在这个离朩子美只有两个小时 车程的城市里，他说他爱上了某个看起来似乎不愿爱他的人我知道在这个满地都是黄 金和污水的世界里，老六仍然凅执地把自己挂在风里面虽然我知道再坚定的咸鱼也会 在风中摇摆，可是我相信他 因为，如果你不相信一条干燥的坚定的咸鱼你还能相信什么呢？