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小号手 1/35 苏联JS-2重型坦克 05588
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S-2重型坦克IS(俄文:ИС)系列重型坦克是以苏联武装力量最高统帅约瑟夫·斯大林的名字命名的，ИС就是他的名字ИОСИФ СТАЛИН的字头。1942年8月苏联获悉德国新型&虎&式坦克的研制消息后，在KB-85重型坦克的设计经验的基础上，由坦克城工厂设计处开发出一种拥有强大火力和厚重装甲的新式重型坦克，代号ИС，战争期间共发展了3个型号:ИС-1、ИС-2、ИС-3。1944年4月，IS-2的苏军重型坦克突击大队在乌克兰北部的特鲁农布力出现了，交战双方是苏联红军的近卫军第11重型坦克突击大队，和大家所熟知的王牌部队--503&统帅堂&重装甲营。因乘员经验不足，这场IS-2与&虎&式的首次对决最终以503重装甲营的胜出而告终，一阵对射后，一辆IS-2被&虎&式的88毫米穿甲弹从正面贯穿，炮塔被掀飞。取得这一战绩的是503重装甲营一连的一二三号车组。真正让IS-2一露头角的实战是在罗马尼亚北部地区的战场上，当时面对德军的&虎&式坦克，IS-2从3000米距离发起攻击，其122毫米炮令德军官兵惊愕了。过去的苏联坦克根本无法从如此远的距离发起攻击。德军&虎&式坦克立刻反击，但IS-2被命中后却并无大碍。
屠虎勇士1944年6月，苏军发起&&作战以彻底消灭德军的中央集团军群。此战投共投入4个近卫军重型坦克突击大队，在粉碎德军防御阵地中发挥了巨大威力。尤其是近卫军第2重型坦克突击大队和近卫军第30独立重型坦克突击大队在战斗中各立战功，夺回的城市后来均被冠以这2支部队的名字。其后，随着红军坦克兵素质的提高，IS-2重型坦克发挥出了强大的火力和防御能力。其中IS-2坦克炮长M·A马祖林上士与近卫军伍德洛夫中尉表现尤为突出，前者击毁击伤德军坦克21辆，装甲运兵车数辆，并歼敌数十人。获&&称号。后者在奥格莱德村成功伏击德国国防军501重装甲营，并击毁3辆&虎王&，成为家喻户晓的&屠虎勇士&。
匈牙利战役此役，IS-2实现了与虎王坦克的较量，德国国防军503&统帅堂&重装甲营王牌人物三连连长冯·罗森中尉在日记中写到了与IS-2重型坦克交手的过程:&……一眨眼的工夫，我们又和对方照上面了，1500米外一记精准的点射将一枚88毫米炮弹硬生生地送到对方炮塔前部，浓烟骤起，没来得及让我和炮手击掌庆祝一番，那辆被狠狠揍了一拳的苏联坦克居然又蠕动起来。这是我第一次和&斯大林&2型坦克过招，122毫米的坦克炮和厚实的装甲让它简直就像怪物!情况可不太妙……&在红军向柏林挺进时，IS-2重型坦克一路冲锋在前，担当&破城锤&，为最终击败纳粹德国做出巨大贡献。
提到JS2&&就不能不让大家想到田宫的经典。在这里进行一下简要说明号手05588& &是JS2初期型号，早期的垂直装甲型
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车体正面形状为 C型
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田宫35289 经典JS2为后期型，铸造倾斜装甲，炮塔也较为光滑
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车体正面形状为S型
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所以这是初期后期两种型号的坦克，并不存在冲突。
本帖最后由 无敌非典1 于
14:49 编辑
锋绘为攻克柏林的战斗场景很多人可能会吐槽锋绘的履带绷直问题，其实这个也是坦克的履带的一种状态。特别是行进状态中，
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开盒浓浓的号手风味
涂装说明书给出了8种涂装。虽然都是苏军绿涂装
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本帖最后由 无敌非典1 于
10:22 编辑
黄灿灿的蚀刻片，不过实际使用的很少 .金属炮管板载,省事打磨了。
号手的传家宝铜丝钢缆
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水贴给的很丰富，8种涂装。美中不足的是没有给一些俄语标识，
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塑料炮管。请注意看板件编号 01570 ，也就是号手 KV122的板件编号
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塑料炮管和金属炮管对比。
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本帖最后由 无敌非典1 于
15:20 编辑
车体前部装甲，车体后部和车体部分，请注意这三个零件的板件编号都是05587 JS-1的零件
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本帖最后由 无敌非典1 于
15:21 编辑
炮塔和炮塔底座部分的板件编号伟05588 JS2炮塔的铸造和焊接纹表现很不错
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A板件负重轮 悬挂部分板件为 JS-4板件。
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好吧这里写的很清楚
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B板件编号05587 JS-1的板件
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Powered by帖子主题：505重坦克营可以解决掉1个师的KV-1或者同等数量的谢尔曼吗
共&34243&个阅读者&
军号：2731690 工分:1217
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505重坦克营可以解决掉1个师的KV-1或者同等数量的谢尔曼吗
文章提交者：yiortuyir
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前提条件，（全部对战，没有参合）此时的505营全部是当时的精英，其中25辆为虎-1，剩余的全是虎王。我觉得光看以往的战绩，完全有把握搞定的KV-1或，若是鬼子的薄皮大馅，来1个军都不是问题
延伸阅读：
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505重坦克营可以解决掉1个师的KV-1或者同等数量的谢尔曼吗相关文章
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军号：1676578 工分:16070
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89楼&&以下是引用redlay
在第87楼的发言：声明，不是德粉，了解的也不多，但至少不象阁下那样胡说八道，拿出苏联一个集团军未必都有500辆坦克，我只尊重实战与性能对比，不是你这样YY出来的数据蒙人，实战？M4萤火虫有单车击破三辆老虎的记录相当于一个邻居家小孩把你家三个大人打败了巴格拉季昂作战中苏军一辆IS2单车击毁21辆德军坦克德粉的春药-501重装甲营在奥格莱德村有三辆虎王被一辆is2击毁503重装甲营王牌罗森中尉的日记里说虎王的炮弹在1500米距离无法击破is2的装甲而大德意志师的记录表明老虎也很难击穿is2正面装甲来嘛你要看实战记录咱们就继续看嘛我这里的战例还有很多呢你想看我就接着发哦在奥格莱德村那三辆虎王应该被T-34-85击毁，包括领队雷盖特的那一台
(<span id="Wonderful)
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军号：3606553 工分:50
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日中午,一辆德军黑豹坦克在诺曼底西部的海滩上和至少30辆M4A3中型坦克在350米的距离相互开火,只用了30分钟,黑豹坦克就把17辆美军坦克打成了废铁,然后立即撤离。日诺曼底战役中，隶属党卫军帝国装甲师的中士巴克曼和他的豹式坦克正在追赶大部队，途中发现美军15辆M4谢尔曼坦克和一队卡车沿公路逼近。巴克曼将坦克停在十字路口，单枪匹马拦住美军去路，在接下来的战斗中击毁9辆美军谢尔曼坦克和数辆卡车。美军不得不呼唤攻击机前来救驾，这才用航空炸弹击伤了巴克曼的豹式坦克。最后巴克曼从容不迫全身而退，事后获得骑士铁十字勋章.日清晨,4辆德军黑豹坦克在巴黎城郊外的23号公路设下埋伏,但是在距离美国M4谢尔曼中型坦克800米时被发现,美军的8辆M4A3坦克先后24次向1辆德军坦克开火,炮弹全部被反弹,而这辆黑豹坦克为掩护同伴撤退,向美国的坦克冲来,25分钟内将28辆美军的M4A3坦克打成了一堆废墟,而后安然撤离。日,在意大利北部的拉尔威克小镇,德军14辆黑豹型坦克和42辆美军的M4坦克交手，M4在前方有12辆,两侧各15辆,黑豹坦克集中攻击敌人的两翼,在23分钟内将美军两翼的30辆M4坦克都摧毁,而自己没有损失。1944年8月，在西线，圣兰伯特的1辆德军黑豹坦克就击毁了14辆美军M4型坦克。1944年6月份:6月29日，英军在西线投入坦克2414辆,美军投入坦克1617辆,美英总和4031辆.美军6月份损失231辆坦克,英军在6月份损失146辆,美英累计377辆 .德军6月29日在西线投入坦克1124辆德军6月份损失224辆坦克(125辆4号,80辆豹,19辆虎)1944年7月份:7月31日,英军在西线投入4072辆坦克,美军3407辆坦克，美英总和7479辆.美军7月份损失坦克291辆,英军在7月份损失231辆坦克,总共522辆坦克.德军7月31日在西线投入坦克2004辆.德军7月份损失坦克288辆(149辆4号 125辆豹, 14辆虎 )1944年8月份:英军8月12号投入坦克4541辆，美军投入4115辆坦克.美英总和8656辆.美军8月份损失坦克665辆,英军损失坦克834辆,总共损失1499辆坦克.德军8月12号在西线投入2248辆坦克.德军8月份损失坦克105辆,(49辆4号, 41辆豹, 15辆虎)1944年9月份:美军损失坦克350辆坦克,英军损失坦克约357辆,总共损失707辆.德军损失坦克1228辆(593辆4号, 540 豹, 72辆虎,23辆虎王)1944年10月份：英军8月12号投入坦克5213辆，美军投入5015辆坦克,美英总和10228辆.美军10月份损失坦克951辆,英军损失坦克372辆,总共损失1287辆坦克.德军10月份在西线投入1379辆坦克.德军10月份损失坦克835辆,(731辆4号, 35辆豹, 29辆虎1、40辆虎王)1944年11月份：英军11月投入坦克2411辆，美军投入7667辆坦克,美英总和10078辆。美军11月份损失坦克1265辆,英军损失坦克608辆,总共损失1873辆坦克.德军11月份在西线投入893辆坦克.德军11月份损失坦克78辆,(38辆4号, 10辆豹, 20辆虎1、10辆虎王)1944年12月份—1945年1月份，德军发动阿登反击战，不到2月内.共摧毁盟军875辆坦克、752架飞机；德军损失坦克703辆，1098架飞机。美军在阿登战役中阵亡19276名，受伤41493名，被俘或失踪23554名，共伤亡被俘84323名，英军阵亡200名，受伤239名，被俘或失踪969名，共伤亡被俘1408名。美英军队共伤亡被俘85731名。德军在阿登战役中阵亡15652名，受伤41600名，被俘或失踪27582名，共伤亡被俘84834名。在突出部战役中，即阿登战役中，美英军队损失85731名，德军损失了84834名。那个所谓的德军伤亡12万人的数字根本就是错误的。1944年6月-45年1月盟军损失的坦克数量1944年6月-1945年1月美军合计损失坦克3753辆英军合计损失坦克2548辆美英盟军1944年6月诺曼底登陆到1945年1月底突出部战役结束合计损失坦克6301辆德军在1944年6月-1945年1月合计损失3633辆坦克美英军最后以人海战术，用数量优势淹没了德军的质量优势。
(<span id="Wonderful)
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军号：2792019 工分:2800
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&以下是引用klhysls
在第74楼的发言：别再胡扯德军坦克比苏联坦克先进了，苏联战争爆发之前德国人就相信苏联有比他们更先进的坦克，开战之后德国人就得到了证明，T34的倾斜装甲是优于德国的垂直装甲的，在火力上T34的主炮也足以洞穿大多数德国坦克，在机动性上也大大优于德国，从装甲、火力、机动性三个方面综合评价，德国人没有一款坦克可以与T34相比，比重型坦克，虎式算个屁，更多向德国学习的西方坦克在冷战时期根本就不是苏联坦克的对手，先进的技术就意味着复杂的操作和生产，同时也伴着高故障、环境适应差，欺负小国还行，真去拼大国间的消耗战，根本是走德国......同意
苏联的思路在二战来说的确是先进的
斜式装甲至今都被各国青睐
而你们却在嘲笑苏联的数量战术
苏联的方法比德国先进多了
每一辆坦克花的钱远远少于德军的
花费的时间也少的多
要是对方坦克比你先进
而且数量远大于你的时候
你唯一能活下来的方法就是战术
(<span id="Wonderful)
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军号：26838 工分:34044
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to:楼上,请详细核对资料及数据后再来发言,居然没有一句是对的...1.IS是俄文,I对应英文里的J,严格的说IS是本名,JS是英文翻译.2.T-34的重量问题,T-34/76A 26.3t, T-34/76B 26.5t,T34/85 32t,不知您这个38t哪里来的?3.豹式坦克重量为44~46吨,与此相比,IS2为45吨,IS3为46吨.4.虎产量1355辆,虎王产量476辆,豹a/d/g合计6042辆,豹f20辆,另外,各型四号坦克产量也超过8000輛,与此相对,t34产量为超过5万辆,您倒好,给它翻个倍;重型坦克IS1为107辆,IS2为3400辆,IS3基本上没赶上二战,我不知道您IS系列重型坦克3万多辆的数字那儿来的?IS1一直算到IS8(T10)加起来也不到这个数...实际上,战争中后期德国重型坦克的产量是超过苏联的.此外,请德粉思考几个个问题为什么德国初期横扫西欧和苏联的时候主力是与盟军同级别坦克相比处于下风的II号,III号,而虎豹上场的时候基本都是守势了?苏联/美国反攻时面对虎豹的单车优势为什么没有没有提前或加大M26,IS2/3的生产?苏联甚至放缓了t-44/100(t-54前身)的改进?虎豹的生产性和维护性能否保证其作为闪电战的箭头?
(<span id="Wonderful)
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军号：2814085 工分:1626
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哪里来的is1,is2？说的应该是约瑟夫斯大林1型和2型吧，那时JS1和JS2！T34是20--30吨的坦克？战斗全重38吨好不好？！和22吨的4号比？好意思吗？豹式才30多吨，是中型的快速坦克，你拿他和5，60吨的JS系列比正面1V1，好意思的吗？！德国的坦克是不好！但是德国整个2战期间只生产了3800多辆虎式和豹式，其中虎式只有1500多辆。苏联了？二战期间生产10万多辆T34以上的坦克，其中JS等系列重型坦克3万多辆，后来这些坦克都哪儿去了？！仅重型坦克数量就是人家中型和重型之和的九倍，还打成那个奶奶样？还有脸在这儿吹？斯大林本人都没这么勇敢！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2805721 工分:50
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应用斯大林2号和虎王打
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2801289 工分:50
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军号：26838 工分:34044
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不知道为什么这么多人小看谢尔曼？谢尔曼的均衡性、可靠性、维护性、出勤率、生产效率乃至火炮垂直稳定仪，有哪种坦克比得上？另外，许多人鄙视谢尔曼的时候，可能有意无意的忽略了一个至关重要的问题：谢尔曼坦克的尺寸是参照美国“自由轮”的船舱设计、并不远万里从美国运到欧洲来的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2741194 工分:15175
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照虎王那么高的故障率，我就啥都不用，蹲在那里诅咒它自己出问题，等他们自己全趴缸了，我再上去拿汽油烧即使能干掉一个营的又怎么样呢？人家还有用不完的T-34和“谢尔曼”呢？哦，对了，最后一幅图不是“谢尔曼”，而是在谢尔曼加装了76毫米炮的英国“萤火虫”坦克
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2433040 头衔：BD组长第四 工分:81180
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&以下是引用magicfireg
在第4楼的发言：
一个营30多辆坦克打一个师500多辆坦克？谁干谁有病。44
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1394189 工分:2917
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这是拼刺刀了啊，没有战术可言了，最后就同归于尽了吧。
(<span id="Wonderful)
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军号：2588795 工分:106
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(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2477200 工分:689
本区职务:会员
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&以下是引用空射鱼雷2
在第93楼的发言：&以下是引用snsn111
在第92楼的发言：......
后期也没完全普及，T-34坦克缺点也有这个，主要还是苏联的无线电技术不过关，效果差，战争后期，坦克员的无线电训练也没跟上，主要还用是旗语。因此，很多T-34和KV-1成了505的盘中餐。
虽然苏联坦克手出现过很多王牌，但是德国坦克协同作战更好。
后期还有KV-1么？停产的时间最多算中期吧。
苏联产的无线电台确实差一点，可中后期美国援助了很多，事实上苏联用的很多就是美制电台哦。505在库尔斯克中打掉不少Kv-1和T-34，如果装备好的无线电就不会那么容易被干掉，那时应该算中期了吧。分批美援的35,800台无线电设备不足以配备给苏联每辆坦克，还有其他军种需要，除此之外还需要有会熟练使用无线电的坦克兵，苏联人觉得用旗语好。库尔斯克会战也没咋改进。kv-1虽然停产了，但是还有不少在战场上使用。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1791920 工分:27403
本区职务:会员
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&以下是引用snsn111
在第92楼的发言：&以下是引用空射鱼雷2
在第91楼的发言：&以下是引用snsn111
在第90楼的发言：苏联坦克的无线电很差，有的只有指挥车有，505营打埋伏胜算很大。
那是初期，到505营成军上战场的时候已经有了很大的变化。
后期也没完全普及，T-34坦克缺点也有这个，主要还是苏联的无线电技术不过关，效果差，战争后期，坦克员的无线电训练也没跟上，主要还用是旗语。因此，很多T-34和KV-1成了505的盘中餐。
虽然苏联坦克手出现过很多王牌，但是德国坦克协同作战更好。
后期还有KV-1么？停产的时间最多算中期吧。苏联产的无线电台确实差一点，可中后期美国援助了很多，事实上苏联用的很多就是美制电台哦。
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军号：2477200 工分:689
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&以下是引用空射鱼雷2
在第91楼的发言：&以下是引用snsn111
在第90楼的发言：苏联坦克的无线电很差，有的只有指挥车有，505营打埋伏胜算很大。
那是初期，到505营成军上战场的时候已经有了很大的变化。后期也没完全普及，T-34坦克缺点也有这个，主要还是苏联的无线电技术不过关，效果差，战争后期，坦克员的无线电训练也没跟上，主要还用是旗语。因此，很多T-34和KV-1成了505的盘中餐。虽然苏联坦克手出现过很多王牌，但是德国坦克协同作战更好。
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军号：1791920 工分:27403
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&以下是引用snsn111
在第90楼的发言：苏联坦克的无线电很差，有的只有指挥车有，505营打埋伏胜算很大。
那是初期，到505营成军上战场的时候已经有了很大的变化。
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苏联坦克的无线电很差，有的只有指挥车有，505营打埋伏胜算很大。
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军号：1576775 工分:36886
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&以下是引用redlay
在第87楼的发言：声明，不是德粉，了解的也不多，但至少不象阁下那样胡说八道，拿出苏联一个集团军未必都有500辆坦克，我只尊重实战与性能对比，不是你这样YY出来的数据蒙人，实战？M4萤火虫有单车击破三辆老虎的记录相当于一个邻居家小孩把你家三个大人打败了巴格拉季昂作战中苏军一辆IS2单车击毁21辆德军坦克德粉的春药-501重装甲营在奥格莱德村有三辆虎王被一辆is2击毁503重装甲营王牌罗森中尉的日记里说虎王的炮弹在1500米距离无法击破is2的装甲而大德意志师的记录表明老虎也很难击穿is2正面装甲来嘛你要看实战记录咱们就继续看嘛我这里的战例还有很多呢你想看我就接着发哦
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&以下是引用redlay
在第84楼的发言：IS2被你减肥了？57吨的一半是多少麻烦算算，鸡动性能比不上？？？？也许真的比不上，不过是你说的，同等级的比不上？实战例子说话，不是你说了算，美国坦克不值一提，拿出你家最能打的，跟德军最能打的坦克比比，还不是废物一堆虽然德粉看不懂中文已经是大家都知道的事实了但是你也算是其中的翘楚了回去找个小学生叫他教教你“几乎”是个什么意思老美专门拿来打老鼠的T28我先放着不谈就说M4谢尔曼改进型M4A3E2 JUMBO车体正面装甲102毫米（前期型谢尔曼是50毫米），炮塔152毫米，防盾178毫米，连差速器齿轮箱都有148毫米拥有能在正面击穿虎式装甲的火炮无论火力机动性还是防护都超过老虎毛子的is3那属于虎王都要退避三舍的怪物来说说你家德国坦克到底哪里好了
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声明，不是德粉，了解的也不多，但至少不象阁下那样胡说八道，拿出苏联一个集团军未必都有500辆坦克，我只尊重实战与性能对比，不是你这样YY出来的数据蒙人，
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&以下是引用redlay
在第79楼的发言：苏联坦克先进在哪儿？除了那根JJ粗一点还有什么？孩子，别把数量当质量，二战中陆军无论单兵还是坦克，就是德国素质最高，Y你不承认？抱歉，本來還想承認，但是看了你的話，在仔細想想還真不能承認。
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另外，请给我们介绍介绍有哪个师/旅的装甲部队装备500辆坦克，别信开河，蒙谁呢你，还有德国有哪个重坦克营是30辆坦克？
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IS2被你减肥了？57吨的一半是多少麻烦算算，鸡动性能比不上？？？？也许真的比不上，不过是你说的，同等级的比不上？实战例子说话，不是你说了算，美国坦克不值一提，拿出你家最能打的，跟德军最能打的坦克比比，还不是废物一堆
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&以下是引用redlay
在第81楼的发言：可笑，希望德国坦克出故障么？很希望是吧，出了故障就万事OK？别总盯着那点故障率么，来点实际的吧，你就好象一些希望对手没出手就自己病倒的货色，真是可怜和鄙视你这种人呵呵言必谈德军坦克如何威武的德粉却连自己所谈的坦克都不了解真是悲哀去看看老鼠的车重再查查当年欧洲的公路最高承受重量想让老鼠安然无恙的抵达战场那除非用一只专门的修路部队给它在前面开路哈哈哈
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&以下是引用redlay
在第79楼的发言：苏联坦克先进在哪儿？除了那根JJ粗一点还有什么？孩子，别把数量当质量，二战中陆军无论单兵还是坦克，就是德国素质最高，Y你不承认？哟转进是个宝不行咱就跑嘛来比比同等级的坦克德国到底比其他国家先进在哪里了？20-30吨级里面四号面对T34那就是菜30-50吨里面能完虐豹子的IS2比豹子这种自称的中型坦克还轻老虎倒是牛了56吨的车重几乎比is2重了一半但是作战效能却只是跟is2相当而且机动性完全比不上同等级的德军坦克论性能根本不是苏军对手别说苏军了四号对美国M4的战绩那叫一个惨不忍睹美国的M26性能与老虎相当超越豹子但是车重比豹子还轻孩子你家大人打得过邻居家小孩就说明你家的战斗力比邻居家强？
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可笑，希望德国坦克出故障么？很希望是吧，出了故障就万事OK？别总盯着那点故障率么，来点实际的吧，你就好象一些希望对手没出手就自己病倒的货色，真是可怜和鄙视你这种人
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老鼠说，我就在那里，不怕暴露，我也不管你开几炮，就好象你能打过我似的，我只要一发炮弹，就能让毛子去见上帝
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苏联坦克先进在哪儿？除了那根JJ粗一点还有什么？孩子，别把数量当质量，二战中陆军无论单兵还是坦克，就是德国素质最高，Y你不承认？
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&以下是引用redlay
在第77楼的发言：可以，那你直接开着你的IS2来跟老鼠玩玩当然没问题is2只要呆在原地不动然后等着老鼠自己陷进路面后上去接受投降就可以了一炮都不用打哈哈哈
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可以，那你直接开着你的IS2来跟老鼠玩玩
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&以下是引用redlay
在第75楼的发言：74楼的，别说人家胡扯，一辆虎式出来了，你Y敢开一辆T34去单挑么，先进就是先进，不是数量多就可以代表质量高的56吨的老虎打赢20多吨的T34你觉得很显得德国先进是吧拿四号跟IS-2对打一样是被完虐是不是苏联坦克比较先进？
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74楼的，别说人家胡扯，一辆虎式出来了，你Y敢开一辆T34去单挑么，先进就是先进，不是数量多就可以代表质量高的
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别再胡扯德军坦克比苏联坦克先进了，苏联战争爆发之前德国人就相信苏联有比他们更先进的坦克，开战之后德国人就得到了证明，T34的倾斜装甲是优于德国的垂直装甲的，在火力上T34的主炮也足以洞穿大多数德国坦克，在机动性上也大大优于德国，从装甲、火力、机动性三个方面综合评价，德国人没有一款坦克可以与T34相比，比重型坦克，虎式算个屁，更多向德国学习的西方坦克在冷战时期根本就不是苏联坦克的对手，先进的技术就意味着复杂的操作和生产，同时也伴着高故障、环境适应差，欺负小国还行，真去拼大国间的消耗战，根本是走德国失败的老路。
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&以下是引用维京志愿师
在第72楼的发言：&以下是引用红龙皇
在第31楼的发言：......
溜出去本来就是未必成功的事情啊。不过德国也成功的溜出去了多次。你说的战列舰水上飞机侦察么？带的水上飞机及为有限。一艘的话顶多带两架吧，航程也很限。重要的是不能以多个方向成扇面进行搜索，所以效果有限。至于你说的二战时的侦察方式还靠水上飞机我怀疑你搞错了。一战时才主要用这玩意呢。事实上二战时航母与岸基飞机的技术进步战列舰很少再带水上飞机了。至于你说的战机问题么，如果重视航母的话，以德国的飞机技术水准，在开战初造出性能不下于小鬼子96舰战与97一型舰攻的舰上专用机型应该不在话下，甚至造出超过0战与97二型舰攻的飞机也有很大可能。用来对付英国的陆基战机与杯具的双翼龟速舰载机实在是小菜一叠啊。
德海军战术思想在二战前就已定下, 就算回到一战, 德国也意识到自己的海军无法直接与强大的英国海军直接抗衡.
俾斯麦级战列舰是当时军工业的顶级之作, 德国就是以质量来抗衡数量的,拿俾斯麦号为例, 如果不是那颗狗屎运的鱼雷击中转向舵, 胡德号就是白白被击沉的, 英国号称必须击沉俾斯麦号的口号将变成最大的笑话.
德国战列舰是同年代战列舰中最强之作, 通过岸基飞机和潜艇, 俾斯麦级跟本就不怕英国航母, 可避可战, 要知道 就一条提号舰, 让整个英国三分之二的海军不敢远离挪威海区, 全部北上压制住提舰, 不然, 一旦提舰进入北海和大西洋, 英国人的商船将损失惨重.可见德国战列舰在二战中的战略价值有多大.
提舰论实力, 比俾斯麦更强, 一条打四条英国战列完全没有问题, 那设计 那钢板 那火力精准 那生存能力 冈冈的!!这话说得...海战本来就是一半看实力一半看运气我也可以说要是那颗炮弹要是没有命中胡德那德国人连这艘战巡都打不沉呢同时代真正的战列舰王者是美国战列舰光是雷达就可以让北卡级藐视任何德国战舰了俾斯麦只是击沉一艘防护垃圾的战巡而已华盛顿可是在夜战中击沉了鬼子一艘正正经经的战列舰再次是英国和日本德国的造舰水平也就是跟法国意大利一个档次
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军号：1743178 工分:41902
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&以下是引用红龙皇
在第31楼的发言：&以下是引用空射鱼雷2
在第30楼的发言：&以下是引用红龙皇
在第29楼的发言：......
首相是在回航法国南部港口的时候被干掉了。当然，你要说它是死在后门口的也行啊。问题是，从前门到后门可不是穿过英吉利海峡而是去大西洋上溜了一圈了。
OK，这里是我错了，我把丹麦海峡的位置搞错了，还以为是靠近北海的位置呢。不过就算加上挪威沿海那众多的港口和大雾的掩护，德国海军还是没有能够不为人知的溜到大西洋上啊！
溜出去本来就是未必成功的事情啊。不过德国也成功的溜出去了多次。你说的战列舰水上飞机侦察么？带的水上飞机及为有限。一艘的话顶多带两架吧，航程也很限。重要的是不能以多个方向成扇面进行搜索，所以效果有限。至于你说的二战时的侦察方式还靠水上飞机我怀疑你搞错了。一战时才主要用这玩意呢。事实上二战时航母与岸基飞机的技术进步战列舰很少再带水上飞机了。至于你说的战机问题么，如果重视航母的话，以德国的飞机技术水准，在开战初造出性能不下于小鬼子96舰战与97一型舰攻的舰上专用机型应该不在话下，甚至造出超过0战与97二型舰攻的飞机也有很大可能。用来对付英国的陆基战机与杯具的双翼龟速舰载机实在是小菜一叠啊。德海军战术思想在二战前就已定下, 就算回到一战, 德国也意识到自己的海军无法直接与强大的英国海军直接抗衡.俾斯麦级战列舰是当时军工业的顶级之作, 德国就是以质量来抗衡数量的,拿俾斯麦号为例, 如果不是那颗狗屎运的鱼雷击中转向舵, 胡德号就是白白被击沉的, 英国号称必须击沉俾斯麦号的口号将变成最大的笑话.德国战列舰是同年代战列舰中最强之作, 通过岸基飞机和潜艇, 俾斯麦级跟本就不怕英国航母, 可避可战, 要知道 就一条提号舰, 让整个英国三分之二的海军不敢远离挪威海区, 全部北上压制住提舰, 不然, 一旦提舰进入北海和大西洋, 英国人的商船将损失惨重.可见德国战列舰在二战中的战略价值有多大.提舰论实力, 比俾斯麦更强, 一条打四条英国战列完全没有问题, 那设计 那钢板 那火力精准 那生存能力 冈冈的!!
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kv1是最强的
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军号：1640463 工分:11757
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&以下是引用
在第2楼的发言：一个师的苏军有多少火炮？
一个师的美军又有多少空中支援？
一个军的鬼子用一百个人弹换你一辆老虎如何？
抛开这些不说
一个苏联坦克军有多少坦克？
一个美军装甲师又是多少坦克？
你以为所有德军驾驶员都是卡尔尤斯么
虎王？
虎王的装甲还不一定比得上虎1呢
我要是盟军指挥官
放着德军不打
直接从那不大的阵地旁边迂回过去
等着德军来追
然后半天以后...德军坦克基本上就自己瘫了一半
打都不用打了有那东东的时候，苏联已经很少有坦克师了。都改成坦克旅——军的结构了。再说，德军吃亏不就吃在什么“505重坦克营可以解决掉一个师”的什么什么上面吗
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12楼&&以下是引用magicfireg
在第4楼的发言：
一个营30多辆坦克打一个师500多辆坦克？谁干谁有病。而一辆KV1却曾经阻止了德军一个步兵师2天，我看有点特定条件比如守住桥梁，路口，加上伪装先打几炮人家看不见你就有可能慢慢成功不好意思是国防军第一坦克师.本文内容于 6/28/:55 PM 被cx0973编辑
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军号：2139980 工分:10974
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大哥505坦克营的坦克不下500辆;505是党卫军营长都是少校,而且还有不少的步兵,相当于国防军的一个加强师.
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军号：2465908 工分:10203
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斯大林-2坦克打坦克使用钢芯或钨合金穿甲弹而不是榴弹，别忘了122毫米火炮可是加榴炮，当用小发射装药时即为加隆跑，虎式坦克由于准备钢芯穿甲弹很多所以威力大打折扣，单是虎式坦克无论活力，精确度都比1s-2强
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打得过·德军威武
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&以下是引用强汉虎贲
在第28楼的发言：如果是KV-1那可就未必了,数量多的话也够吃一壶的,KV-1的大口径火炮就算是虎王也未必能承受,再加上其装甲防护力也不弱.KV2......152MM啊！
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军号：2431252 工分:814
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光去看坦克有什么用。不要忘了，德军是从丧失空中优势开始失败的。大规模的战斗又不单单是坦克，还有步兵、炮兵、空军配合。是战术的博弈。德军初期的一号二号还不如雷诺FAT呢，还是把法国吃定了。
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军号：1400251 工分:11165
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&以下是引用qdlai228
在第62楼的发言：&以下是引用9k315
在第59楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第42楼的发言：......
榴弹在当时确实有一定威力，但是榴弹命中率低。虎王不光顶不住122榴，就是英国人的94榴它也顶不住，因为装甲太脆，背板崩裂现象太厉害了。
直射距离的话榴弹跟当时的穿甲弹差距不大
尤其是IS2的长管122榴弹跑，弹速接近当时的穿甲弹
M/S
不光看初速的，还要看着速和弹道高，这两点榴弹有很大差距。2000米以内榴弹速度降的不多，毕竟那玩意最大射程是15以上的IS2的长管122榴的弹道比短管好得多了吧，而且它的穿甲弹和榴弹的弹重和初速差距不算大
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军号：994564 工分:178624
/ 排名:5297
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&以下是引用9k315
在第59楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第42楼的发言：......
榴弹在当时确实有一定威力，但是榴弹命中率低。虎王不光顶不住122榴，就是英国人的94榴它也顶不住，因为装甲太脆，背板崩裂现象太厉害了。
直射距离的话榴弹跟当时的穿甲弹差距不大
尤其是IS2的长管122榴弹跑，弹速接近当时的穿甲弹
M/S不光看初速的，还要看着速和弹道高，这两点榴弹有很大差距。
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&以下是引用维京志愿师
在第57楼的发言：&以下是引用
在第56楼的发言：&以下是引用维京志愿师
在第54楼的发言：无需这种比较, 虎式坦克强悍是不争的事实.
具体可以去参照魏特曼大神和波卡基村战斗.
虎式坦克必须和装甲掷弹兵配合作战, 由于本身的原因, 虎式坦克的侧面和尾部是致命伤, 如果失去制空权, 老虎就一点优势也没有了.
谢尔曼不在一个量级, 没有可比性, 无论从射程还是从正面装甲, 谢爷爷完败. 它的对手是黑豹中型, 但也差不多完败.
KV及后面的斯大林系列和虎王在一个量级, 正面装甲可能比虎王更强, 炮也更猛, 但几乎为0的机动性, 不如把他看成一个移动炮台比较合适, 综合......
拿45吨的豹式跟33吨的m4比？
这比法真新鲜
干嘛不拿m26来比比？
那也只有41吨
而且无论机动性火力还是防护都完全超越豹式
看看德国坦克是不是真的那么优秀
虎1 虎王那种垃圾到自己人都骂的机动性
竟然还有人吹？
综合性能当然是虎王强一些
但那也只是因为德国人bt的加强火力和装甲而已
移动炮塔
这个称号那是被老虎两兄弟订好了的
毛子可抢不走
虎式如果这么差劲, 也不会和T34争头把交椅争了几十年了.
虎王的不幸不在于它的体重, 而是在于它的出生年代.
无论从设计, 还是实战应用上来说, 虎式系列坦克是把自身的价值体现最大化的模范典型.
坦克上的比较, 还是让德苏两家去争, 美系英系坦克, 纵然后期优秀坦克开始登场, 但已接近谢幕, 没有太多表现机会.
建议老兄去看看《泥泞中的老虎&&, 会对虎式有客观评价, 虎式的机动性与其本身的载重已经接近完美, 坦克的指标总有强项弱项, 不能以偏盖全. 任何没有制空权的苏军和美军是绝对不想在战场上遇上虎式的.就二战重型坦克来说虎式的机动性当然算不上差但是同时期无论是苏联is2还是美国m26都拥有能和虎式抗衡的火力和防护但是机动性方面就大大超过老虎美国M4其实也是一种非常优秀的坦克凭借二战最好的机动性以及火炮垂稳系统数辆M4使用合适的战术就可以完虐老虎但是数辆四号却无法达到类似的效果德国人在坦克制造方面也许是有一定优势但是在设计思路方面就和美苏差的太远了
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&以下是引用
在第37楼的发言：&以下是引用9k315
在第36楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第14楼的发言：你都出虎王了，居然比KV1？虎王出来的时候，老早就没KV了，而是IS系列。IS系列打虎王不吃亏，因为虎王的装甲质量实在是糟糕。
不论装甲质量好坏
122长管炮即使用高爆榴弹直射命中也没有几种量产的坦克（包括现代的）能顶的住不丧失战斗力
那大家都互射榴弹算了。。。要穿甲弹干啥？大口径榴弹射速慢当时普遍的75-90坦克炮的榴弹威力不够只有苏军的IS2那个神棍122长管榴弹炮才够
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&以下是引用qdlai228
在第42楼的发言：&以下是引用9k315
在第36楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第14楼的发言：你都出虎王了，居然比KV1？虎王出来的时候，老早就没KV了，而是IS系列。IS系列打虎王不吃亏，因为虎王的装甲质量实在是糟糕。
不论装甲质量好坏
122长管炮即使用高爆榴弹直射命中也没有几种量产的坦克（包括现代的）能顶的住不丧失战斗力
榴弹在当时确实有一定威力，但是榴弹命中率低。虎王不光顶不住122榴，就是英国人的94榴它也顶不住，因为装甲太脆，背板崩裂现象太厉害了。直射距离的话榴弹跟当时的穿甲弹差距不大尤其是IS2的长管122榴弹跑，弹速接近当时的穿甲弹
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哈哈。。。。路过，支持一下
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在第56楼的发言：&以下是引用维京志愿师
在第54楼的发言：无需这种比较, 虎式坦克强悍是不争的事实.
具体可以去参照魏特曼大神和波卡基村战斗.
虎式坦克必须和装甲掷弹兵配合作战, 由于本身的原因, 虎式坦克的侧面和尾部是致命伤, 如果失去制空权, 老虎就一点优势也没有了.
谢尔曼不在一个量级, 没有可比性, 无论从射程还是从正面装甲, 谢爷爷完败. 它的对手是黑豹中型, 但也差不多完败.
KV及后面的斯大林系列和虎王在一个量级, 正面装甲可能比虎王更强, 炮也更猛, 但几乎为0的机动性, 不如把他看成一个移动炮台比较合适, 综合......
拿45吨的豹式跟33吨的m4比？
这比法真新鲜
干嘛不拿m26来比比？
那也只有41吨
而且无论机动性火力还是防护都完全超越豹式
看看德国坦克是不是真的那么优秀
虎1 虎王那种垃圾到自己人都骂的机动性
竟然还有人吹？
综合性能当然是虎王强一些
但那也只是因为德国人bt的加强火力和装甲而已
移动炮塔
这个称号那是被老虎两兄弟订好了的
毛子可抢不走虎式如果这么差劲, 也不会和T34争头把交椅争了几十年了.虎王的不幸不在于它的体重, 而是在于它的出生年代.无论从设计, 还是实战应用上来说, 虎式系列坦克是把自身的价值体现最大化的模范典型.坦克上的比较, 还是让德苏两家去争, 美系英系坦克, 纵然后期优秀坦克开始登场, 但已接近谢幕, 没有太多表现机会.建议老兄去看看《泥泞中的老虎&&, 会对虎式有客观评价, 虎式的机动性与其本身的载重已经接近完美, 坦克的指标总有强项弱项, 不能以偏盖全. 任何没有制空权的苏军和美军是绝对不想在战场上遇上虎式的.
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在第54楼的发言：无需这种比较, 虎式坦克强悍是不争的事实.
具体可以去参照魏特曼大神和波卡基村战斗.
虎式坦克必须和装甲掷弹兵配合作战, 由于本身的原因, 虎式坦克的侧面和尾部是致命伤, 如果失去制空权, 老虎就一点优势也没有了.
谢尔曼不在一个量级, 没有可比性, 无论从射程还是从正面装甲, 谢爷爷完败. 它的对手是黑豹中型, 但也差不多完败.
KV及后面的斯大林系列和虎王在一个量级, 正面装甲可能比虎王更强, 炮也更猛, 但几乎为0的机动性, 不如把他看成一个移动炮台比较合适, 综合......拿45吨的豹式跟33吨的m4比？这比法真新鲜干嘛不拿m26来比比？那也只有41吨而且无论机动性火力还是防护都完全超越豹式看看德国坦克是不是真的那么优秀虎1 虎王那种垃圾到自己人都骂的机动性竟然还有人吹？综合性能当然是虎王强一些但那也只是因为德国人bt的加强火力和装甲而已移动炮塔这个称号那是被老虎两兄弟订好了的毛子可抢不走
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谁告诉您一个装甲师有500多辆坦克的？我可以告诉您，一个集团军都不一定有500多辆坦克，真不知您是胡扯还是小白！再说楼主，你的这个命题根本就没有意义，步坦作战是协同的，两者密不可分。德国的重坦克营是一个特殊独立的单位，严格的说他的级别甚至要高于一般的装甲师，因为它往往作用于最专业的战斗，从而舍弃了一些辅助单位。从你所说的两种坦克来说，本来两者就不在一个档次，就好像你拿第三代坦克对阵M1埃布拉姆斯，根本就没有可比性。德国重坦克营的编制是45辆虎式坦克（标准配置），而苏联的亲卫坦克师的编制也不过40到60辆你所说的KV-1坦克，无论从性能或火力上根本就不能和虎式同日而语，如果单以坦克对决，胜负不言而喻。
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无需这种比较, 虎式坦克强悍是不争的事实.具体可以去参照魏特曼大神和波卡基村战斗.虎式坦克必须和装甲掷弹兵配合作战, 由于本身的原因, 虎式坦克的侧面和尾部是致命伤, 如果失去制空权, 老虎就一点优势也没有了.谢尔曼不在一个量级, 没有可比性, 无论从射程还是从正面装甲, 谢爷爷完败. 它的对手是黑豹中型, 但也差不多完败.KV及后面的斯大林系列和虎王在一个量级, 正面装甲可能比虎王更强, 炮也更猛, 但几乎为0的机动性, 不如把他看成一个移动炮台比较合适, 综合性能上还是虎王占优.德苏二家, 几乎就是矛和盾的极致演绎, 德国的铁道炮和苏联的千年要塞, 均让人毛骨悚然, 但也很好的证明了一点, 进攻就是最好的防守.本文内容于 6/27/:12 AM 被维京志愿师编辑
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&以下是引用magicfireg
在第4楼的发言：
一个营30多辆坦克打一个师500多辆坦克？谁干谁有病。除非30辆是99G
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是不是哦!我记得普罗霍夫卡战役的时候一天时间苏联一个坦克集团军就损失了900多辆坦克基本被报销也就是说苏联一个坦克集团句的坦克数量在1000辆的样子为此小罗同志(后来的坦克兵元帅罗特米斯特罗夫)差点被约瑟夫大叔枪毙!
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不切实际的妄想
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这要看战术~~！！
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&以下是引用大灰狼☆
在第48楼的发言：德国的虎式坦克是N牛X，虽然精锐，但是数量有限
美国和苏联强大的工业，造的坦克虽然比不上德国那么精锐，但是数量上式德国的N倍，毕竟恶虎斗不过群狼~~不光是工业，还有资源
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德国的虎式坦克是N牛X，虽然精锐，但是数量有限美国和苏联强大的工业，造的坦克虽然比不上德国那么精锐，但是数量上式德国的N倍，毕竟恶虎斗不过群狼~~
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第三帝国海军大洋突入作战那几艘战巡、重巡和袖珍战列舰都干过，实际上只有布吕歇这艘袖珍和提尔比兹这艘BB没干过这种海盗活。
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&以下是引用yiortuyir
在第43楼的发言：不能否认苏联近卫71装甲团的IS-2重型坦克对德军的重型坦克：例如虎式，虎王，严格地讲黑豹也算是，具备有极大的火力优势，这个可以从苏军团长的报告里可以看出：“ IS-122的主炮仍然是现有所有各种坦克中威力最大的。 其122毫米炮所拥有的巨大穿甲能力使得该坦克成为对付敌人重坦克的最佳答案
，与德军重型坦克相比，IS-2获得了令人满意的损失比，与虎式、虎王、黑豹的被击毁比例达到了3比11，平均损失一辆IS-2，就会有3-4辆德军重型坦克损失，从正面印证了IS-2火力的强大。
至于击伤数量比，......说一千道一万，小胡子败了苏军模式有一定道理，但是小日本和小胡子学不了，没那么多东西造想象下如果德国也用T34输的还是德国
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&以下是引用红龙皇
在第29楼的发言：&以下是引用空射鱼雷2
在第27楼的发言：&以下是引用红龙皇
在第25楼的发言：......
嘿嘿嘿怎么说呢，首相都溜出去了。一旦出去，航母可比首相的侦察范围大多了。不论是袭击商船的效率，还是躲辟英国主力都强得多了。至于辅助舰只嘛跟首相相似啊。首相又不是自己一个人出去的。有坚挺万分欧根亲王一起呢。
再说德国大造航母的结果说不定能在开战之初如日本一样占据海上力量的暂时优势也不一定啊。
首相溜出去了？！难道首相是在大西洋上被干掉的？！而且我说的是不为人知的“不为人知”的溜出去，首相可是出门没多久就被发现了，不然怎么会有对胡德和亲王的一战，难道你以为是他们两队偶然碰上的？
第二，二战期间海军的侦察主要是靠水上飞机，更何况德国的短腿飞机有多少航程？按照德国空母预想的载机方案来看，如果靠舰载机侦察，范围不见得有用水上飞机侦察的战列舰广。
第三，以航母的抗打击能力，在狭小的波罗的海和北海上，生存能力还没有战列舰之类的强呢。在陆基飞机完全能够覆盖的范围靠航母上的几十架飞机有什么用？何况大西洋的海况复杂，德国如果有航母也不可能想美日一样载机70-90+，最可能的是如同英国一样载个三五十架，这点飞机面对大量的陆基飞机有什么用？
关于德国造航母能否夺取对英国的优势问题，论坛里早有讨论过了。如果你有兴趣，可以去翻翻，然后再开新贴，自然有高手来解答你的疑问的。我就不再别人讨论坦克的帖子里和你讨论这个问题了。
首相是在回航法国南部港口的时候被干掉了。当然，你要说它是死在后门口的也行啊。问题是，从前门到后门可不是穿过英吉利海峡而是去大西洋上溜了一圈了。晕，党徒几门小炮，能干过王储和海将？
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&以下是引用qdlai228
在第42楼的发言：&以下是引用9k315
在第36楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第14楼的发言：你都出虎王了，居然比KV1？虎王出来的时候，老早就没KV了，而是IS系列。IS系列打虎王不吃亏，因为虎王的装甲质量实在是糟糕。
不论装甲质量好坏
122长管炮即使用高爆榴弹直射命中也没有几种量产的坦克（包括现代的）能顶的住不丧失战斗力
榴弹在当时确实有一定威力，但是榴弹命中率低。虎王不光顶不住122榴，就是英国人的94榴它也顶不住，因为装甲太脆，背板崩裂现象太厉害了。122榴大概能起到碎甲弹的作用。
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不能否认苏联近卫71装甲团的IS-2重型坦克对德军的重型坦克：例如虎式，虎王，严格地讲黑豹也算是，具备有极大的火力优势，这个可以从苏军团长的报告里可以看出：“ IS-122的主炮仍然是现有所有各种坦克中威力最大的。 其122毫米炮所拥有的巨大穿甲能力使得该坦克成为对付敌人重坦克的最佳答案
，与德军重型坦克相比，IS-2获得了令人满意的损失比，与虎式、虎王、黑豹的被击毁比例达到了3比11，平均损失一辆IS-2，就会有3-4辆德军重型坦克损失，从正面印证了IS-2火力的强大。至于击伤数量比，IS-2和德军重型坦克为6比7，看似苏联坦克的损失大一些，但是把击毁和击伤数字综合来看一下，就知道其中奥妙下面是一份双方战斗统计表虎王坦克：被命中数6辆，被击毁4辆，伤2辆，报废率66%虎式坦克：被命中数5辆，被击毁4辆，伤1辆，报废率80%黑豹坦克：被命中数6辆，被击毁3辆，伤3辆，报废率50%德军总计：被命中数17辆，被击毁11辆，伤6辆，报废率64.7%IS-2坦克：被命中数10辆，被击毁3辆，伤7辆，报废率30%可以看出，即使被命中，IS-2的生存能力也是值得赞赏的，其被击毁的概率大概只有德军的一半。我们从中可以得出两个可能的结论，要么就是IS-2的火炮威力高于德国坦克，要么就是IS-2的装甲好于德国坦克，显然这两个结论中必须至少有一个成立，才能合理解释上述战例，不过，任何一个结论的成立也不符合德派军迷对IS-2的评价。从上述战例可以看出IS-2的装甲还是让人满意的，尽管苏军对其装甲产生了如下的抱怨：“因为我们装甲的恶劣品质（比如厚度不够，气泡等）， 现在的铸造炮塔可以被88毫米炮在800至1000米远处击穿。 ”这里并未交待88炮的型号，而且我们可以从战果中看出，虎王已经参战，71倍径88炮应该被纳入考虑范围，再参考一下理论上虎式56倍径88炮在200米无法击穿IS-2正面，500米击不穿的实战战例看（德派非常强调这个情况下IS-2的装甲内没有气泡和砂眼），这里显然指的是71倍径88炮。IS系列能在800-1000米处挡住，的确不错了。
另外，IS-2的射速和载弹量其实已经足够，再结合从一份现在流传的德军虎式坦克作战报告里看，IS-2经常在2000米外发动炮击以保证开火安全，那么IS-2是对德军任何一种型号的坦克都是巨大的威胁，是可怕的。从双方互有损失来看，双方实际上多是在对射中，而非苏军单方面伏击，所以并不能草率得出，IS-2的战果是通过命中侧面获得的。很有可能大多数德军坦克被命中了正面，或在一定角度下被命中了侧面。结论:1. IS-122的主炮仍然是现有所有各种坦克中威力最大的。 其122毫米炮所拥有的巨大穿甲能力使得该坦克成为对付敌人重坦克的最佳答案。2. 开炮时的浓烟会暴露坦克的位置。 （但无所谓暴露不暴露，我就在这里，就好象你能打过我似的）3. 桥头堡的防守战经验表明敌军坦克避开IS-122防守的区域。 结果常常是敌人进攻方向的改变，改为寻找防守较弱的区域。（可怜的德军，沦为吃柿子挑软的货色）-------第71独立近卫重坦克团指挥官近卫中校 （Guards Lieutenant-Colonel）Shapar'.从红军中校的战斗报告得出最后结论：不可否认，IS系列对抗德军的重坦克编队是不吃亏的，可以说占了上风。但在这里，我们仍然有必要对IS122和虎式做个完整的性能数据对比1.底盘性能 虎式采用交错负重轮加宽型履带，负重平稳性能优秀，有效减少震动，在持续攻击能力这点远远优于同时期的IS系列，IS122重量达到46T，6对负重轮，实际上每对要承受8T的重量，在持续作战上不稳定，因此从这个角度来说，虎的持续攻击效率高于IS系列。2.火炮，虎88毫米炮在2000米距离击穿30度倾角的110毫米钢板（最大贯穿度为273毫米但需在100米之内），JS-2的122毫米坦克炮也可在2000米外击穿30度倾角的125毫米钢板（近战能力更是可怕的吓人），这里要指出的是，IS车体前下装甲为100毫米30度，车体前上装甲为120毫米60度角，可谓十分强大，但由于其铸造式炮塔加工工艺的不稳，铸造钢铁特别在战时极易产生气泡，而导致许多理论上不能被击穿的坦克被击毁，假设双方战斗距离在1000米范围对抗，双方的火炮都可以击穿对方装甲，那么基本是平手，可是，这里还要提出的是，虎式与IS火炮的射击速度，前者一分钟4-5发，后者只有1-1.5发，也就是说，如果真在1000米距离对抗，除非IS有着异常精确攻击的效率，假设命中为50%，当IS发了3炮的时候，虎式却可以打到10炮。3.与反坦克兵对抗，二战中70%的坦克是死于反坦克兵和地雷之手，虎式坦克全身为焊接装甲，且其反步兵机枪十分强大，而JS-2坦克其观察口却成为了最大的漏洞（战后统计约有75%的战损JS-2坦克死于德军铁拳或其他反坦克装备之手）。因此在与反坦克兵对抗中虎式坦克优于JS-2坦克。4.在全面防护能力上，IS高于虎，其侧面与后部分装甲都高于虎式，5.在生产能力上，一辆虎式坦克为25万工时，而一辆JS-2坦克为5万工时，因此在数量优势上JS-2坦克取胜。 唉，质量不敌数量。结论，伯仲之间的一对，但性能上还是虎式高过一筹。
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&以下是引用9k315
在第36楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第14楼的发言：你都出虎王了，居然比KV1？虎王出来的时候，老早就没KV了，而是IS系列。IS系列打虎王不吃亏，因为虎王的装甲质量实在是糟糕。
不论装甲质量好坏
122长管炮即使用高爆榴弹直射命中也没有几种量产的坦克（包括现代的）能顶的住不丧失战斗力榴弹在当时确实有一定威力，但是榴弹命中率低。虎王不光顶不住122榴，就是英国人的94榴它也顶不住，因为装甲太脆，背板崩裂现象太厉害了。
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&以下是引用红龙皇
在第31楼的发言：&以下是引用空射鱼雷2
在第30楼的发言：&以下是引用红龙皇
在第29楼的发言：......
首相是在回航法国南部港口的时候被干掉了。当然，你要说它是死在后门口的也行啊。问题是，从前门到后门可不是穿过英吉利海峡而是去大西洋上溜了一圈了。
OK，这里是我错了，我把丹麦海峡的位置搞错了，还以为是靠近北海的位置呢。不过就算加上挪威沿海那众多的港口和大雾的掩护，德国海军还是没有能够不为人知的溜到大西洋上啊！
溜出去本来就是未必成功的事情啊。不过德国也成功的溜出去了多次。你说的战列舰水上飞机侦察么？带的水上飞机及为有限。一艘的话顶多带两架吧，航程也很限。重要的是不能以多个方向成扇面进行搜索，所以效果有限。至于你说的二战时的侦察方式还靠水上飞机我怀疑你搞错了。一战时才主要用这玩意呢。事实上二战时航母与岸基飞机的技术进步战列舰很少再带水上飞机了。至于你说的战机问题么，如果重视航母的话，以德国的飞机技术水准，在开战初造出性能不下于小鬼子96舰战与97一型舰攻的舰上专用机型应该不在话下，甚至造出超过0战与97二型舰攻的飞机也有很大可能。用来对付英国的陆基战机与杯具的双翼龟速舰载机实在是小菜一叠啊。你确定二战不是用水上飞机作为主要侦查方式？如果我没记错的话，中途岛海战日本大败的一个诱因就是以扇面撒出去的16架水上侦查飞机中的一架因机械故障晚飞了半个小时，而恰巧美帝的航母就在那···
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&以下是引用第八日
在第20楼的发言：&以下是引用良知国人
在第16楼的发言：鬼子的薄皮大馅，哈哈哈我真的是笑了，比喻的真贴切啊
我其实是比较佩服日军的，但更多的是佩服他们的海空军，日本陆军军事素质和意志力都是世界前五，但陆军装备实在是和他们轴心国亚洲代表的地位不符合，德国正相反，陆军巨强海军巨弱
你把U潜艇选择性忘记了吗？
没有，当时打字时还想着说呢呵呵你要知道正是因为德国海军无法与英国舰队正面抗衡导致被封锁，德国海军才全力开发潜艇偷渡出海截击英国的海上运输线的呵呵。如果换日本海军，我估计一支偷袭珍珠港那样规模的航母编队就足以正面扫平英国舰队了
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日本人的是小王八
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505营全滅....那虎王跑10哩路就癱了 我開著坦克在他們旁邊晃悠 等他們趴地了就慢慢打 不過虎-1還是有戰鬥力的
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&以下是引用9k315
在第36楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第14楼的发言：你都出虎王了，居然比KV1？虎王出来的时候，老早就没KV了，而是IS系列。IS系列打虎王不吃亏，因为虎王的装甲质量实在是糟糕。
不论装甲质量好坏
122长管炮即使用高爆榴弹直射命中也没有几种量产的坦克（包括现代的）能顶的住不丧失战斗力那大家都互射榴弹算了。。。要穿甲弹干啥？
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军号：1400251 工分:11165
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&以下是引用qdlai228
在第14楼的发言：你都出虎王了，居然比KV1？虎王出来的时候，老早就没KV了，而是IS系列。IS系列打虎王不吃亏，因为虎王的装甲质量实在是糟糕。不论装甲质量好坏122长管炮即使用高爆榴弹直射命中也没有几种量产的坦克（包括现代的）能顶的住不丧失战斗力
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第一张图是哪里的啊？好像某个游戏里的。
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这样的事只存在于游戏或者模拟器中。真实情况下，就算非把他们放在一起，任何一方也不会站着不动一直让人打的，所以虎还没消灭完目标，目标就跑光了。
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军号：1791920 工分:27403
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&以下是引用红龙皇
在第31楼的发言：&以下是引用空射鱼雷2
在第30楼的发言：&以下是引用红龙皇
在第29楼的发言：......
首相是在回航法国南部港口的时候被干掉了。当然，你要说它是死在后门口的也行啊。问题是，从前门到后门可不是穿过英吉利海峡而是去大西洋上溜了一圈了。
OK，这里是我错了，我把丹麦海峡的位置搞错了，还以为是靠近北海的位置呢。不过就算加上挪威沿海那众多的港口和大雾的掩护，德国海军还是没有能够不为人知的溜到大西洋上啊！
溜出去本来就是未必成功的事情啊。不过德国也成功的溜出去了多次。你说的战列舰水上飞机侦察么？带的水上飞机及为有限。一艘的话顶多带两架吧，航程也很限。重要的是不能以多个方向成扇面进行搜索，所以效果有限。至于你说的二战时的侦察方式还靠水上飞机我怀疑你搞错了。一战时才主要用这玩意呢。事实上二战时航母与岸基飞机的技术进步战列舰很少再带水上飞机了。至于你说的战机问题么，如果重视航母的话，以德国的飞机技术水准，在开战初造出性能不下于小鬼子96舰战与97一型舰攻的舰上专用机型应该不在话下，甚至造出超过0战与97二型舰攻的飞机也有很大可能。用来对付英国的陆基战机与杯具的双翼龟速舰载机实在是小菜一叠啊。二战不用水机了？你确定？要不要回去看看从珊瑚海到中途岛再到马里亚纳，日美海军主要靠什么来进行侦察的？至于德国舰载机的性能，我倒不怀疑能超过什么96舰战和零战，109就可以了，斯图卡在攻击性能上也能够相当于99舰轰了，可是航程呢？日美的舰载机动不动都是上千公里的作战半径，就109和JU-87的航程来看，腿实在是太短了。用这个来侦察，估计只能看见周边100公里以内的动静，我之所以说德国要用水机侦察而不是靠舰载机就是这个原因啊。而且要想实现扇形侦察，需要多少侦察机？人家日美要想实现对舰队周围实行扇形或全面侦察，可是要把护航的整个舰队的水机几乎都要派出去的，中途岛不就是因为日本一艘重巡的水机出了故障使侦察环延误了发现美军的时间么。想靠一艘空母的侦察力量实现扇形搜索，要派出去多少侦察机啊，发现了敌舰还有多少攻击力量啊！还有德国能够造出什么舰载机可以轻松战胜英国岸基飞机的？德国岸基飞机做不到的海航却可以做到？
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反问楼主71近卫重坦克团可以解决掉1个师的短管4号和同等数量日式97吗？
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在第29楼的发言：......
首相是在回航法国南部港口的时候被干掉了。当然，你要说它是死在后门口的也行啊。问题是，从前门到后门可不是穿过英吉利海峡而是去大西洋上溜了一圈了。
OK，这里是我错了，我把丹麦海峡的位置搞错了，还以为是靠近北海的位置呢。不过就算加上挪威沿海那众多的港口和大雾的掩护，德国海军还是没有能够不为人知的溜到大西洋上啊！溜出去本来就是未必成功的事情啊。不过德国也成功的溜出去了多次。你说的战列舰水上飞机侦察么？带的水上飞机及为有限。一艘的话顶多带两架吧，航程也很限。重要的是不能以多个方向成扇面进行搜索，所以效果有限。至于你说的二战时的侦察方式还靠水上飞机我怀疑你搞错了。一战时才主要用这玩意呢。事实上二战时航母与岸基飞机的技术进步战列舰很少再带水上飞机了。至于你说的战机问题么，如果重视航母的话，以德国的飞机技术水准，在开战初造出性能不下于小鬼子96舰战与97一型舰攻的舰上专用机型应该不在话下，甚至造出超过0战与97二型舰攻的飞机也有很大可能。用来对付英国的陆基战机与杯具的双翼龟速舰载机实在是小菜一叠啊。
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在第27楼的发言：&以下是引用红龙皇
在第25楼的发言：......
嘿嘿嘿怎么说呢，首相都溜出去了。一旦出去，航母可比首相的侦察范围大多了。不论是袭击商船的效率，还是躲辟英国主力都强得多了。至于辅助舰只嘛跟首相相似啊。首相又不是自己一个人出去的。有坚挺万分欧根亲王一起呢。
再说德国大造航母的结果说不定能在开战之初如日本一样占据海上力量的暂时优势也不一定啊。
首相溜出去了？！难道首相是在大西洋上被干掉的？！而且我说的是不为人知的“不为人知”的溜出去，首相可是出门没多久就被发现了，不然怎么会有对胡德和亲王的一战，难道你以为是他们两队偶然碰上的？
第二，二战期间海军的侦察主要是靠水上飞机，更何况德国的短腿飞机有多少航程？按照德国空母预想的载机方案来看，如果靠舰载机侦察，范围不见得有用水上飞机侦察的战列舰广。
第三，以航母的抗打击能力，在狭小的波罗的海和北海上，生存能力还没有战列舰之类的强呢。在陆基飞机完全能够覆盖的范围靠航母上的几十架飞机有什么用？何况大西洋的海况复杂，德国如果有航母也不可能想美日一样载机70-90+，最可能的是如同英国一样载个三五十架，这点飞机面对大量的陆基飞机有什么用？
关于德国造航母能否夺取对英国的优势问题，论坛里早有讨论过了。如果你有兴趣，可以去翻翻，然后再开新贴，自然有高手来解答你的疑问的。我就不再别人讨论坦克的帖子里和你讨论这个问题了。
首相是在回航法国南部港口的时候被干掉了。当然，你要说它是死在后门口的也行啊。问题是，从前门到后门可不是穿过英吉利海峡而是去大西洋上溜了一圈了。OK，这里是我错了，我把丹麦海峡的位置搞错了，还以为是靠近北海的位置呢。不过就算加上挪威沿海那众多的港口和大雾的掩护，德国海军还是没有能够不为人知的溜到大西洋上啊！
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嘿嘿嘿怎么说呢，首相都溜出去了。一旦出去，航母可比首相的侦察范围大多了。不论是袭击商船的效率，还是躲辟英国主力都强得多了。至于辅助舰只嘛跟首相相似啊。首相又不是自己一个人出去的。有坚挺万分欧根亲王一起呢。
再说德国大造航母的结果说不定能在开战之初如日本一样占据海上力量的暂时优势也不一定啊。
首相溜出去了？！难道首相是在大西洋上被干掉的？！而且我说的是不为人知的“不为人知”的溜出去，首相可是出门没多久就被发现了，不然怎么会有对胡德和亲王的一战，难道你以为是他们两队偶然碰上的？
第二，二战期间海军的侦察主要是靠水上飞机，更何况德国的短腿飞机有多少航程？按照德国空母预想的载机方案来看，如果靠舰载机侦察，范围不见得有用水上飞机侦察的战列舰广。
第三，以航母的抗打击能力，在狭小的波罗的海和北海上，生存能力还没有战列舰之类的强呢。在陆基飞机完全能够覆盖的范围靠航母上的几十架飞机有什么用？何况大西洋的海况复杂，德国如果有航母也不可能想美日一样载机70-90+，最可能的是如同英国一样载个三五十架，这点飞机面对大量的陆基飞机有什么用？
关于德国造航母能否夺取对英国的优势问题，论坛里早有讨论过了。如果你有兴趣，可以去翻翻，然后再开新贴，自然有高手来解答你的疑问的。我就不再别人讨论坦克的帖子里和你讨论这个问题了。首相是在回航法国南部港口的时候被干掉了。当然，你要说它是死在后门口的也行啊。问题是，从前门到后门可不是穿过英吉利海峡而是去大西洋上溜了一圈了。
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如果是KV-1那可就未必了,数量多的话也够吃一壶的,KV-1的大口径火炮就算是虎王也未必能承受,再加上其装甲防护力也不弱.
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在第22楼的发言：&以下是引用红龙皇
在第21楼的发言：......
潜艇可不是当时的海上主战武器。德国海军是因为一战时的公海舰队全部主力舰自沉导致的。原来的世界第三海军一下从0开始，到二战时德国能有这么多家底也算不错了。不过，德国一开始就没有抓住海战时代的脉搏。不说一战后的从0开始的德海军想超过英国难，就算公海舰队俱在，想超过英国都不容易。更别说别一个变态的美国了。如果德海军一开始就把注意力放到航母上不是去造什么战列舰就大不一样了。不但能规避条约，而且追赶的时间能少损失那么多年。一条轻航母的破交能力绝对超过一条像俾斯麦这样的战列舰。
航母怎么从北海留出去？以当时英国对北海方向的监视程度，想要不为人知的溜出去一艘大型战舰根本就是不可能的。而一旦被人发现，航母的生存能力还没有首相好呢。
第二，航母对后勤支援的依赖程度远远超过快速战列舰，同时没有小型舰艇护航的航母和靶子有什么区别？德国人造一两艘轻空母溜到大西洋去干吗？
嘿嘿嘿怎么说呢，首相都溜出去了。一旦出去，航母可比首相的侦察范围大多了。不论是袭击商船的效率，还是躲辟英国主力都强得多了。至于辅助舰只嘛跟首相相似啊。首相又不是自己一个人出去的。有坚挺万分欧根亲王一起呢。
再说德国大造航母的结果说不定能在开战之初如日本一样占据海上力量的暂时优势也不一定啊。首相溜出去了？！难道首相是在大西洋上被干掉的？！而且我说的是不为人知的“不为人知”的溜出去，首相可是出门没多久就被发现了，不然怎么会有对胡德和亲王的一战，难道你以为是他们两队偶然碰上的？第二，二战期间海军的侦察主要是靠水上飞机，更何况德国的短腿飞机有多少航程？按照德国空母预想的载机方案来看，如果靠舰载机侦察，范围不见得有用水上飞机侦察的战列舰广。第三，以航母的抗打击能力，在狭小的波罗的海和北海上，生存能力还没有战列舰之类的强呢。在陆基飞机完全能够覆盖的范围靠航母上的几十架飞机有什么用？何况大西洋的海况复杂，德国如果有航母也不可能想美日一样载机70-90+，最可能的是如同英国一样载个三五十架，这点飞机面对大量的陆基飞机有什么用？关于德国造航母能否夺取对英国的优势问题，论坛里早有讨论过了。如果你有兴趣，可以去翻翻，然后再开新贴，自然有高手来解答你的疑问的。我就不再别人讨论坦克的帖子里和你讨论这个问题了。
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10辆萤火虫2500码外埋伏好，完整的505也就成灰了！
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&以下是引用空射鱼雷2
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在第21楼的发言：......
潜艇可不是当时的海上主战武器。德国海军是因为一战时的公海舰队全部主力舰自沉导致的。原来的世界第三海军一下从0开始，到二战时德国能有这么多家底也算不错了。不过，德国一开始就没有抓住海战时代的脉搏。不说一战后的从0开始的德海军想超过英国难，就算公海舰队俱在，想超过英国都不容易。更别说别一个变态的美国了。如果德海军一开始就把注意力放到航母上不是去造什么战列舰就大不一样了。不但能规避条约，而且追赶的时间能少损失那么多年。一条轻航母的破交能力绝对超过一条像俾斯麦这样的战列舰。
航母怎么从北海留出去？以当时英国对北海方向的监视程度，想要不为人知的溜出去一艘大型战舰根本就是不可能的。而一旦被人发现，航母的生存能力还没有首相好呢。
第二，航母对后勤支援的依赖程度远远超过快速战列舰，同时没有小型舰艇护航的航母和靶子有什么区别？德国人造一两艘轻空母溜到大西洋去干吗？嘿嘿嘿怎么说呢，首相都溜出去了。一旦出去，航母可比首相的侦察范围大多了。不论是袭击商船的效率，还是躲辟英国主力都强得多了。至于辅助舰只嘛跟首相相似啊。首相又不是自己一个人出去的。有坚挺万分欧根亲王一起呢。再说德国大造航母的结果说不定能在开战之初如日本一样占据海上力量的暂时优势也不一定啊。
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505重战车营可以把60亿名楼主碾成肉末！
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一对一防御作战肯定没问题,如果进攻的话,就不好说了...
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&以下是引用红龙皇
在第21楼的发言：&以下是引用第八日
在第20楼的发言：&以下是引用良知国人
在第16楼的发言：鬼子的薄皮大馅，哈哈哈我真的是笑了，比喻的真贴切啊
我其实是比较佩服日军的，但更多的是佩服他们的海空军，日本陆军军事素质和意志力都是世界前五，但陆军装备实在是和他们轴心国亚洲代表的地位不符合，德国正相反，陆军巨强海军巨弱
你把U潜艇选择性忘记了吗？
潜艇可不是当时的海上主战武器。德国海军是因为一战时的公海舰队全部主力舰自沉导致的。原来的世界第三海军一下从0开始，到二战时德国能有这么多家底也算不错了。不过，德国一开始就没有抓住海战时代的脉搏。不说一战后的从0开始的德海军想超过英国难，就算公海舰队俱在，想超过英国都不容易。更别说别一个变态的美国了。如果德海军一开始就把注意力放到航母上不是去造什么战列舰就大不一样了。不但能规避条约，而且追赶的时间能少损失那么多年。一条轻航母的破交能力绝对超过一条像俾斯麦这样的战列舰。航母怎么从北海留出去？以当时英国对北海方向的监视程度，想要不为人知的溜出去一艘大型战舰根本就是不可能的。而一旦被人发现，航母的生存能力还没有首相好呢。第二，航母对后勤支援的依赖程度远远超过快速战列舰，同时没有小型舰艇护航的航母和靶子有什么区别？德国人造一两艘轻空母溜到大西洋去干吗？
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&以下是引用第八日
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在第16楼的发言：鬼子的薄皮大馅，哈哈哈我真的是笑了，比喻的真贴切啊
我其实是比较佩服日军的，但更多的是佩服他们的海空军，日本陆军军事素质和意志力都是世界前五，但陆军装备实在是和他们轴心国亚洲代表的地位不符合，德国正相反，陆军巨强海军巨弱
你把U潜艇选择性忘记了吗？
潜艇可不是当时的海上主战武器。德国海军是因为一战时的公海舰队全部主力舰自沉导致的。原来的世界第三海军一下从0开始，到二战时德国能有这么多家底也算不错了。不过，德国一开始就没有抓住海战时代的脉搏。不说一战后的从0开始的德海军想超过英国难，就算公海舰队俱在，想超过英国都不容易。更别说别一个变态的美国了。如果德海军一开始就把注意力放到航母上不是去造什么战列舰就大不一样了。不但能规避条约，而且追赶的时间能少损失那么多年。一条轻航母的破交能力绝对超过一条像俾斯麦这样的战列舰。
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&以下是引用良知国人
在第16楼的发言：鬼子的薄皮大馅，哈哈哈我真的是笑了，比喻的真贴切啊
我其实是比较佩服日军的，但更多的是佩服他们的海空军，日本陆军军事素质和意志力都是世界前五，但陆军装备实在是和他们轴心国亚洲代表的地位不符合，德国正相反，陆军巨强海军巨弱你把U潜艇选择性忘记了吗？
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2战最成功的案例应该是4辆kV伏击一支德军装甲营，装甲营全灭，KV重伤两辆，进厂维修
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根本就不公平啊，虎都是重型坦克，老跟中型比啥？
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这个···还是看看各位大虾的的吧
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鬼子的薄皮大馅，哈哈哈我真的是笑了，比喻的真贴切啊我其实是比较佩服日军的，但更多的是佩服他们的海空军，日本陆军军事素质和意志力都是世界前五，但陆军装备实在是和他们轴心国亚洲代表的地位不符合，德国正相反，陆军巨强海军巨弱
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得拿具体的战场环境说话。505营打过一个漂亮仗，不见得总能打出这样的战绩来。如果楼主想研究一下的话——1、要计算苏联重型坦克、谢尔曼坦克和虎式坦克、虎王坦克的各自高度，计算一下互相发现对方的最远距离。2、再计算一下坦克展开攻击队形的速度，计算一下反应时间。3、根据反应时间计算双方各自能够发射的火力程度。4、根据火力程度计算双方的生存能力和生存时间。5、根据以上结果，拿编制数量说话，看谁能打剩下。
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你都出虎王了，居然比KV1？虎王出来的时候，老早就没KV了，而是IS系列。IS系列打虎王不吃亏，因为虎王的装甲质量实在是糟糕。
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&以下是引用magicfireg
在第4楼的发言：
一个营30多辆坦克打一个师500多辆坦克？谁干谁有病。而一辆KV1却曾经阻止了德军一个步兵师2天，我看有点特定条件比如守住桥梁，路口，加上伪装先打几炮人家看不见你就有可能慢慢成功
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&以下是引用yiortuyir
在第3楼的发言：苏联的坦克师大概百把辆吧，只是单纯的坦克对战，没有步兵或其他武器的协同苏联坦克军有三个坦克旅一个坦克旅有三个坦克营，每个坦克营装备有7辆IS2,14辆T34-85，以及一些轻型坦克，大概苏军坦克军有大概装备有坦克两百多，一百毫米以上迫击炮等五十多门，步兵数千，以及一些战防炮和一个装甲侦察营，一个摩托化工兵营，没有直属压制炮兵火力，压制炮兵有集团军预备炮兵师，一般在战斗激烈的正面，基本上一个坦克军有一个炮兵师的支援，有72门D-10（就是我国的54式122榴弹炮）和36们D1（152mm）有时候还会特别加强一个喀秋莎团，一般在正面会有一到两个航空团的IL2提供直接支援，反观德军一般只会有一个装甲掷弹兵师，有大概50辆左右的坦克歼击车，如果配上虎式坦克的话，我估计就庄家对抗双方应该打个平手，谁也占不到什么太大的便宜，而如果加上空中支援就豪迈了，可怜的德国空军根本就没有掌握制保持空权的战术，他们把空战当成是狩猎而不是空优巡逻，虽然苏军空军损失比德军要大，但是天上的苏联飞机永远比德国飞机要多。IL2的攻击怎么也够配合的步兵喝一壶的，不过我感觉对坦克的威胁不大，我玩空战模拟二战飞机用炸弹或者火箭击毁坦克很困难，在游戏里都是如此更不用说真干了，所以我感觉鲁德尔的战绩至少有一半（保守估计）是水分，德国的斯图卡在43年以后就几乎没法上天了，更不用说对地支援了，德军的师炮兵也就有苏军炮兵师的一半，而重坦克营是没有重型压制炮火的，所以拼火力，人力都是德军完败，德军只能依托工事搞弹性防御，然后就是重坦克到处救火，我给大家一个我认为比较科学的损失计算方法，双方坦克总吨位，加起来，德军乘以1.2，除苏军坦克的平均吨位基本上得出苏军坦克的损失数量，在下屡试不爽。
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&以下是引用yiortuyir
在第9楼的发言：混装那部分属于YY，若不让虎王出来混，要是让4号出来，不是更不经打啊干吗要YY，44年7月505就换装虎王了，因为之前装备的虎全部消耗光了。
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混装那部分属于YY，若不让虎王出来混，要是让4号出来，不是更不经打啊
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该死，我心目中强大的505居然会完败！！不过看上去德国对苏联就是这样，质量不敌数量
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首先，苏军从42年5月后就没有新组建坦克师这一编制了，战前的坦克师编制只保留了两个，后来就都是坦克旅了。第二，如果硬要按照苏联坦克师的编制来看，按照40年苏联坦克师的编制，有63KV，210T34，26BT-7，22辆T-26轻型坦克、54辆T-36喷火坦克、56辆BA-10重装甲车、39辆BA-20轻装甲车。当然，如果对付的是德国重坦克营，轻战车可以忽略不计了。不过，德国人都用上了虎王了，难道还要用40年的KV来对抗。那如果换成63IS-2加210的T34-85对抗65虎王，自然是德国人完败了。第三，美军44年装甲师共168M4，自然不能对抗一整个505营。不过，美国人什么时候会用坦克来硬抗德国的重坦克营呢？第四，505什么时候虎和虎王混装了？本文内容于
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&对505重坦克营可以解决掉1个师的KV-1或者同等数量的谢尔曼吗回复
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