回复第3476楼，@泪痕春雨　　复待我施为地煞变12网友： 　　英国，英国一直是文明的中心~\(≧皿≦)/~ 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　　欧洲的文明，主要是在意大利半岛、巴尔干半岛兴起的。 　　在罗马帝国时代，英法相关地区，都也没有真正进入文明行列。就是在中国唐代时，英法相关的区，恐怕也没有真正进入文明行列。至少当时的英法相关地区，与南欧、西亚、北非相比，还存在着明显的差距。 　　英法相关地区，在欧洲历史上渐渐拥有影响力，大约是中国宋代时的事；而真正崛起，就是更后来的事了。 　　--------------------------　　@韩hanhan123 楼主居然敢说英国不一直是文明的中心。快用您那“丰富的学识”恶心死他　　
　　复蒙古国海军大元帅网友： 　　感谢泪痕先生的回复。那么泪痕先生您觉得满清后来在甲午战争和八国联军入侵时那种表现，是不是也是军队军阀化纷纷自保的一种结果呢。就拿甲午战争说吧，主力是李鸿章的淮军，在朝鲜和辽东基本属于日军一逼近就弃地而逃，李鸿章一手建立的北洋海军，基本是打了一场大仗，其实不算输，但李鸿章却要避战保船了，如果在以前没有军阀化时的清帝国，我估计有人提这种建议，估计起码乌纱帽是不保了。但是结果却是朝廷依了李鸿章。甲午时，清军装备甚至优于日军，总体经济实力也强于日军，却被日军打到腹地，最后割地赔款了，是不是因为，清王朝可以调动并且效忠于他的军队力量，已经少得可怜了？　　最后八国联军直接从天津登陆进攻京师，东南各省大员们却和洋人签了个东南互保协定，此时的清帝国，是不是跟当年孙传庭死后的明帝国一样，已经是个空架子了？ 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　一个腐朽的帝国，面对强大的内忧外患，如果一心牢牢抓住军权，结果自然是，因为军事体系已腐烂；它的军队很难产生什么战斗力；因为整个军事系统之内全是官僚作派，工作时大家相互推诿、互相牵制。如果他适当的放权，或是在特定的地区、领域全面放权，虽然可能训练出一些有战斗力的军队，但是结果就是相关的部队会军阀化。这是一个两难的选择。　　部队军阀化的结果，单纯的看部队本身，它会拥有一定的战斗力。但是，部队军阀化了，自然会产生一种弊端，那就是部队都会、也能够站自己小集团的利益之上思考问题；习惯性的态度就是，只要我们的小集团利益无损，或是利益可以扩张，帝国发生再大的事，谁想买单、谁能买单，就谁去买单吧。而帝国政府面对军队这种无法无天的行为，通常也缺乏追究的能力了。这种结果，同样会让帝国军队的战斗力下降。　　甲午战争时，一方面是北洋军队有自保意识；另一方面，也是帝国派系之间矛盾重重，大家并不会全力支持北洋军队抗日。而且，无论帝国政府也好，还是北洋军队内部，都存在着显而易见的腐败问题；他会让帝国军事系统内的硬件，在关键时候大打折扣。　　至于八国联军进北京；其实就慈禧太后的本意，也不希望与列强开战。所以，东南互保从某种意义上，只是统治集团默契的表现。从这层意义上，满清当时并没有被真正架空。　　慈禧曾下过一道开战诏书，但是据说，这道开战诏书，并不是对外发布的，而是对内发布的；甚至而言，都不是对政府系统发布的，而是对老百姓发布的。　　义和团运动，是帝国政府利用民间舆论、力量对抗外国势力失控的结果。慈禧也好、满清统治集团上层人物也好，都也不是傻子，只要他们有一丁点理智，也会知道与列强开战，是绝不会有好果子吃的；以满清当时的实力，针对一个英国、法国、或日本开战，都几乎没有胜算，一下对列强全面宣战，那结果还用分析吗？　　八国联军入北京，是帝国政府利用民间舆论、力量对抗外国势力，最后失控的结果。本来，满清开始纵容、默许义和团的兴起，只是为了让自己与外国势力博弈时多一些筹码。但是，相关力量最后却失控了；而且面对外国列强的干涉，满清也无力阻止。所以最后的处理办法，就是帝国政府闪开，慈禧太后为代表的力量逃离北京，帝国地方大佬都不理不睬；然后让外国力量解决这股失控的民间力量。这也就是，慈禧捅下这大的娄子，依然是国内外众望所归的领衔人物；换而言之，国内没有一个人敢试图取代慈禧，列强也没有扶植新代理人的决定。　　这种事情，如果拿现代的事类比。就如同，我朝与日本矛盾重重，于是就利于民间舆论、力量压制日本。最后，民间舆论、力量渐渐失控；说得简单点，就是我朝不与日本开战，就有可能被这股失控的力量淹没。到时，我朝应该怎么办呢？
　　回复第3476楼，
@泪痕春雨　　复待我施为地煞变12网友：　　英国，英国一直是文明的中心~\(≧皿≦)/~　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　欧洲的文明，主要是在意大利半岛、巴尔干半岛兴起的。　　在罗马帝国时代，英法相关地区，都也没有真正进入文明行列。就是在中国唐代时，英法相关的区，恐怕也没有真正进入文明行列。至少当时的英法相关地区，与南欧、西亚、北非相比，还存在着明显的差距。　　英法相关地区，在欧洲
上渐渐拥有影响力，大约是中国宋代时的事；而真正崛起，就是更后来的事了。　　--------------------------　　@待我施为地煞变12 3497楼
09:06:23　　@韩hanhan123
楼主居然敢说英国不一直是文明的中心。快用您那“丰富的学识”恶心死他　　-----------------------------　　我刚打开电脑，我刚登陆，我刚看到你的幸灾乐祸，你好好可爱，可爱到恶心人。　　你的语文真的有问题，问题在哪里呢，就是措辞失措，哈哈。　　楼主说，英国不一直是文明的中心，并不是说，一直不是。对不对？　　而我一直强调的，就是英国在近代，对于人类的领头羊的作用。我相信你的语文有一定的理解力，我没有说他从来一直是，对不对？或者你是在否认我的看法：他从来都没有过？那你如何解释宪政？如何解释平等？如何解释人类文明大爆炸的一系列发明————按照人口基数，中国人算个屁呢？这不是造粪的机器？　　我所以打开电脑，是因为我看到一些帖子里，无耻总能找到借口，卑鄙一直是无奈的，本着我不装逼你凭什么装逼的原则，处于我没有日过你就不能勃起的想法，我也想发一个帖子，就是，你还能不能在无耻在被逼在流氓一些呢？　　看到你的回复，我就释然了。原来，你是被误导的。那么，他们也许是真的没办法。
　　复新昌仁慧网友：　　是啊，既然都叛乱了，那就发兵镇压吧。将祖大寿诛九族吧。呵呵 　　袁崇焕的人事权是崇祯的赐予，崇祯也能收回。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　明帝国有这种能力吗？皇帝敢这样做吗？　　关宁军队既然已军阀化了，在关宁军队内部，皇帝就无法找到牵制祖大寿的人了；如果发兵攻打，这枝军队突然倒向满清，明帝国能承担得起？　　你是不是，没有看明白，我说的军阀化是什么意思？　　阎锡山还公然与蒋介石开战呢？按你的观点，蒋介石后来承认阎锡山在山西的地位，那地方军队与中央军开战，也不算叛乱？　　至于说袁崇焕的人事权力，是崇祯赐予的，崇祯也能收回。你是不是觉得，一锅生米煮熟后，还能恢复原样？袁崇焕依靠皇帝的信任，已把关宁军队的种种人事上的牵制解除了，皇帝靠什么再把相关的人事牵制再套回去？说得简单点，皇帝再派一个高级官员到关宁军队担任主管，这个高级官员在关宁军队内，说话真比祖大寿有份量吗？
　　中国的思想有文字记载的时候，英国人还不知道在哪里褪毛呢，问题是，人家毛干了就开始了思考。于是思想者蹲着。　　中国人到现在，不仅传统的文明死伤殆净，就连现代的外来文明，也没有得到什么真传。一个民族，一个国家，居然不以为耻，还要得意洋洋的自欺欺人，有意思吗？居然要纠缠，你记错了，他的生日是初一，不是初二。算什么呢？这样纠缠，是不是就显得，你也很高尚？　　在一个帖子里，我调侃一个楼主，思想者蹲着，拉屎的也蹲着。因为他告诉大家，不是政府的伟大，经济的发展就不会这样迅猛。还有几句话，叫人乏味。这不是有病吗，谁不知道，政府在过去的五十年，压迫了市场经济？　　分歧是因为立场。要不然，我也朝九晚五，我也衣食无忧，奶奶的我的立场会比你们落后？就你们的水平，也敢这样指责别人语文有问题？自己的言辞，先学学逻辑好吗？　　其实你们不是不行，是在给别人捂眼呢。说穿了就是搅浑水。
　　关于 韩hanhan123
的留言，最早我看过几次。后面，我直接跳过，因为我看不下去，怎么在这里留这种言论。　　当然网上如 韩hanhan123 的言论不少，在2013年印象深刻的是在搜狐上推荐的一个名博文章，进去一看，从自古到现代，反正是中国这边做的事和著名人物，全是恶意的。当时就想，这种文章怎么写的出来。　　以前在读书时，较喜欢看书，跟人交往也少，看过很多恶意评价中国社会及历史的书，当时深以为然，还跟宿舍中的人争论，被宿友奇怪看待。当然我还得意，哈哈。
　　我真的不知道，我原来是冒用了别人的名字。我更没有搜狐的微薄。我不知道自己怎么样恶意的批评中国，我只是在怀念，中国的思想，还能回来吗？　　这不是最好的，但这是最不坏的。这他吗的分明是中国的哲学吗。到了别人的时代，就成了别人的。　　知耻而后勇。国之四维，都不在了。人心散了，队伍也就不好带了。
　　我没有说看到搜狐上的博客文章是你写的，想表达的是，不是你一个人，有很多人同你思想类似。　　因为每个人的利益诉求不同，生活经历也不同，看法也不同，所以思想有差别。社会上千千万万这样的人生活在一起，博弈就产生了，没有对错、先进、落后之分。因为社会就这样。
　　你谁呢？雨花石？嘉靖？漫步狮子座？潜伏了这么久，不容易啊：我欣赏你的隐忍，有你这样的人，日本人也分分钟指日可灭。
　　很多人类似？这叫什么话呢？这样的思想在社会上，居然会有一定的比例？麻烦你介绍几个给我，我一直觉得苦闷，能说得起话来的太少了，太少了。　　我现在和人谈话，四个字：嗯，啊，是，啊？　　我不希望别人已经被洗得发白的脑子，来洗洗我。
　　没有对错？先进？落后？是吗？你可真是个人才。
　　雨花石？嘉靖？漫步狮子座？什么隐忍。我发言很少，不要把我当成别人。　　今天上午上班较无聊，看了你的留言，写点自己的看法。　　介绍几个给你？我不想特意去网上找，你去网易搜狐新浪推荐的博客去看，一大把。　　这些与明帝国无关的废话说了不少，等楼主更新。
　　@泪痕春雨 3503楼
09:45:53　　复新昌仁慧网友：　　是啊，既然都叛乱了，那就发兵镇压吧。将祖大寿诛九族吧。呵呵　　袁崇焕的人事权是崇祯的赐予，崇祯也能收回。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　明帝国有这种能力吗？皇帝敢这样做吗？　　关宁军队既然已军阀化了，在关宁军队内部，皇帝就无法找到牵制祖大寿的人了；如果发兵攻打，这枝军队突然倒向满清，明帝国能承担得起？　　你是不是，没有看明白......　　-----------------------------　　明帝国没有这种能力，就象湘军崛起后，清帝国不敢随便对湘军如何如何一样。既不敢借左宗棠案打击湘军系统，也不敢追究曾国荃打下天京后一分一厘都没有的弥天大谎。但是清帝国开始不动声色扶持其它武装势力，对湘军进行制衡。而与湘军集团在利益上达成某种政治妥协。所以那是不能定性叛乱的，是也不是。仍然是内部矛盾，不是不可调和的矛盾。至于袁崇焕也可以调任其它职务，这方面是不存在不可逾越的障碍的。如果把清末统治者放在崇祯的位置上，是不会采取如此简单粗糙的手法的。———————　一个腐朽的帝国，面对强大的内忧外患，如果一心牢牢抓住军权，结果自然是，因为军事体系已腐烂；它的军队很难产生什么战斗力；因为整个军事系统之内全是官僚作派，工作时大家相互推诿、互相牵制。如果他适当的放权，或是在特定的地区、领域全面放权，虽然可能训练出一些有战斗力的军队，但是结果就是相关的部队会军阀化。这是一个两难的选择。
　　回复第3502楼，@韩hanhan123　　回复第3476楼， @泪痕春雨 　　复待我施为地煞变12网友： 　　英国，英国一直是文明的中心~\(≧皿≦)/~ 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　　欧洲的文明，主要是在意大利半岛、巴尔干半岛兴起的。 　　在罗马帝国时代，英法相关地区，都也没有真正进入文明行列。就是在中国唐代时，英法相关的区，恐怕也没有真正进入文明行列。至少当时的英法相关地区，与南欧、西亚、北非相比，还存在着明显的差距。 　　英法相关地区，在欧洲 历史 上渐渐拥有影响力，大约是中国宋代时的事；而真正崛起，就是更后来的事了。 　　-------------------------- 　　@待我施为地煞变12 3497楼
09:06:23 　　@韩hanhan123 楼主居然敢说英国不一直是文明的中心。快用您那“丰富的学识”恶心死他 　　------...　　--------------------------　　呵呵，轻轻一逗，复制一句您被打脸，又始终不肯认错的话，您就这么大反应。您真好玩:-D　　
　　专制下的国民永远没有好日子过
　　@韩hanhan123 究竟是谁说出了英国一直是世界文明中心这样雷人的话，被打脸了还继续狡辩呢？究竟有这精神，再被多打一次，怎么就气急败坏了呢~　　
　　脑子里突然胡乱闪出一个念头：如果薄昭面对前来“吊唁”的文武百官——硬挺着不自杀也不晓得会不会被同僚结果掉；总而言之当天不是他自个儿断气躺进棺材、就是即使喘气也要被大家动手塞进棺材之内！
　　回复第3515楼(作者:@待我施为地煞变12 于
11:48)　　@韩hanhan123 究竟是谁说出了英国一直是世界文明中心这样雷人的话，被打脸了还继续狡辩呢？……　　==========　　你比我还要狷急，还要没风度。我呢，顶多了睚砦必报，你就是图穷匕见。老师，我语文不好，多多包涵。其实我很谦虚，问路遇见拣垃圾的，都要喊老师的。因为，他可能有我需要的信息。我觉得你也有，你有吗？老师？　　
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　　清政府启用曾国藩，并不想他造就一支事实上已经取代了国家制兵——八旗与绿营的常规部队，而是想沿用乾嘉时期的办法，建立以靖卫地方为主的地主武装——团练，故当曾国藩“非别树一帜，改弦更张，断不能办此贼也”另立湘军之后，清政府对湘军及其湘军集团是即利用，又猜忌、防范和牵制，并且贯穿于湘军存在的整个过程中。当初曾国藩刚从衡州出师时 ,咸丰皇帝就心存戒备:“文宗以国藩一人兼统水陆军，心忧之，特诏贵州提督布克慎自黄州还，赴其水营，诏湖广总督台涌会其师”2。这是明显的提防与猜疑。1854年10月，湘军攻占武昌后，咸丰帝一时兴起，给曾国藩二品顶戴署理湖北巡抚，并加恩赏戴花翎。就在咸丰帝授职曾国藩之后，一军机大臣便提醒咸丰说：“曾国藩以侍郎在籍，犹匹夫耳。匹夫居闾里一呼，蹶起从之者万余人，恐非国家之福。”3 咸 丰听后 ,“默然变色者久之”4 ,于是又改变了他的即兴之作。咸丰帝的这一改变， 令曾国藩在以后的几年里虽立不少战功，却办事多受牵制，极为不顺，特别是在江西筹措湘军粮饷，接连碰壁，令曾国藩心灰意冷，最后借父死丁忧回籍去了。曾国藩当时曾说：“余前在江西，所以郁郁不得意者：第一不能干预民事，有剥民之权，无泽民之位，满腹诚心无处施展；第二不能接见官员，凡省中文武官僚晋接有稽，语言有察；第三不能联络绅士，凡绅士与我营款惬，则或因醋而获咎。坐是数者，方寸郁郁，无以自伸。”5特别是在曾国藩攻陷天京之后，对于这位拥军30万，直接统治和节制江、皖、赣、浙、湘、鄂、闽乃至粤、桂、川的重臣 ,以及控制整个长江水面，拥有半壁江山的湘军集团，更是严加戒备。清廷的措施有二：一是拔擢湘军其他将领，压抑曾氏兄弟，以达到牵制曾国藩的目的。在金陵克服之前，清廷提拔其他将领就包含了牵制曾国藩的意思。而当发生曾国藩与沈葆桢争饷之事时，清廷便有意偏袒沈，而裁抑曾，从而导致曾、沈不和，达到了分而治之的目的。对曾国荃，清廷也有意贬抑。1863 年 5 月,曾国荃升任浙抚，照例可以单折奏事。但清廷以国荃在雨花台办理军务，未赴浙就任为借口，加以批驳，令曾氏兄弟惶恐不安。同时 ，对曾氏的部下 ,不但已死去的塔齐布、罗泽南、江忠源、胡林翼、李续宾、李续宜以及仍健在的左宗棠、李鸿章、沈葆桢、杨载福、刘长佑均采取拉拢与扶植政策，使之与曾国藩离心甚至分庭抗礼，达到控制和利用的目的。金陵克复后，清廷又为千余太平军突围一事，追究曾国荃的责任，还追查天京黄金之事，意在敲打曾氏兄弟。二是在军事上布置兵力，形成对曾国藩及其湘军的包围之势。当时金陵克复后，清廷派官文守武昌，据长江上游；富明阿、冯子材分守扬州、镇江 ,据长江下游;僧格林沁屯兵皖、鄂之交 ,虎视南京。这样 ,只要曾国藩及其湘军有异动 ,四面围剿便可展开。
　　湘军具有很大独立性，朝廷不易节制，对朝廷造成了很大威胁。曾国藩创建湘军，一方面下决心“不用营兵”，?“尽募新勇，不杂一兵，不滥收一弁，扫除陈迹，特开生面?”12?，完全不用营兵，而按照“技艺娴熟，年轻力壮，朴实而有农夫士气者为上。其油头滑面，有市井气者?，有衙门气者，概不收用?”的标准自主在社会上招募兵员，采取层层招募的办法，先设将，由将招兵，兵随将走。这样，弁兵的进退弃取皆由长官决定，各级军官便成为大帅的私属，士兵亦成为军官的私兵，军队的实权也就不再为清朝中央政府所有，而逐步落到统兵将帅的手中。于是，兵为将有取代了兵为国有，从而一改清代世兵制的传统，而开近代募兵制之先河。另一方面实行兵饷自筹。兵饷供应是兵权的标志，军队由谁发饷，谁就实际掌握了军权。以往清朝的各级武装力量皆由中央政府供饷，兵权也无疑为国家所有。曾国藩编练湘军，由于清政府国库空虚，除少数款项由户部指拨和外省协济外，其所有饷需几乎全部自筹。当军饷由国库供应，将士得到口粮和赏赐后会深感皇恩浩荡，思想如何报效国家；一旦兵饷自筹，军队就成为了统兵将帅的私产；即使由户部指拨和各省协济的款项，亦由统兵将帅发放。这样，当弁兵的粮饷名为公费实则出自将帅的私恩时，他们感恩图报的对象，也就只能是湘军的统兵将帅和各级长官而不是国家了。于是兵权和饷权就合二为一，落到统兵大员手中。曾国藩创建湘军，各级将官不由朝廷任命，而是各将帅自行选择任命，补授实缺虽必须由朝廷批准，但亦主要决定于大帅的密奏保举，故各级将领名义上是朝廷命官，实际是统兵将帅的私党，因而在湘军中讲究私谊死党、同乡同学关系，逐渐发展成为以一个将领为中心的武装集团。由于上述原因，湘军中养成了一种风气，除非招募、选拔过自己的顶头上司，其他人无论官职大小、地位高低，皆拒不从命。所以 ，不仅湘军以外的人不能对它进行指挥，即使湘军内部亦须节节鈐束，层层下令，谁都难以指挥下级部队。但凡不是招募和选拔自己的军官担任指挥，打起仗来就弃之不顾，以致使湘军将领皆不敢带领别人招募的部队打仗 ，一旦指挥易人，军队就必须重新改编，另行选募，否则不能作战。这样的军队虽受到忠君教育，但很大的独立性。朝廷指挥不易这就对统治者构成了严重的威胁，引起了他们的疑虑。
　　回捻作战的主要特点就是流动奔袭，在广袤的黄土高原，纵横驰骋，令官军防不胜防。左率领的左恪靖军中，已经不完全是楚军了，同时也有曾国藩的湘军和李鸿章的淮军，军队的战斗力很强。且左很有治军打仗的经验，沙盘论兵，三堵四截，特别是煞费心思的动员了山西、河南、湖北、陕西和甘肃五省的二十余万兵力，撒开大网，请回捻入瓮，回捻却并没有按照规则行事，到瓮中游了游，左军还没有形成合围，却又在河套近旁出没，还攻下了延川，惊扰了清涧、绥德，最后却若无其事的溜走了。为此，左上书请军机部给自己议罪，军机部也按军令行事，革了左的督办军务职，仍让左继续筹划兵事。　　然而，左的军队还是能征善战，一直处在主动的地位，把回和捻打得不好存身，疲于奔命。就是这疲于奔命，险些断送了左的政治生命。原来，西捻一部顺着王屋山进入豫北，继而绕过保定、石家庄，出现在卢沟桥，直接威胁到了京城的安全。左着实吓得魂不附体，雪夜行军，匆忙急忙出井陉，进获鹿，入冀中。尽管如此，左连同钦差大臣、北洋大臣、剿捻督军李鸿章、河南巡抚李鹤年、直吏总督宦文都受到圣旨的“切责”，被“夺职”。然而，左的任务还是统辖所有的军队，确保京畿无虞。捻军来到这人生地不熟的华北平原，就失去了想从那突就从那突的优势，左指挥各路人马，在保定以南成功地瓮住了西捻。东捻伸出援手，又被淮军斩断了。成了孤军的西捻又往南窜，虽然捻军一败于安平、深泽，二败于景州、饶阳，正当各路大军合围时，捻军又突破防线，渡过滹沱河、漳河入了河南。各路官军撒网河南时，捻军又几个迂回，扑山东，北上静海，直逼天津，北京再次陷入恐慌。朝廷震怒了：限左宗棠、李鸿章一个月将捻军悉数歼除。左自请亲赴前敌，在盐山堵住了捻军。捻军一天疾行160里，到了沙河。在前有拦截，后有追兵的重重包围中，捻首张宗禹身负重伤，几经突奔，仅剩数骑突出重围，最后跃入徒骇河，生死未知。捻军消灭了，朝廷要论功行赏，排来排去，左居首功，晋为“太子太保”衔。左不肯受，却向朝廷提出“退出行伍”的要求，两宫皇太后和同治皇帝一道上谕，除了一再慰留外，还撤销迭次处分。朝廷还觉得不够，又传谕左入京陛见。至此，左只好拜谢授衔，受领上命。
　　@泪痕春雨
09:45:53　　复新昌仁慧网友：　　是啊，既然都叛乱了，那就发兵镇压吧。将祖大寿诛九族吧。呵呵　　袁崇焕的人事权是崇祯的赐予，崇祯也能收回。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　明帝国有这种能力吗？皇帝敢这样做吗？　　关宁军队既然已军阀化了，在关宁军队内部，皇帝就无法找到牵制祖大寿的人了；如果发兵攻打，这枝军队突然倒向满清，明帝国能承担得起？　　你是不是，没有看明白......　　-----------------------------　　@新昌仁慧 3512楼
11:15:14　　明帝国没有这种能力，就象湘军崛起后，清帝国不敢随便对湘军如何如何一样。既不敢借左宗棠案打击湘军系统，也不敢追究曾国荃打下天京后一分一厘都没有的弥天大谎。但是清帝国开始不动声色扶持其它武装势力，对湘军进行制衡。而与湘军集团在利益上达成某种政治妥协。所以那是不能定性叛乱的，是也不是。仍然是内部矛盾，不是不可调和的矛盾。至于袁崇焕也可以调任其它职务，这方面是不存在不可逾越的障碍的。如果把清末......　　-----------------------------　　但是清帝国开始不动声色扶持其它武装势力，对湘军进行制衡。而与湘军集团在利益上达成某种政治妥协。所以那是不能定性叛乱的，是也不是。仍然是内部矛盾，不是不可调和的矛盾。至于袁崇焕也可以调任其它职务，这方面是不存在不可逾越的障碍的。如果把清末统治者放在崇祯的位置上，是不会采取如此简单粗糙的手法的　　…………　　那么，应该如何处理关宁军的问题呢？
　　@泪痕春雨
09:45:53　　复新昌仁慧网友：　　是啊，既然都叛乱了，那就发兵镇压吧。将祖大寿诛九族吧。呵呵　　袁崇焕的人事权是崇祯的赐予，崇祯也能收回。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　明帝国有这种能力吗？皇帝敢这样做吗？　　关宁军队既然已军阀化了，在关宁军队内部，皇帝就无法找到牵制祖大寿的人了；如果发兵攻打，这枝军队突然倒向满清，明帝国能承担得起？　　你是不是，没有看明白......　　-----------------------------　　@新昌仁慧
11:15:14　　明帝国没有这种能力，就象湘军崛起后，清帝国不敢随便对湘军如何如何一样。既不敢借左宗棠案打击湘军系统，也不敢追究曾国荃打下天京后一分一厘都没有的弥天大谎。但是清帝国开始不动声色扶持其它武装势力，对湘军进行制衡。而与湘军集团在利益上达成某种政治妥协。所以那是不能定性叛乱的，是也不是。仍然是内部矛盾，不是不可调和的矛盾。至于袁崇焕也可以调任其它职务，这方面是不存在不可逾越的障碍的。如果把清末......　　-----------------------------　　@新恐怖鸟 3522楼
13:29:16　　但是清帝国开始不动声色扶持其它武装势力，对湘军进行制衡。而与湘军集团在利益上达成某种政治妥协。所以那是不能定性叛乱的，是也不是。仍然是内部矛盾，不是不可调和的矛盾。至于袁崇焕也可以调任其它职务，这方面是不存在不可逾越的障碍的。如果把清末统治者放在崇祯的位置上，是不会采取如此简单粗糙的手法的　　…………　　那么，应该如何处理关宁军的问题呢？　　-----------------------------　　因势利导、顺势而为。
　　@泪痕春雨
09:45:53　　复新昌仁慧网友：　　是啊，既然都叛乱了，那就发兵镇压吧。将祖大寿诛九族吧。呵呵　　袁崇焕的人事权是崇祯的赐予，崇祯也能收回。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　明帝国有这种能力吗？皇帝敢这样做吗？　　关宁军队既然已军阀化了，在关宁军队内部，皇帝就无法找到牵制祖大寿的人了；如果发兵攻打，这枝军队突然倒向满清，明帝国能承担得起？　　你是不是，没有看明白......　　-----------------------------　　@新昌仁慧
11:15:14　　明帝国没有这种能力，就象湘军崛起后，清帝国不敢随便对湘军如何如何一样。既不敢借左宗棠案打击湘军系统，也不敢追究曾国荃打下天京后一分一厘都没有的弥天大谎。但是清帝国开始不动声色扶持其它武装势力，对湘军进行制衡。而与湘军集团在利益上达成某种政治妥协。所以那是不能定性叛乱的，是也不是。仍然是内部矛盾，不是不可调和的矛盾。至于袁崇焕也可以调任其它职务，这方面是不存在不可逾越的障碍的。如果把清末......　　-----------------------------　　@新恐怖鸟
13:29:16　　但是清帝国开始不动声色扶持其它武装势力，对湘军进行制衡。而与湘军集团在利益上达成某种政治妥协。所以那是不能定性叛乱的，是也不是。仍然是内部矛盾，不是不可调和的矛盾。至于袁崇焕也可以调任其它职务，这方面是不存在不可逾越的障碍的。如果把清末统治者放在崇祯的位置上，是不会采取如此简单粗糙的手法的　　…………　　那么，应该如何处理关宁军的问题呢？　　-----------------------------　　@新昌仁慧 3523楼
14:03:55　　因势利导、顺势而为。　　-----------------------------　　？？？？？？
　　回复第3524楼(作者:@新恐怖鸟 于
14:30)　　@泪痕春雨
09:45:53　　复新昌仁慧网友：　　……　　==========　　关宁军恐败于财政，朱洪武制体败于朝鲜战争以至一发不可收拾，文治朝，关宁军还得归于文宁纵横战略，缓和内耗　　
　　复范仲淹包拯网友：　　多次请教过楼主　　在这里表示感谢　　这一次再次请教楼主，，，如何才能弄一支高效廉洁的文官队伍 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　其实，这是我这个长篇一直分析的问题。　　高效廉洁文官队伍，是建立于现实社会的博弈之上。从利益关系上，支持官僚队伍贪污腐败的老百姓却是漫山遍野；因为，那些希望绕过明规则获利的老百姓，都会想办法用收买官员的方法达到自己的目的。而且，基于官员的利益，也很少有人不喜欢贪污腐败。　　在现实的博弈中，老百姓并不是都希望官员廉洁的。如果老百姓都希望官员廉洁，官员就会丧失贪污腐败的空间。　　但是，为什么老百姓会支持官员贪污腐败呢？从老百姓的角度去看，自然是因为许多老百姓希望通过绕过明规则获利；从官员的角度上，自然是因为贪污腐败代表了他们的利益。但是，从客观去看，却显然是官员与强势老百姓联手，可以把相关的工作都在暗箱中操作。　　我提出相关的理论，只是希望大家在思考社会问题时，不要总觉得，某个人的主观意愿可以改变社会。社会的改变，它是一个宏观的、复杂的过程，绝不是某个人的思想、道德可以胜任。
　　复蒙古国海军大元帅网友： 　　感谢您的回复。我之前也跟泪痕楼主提出过，民主转型成功的充要条件是社会已经成为了一个中产阶级主导的社会。因为中产阶级有稳定的生活来源，也有体面的工作与尊严，因此是宪政体制最坚强的支持者。但如果一个社会的主体还是由农业人口或贫困人口占多数或相当大比重的话，即便一时建立起了宪政体制，但是很快便会变味，因为这些民众很容易被煽动转为暴民政治，同时也为政客提供了广泛的投机土壤。这也是为什么中亚的转型如此混乱艰难，而台湾和韩国在80年代转型成功，不可否认，台湾和韩国从此有了质的飞跃，成为了真正的文明发达社会。　　我认为，这一切根本原因在于，80年代末的台湾与韩国，经过30多年的高速现代化发展，已经成为了一个中产阶级主导的社会。如果泪痕真的说过台湾是因为地小人稠便于联络的话，我不认为这是根本原因，根本原因还是在于台湾的中产阶级一直在发展壮大。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　美国之所以是美国；英国之所以是英国；是由众多原因决定的。　　我们现在的问题是，哪个原因是主要的？迷信西方制度的人，自然会说，主要就是因为相关地区有先进的制度；只要我们也有这样的制度，肯定也能象美、英一样。　　说这种话的人，肯定忘了一些基本事实。如何让制度建立起来？如何保证制度不被潜规则所侵蚀？如何保证相关制度不会沦为一纸空文？制度是死的，人是活的，活人玩死制度，那实在太简单了。　　在说到客观原因时，人们的解释也是多种多样的。把台、韩的变迁，归于地小稠便于联络，只是我的一个猜想。王第QQ 网友说，“台湾地盘小人数少，族群之间更易联系。我想说的是，这对当局调兵也是有利的，客观条件不能决定一切”。他大约误解了我的观点，民主的根本意义就是，政府会尊重、代表最多数人的利益。 而最多数人在追求利益时，他们最大的优势就是人多势众；他们最大的劣势就是，他们很难形成有效的合力。单从地理的角度去看，最多数的人，在小的地区通常比在大的地区，更容易实现联合。　　当然了，我的这个猜想，肯定是片面的（因为，它只考虑了地理因素）；而且想证伪它，其实很容易。因为，现在世界上的国家有很多，民主差别，并不是以地域大小排列出来的。　　你所说的，中产阶级增多，是民权政治的重要推动力；应该是成立的。至少，这种见解，比我所说的地理观点更接近事实的真相。
　　复SSforME网友：　　海禁这个问题有点复杂，我感觉有点类似于矿税！　　还有海上威胁至少在乾隆以前不会对帝国构成威胁，倭寇都是中国海盗率领的雇佣军。无论王直还是郑芝龙都希望归顺朝廷而不是割据，原因很简单，只有同帝国做生意才能赚钱，以后的鸦片战争其实是贸易战争。而王直也因为归顺掉了脑袋！　　而且海盗们都提出，只要开海禁，就保证没有倭寇什么的，但帝国不允许！　　关键在于什么呢？海禁不是不和洋人做生意，而是不允许私人做外贸！江南织造局就是生产丝绸出口的，所以朝廷一边海禁一边派郑和下海！　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　在特定的时期，大陆国家全面开放海禁，会使漫长的海岸线上，存在太多不确定的威胁。至少，管理的成本，会大到政府不愿意承受的地步。这是帝国政府实行海禁的主要原因。　　而开放有限的口岸（甚至只开放一个口岸）；相对弊端就会减少；而由官方出面进行相关贸易，相关的威胁，也会在政府的可控范围之内。　　你说海上威胁，在乾隆以前不会威胁满清帝国；你显然忘了，满清最初海禁的动力，就是因为海上的威胁太大了。因为，郑氏代表的海上力量，一直威胁着满清东南的统治；而不全面海禁（甚至不内迁沿海居民），就会让郑氏对内地的渗透更容易，也让郑氏的力量更容易发展。　　你关于倭寇、海盗、列强的观点，大都是站在倭寇、海盗、列强的角度上推论出来的。　　用这种角度看历史，倭寇、海盗、列强打中国，都是因为中国不好好与他们作生意，如果中国好好与他们作生意，就绝不会发生这种事了。他们的观点，从某种意义也未必完全错误，但是，相关的观点，显然是用强盗的逻辑推论出来。
　　少了将近一百个同一复　　
　　@泪痕春雨 3528楼
16:56:12　　复SSforME网友：　　海禁这个问题有点复杂，我感觉有点类似于矿税！　　还有海上威胁至少在乾隆以前不会对帝国构成威胁，倭寇都是中国海盗率领的雇佣军。无论王直还是郑芝龙都希望归顺朝廷而不是割据，原因很简单，只有同帝国做生意才能赚钱，以后的鸦片战争其实是贸易战争。而王直也因为归顺掉了脑袋！　　而且海盗们都提出，只要开海禁，就保证没有倭寇什么的，但帝国不允许！　　关键在于什么呢？海禁不是不和洋......　　-----------------------------　　郑氏的威胁是在有三藩的基础上。况且郑氏从来也没有能深入陆地！就算是1840年的英军，想要段时间内灭亡满清帝国也是不可能的！　　英国彻底吞并印度花了上百年，沙俄吞并高加索也花了上百年，直至沙俄灭亡，中亚国家也没有被吞并，只是保护国，最后是被苏联吞并的。文明的大陆国家被吞并是很困难的！　　英国人为什么要搞鸦片贸易？因为帝国不允许和英国搞一般商品的自由贸易。所以英国只能大量进口帝国的丝绸和茶叶，却不能向帝国出口棉纱等有竞争力的产品。这从眼皮战争后英国对帝国的棉纱出口就可以看出！我朝教科书总是说英国在眼皮战争后像帝国倾销商品，却绝不提这些商品是不是有竞争力，英国人可没逼帝国百姓买吧，而且英国也进口大量瓷器丝绸茶叶！我朝还提出说就是因为英国倾销导致帝国农民破产才有了太平天国运动，就差没说洪秀全是英国人了！　　而且林则徐没收英美商人（你没看错，美国人也卖过鸦片）鸦片时，美国商人就提出只要帝国开放贸易，就不卖鸦片。英国人其实也理亏，而且英国议会对于开战的开销也有顾虑，最后还是在贸易利益下才通过开战的！
　　实际上，帝国被迫开放贸易后，英美商人卖鸦片就慢慢少了，最后就不卖了。搞鸦片贸易的反而是我朝和日本人！
　　@泪痕春雨 3526楼
16:12:33　　复范仲淹包拯网友：　　多次请教过楼主　　在这里表示感谢　　这一次再次请教楼主，，，如何才能弄一支高效廉洁的文官队伍　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　其实，这是我这个长篇一直分析的问题。　　高效廉洁文官队伍，是建立于现实社会的博弈之上。从利益关系上，支持官僚队伍贪污腐败的老百姓却是漫山遍野；因为，那些希望绕过明规则获利的老百姓，......　　-----------------------------　　最近的东莞事件，　　可以作为注脚。
　　@泪痕春雨
16:56:12　　复SSforME网友：　　海禁这个问题有点复杂，我感觉有点类似于矿税！　　还有海上威胁至少在乾隆以前不会对帝国构成威胁，倭寇都是中国海盗率领的雇佣军。无论王直还是郑芝龙都希望归顺朝廷而不是割据，原因很简单，只有同帝国做生意才能赚钱，以后的鸦片战争其实是贸易战争。而王直也因为归顺掉了脑袋！　　而且海盗们都提出，只要开海禁，就保证没有倭寇什么的，但帝国不允许！　　关键在于什么呢？海禁不是不和洋......　　-----------------------------　　@SSforME 3530楼
18:28:47　　郑氏的威胁是在有三藩的基础上。况且郑氏从来也没有能深入陆地！就算是1840年的英军，想要段时间内灭亡满清帝国也是不可能的！　　英国彻底吞并印度花了上百年，沙俄吞并高加索也花了上百年，直至沙俄灭亡，中亚国家也没有被吞并，只是保护国，最后是被苏联吞并的。文明的大陆国家被吞并是很困难的！　　英国人为什么要搞鸦片贸易？因为帝国不允许和英国搞一般商品的自由贸易。所以英国只能大量进口帝国的......　　-----------------------------　　因为帝国不允许和英国搞一般商品的自由贸易。　　？？？？？　　你说的一般商品是什么？　　清朝政府禁止了哪一种一般商品的自由贸易？　　如果限定的广州一处，则所有商品均可贸易。　　如果在其他地方，则所有商品均不可贸易。
　　所以英国只能大量进口帝国的丝绸和茶叶，却不能向帝国出口棉纱等有竞争力的产品。　　？？？？　　这种说法，从何而来？　　你从哪一本历史书上，无论是中国的，还是外国的，看到这种说法？
　　@SSforME 3531楼
18:32:14　　实际上，帝国被迫开放贸易后，英美商人卖鸦片就慢慢少了，最后就不卖了。搞鸦片贸易的反而是我朝和日本人！　　-----------------------------　　？？？？　　这不是胡扯嘛？　　英国之所以停止鸦片贩卖，是因为中国本土鸦片种植业蓬勃发展，英国鸦片失去竞争力了。　　和开放贸易有什么关系呢？
　　孙中山:上李傅相书　　窃以我国家自欲行西法以来，惟农政一事未闻仿效，派往外洋肄业学生亦未闻有入农政学堂者，而所聘西儒亦未见有一农学之师，此亦筹富强之一憾事也。文游学之余，兼涉树艺，泰西农学之书间尝观览，于考地质、察物理之法略有所知。每与乡间老农谈论耕植，尝教之选种之理，粪溉之法，多有成效。文乡居香山之东，负山濒海，地多砂碛，土质硗劣，不宜于耕；故乡之人多游贾于四方，通商之后颇称富饶。近年以美洲逐客，檀岛禁工，各口茶商又多亏折，乡间景况大逊前时，觅食农民尤为不易。文思所以广其农利，欲去禾而树桑，迨为考核地质，知其颇不宜于种桑，而甚宜于波毕。近以愤于英人禁烟之议难成，遂劝农人栽鸦片，旧岁于农隙试之，其浆果与印度公土无异，每亩可获利数十金。现已群相仿效，户户欲栽，今冬农隙所种必广。此无碍于农田而有补于漏卮，亦一时权宜之计也。他日盛行，必能尽夺印烟之利，盖其气味较公土为尤佳，迥非川滇各土之可比。去冬所产数斤，凡嗜阿芙蓉之癖者争相购吸，以此决其能夺印烟之利也必矣。印烟之利既夺，英人可不勉而自禁，英人既禁，我可不栽，此时而申禁吸之令，则百年大患可崇朝而灭矣。劝种罂粟，实禁鸦片之权舆也。由栽烟一事观之，则知农民之见利必趋，群相仿效，到处皆然，是则农政之兴，甚易措手。其法先设农师学堂一所，选好学博物之士课之，三年有成，然后派往各省分设学堂，以课农家聪颖子弟。又每省设立农艺博览会一所，与学堂相表里，广集各方之物产，时与老农互相考证。此办法之纲领也，至其详细节目，当另著他编，条分缕晰，可以坐言而起行，所谓非欲徒托空言者此也。　　……。　　有了国内烟土抢占市场，才有了英国烟土的退出，和英国人的良心有半点相干吗？
　　如果，海禁是为了利国利民，就有些扯淡了。中国一直以来，对于海禁是防不胜防，几乎是完全按的被动接受。原因很简单，就是为了维持最利于统治的局面，愚民政策而已。　　海禁开放，当然会有海盗武装力量的入侵，但是仔细一想，怎么会呢？这么大的国土，会无法维持一支海上力量————抢劫，有什么技术含量？不过是拼的谁的船大，谁的刀快，谁更没有人性。据说明朝的郑和是骗局，编的，就算编的，总不会无中生有吧？郑成功的船队，不也是依靠内陆发展起来的？　　海军是什么？不就是半拉子强盗？　　但是，换了谁也不会开放的。因为一旦开放了，就会面临一个问题，如何同志一群动不动就要拼命的亡命徒？而且，以中国人干什么都不留余地的传统，还有别的国家可以发展海盗吗？谁还会种地呢？　　中国的统治者，无一例外的喜欢种地，是因为种地的人，最容易胡弄而已。
　　@新恐怖鸟 3534楼
18:40:15　　所以英国只能大量进口帝国的丝绸和茶叶，却不能向帝国出口棉纱等有竞争力的产品。　　？？？？　　这种说法，从何而来？　　你从哪一本
书上，无论是中国的，还是外国的，看到这种说法？　　-----------------------------　　你仔细读读《南京条约》的内容
　　@新恐怖鸟
18:40:15　　所以英国只能大量进口帝国的丝绸和茶叶，却不能向帝国出口棉纱等有竞争力的产品。　　？？？？　　这种说法，从何而来？　　你从哪一本
书上，无论是中国的，还是外国的，看到这种说法？　　-----------------------------　　@SSforME 3539楼
19:19:17　　你仔细读读《南京条约》的内容　　-----------------------------　　条约原文编辑兹因大清大皇帝，大英君主，欲以不和之端解释，止肇衅，为此议定设立永久和约。是以大清大皇帝特派钦差便宜行事大臣太子少保镇守广东广州将军宗室耆英，头品顶戴花翎前阁督部堂乍浦副都统红带子伊里布；大英伊耳兰等国君主特派全权公使大臣英国所属印度等处三等将军世袭男爵璞鼎查；公同各将所奉之上谕便宜行事及敕赐全权之命互相较阅，俱属善当，即便议拟各条，陈列于左：　　一、嗣后大清大皇帝、大英国君主永存平和，所属华英人民彼此友睦，各住他国者必受该国保佑身家全安。　　二、自今以后，大皇帝恩准英国人民带同所属家眷，寄居大清沿海之广州、福州、厦门、宁波、上海等五处港口，贸易通商无碍；且大英国君主派设领事、管事等官住该五处城邑，专理商贾事宜，与各该地方官公文往来；令英人按照下条开叙之列，清楚交纳货税、钞饷等费。　　三、因大英商船远路涉洋，往往有损坏须修补者，自应给予沿海一处，以便修船及存守所用物料。今大皇帝准将香港一岛给予大英国君主暨嗣后世袭主位者常远据守主掌，任便立法治理。　　四、因大清钦差大宪等于道光十九年二月间经将大英国领事官及民人等强留粤省，吓以死罪，索出鸦片以为赎命，今大皇帝准以洋银六百万银元偿补原价。　　五、凡大英商民在粤贸易，向例全归额设行商，亦称公行者承办，今大皇帝准以嗣后不必仍照向例，乃凡有英商等赴各该口贸易者，勿论与何商交易，均听其便；且向例额设行商等内有累欠英商甚多无措清还者，今酌定洋银三百万银元，作为商欠之数，准明由中国官为偿还。　　六、因大清钦命大臣等向大英官民人等不公强办，致须拨发军士讨求伸理，今酌定水陆军费洋银一千二百万银元，大皇帝准为偿补，惟自道光二十一年六月十五日以后，英国因赎各城收过银两之数，大英全权公使大臣为君主准可，按数扣除。　　七、以上三条酌定银数共二千一百万银元应如何分期交清开列于左：　　此时交银六百万银元；　　癸卯年六月间交银三百万银元，十二月间交银三百万银元，共银六百万银元；　　甲辰年六月间交银二百五十万银元，十二月间交银二百五十万银元，共银五百万银元；　　乙巳年六月间交银二百万银元，十二月间交银二百万银元，共银四百万银元；　　自壬寅年起至乙巳年止，四年共交银二千一百万银元。　　倘有按期未能交足之数，则酌定每年每百元加息五银元。　　八、凡系大英国人，无论本国、属国军民等，今在中国所管辖各地方被禁者，大清皇帝准即释放。　　九、凡系中国人，前在英人所据之邑居住者，或与英人有来往者，或有跟随及俟候英国官人者，均由皇帝俯降御旨，誊录天下，恩准全然免罪；且凡系中国人，为英国事被拿监禁受难者，亦加恩释放。　　十、前第二条内言明开关俾英国商民居住通商之广州等五处，应纳进口、出口货税、饷费，均宜秉公议定则例，由部颁发晓示，以便英商按例交纳；今又议定，英国货物自在某港按例纳税后，即准由中国商人遍运天下，而路所经过税关不得加重税例，只可按估价则例若干，每两加税不过分。　　十一、议定英国住中国之总管大员，与大清大臣无论京内、京外者，有文书来往，用照会字样；英国属员，用申陈字样；大臣批复用札行字样；两国属员往来，必当平行照会。若两国商贾上达官宪，不在议内，仍用禀明字样为着。　　十二、俟奉大清皇帝允准和约各条施行，并以此时准交之六百万银元交清，大英水陆军士当即退出江宁、京口等处江面，并不再行拦阻中国各省商贾贸易。至镇海之招宝山，亦将退让。惟有定海县之舟山海岛、厦门厅之古浪屿小岛，仍归英兵暂为驻守；迨及所议洋银全数交清，而前议各海口均已开辟俾英人通商后，即将驻守二处军士退出，不复占据。　　十三、以上各条均关议和要约，应候大臣等分别奏明大清大皇帝、大英君主各用？亲笔批准后，即速行相交，俾两国分执一册，以昭信守；惟两国相离遥远，不得一旦而到，是以另缮二册，先由大清钦差便宜行事大臣等、大英钦奉全权公使大臣各为君上定事，盖用关防印信，各执一册为据，俾即日按照和约开载之条，施行妥办无碍矣。要至和约者。　　道光二十二年七月二十四日即英国记年之　　一千八百四十二年八月二十九日由江宁省会行　　大英君主汗华船上铃关防　　……。　　十、前第二条内言明开关俾英国商民居住通商之广州等五处，应纳进口、出口货税、饷费，均宜秉公议定则例，由部颁发晓示，以便英商按例交纳；今又议定，英国货物自在某港按例纳税后，即准由中国商人遍运天下，而路所经过税关不得加重税例，只可按估价则例若干，每两加税不过分。　　……。　　南京条约只提到了关税问题，　　对贸易商品种类没有作出任何规定。
　　你有什么证据证明，　　在鸦片战争之前，清朝政府禁止进口英国绵纱？
　　复王第QQ网友：　　您在说三十多年来中国一直在进步，那您有没有想清楚一个问题：既然中国经济发展社会进步的步子这么大，理论上都变成世界老二了，那为什么有条件有机会的族群还是要拼命逃离呢，移民生意为什么日渐红火近于疯狂？等您想清楚了这个问题，您就真正有资本讲解现实问题了，不然您还是多讲历史吧，因为您最擅长的是历史研究，这是大家公认的。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　我只是道有一种官员叫裸官。所以，许多移民者的动机是什么，我不做过多的解释。　　人往高处走，水往低处流。　　乡村的人都往城镇流动；数也数不清的人都往北上广挤；世界人民都往几个发达国家流动。这说明不了什么。　　你说，“当局不会自动改良的，因为这牵涉到太多特权和利益，让他们自动放弃这些太难了。唯一可行的方法，就是社会普遍群体，对于当局施压。可以是暴烈的，可以是温和的，可以是对抗的，可以是协商的，而唱赞歌绝对是无效的。”　　对此，我毫无异议；而且我一再的观点都是，自己革自己的命，那是世上最难的事。但是，对当局每次进步，我们应该报以一定的认可，我不觉得与上述观点有什么矛盾之处。
　　感谢王不招、待我施为地煞变12、卓然无双、陈汉风、新十字军、探索求真 、SSforME 、天行有常2013 、苦守的苦手、qqww2000、新昌仁慧、韩hanhan123、书生子卿、夜空长明灯、蒙古国海军大元帅、王第QQ、新恐怖鸟、楚天公子、winma_ra
、爱无止境012、现金社会012、待我施为地煞变12 、红色军统、范仲淹包拯、mkopmn、无尽的恋、 、甲学蒸蒸蒸、神马也淡定、仰望巅峰、爱无止境012、Liushaoke网友支持，再更新一段。 　　第五节
已巳之变　　10月27日，满清突破长城防线。　　11月1日，京师戒严。同日，袁崇焕派山海关总兵赵率教率军展开行动。　　11月4日赵率军率领的四千人，被满清全歼于遵化城外。　　同日，袁崇焕率人开始从关宁出发。　　看这样简单的基本事实。我们现在的问题是，且不说满清向蓟门一线调动军队，是需要时间的。换而言之，满清真正开始大规模调动军队，比10月27日早多了。就是以10月27日算起，袁崇焕的反应也太慢了吧。因为，整整过去七八天，袁崇焕才开始真正行动起来。　　兵贵神速，在这个七八天时间里，袁崇焕一直在干什么呢？　　宁锦防线那种布局，已让关宁军队丧失了机动性。因为，关宁一系列城池，都需要留有重兵防守的。这样一来，可供袁崇焕机动的军队，本身就是有限的。而有限的机动兵力，让袁崇焕一时又无所适从，因为派的兵少了，显然不够满清打的；派的多了，相关城池的城防，怎么维持呢？　　所以，最初袁崇焕让赵率教派四千人出发。四千人面对敌人五六万大军，有多危险，这是不用多说的。所以，这四千人被满清全歼了，也没有什么奇怪的。
　　所以，最初袁崇焕让赵率教派四千人出发。四千人面对敌人五六万大军，有多危险，这是不用多说的。所以，这四千人被满清全歼了，也没有什么奇怪的。　　当时袁崇焕有两种选择。　　一种就是趁机攻打辽沈，但是，袁崇焕并不清楚皇太极的具体军事行动，所以，他不知道辽沈还有多少人。更何况按袁崇焕从前所说的，满清有20万大军，10万出征，10万留守，以关宁的机动兵力，显然不能进攻辽沈。　　一种就是直接派兵堵截满清远征军。但是，宁锦防线的布局，意味着需要大批军队防守相关城池。在这种背景下，可供袁崇焕机动使用的兵力，显然是非常有限的。　　当然了，基于关宁军队的逻辑。敌人也不是从宁锦防线过来的，关他们什么事呢？更主要的，也许敌人只是小规模的入侵。所以，相关地区的边防军可以应付；自己派几千人过去，也可以应付。就算无力应付，敌人也可能就是在附近抢劫一番，就会率军离开的。　　但是，随着时间的推移，袁崇焕终于发现事情越来越不对劲。于是开始亲自率军救援；袁崇焕率军从山海关出发时，满清突破长城防线已七八天了。满清10月27日突破长城防线，袁崇焕11月4日率军出发。　　你也别说，袁崇焕的效率就是不一般。　　等他跑到北京城下时，满清的军队还没有到达呢！所以，当地的军民一看，都感觉满清军队，好像是由袁崇焕带过来的。那一天11月17日。换而言之，距袁崇焕从山海关出发，已13天了。这13天中，袁崇焕试图阻止过满清前进吗？没有！　　对此，我们也能理解，袁崇焕率领了九千人，皇太极率领了五六万人。怎么个阻止法？想当年，关宁线驻扎十五万大军，袁崇焕都不敢与皇太极主力对决。现在，让袁崇焕率领九千人与皇太极正面打仗，那不是逼着袁崇焕率军自杀吗？　　但是，那些神话袁崇焕的人，显然无法理解袁崇焕在勤王过程中的这种表现，所以非得编一些，袁崇焕在勤王途中，曾与满清军队打仗的事实。其实，袁崇焕在整个过程中，都一直绕着满清军事主力走，这个谁也能理解，因为兵力悬殊，直奔敌军主力，那不是打仗，那是在找死。　　所以，所谓袁崇焕在勤王途中，曾与满清军队打过仗。也就是袁崇焕的军队，在某地与满清的小分队遭遇，双方经过小规模冲突后，就以满清小分队逃跑结束。　　我为什么说战斗的规模非常小呢？因为， 这牵涉一个伤亡问题。因为袁崇焕的军队，就没有什么伤亡。不要说再大规模的战斗了，袁崇焕以九千人，与满清一两万军队打一场遭遇战，无论胜负，袁崇焕军队都会出现大面积伤亡的。问题是，在说到袁崇焕的军队时，一直都是九千人。这种零伤亡，或是近似零伤亡本身，就证明袁崇焕没有打过什么仗。　　以双方的兵力对比，袁崇焕尽量避免与满清军队正面接触，这非常好理解。因为，兵力对比悬殊，这是一种自然的、也是合理的选择。
　　袁崇焕曾试图再和满清玩城墙大炮的战术。总而言之，他比满清军队更早到达了蓟州一线。到达之后就躲在蓟州城内，希望满清会攻蓟州城。总而言之，袁崇焕还想与满清玩城墙大炮战术；问题是，满清军队不来攻城，袁崇焕自然是啥办法也没有。　　于是，看到满清大军直接就绕过了蓟州城，袁崇焕自然不敢拦截，对此，这也好理解，因为兵力悬殊，真的去出城拦截，于事无补，还有可能自己军队全军覆灭的。　　但是，神话袁崇焕的人，却显然无法理解袁崇焕任由满清军队越过蓟州的选择。于是，他们就说，满清是偷偷绕过蓟州的。换而言之，如果袁崇焕知道满清军队想越过蓟州，肯定会阻止满清军队的。其实呢？这是标准的梦话。　　因为，袁崇焕只率领九千人，就算他看到五六万满清大军要从蓟州一线越过，袁崇焕又能怎样呢？真敢出去率军堵截？如果袁崇焕有这种神功，当年率领十五万大军在宁锦，早就把皇太极灭掉了，还能等到今天？　　袁崇焕在宁远、宁锦之战时，哪一次的兵力都是远远超过九千人，却都是让满清打得不敢出城。在蓟州城下，袁崇焕率九千人，就敢出城阻止满清越过蓟州一线，还有可能打退满清军队。这不是说梦话，又是说什么话？　　总的来说，袁崇焕一直都是避免与满清军队正面接触，一直都是绕着满清军队跑。这个，谁也能理解。因为，率领九千军队，面对敌人五六万大军，不绕着跑，还直接冲过去？
　　最终的结果，就是大家都跑到了北京城下。　　在此时，皇帝肯定就有些感觉不舒服了。因为，你夸口五年平辽，现在，敌人竟然打到了北京城下。这叫什么事？　　袁崇焕17日到达北京城下。皇太极呢？大约是三天后，到达北京城下。所以，传说中的广渠门大捷，在20日由袁崇焕指挥。　　据说，在广渠门下，袁崇焕率领九千人，打退了皇太极十万大军的进攻。其实呢？这是标准的信口开河，且不说，皇太极也没有率领这样多的军队。更主要的是，袁崇焕率九千人，就能正面打败皇太极，那在宁锦之战时，他率领十五万大军，皇太极靠什么活着回辽东呢？更何况，如果袁崇焕有这种神功，他直接从宁锦率军出发，一鼓作气到辽沈，把满清军事主力全歼了多省事，何必跑到北京城与满清军事主力作战？　　而且，九千对十万，还要打败对方。双方的伤亡得多大？说得简单点，袁崇焕以这种兵力能取得胜利，得牺牲多少将士？保守点说，不死多一半，也死少一半吧！问题是，关宁军队真有这样大的伤亡，北京城附近的人，真会认为关宁军队是汉奸军队吗？显然是不会的。　　祖大寿为自己临阵脱逃的行为辩解时，也曾说，关宁军队大老远了来赴援，北京城附近的人，却都说他们与满清关系不清不白，更有人从城上扔砖头打关宁军队。　　从这层意义上，广渠门的战争规模是非常有限的。否则，且不说关宁军队打死了多少满清士兵，就是关宁军队牺牲达到数百人，也没有人敢说关宁军队与满清有通敌嫌疑。　　更主要的是，袁崇焕从山海关出发，就是率军九千；祖大寿率军撤走时，还是率军九千。除了看意淫的电视剧，谁也不会相信可能发生这种奇迹。因为，以绝对优势的兵力，围歼绝对劣势的敌人，有可能实现这种近于零伤亡的事；以绝对劣势的兵力，大败绝对优势的敌军，那是绝不可能出现这种怪事的。再说了，如果袁崇焕的军队真有这样强大的战斗力，九千人就能如何如之何。那他在关宁拥兵十五万，早就把皇太极打得逃出辽沈了。
　　其实，20日的大战。主要是在德胜门进行的，而且明方的统帅是满桂，满清方面的统帅是皇太极。这场战争进行的比较残酷。战后，皇帝让满桂在德胜门的瓮城内驻扎，主要就是因为满桂军队的伤亡比较大。　　后来，袁崇焕也提出，既然让满桂的军队进瓮城驻扎，为什么不让自己的军队进城驻扎呢？皇帝当时就拒绝了他的请求。主要原因，大约就是因为袁崇焕军队并没有经过什么了不起的战斗，更没有什么了不起的伤亡。　　如果袁崇焕的军队，伤亡超过一千；若是砍下几百满清士兵的首级。皇帝没有理由拒绝关宁军队进城休整，因为，面对这种伤亡，谁也不会怀疑关宁军队的忠诚度，更不会拒绝关宁军队，应该享受与满桂军队同样待遇的要求。　　满清的军队在20日后，开始离开北京城附近，很大程度上并不是因为让明军打败。如果一切真如明帝国所说，明帝国不但打得广渠门大捷，还打了德胜门大捷，后来又打了广安门大捷。那满清军队怎么还敢长时间驻兵于北京城附近呢？因为，既然满清军队让明帝国军队打得一败再败，而明帝国的勤王军队，还不断向北京城附近集结。满清军队现在不逃跑，以后还能有机会？　　所以，满清在20日后，离开北京城附近。主要是因为，满清也知道，现在攻破北京城，实在有些不太切实际。如果一直围绕北京城作战，那就如同啃一块硬骨头；而且勤王的军队，都是各地的精锐，他们背靠城墙（构筑各种土木的工事），虽然无力攻打满清军队，但是，满清军队想打败他们，估计也会对自己造成很大的伤亡。而德胜门一战，满清虽然对明军构成重创，但是，杀敌一万自损三千，满清军队的损伤估计也不小。　　在这种背景下，经过一番简单、激烈的战斗后。满清开始四处掠地了。换而言之，避开北京坚城，肆意劫掠北京城附近的老百姓了。满清的这种行为，自然惹得民怨四起。
　　随着时间的推移；满清军队在北京城附近，已肆虐了十多天。　　在这种背景下，皇帝希望袁崇焕给政府递交一份可行性报告，比如什么时候才能打退满清军队？比如，他正在进行怎样的规划？可以想象，袁崇焕肯定是一问三不知。　　所谓调动勤王大军围剿满清大军，这只是一种天才的想象。因为，两年前，魏忠贤曾给袁崇焕调集了15万大军于关宁地区，希望袁崇焕可以重创满清军队。但是，袁崇焕也不敢率军事主力出城打仗。现在，帝国政府是不是能给袁崇焕集中出更多的兵力呢？估计是不能的。　　因为，关宁为中心的地区有15万，现在调到北京城下的有多少呢？九千！其它重镇的军队总数远远少于关宁地区，调过来的军队，自然就更少了。这样凑来凑去，各地来的勤王军队，恐怕最多也就三五万。　　当然了，北京城内有很多军队。问题是，北京城的军队并不能大规模出动。因为，北京城大的去了，相关的城防就需要很多军队，如果大规模出城打仗，一仗让打溃了，北京城恐怕就会变成靖康之变时的开封城。　　在明军与满清军队野战，从来都是一战即溃的背景下，谁也不敢提议让北京城的军队大规模出城，与各路勤王大军联合，共同攻打满清军队。因为，这样打仗，随时可能让满清一战，就把明军的主力打溃的。如果出现这种结果，拟定这个方案的人，估计死也不足以赎罪了。关键是，相关方案肯定无法通过的。　　一百年前，北京城也曾让敌军包围过。当时，严蒿提出一个非常高明的战略，那不是大家把北京城守好；敌人抢够了，自然会撤退的。　　现在，明帝国的整体战略，其实也是如此的。因为，面对满清大军在北京城附近肆虐，大家是一点办法也没有。　　待续
　　回复第3541楼(作者:@新恐怖鸟 于
19:24)　　你有什么证据证明，　　在鸦片战争之前，清朝政府禁止进口英国绵纱？　　==========　　以中国官场，禁就有钱，肯定乐意禁　　
　　复网友： 　　有个问题想要问下楼主，关于武则天时期，为什么她在后期对继承人的问题会继续选择自己的儿子因为她其实已经快要将李唐一族屠杀殆尽了，虽然说自己的侄子也不一定可信，但是她对李家做出这种事为什么还不赶尽杀绝呢，亲情在其中能占多大比重呢，而且虽然她做出篡位这种事，但是历史上仍然认为她当时所处的依然是唐代，而且她的名声居然也不错，按说最后他的儿子继位后应该会向她泼污水才是，为什么没有呢，还有关于李家最后夺回皇位是因为家族势力还在还是说武则天的一念之差呢，有没有可能最后武则天传给自己的侄子，然后李唐便灭亡了呢？还是说李家依然会重新夺回自己的皇位？ 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　如果你是一个女人，你有一份巨大的家产，你有自己的亲儿子、亲孙子，你会希望谁继承自己这份家产？你会把自己的亲儿子、亲孙子全杀了，然后把这份家产交给自己侄子吗？你不会的，谁也不会的，因为这就不是正常人可以想象的事。　　而且从宗法意义上，武则天就算把帝国交给自己的侄子。等武则天死后，作为侄子的，也没有祭祀姑姑的说法；而武则天把帝国交给自己儿子，等武则天死后，儿子祭祀母亲，就是正常之极的事。　　李氏继承皇位后，也无法向武则天泼污水。因为，武则天执政几十年，如果把武则天否定了，在武则天统治时期的李氏皇族算怎么回事呢？更何况，后来的李氏皇帝都是武则天的亲儿子、亲孙子，他们把自己母亲、奶奶否定了，他们有什么光彩的？
　　袁崇焕的杲略应该是诱敌，当然这需要知己知彼，政治家方能为之　　
　　回复第3551楼(作者:@王第QQ 于
20:53)　　@泪痕春雨 3543楼
20:06:56　　复王第QQ……　　==========　　裸官商退有危进无功，弃国无人权尔　　
　　@新恐怖鸟 3541楼
19:24:49　　你有什么证据证明，　　在鸦片战争之前，清朝政府禁止进口英国绵纱？　　-----------------------------　　泪痕通篇都在谈论潜规则，你怎么就不开窍？　　帝国只准广州贸易，表面上关税很低，但你觉得各级官僚们不会雁过拔毛？所以英国棉纱就变得毫无竞争力，只能卖鸦片了！所以条约里特别规定了！　　十、前第二条内言明开关俾英国商民居住通商之广州等五处，应纳进口、出口货税、饷费，均宜秉公议定则例，由部颁发晓示，以便英商按例交纳；今又议定，英国货物自在某港按例纳税后，即准由中国商人遍运天下，而路所经过税关不得加重税例，只可按估价则例若干，每两加税不过分。　　英国人想法很简单，你帝国不想整顿官僚，或者干脆就有意阻挡英国棉纱，那我就打到你愿意整顿为止。结果呢，帝国被迫开放了，英国棉纱又有竞争力了，你觉得帝国真是无能力整顿？无非是故意装呗！　　英国人后来不卖鸦片也不是道德水准提高了，因为一般贸易放开后得到的利益远远高于鸦片，而且一般贸易的受惠者也远远多于鸦片贸易！在英国当时的体制下，任何政策越多的人受惠就越容易推行，这和帝国正相反！
　　回复第3549楼(作者:@泪痕春雨 于
20:39)　　随着时间的推移；满清军队在北京城附近，已肆虐了十多天。　　在这种背景下，皇帝希望袁崇焕给政府递……　　==========　　袁崇焕的策略应该诱敌，自然要知已知彼，难度不小，政治家所为也　　
　　@泪痕春雨 3543楼
20:06:56　　复王第QQ网友：　　您在说三十多年来中国一直在进步，那您有没有想清楚一个问题：既然中国经济发展社会进步的步子这么大，理论上都变成世界老二了，那为什么有条件有机会的族群还是要拼命逃离呢，移民生意为什么日渐红火近于疯狂？等您想清楚了这个问题，您就真正有资本讲解现实问题了，不然您还是多讲
吧，因为您最擅长的是
研究，这是大家公认的。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝......　　-----------------------------　　泪痕这种说法就是话不糙理糙了！　　当局是不是进步，你总要给个依据，而不是随便说什么一代比一代好，比如那个江湖洗，你还没回答我你的依据是什么？　　而且当局就算进步你也要看看究竟是怎么进步的，是主动的还是被迫的？　　我劝你如果要做历史研究，你下的结论就要有依据，要不然就是写小说！还是把主要精力集中在明帝国吧，你说的宁锦防线和袁崇焕我觉得依据和推论就比较充分。　　对于我朝，你了解的太少，破绽太多！
　　顶泪痕。谁也无法肯定，泪痕完全复原了袁英雄的勤王过程，但是从逻辑上，很可能就是这么一回事。套用一句名言：打仗哪有不死人的？袁英雄的部队，简直是神奇的部队，这么久的奔波，和那么多的侵略者对阵，九千人直到最后，还是九千人。　　可能，袁英雄的支持者忘了，英雄，往往是死得很快的人。打不死的小强，基本是狗熊。　　也许有人会纠缠，不是汉奸，不该死。其实，该死的不止是汉奸，这是常识。贪污太过分了，流氓耍过分了，严重失职了，这几款里面，估计袁英雄不会背上耍流氓的罪名，身居高位，手握重兵，财源广进，还要耍流氓？那就太没品位，过分白痴了。　　忽然记起一个事情，好像是一个大富豪，过劳死。他的司机因为熟吗，就和他的遗孀走到一起了。司机很有感触，一直以为是我给他打工，原来是他给我打工。袁英雄有机会遇见祖大寿，会不会肠子都青了？
　　弱弱的说一句，不要强人所难。自己都呼之欲出的东西，一定要别人拍板？这不是心眼坏啦？良心黑了？　　明天你对谁不满意，拎把大勺冲上去好了，英雄吗，不付出点代价？你以为英雄榜那么快的更新速度，是凭什么呢？
　　@泪痕春雨 3544楼
20:34:20　　感谢王不招、待我施为地煞变12、卓然无双、陈汉风、新十字军、探索求真 、SSforME 、天行有常2013 、苦守的苦手、qqww2000、新昌仁慧、韩hanhan123、书生子卿、夜空长明灯、蒙古国海军大元帅、王第QQ、新恐怖鸟、楚天公子、winma_ra
、爱无止境012、现金社会012、待我施为地煞变12 、红色军统、范仲淹包拯、mkopmn、无尽的恋、 、甲学蒸蒸蒸、神马也淡定、仰望巅峰、爱无止境012、Liushaoke网友支持，再......　　-----------------------------　　赵率敬全军覆没只是个意外，朱国彦如果不那么官僚，悲剧就会避免。赵率敬如果不死，袁崇焕下狱后统帅关宁军就将会是赵率敬，那么历史就会是另外一幅场景了。
　　@泪痕春雨 3547楼
20:37:38　　最终的结果，就是大家都跑到了北京城下。　　在此时，皇帝肯定就有些感觉不舒服了。因为，你夸口五年平辽，现在，敌人竟然打到了北京城下。这叫什么事？　　袁崇焕17日到达北京城下。皇太极呢？大约是三天后，到达北京城下。所以，传说中的广渠门大捷，在20日由袁崇焕指挥。　　据说，在广渠门下，袁崇焕率领九千人，打退了皇太极十万大军的进攻。其实呢？这是标准的信口开河，且不说，皇太极也没有率领这样多的军队。......　　-----------------------------　　关宁军主力及各地勤王部队未到，你让袁崇焕怎么打？袁崇焕下狱后，满贵在朱由检的一再催战下，倒是跟皇太极打了一仗，嘿嘿，结果不说了！血的事实告诉我们，军事小白害死人哪！
　　@新恐怖鸟
19:24:49　　你有什么证据证明，　　在鸦片战争之前，清朝政府禁止进口英国绵纱？　　-----------------------------　　@SSforME 3554楼
21:16:31　　泪痕通篇都在谈论潜规则，你怎么就不开窍？　　帝国只准广州贸易，表面上关税很低，但你觉得各级官僚们不会雁过拔毛？所以英国棉纱就变得毫无竞争力，只能卖鸦片了！所以条约里特别规定了！　　十、前第二条内言明开关俾英国商民居住通商之广州等五处，应纳进口、出口货税、饷费，均宜秉公议定则例，由部颁发晓示，以便英商按例交纳；今又议定，英国货物自在某港按例纳税后，即准由中国商人遍运天下，而路......　　-----------------------------　　你在胡扯什么？　　你说绵纱会拔毛　　难道鸦片就不拔毛？　　只会拔的更厉害。　　而且，对外国商品课以重税，这是当时的世界惯例，谓之重商主义，为的是保护本国同类商品，不违反当时的任何国际准则。　　只是鸦片在中国内地尚未开禁，所以没有竞争对手，等中国本土鸦片种植兴起，英国鸦片就没有竞争力了，这和所谓“因为一般贸易放开后得到的利益远远高于鸦片”毫无关系，要不然，国父也不会在上李相书里特别提到发展国产鸦片了。
　　@泪痕春雨
20:37:38　　最终的结果，就是大家都跑到了北京城下。　　在此时，皇帝肯定就有些感觉不舒服了。因为，你夸口五年平辽，现在，敌人竟然打到了北京城下。这叫什么事？　　袁崇焕17日到达北京城下。皇太极呢？大约是三天后，到达北京城下。所以，传说中的广渠门大捷，在20日由袁崇焕指挥。　　据说，在广渠门下，袁崇焕率领九千人，打退了皇太极十万大军的进攻。其实呢？这是标准的信口开河，且不说，皇太极也没有率领这样多的军队。......　　-----------------------------　　@陈汉风 3561楼
22:31:57　　关宁军主力及各地勤王部队未到，你让袁崇焕怎么打？袁崇焕下狱后，满贵在朱由检的一再催战下，倒是跟皇太极打了一仗，嘿嘿，结果不说了！血的事实告诉我们，军事小白害死人哪！　　-----------------------------　　到了以后，还是不敢打，或者说，没有能力打。
　　文思所以广其农利，欲去禾而树桑，迨为考核地质，知其颇不宜于种桑，而甚宜于波毕。近以愤于英人禁烟之议难成，遂劝农人栽鸦片，旧岁于农隙试之，其浆果与印度公土无异，每亩可获利数十金。现已群相仿效，户户欲栽，今冬农隙所种必广。此无碍于农田而有补于漏卮，亦一时权宜之计也。他日盛行，必能尽夺印烟之利，盖其气味较公土为尤佳，迥非川滇各土之可比。去冬所产数斤，凡嗜阿芙蓉之癖者争相购吸，以此决其能夺印烟之利也必矣。印烟之利既夺，英人可不勉而自禁，英人既禁，我可不栽，此时而申禁吸之令，则百年大患可崇朝而灭矣。劝种罂粟，实禁鸦片之权舆也。由栽烟一事观之，则知农民之见利必趋，群相仿效，到处皆然，是则农政之兴，甚易措手。　　…………　　国父遗教，谁能无视？
　　原以为是一尊摧枯拉朽的巨炮，却原来是一台只响不炸的礼炮，又一位梦想中的救世主破灭了！泪痕啊泪痕，破灭他人的幻想是何其残忍也！政治啊政治，非友即敌又是何其残酷也！（聊搏想笑之人一笑）
　　回复第3560楼(作者:@王第QQ 于
22:28)　　@泪痕春雨
20:06:56　　复王第QQ870193……　　==========　　@泪痕春雨 3543楼
20:06:56 复王第QQ网友： 您在说三十多年来中国一直在进步，那您 有没有想清楚一个问题：既然中国经济发展社 会进步的步子这么大，理论上都变成世界老二 了，那为什么有条件有机会的族群还是要拼命 逃离呢，移民生意为什么日渐红火近于疯狂？ 等您想清楚了这个问题，您就真正有资本讲解 现实问题了，不然您还是多讲 历史 吧，因为 您最擅长的是 历史 研究，这是大家公认的。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝...... -----------------------------@SSforME 3556楼
21:23:22 泪痕这种说法就是话不糙理糙了！ 当局是不是进步，你总要给个依据，而不 是随便说什么一代比一代好，比如那个江湖洗 ，你还没回答我你的依据是什么？ 而且当局就算进步你也要看看究竟是怎么 进步的，是主动的还是被迫的？　　一一一一$$$$　　江湖洗是抓权问题，进步阻力很大，不是赠予，而是选择马英九这种容易对付和监督的货色，进步较易，远离权斗，保推权利法案　　
　　同笑。从来将相皆尘土，不惜众生作烟云。　　
　　好文，大家看。　　独裁制度为什么能形成？　　 中小企业组织系统建设　　/topicdisplay.asp?TopicID=4110283&BoardID=8　　Bueno de Mesquita和合作者研究多年，得出了一个能够相当完美地解释很多政治现象的理论。这个理论认为不管是国家、公司还是国际组织，其政治格局不能简单地以“民主”和“独裁”来划分，而必须用三个数字来描写。以国家为例，这个“三围”就是层层嵌套的三种人的人数--　　名义选民：在名义上有选举权和被选举权的全体公民。然而他们中的很多人，可能对谁当领导人根本没有任何影响力。　　实际选民：那些真正对谁当领导人有影响力的人。对美国来说这相当于是选举这天出来投票的选民，对沙特这样的君主国来说这相当于是王室成员。　　胜利联盟：必须依赖他们，领导人才是能维持自己权力的人。对美国总统来说这相当于是在关键选区投出关键一票让你当选的人，对独裁者来说这是你在军队和贵族内部的核心支持者。　　看一个国家是不是真民主，关键并不在于是否举行选举，而在于胜利联盟（以下简称“联盟”）的人数。　　领导人工作的本质是为联盟服务，因为联盟对领导人有推翻权--如果你不能保证我们的利益，我们有能力随时换一个。　　如果联盟的人数很多，那么这个国家就是我们通常所说的民主国家。反过来如果联盟的人数非常少，那么不管这个国家有没有选举，它都是事实上的非民主国家。这个理论看似简单，其背后必须要有大量的数学模型、统计数据和案例支持，它们首先出现在政治学期刊上，然后被总结成一本学术著作The Logic of Political Survival（《政治生存的逻辑》），并在2011年形成一本通俗著作The Dictator's Handbook（《独裁者手册》）。
　　为什么同样一个人可以在一个国家推行善政却在另一个国家施行最残暴的独裁？在这里，与其说制度是答案还不如说是问题本身。为什么比利时的制度越来越民主，而同一时期，同一领导人的刚果，却越来越独裁？难道是因为利奥波德二世只爱本国人或者有种族歧视？但后来刚果自己“选”出来的领导人并没有做得更好，仍然是一个糟糕的独裁者。在The Predictioneer's Game（《预测师的博弈论》）这本书里，斯坦福大学胡佛研究所和纽约大学的政治学教授Bruce Bueno de Mesquita指出，真正的原因是，在刚果，利奥波德二世只需要让少数人高兴就足以维持自己的统治；而在比利时，他必须让很多人满意才行。我认为这个答案跟“制度论”的区别在于必须让多少人满意，这个人数不是制度“规定”出来的，而是实力的体现。　　　　我认为这个答案跟“制度论”的区别在于必须让多少人满意，这个人数不是制度“规定”出来的，而是实力的体现。
　　名义选民：在名义上有选举权和被选举权的全体公民。然而他们中的很多人，可能对谁当领导人根本没有任何影响力。　　实际选民：那些真正对谁当领导人有影响力的人。对美国来说这相当于是选举这天出来投票的选民，对沙特这样的君主国来说这相当于是王室成员。　　胜利联盟：必须依赖他们，领导人才是能维持自己权力的人。对美国总统来说这相当于是在关键选区投出关键一票让你当选的人，对独裁者来说这是你在军队和贵族内部的核心支持者。　　…………　　分析一个晚明社会，晚明社会，也有这三种人吗？　　是哪些人呢？
　　@天行有常2013
08:23:53　　今天新闻广东扫黄，是否意味着重整广东政法界？大大身在俄国，一边看冬奥会，这边却如火如荼，搞掉一个个不听话的，大大搞政治斗争，绝对碉堡了。 微博上网民却发起了东莞挺住这样的话题，真的是哭笑不得。　　-----------------------------　　@SSforME 3464楼
16:49:37　　扫黄绝对是正确的，但为啥微博上网民反对呢？你仔细想想原因！　　根源在于微博上网民期待的是打老虎，结果却打了连苍蝇都算不上的小姐，连地方官都不敢碰！所以微博上网民就怒了，就调侃了！　　-----------------------------　　不过是利益的胡扯.黄赌毒可是有极巨大利益在里面的,这算小事那天下没小事了.　　说地方官不敢碰,说句实在的能碰吗?东莞之所以黄色发展的如此巨大,还不是因为他在广州和深圳香港之间,拥有巨大的消费者及一批愿意当消费品的人.控制黄色事业的势力又和各级官僚有千丝万缕的关系.当地官员受制与能力与意志力的原因.　　能力是因为真去叫真,利益集团还怕整不死一个市级干部.就连省级有时也深感无力.让当地官员去叫真除了让自己去死外,什么变化也没有.就还想当最基层干部的人都海去了.更何况是一个中高级官员.意志力是因为顺从就巨大的利益在里头.抗拒不了.　　这个问题是前任甚至前前任就出现,就拿现任官员来背包.这些官员除了认为命不好,还能有什么想法.现在国家层面提出抑制,当地官员愿意配合.还去追究以前责任,在如此巨大的利益集团面前,那个当地官员没有一定的责任.但没官员的执行,谁又能去动利益集团.为此想把当地官员一网打尽的想法,只有两种人,把政治当童话来看.二是利益集团通过这类恐吓,阻止官员执行国家政策执行.所以在以前受制于能力的官员,现在服从国家政策开始去抑制,最多是能力问题.但是因为利益集团受损后,失去利益,为利益集团掩护者,这就是态度问题.才刚开始还没看清官员的态度.就去一锅端那治理国家也就太过容易了.　　从国家利益角度,黄赌毒没有最好,但是受制于巨大的利益.帝国没办法完全消除.但这些发展过度,对国家利益是极大的损害.为此国家决心把这三样抑制到可接受的范围,不让利益集团发展到对国家有害程度.只要利益集团少吃一点,帝国就可以长久强盛.　　从民众角度来说帝国的强盛,能让民众过上和平的日子.符合自身利益,不就是管自己的小弟弟,少舒服几下.或者是必须去工厂干活,没这舒服日子过.　　从利益集团而言,确实少吃几口,但是少吃几口,对利益集团的人而言还是远过民众生活.国家只是不让这样发展到危害国家的程度.　　从历史角度来说,我是支持国家这么做的.
　　@新恐怖鸟 3569楼
10:29:40　　好文，大家看。　　独裁制度为什么能形成？　　 中小企业组织系统建设　　/topicdisplay.asp?TopicID=4110283&BoardID=8　　Bueno de Mesquita和合作者研究多年，得出了一个能够相当完美地解释很多政治现象的理论。这个理论认为不管是国家、公司还是国际组织，其政治格局不能简单地以“民主”和“独裁”来划分，而必须用三个数字来描写。以国家为例，这个“三围......　　-----------------------------　　不太懂什么意思,我只想知道认定机构是谁而已.这个认定机制为那个势力服务!一看完就是头大,谁也不懂的话,那不过就是少数精英控制话语权的说法.
　　按说美国肯定是民主国家了,但1比99.还是1来统治.那他是独裁?可以肯定百分百不是.所以不太懂联盟啊.联盟人数很多就是民主,如果这种说法,卡扎菲统治的利比亚肯定是民主国家.因为一个仅600万的国家,能抗住北约和阿盟联军6个月的进攻.并且现在的利比亚政府还需要大量的北约及阿盟士兵维持.大量利比亚民众打着卡扎菲的旗号来反抗现政府.这个政府如不得人心,那北约和阿盟的部队都不需要派了.只需要当地人加国外的武器供应就可以完全把卡给赶下去了,赶下去后凭当地人就可以统治利比亚了,可是不是这样.可卡扎菲政权多年都没真正意义的选举.是一个独裁国家.
　　-----------------------------　　@岭南陈氏 3572楼
10:59:29　　不过是利益的胡扯.黄赌毒可是有极巨大利益在里面的,这算小事那天下没小事了.　　说地方官不敢碰,说句实在的能碰吗?东莞之所以黄色发展的如此巨大,还不是因为他在广州和深圳香港之间,拥有巨大的消费者及一批愿意当消费品的人.控制黄色事业的势力又和各级官僚有千丝万缕的关系.当地官员受制与能力与意志力的原因.　　能力是因为真去叫真,利益集团还怕整不死一个市级干部.就连省级有时也深感无力.让当地官员去叫......　　-----------------------------　　此论显然符合事实！社会上一天到晚骂既得利益者，问题是谁是既得利益者？小姐身后的利益长链上可是站着无数个大大小小的既得利益者啊，可比那些千千万万的基层公务办事员更符合标准多了。为什么高层整治这类既得利益者时却引起网络上槽声一片？说得粗俗一点恐怕相当大的一部分人只不过是保卫自己的裤裆权益而已。换句话说，打击既得利益者？兄弟，那只是口号，哥追求索取的只是自己更大的权益！其实当今社会上各行各业各个层次又何尝不是如此？如果不能理解感悟到这一实质，改良也罢暴力也罢，能获得社会最广泛的支持进而取得还算得上是完美的成功吗？恐怕只能永远存在于梦幻之中，或者直接是草驴换叫驴罢了。
　　@泪痕春雨 3544楼
20:34:20　　感谢王不招、待我施为地煞变12、卓然无双、陈汉风、新十字军、探索求真 、SSforME 、天行有常2013 、苦守的苦手、qqww2000、新昌仁慧、韩hanhan123、书生子卿、夜空长明灯、蒙古国海军大元帅、王第QQ、新恐怖鸟、楚天公子、winma_ra
、爱无止境012、现金社会012、待我施为地煞变12 、红色军统、范仲淹包拯、mkopmn、无尽的恋、 、甲学蒸蒸蒸、神马也淡定、仰望巅峰、爱无止境012、Liushaoke网友支持，再......　　-----------------------------　　在己巳之变前，大概是在计口授粮，或者市米被叫停后。后金联合蒙古对宁锦地区发动了一次攻击。后金兵出科尔沁，到底是进攻明朝还是林丹汗相当有隐蔽性。
　　@新恐怖鸟
10:29:40　　好文，大家看。　　独裁制度为什么能形成？　　 中小企业组织系统建设　　/topicdisplay.asp?TopicID=4110283&BoardID=8　　Bueno de Mesquita和合作者研究多年，得出了一个能够相当完美地解释很多政治现象的理论。这个理论认为不管是国家、公司还是国际组织，其政治格局不能简单地以“民主”和“独裁”来划分，而必须用三个数字来描写。以国家为例，这个“三围......　　-----------------------------　　@岭南陈氏 3573楼
11:07:27　　不太懂什么意思,我只想知道认定机构是谁而已.这个认定机制为那个势力服务!一看完就是头大,谁也不懂的话,那不过就是少数精英控制话语权的说法.　　-----------------------------　　认定机构？　　什么认定机构？　　这里面哪来的认定机构？
　　@泪痕春雨
20:37:38　　最终的结果，就是大家都跑到了北京城下。　　在此时，皇帝肯定就有些感觉不舒服了。因为，你夸口五年平辽，现在，敌人竟然打到了北京城下。这叫什么事？　　袁崇焕17日到达北京城下。皇太极呢？大约是三天后，到达北京城下。所以，传说中的广渠门大捷，在20日由袁崇焕指挥。　　据说，在广渠门下，袁崇焕率领九千人，打退了皇太极十万大军的进攻。其实呢？这是标准的信口开河，且不说，皇太极也没有率领这样多的军队。......　　-----------------------------　　@陈汉风
22:31:57　　关宁军主力及各地勤王部队未到，你让袁崇焕怎么打？袁崇焕下狱后，满贵在朱由检的一再催战下，倒是跟皇太极打了一仗，嘿嘿，结果不说了！血的事实告诉我们，军事小白害死人哪！　　-----------------------------　　@新恐怖鸟 3563楼
22:42:54　　到了以后，还是不敢打，或者说，没有能力打。　　-----------------------------　　这又是从哪儿看出来的？你那丰富的想象力吗？
　　@泪痕春雨 3544楼
20:34:20　　感谢王不招、待我施为地煞变12、卓然无双、陈汉风、新十字军、探索求真 、SSforME 、天行有常2013 、苦守的苦手、qqww2000、新昌仁慧、韩hanhan123、书生子卿、夜空长明灯、蒙古国海军大元帅、王第QQ、新恐怖鸟、楚天公子、winma_ra
、爱无止境012、现金社会012、待我施为地煞变12 、红色军统、范仲淹包拯、mkopmn、无尽的恋、 、甲学蒸蒸蒸、神马也淡定、仰望巅峰、爱无止境012、Liushaoke网友支持，再......　　-----------------------------　　盟军到底是在加莱还是诺曼底登陆？这确实是一个问题。赵率教若在三屯营入城，派斥喉先行侦察，就象马伸桥遭遇战，其大队人马是安全的。赵率教若非忠于职责急援遵化，急驰而进耗尽马力，也是能跑得掉的。详见笊篱山遭遇战和曹文诏在玉田的接触战。
　　@泪痕春雨 3545楼
20:35:25　　所以，最初袁崇焕让赵率教派四千人出发。四千人面对敌人五六万大军，有多危险，这是不用多说的。所以，这四千人被满清全歼了，也没有什么奇怪的。　　当时袁崇焕有两种选择。　　一种就是趁机攻打辽沈，但是，袁崇焕并不清楚皇太极的具体军事行动，所以，他不知道辽沈还有多少人。更何况按袁崇焕从前所说的，满清有20万大军，10万出征，10万留守，以关宁的机动兵力，显然不能进攻辽沈。　　一种就是直接派兵堵截满清远征......　　-----------------------------　　关宁军大部是步兵。其骑营还要扣除在东江镇编练的骑兵，以其非乘用的马匹，以及一骑多乘的情况，关宁的马匹并不全都是战马，这一点要搞清楚。入关驰援的为两万多骑，扣除赵率教所部，以其沿途分兵把守各城的兵力，余下的才是到达蓟州的兵马。
　　圣旨：“袁崇焕起升兵部尚书兼都察院右副都御史出镇行边督师蓟辽登莱天津等处军务移驻关门”　　袁崇焕的官职是“兵部尚书兼都察院右副都御史”　　袁崇焕的工作是“出镇行边督师蓟辽登莱天津等处军务”　　袁崇焕的办公地点是“关门”（山海关）。　　当年戚继光的蓟镇，共分三协12路。　　东协管理燕河营、石门寨、台头营、山海关四路，最高武将为副参，文官为顺天巡抚属下的永平兵备道。　　中协管理太平寨、喜峰口、松棚谷、马兰关四路，最高武将为副参，文官为顺天巡抚属下的蓟州兵备道。　　西协管理墙子路、古北口、黄花镇、居庸关四路，最高武将为