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liuyan98se
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节流装置设计手册上有一句话：同一台节流装置的流出系数只与雷诺数有关系，那么我在标定非标节流装置的时候是不是要保证标定介质与设计介质的雷诺数相等就可以了
比如： 设计介质为氧气，雷诺数为200000 & &那么我用水作标定的时候是不是用200000的雷诺数反算出水的流量，然后用这个流量进行标定就可以了？？
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大力水手说说。。。
liuyan98se
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大力水手兄进来说说吧
liuyan98se
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liuyan98se
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没人知道啊？ &
liuyan98se
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一点肤浅的看法:
& 楼主这段话前，还有一句:“这些节流装置几何相似......”这段话是针对标准节流装置讲的，对于C与雷诺数有确定的函数关系也是针对标准节流装置而言的。因为标准节流装置是有权威的国际标准作依据的，但对于楼主的非标准的节流装置能否与这些节流装置几何相似，不得而知。对流体的雷诺数有要求，是要求流体处于紊流状态。不知楼主的是什么非标准节流装置，因为有的市场上已在使用的非标流量计产品，连厂家都没有提供流量系数的计算公式，对非标捡测装置都是要经过实流标定才能使用。对于气体流量换算为水流量是有流量刻度换算公式的，好象计算公式与雷诺数无关。
liuyan98se
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水手兄，我问的是更之前的一句话：“在一定的安装条件下给定的节流装置，该值仅与雷诺数有关” “该值”指的是C & &
也就是说同一台节流装置的流出系数随雷诺数变化，而与介质是什么无关。而我们标定一台非标节流装置的目的是为获取一个C值 &所以用水标定的时候水的雷诺数必须与设计流体的雷诺数一致，这样标出的C值才能是现场使用时的C值。 不知道理解的对不对
liuyan98se
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对于气体流量换算为水流量是有流量刻度换算公式的 &这个公式是什么 &能说说么？
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明白楼主的意图了，即想通过标定一台非标节流装置来获取C值。用水标定时，水的雷诺数与设计流体的雷诺数一致时，属于雷诺数相等的流动，可认为水与设计流体的流动是相似的。这样的理解应该是对的。
& &关于换算公式我有点记不清楚在哪本书上了，只记得个大概，好像是:水流量=系数*气体流量*(气体的密度／差压)，()中的还要开方。换算时好像还与温度、压力有关。
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关于IATF16949内部审核的请教与讨论
在IATF1内部审核中9.2.2.2质量管理体系审核中有要求“组织应根据年度方案，每三个日历年采用过程方法审核一次全部的质量管理体系过程，以验证与本汽车质量管理体系标准的符合性。”
及9.2.2.3制造过程审核中“组应应采用顾客特定要求的过程审核方法，每三个日历年审核一次全部制造过程，以确定其有效性和效率”。...
我的理解是：新版IATF16949不再强调每一年必须进行一次质量管理体系/制造过程审核。但最低的要求是最少每三年进行一次完整的质量管理体系审核和制造过程审核。
小女子，欢迎各位老师指正。
& && &1、是理解标准要求，是否可以第一年、第二年不做，放在第三年、第六年审核一次全部的过程？不行的。因为，标准要求根据年度审核方案。
& && &2、标准要求根据年度审核方案，那么，审核方案是否有要求？年度审核方案是否要根据情况变化？必须的。那是为了达到审核目的，而不仅仅是满足标准要求。
& && &以上供参考。
本帖最后由 hnwang 于
10:26 编辑
& && &我的理解：首先，必须要有一个年度的审核方案，每年按照这个审核方案进行审核。用过程审核方法来审核。不是您说的，新版IATF16949不再强调每一年必须进行一次质量管理体系/制造过程审核。但最低的要求是最少每三年进行一次完整的质量管理体系审核和制造过程审核。
& && &按照您理解，第一年第二年不做审核也可以，第三年做一次体系所有过程的审核，也是符合标准的。这样理解是不对的。
& && &年度审核方案的编写要根据顾客要求以及环境和自己体系的实际情况，有的关键过程可能每年必须审核一次，有的过程还可能不止一次；比如，某过程刚才审核过，发现顾客投诉，或者，主要供方发生质量问题，这个过程有影响，是否还要加审核一次；有的过程很稳定，能力很高，充分满足顾客要求，那么，不一定每年审核，可以放在适当时候，但是，整个体系中的所有确定的过程，每三年必须要审核一次。
& && &做审核的目的不是仅仅从形式上符合标准要求。
& && &以上供参考。
我的理解：首先，必须要有一个年度的审核方案，每年按照这个审核方案进行审核。用过程审核方法来审核 ...
现在是对标准本身的理解。
标准本身就是最低的要求。
在IATF1内部审核中9.2.2.2质量管理体系审核中有要求“组织应根据年度方案，每三个日历年采用过程方法审核一次全部的质量管理体系过程，以验证与本汽车质量管理体系标准的符合性。”
————标准写的很清楚，“每三个日历年”，没有说“每一个日历年”！
王大师，怎么理解“三个日历年”？难道“三个日历年”等于“一年”么？不好意思，我理解能力太差。
请王大师见谅！
1、是理解标准要求，是否可以第一年、第二年不做，放在第三年、第六年审核一次全部的过程？不行的。 ...
王专家，能不能就标准本身理解，有效性先放一边。
请专家回答一下我的疑问，好么？
您是怎么理解“三个日历年”？难道“三个日历年”等于“一年”么？为什么说“三个日历年”？（之前是没有这样的表述）标准在强调什么？
不好意思，是我理解能力太差。
请王大师见谅！
本帖最后由 hnwang 于
17:49 编辑
& && &要理解标准要求，不能只看一句话中的一部分，要看整个句子。问题出在不能不考虑“根据年度审核方案”。这里是年度的，而且要理解什么是审核方案。有定义如下：
审核方案 audit programme
针对特定时间段并具有特定目标所策划的一组(一次或多次) 审核(3.13.1)安排。
& && &年度的审核方案是否针对年的时间段？特定目标中是否要符合标准对内审的要求？看看标准，知道有效性是否要。由于体系过程太多，一年内审核不可能把整个体系的全部过程都审核，那么，可以按照年度方案的安排，每三年内审核一次。
& && &以上供参考。
本帖最后由 星星月亮 于
20:21 编辑
要理解标准要求，不能只看一句话中的一部分，要看整个句子。问题出在不能不考虑“根据年度审核方案” ...
第一，您说的“根据年度审核方案”，这里是“年度的”，您的理解是“年度”一定是一个“日历年”？
不明白，请大师指点；
第二，年度方案，是不是一定要涵盖全部的质量体系审核、过程审核、和产品审核？！显然，标准没这意思。
标准9.2.2.1只是说：审核方案应当包消涵全部的质量体系审核、过程审核、和产品审核。
本帖最后由 hnwang 于
11:19 编辑
请问，你是如何理解标准9.2.2.1条要求的？什么叫“包涵全部”？“年度”不是用“年”来度量，那么，用什么来度量？
请问，你是如何理解标准9.2.2.1条要求的？什么叫“包涵全部”？“年度”不是用“年”来度量，那么，用什么 ...
大师，我问的是“年度”一定是“一个日历年”吗？您没正面回答呢
前面已经说了，年度，当然指一个日历年。比如2016年的审核方案。&
附上IATF16949标准中文关于9.2相关条文：
9.2.2.1&&内部审核方案
组织应有一个形成文件的内部审核过程。该过程应包括制定并实施一个涵盖整个质量管理体系的内部审核方案，其中包含质量管理体系审核、制造过程审核和产品审核。
应根据风险、内部和外部绩效趋势和过程的关键程度确定审核方案的优先级。
在负责软件开发的情况下，组织应在其同部审核方案中包含软件开发能力评估。
应对审核频率进行评审，并在适当时，根据发生的过程更改、内部和外部不符合及/或顾客投诉进行调整。应对审核方案有效性进行评审，作为管理评审的一部分。
9.2.2.2&&质量管理体系审核
组织应极据年度审核方案，每三个日历年采用过程方法审核一次全部的质量管理体系过程，以验证与本汽车QMS标准的符合性。结合这些审核组织应对顾客特定的质量管理体系要求进行抽样，检查是否得到有效实施。
9.2.2.3&&制造过程审核
组织应采用顾客特定要求的过程审核方法，每三个日历年审核一次全部制造过程，以确定其有效性和效率。如果顾客未指定，组织应确定要采用的审核方法。
在每个审核计划内，每个制造过程的审核应应涵盖所有发生的班次，包括适当的交接班抽样。
制造过程审核应包括对过程风险分析（如PFMEA）、控制计划和相关文件有效执行的审核。
只引用标准内容，没有谈自己的理解。&
只引用标准内容，没有谈自己的理解。比如，应对审核频率进行评审，并在适当时，根据发生的过程更改、内部和外部不符合及/或顾客投诉进行调整。应对审核方案有效性进行评审，作为管理评审的一部分。是指什么？为什么要这样做？
只引用标准内容，没有谈自己的理解。比如，应对审核频率进行评审，并在适当时，根据发生的过程更改、内部和 ...
大师，请教您的问题，您没正面回答，我才把标准放上来。
9.2.2.2&&质量管理体系审核
组织应极据年度审核方案，每三个日历年采用过程方法审核一次全部的质量管理体系过程，以验证与本汽车QMS标准的符合性。结合这些审核组织应对顾客特定的质量管理体系要求进行抽样，检查是否得到有效实施。
9.2.2.3&&制造过程审核
组织应采用顾客特定要求的过程审核方法，每三个日历年审核一次全部制造过程，以确定其有效性和效率。如果顾客未指定，组织应确定要采用的审核方法。
在每个审核计划内，每个制造过程的审核应应涵盖所有发生的班次，包括适当的交接班抽样。
制造过程审核应包括对过程风险分析（如PFMEA）、控制计划和相关文件有效执行的审核。
—————————————————————————————————————————————————————————————————————————
以上的标准说的非常清楚：“每三个日历年审核一次合部的......&，不知道大师为什么说一年度审核方案一定要涵盖”审核一次全部的质量管理体系过程“和”审核一次全部制造过程“。
在标准中9.2.2.1中要求组织应制定并实施一个涵盖整个质量管理体系的内部审核方案。应该注意这里说的是“内部审核方案”而不是“年度方案”。
在标准9.2.2.2及9.2.2.3中指的是“年度方案”。
内部审核方案与年度方案是不一样的，不能划等号，对吗？！
本帖最后由 hnwang 于
18:40 编辑
& && &请见#6帖子。这里，针对特定时间段就是年度的时间段，并具有特定目标所策划的一组(一次或多次) 审核(3.13.1)安排。这里特定目标中就包含体系审核、过程审核和产品审核。其中还包含为什么目的进行的审核。比如，新产品，主要材料供方变更，或者采用新工艺等原因引起的审核等。您可以编制三年的审核方案，每年对内容，必要时，可以随时滚动修改。以适应内外环境的变更。
又回到了原点，我不是提出
新版IATF16949不再强调每一年必须进行一次完整的质量管理体系/制造过程审核。
但最低的要求是最少每三年进行一次完整的质量管理体系审核和制造过程审核。
您不是在2#否定了吗？
#2帖子是说明，如果您这样理解，第一年、第二年都不做内审，第三年做一次完整的体系和制造过程审核，这样做法是不符合标准要求的。因为，你的审核方案是三年一度的，不是年度的。&
又回到了原点，我不是提出
新版IATF16949不再强调每一年必须进行一次完整的质量管理体系/制造过程审核。
& && &#2帖子是说明，如果您这样理解，第一年、第二年都不做内审，第三年做一次完整的体系和制造过程审核，这样做法是不符合标准要求的。因为，你的审核方案是三年一度的，不是年度的。
#2帖子是说明，如果您这样理解，第一年、第二年都不做内审，第三年做一次完整的体系和制造过程审 ...
大师，我没这样理解呀！
大师，为何要绕开话题呢？！
请教您，就正面、简单、直接多好呢？
我是80后，我喜欢正面、简单、直接，甚至粗爆！
本帖最后由 hnwang 于
11:00 编辑
& && &已经非常正面回答了。年度就是按照年来度量。审核必须要有审核方案。方案必须要有年度的。你取得认证证书后，第一年必须要有内审方案、第二年也要有内审的审核方案。不能等到第三年开始做内审。
& && &方案要符合标准要求。如果环境变化，每年对方案要做调整。
& && &当您做第三年方案的时候，必须查一下，是否对整个体系和全部的过程、产品都做过审核？如果有遗漏，不符合标准要求。如果没有遗漏，那么，审核的结果是否符合标准要求？如果发现不符合，必须按照标准执行纠正和纠正措施。
王老师的理解是正确的，我昨天就这个问题的两种理解与我公司邀请内训的莱茵TUV培训师确认过。
1、从有效性上看，王老师的理解明显是对的。
2、标准起草者对可能产生不同理解的地方，应该做更明确的表达。
3、从学习、理解标准的角度看，首先从精神上把握，不要拘泥于文字。
& && &同意楼上。
同意王老师的观点，而且王老师的回复，已经很简单、直接，甚至有的粗暴了
马屁精真多。
能不能就标准本身来讨论下？先抛开实际现实上的做法。
1、什么是“审核方案？什么是“年度审核方案”？什么是“审核计划”？
2、”您如何理解标准9.2.2.1条中如下内容：
应对审核频率进行评审，并在适当时，根据发生的过程更改、内部&
本帖最后由 hnwang 于
15:20 编辑
马屁精真多。
能不能就标准本身来讨论下？先抛开实际现实上的做法。
& && &就标准本身来讨论下，请问，
& && &1、您认为，什么是“审核方案？什么是“年度审核方案”？什么是“审核计划”？
& && &2、您如何理解标准9.2.2.1条中如下内容：
& && &应对审核频率进行评审，并在适当时，根据发生的过程更改、内部和外部不符合及/或顾客投诉进行调整。应对审核方案有效性进行评审，作为管理评审的一部分。
& && &3、如果三年审核一次，这是否是审核频率？是的。那么，标准要求对审核频率进行评审是什么意思？您能提供什么证据，证明做了这个评审？认为您的审核频率符合实际的要求。
& && &4、如果三年一次审核，如何能做到 “并在适当时，根据发生的过程更改、内部和外部不符合及/或顾客投诉进行调整”？如何做到“应对审核方案有效性进行评审，作为管理评审的一部分”？标准中提到的调整是指什么东西的调整？您三年一次审核，能提供什么证据，证明符合标准要求？”
本帖最后由 hnwang 于
16:31 编辑
& && &不知道为什么没有回应？特别是 标准要求，“应对审核方案有效性进行评审，作为管理评审的一部分”。如果没有年度的审核方案，管理评审如何来评审审核方案的有效性？
大师，可以把认证这事儿先放一边不谈吗？
认证看看标准再说。
本帖子中包含更多资源
才可以下载或查看，没有帐号？
本帖最后由 hnwang 于
15:04 编辑
& && &前面提出的那些问题，比如和内审和管理评审的关系，应对审核频率进行评审，并在适当时，根据发生的过程更改、内部和外部不符合及/或顾客投诉进行调整。应对审核方案有效性进行评审，作为管理评审的一部分。内审和和认证没有关系的。正因为这些要求，如果您一年内没有内审，两年内没有内审，第三年做一次内审，如何满足标准规定的这些要求？
& && &标准要求有年度审核方案，标准不要求每年对整个体系的全部过程做一次审核，但是，体系中每个过程至少每三个日历年做一次审核。这样，三年对整个体系的全部过程做一次审核。我理解标准的意思是，重要的过程，应当每年审核一次，有的可能一次还不够，比如发现过程不稳定，或者过程能力变化，不能满足要求了，或者过程中关键因素变化了，对过程改进后，还要增加审核次数；对那些不重要的，稳定的过程，可能三年只审核一次也可以。这些都必须反映在审核方案中。
& && &每年管理评审要对审核方案的内容以及按照审核方案执行的结果，根据来年对体系的要求加以评审，确定审核方案的持续有效；如果有问题，就必须修改审核方案。如果您的审核方案中，第一年、第二年都没有审核内容，那么，用什么证据来证明，你对审核方案根据发生的过程更改、内部和外部不符合及/或顾客投诉进行调整？这和认证是没有关系的，和您的体系是否有效是有关的。如果你没有证据证明审核方案满足标准这条要求，那么，认证公司定期来做监控审核的时候，就无法提供证据，证明您的体系的审核方面是符合标准要求的。
& && &以上供参考。
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