大学里绝对精致的利己主义者
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▲钱理群，资深教授、博士生导师，并任中文系兼职教授。大学教育与就业07年有两条新闻看得我毛骨悚然。先说第一条。这是暑假以后新学年开始的一个报到，说是大学新生一报到，有些学校领导就约见学生家长，提出现在开始就要为学生未来的职业做准备，要对学生进行职业的训练和指导，好像我们北大还有专门的组织，指导学生根据求职的需要来设计自己四年的大学生活，还要让这些学生提前和招工单位的人事部门见面，以便公关。这真的让我大吃一惊，我曾经感慨应试教育之外的教育都进不了中学教育，现在我又看到了新的危机：要求大学生按照就业的需要来设计自己的大学生活，与就业无关的教育是不是也进入不了大学教育呢？这就使我想起了暑期我在一个全国高校通识教育培训班讲我在大学讲鲁迅的情况。讲完了一位大学老师举手提问题，要我介绍一下在大学里讲鲁迅课，怎样有利于学生求职就业。我当时听了目瞪口呆，不知所措，心里却凉透了。我无意责怪这位青年教师，因为他在上课的时候别人也这么问他：你这个课和就业有没有关系，有关系我来听，没关系我不来了。这就非常可怕。当年蔡元培先生提出警告，说大学不能成为职业培训班。我想北大还不至于，然而北大也有这个趋势，今天的整个的教育是围绕着应试和就业来展开，这是一个非常可怕的现实。这里涉及一个严重的，我们不能回避的问题：就业和大学教育的关系问题。我曾经多次对80后的大学生讲，我非常同情你们这一代，你们中学碰到应试教育，好不容易考上大学，又面临着毕业以后可能没有工作。这在过去没有过，都集中到你们这里了。我1956年中学毕业考大学，当年大学招生人数比中学毕业人数要多，我们那一代人不存在应试问题。再早几年，我想蔡恒平他们那个时候，可能也不存在毕业后的就业问题。你们恰好碰到了，两个东西都给你们遇上了，这是这一代大学生所必须面临的现实的问题。因此我们不能否认就业问题给我们大学教育提出了许多新的问题，新的挑战。正是这一严峻的现实，出现了很多似是而非的论调，需要在理论上进行澄清。这里我想谈谈对大学教育和就业关系的四点看法。首先，我认为大学就业难，确实暴露了大学专业课程设置、教学内容比较陈旧，不能适应社会经济科技发展的新要求，造成了大学生知识结构的缺陷和不足。因此大学应该进行教学内容、课程设置上的更新调整。这是大学教育改革必须有的一个内容。第二，我们要具体分析一下，大学生不能适应现代社会发展需要的原因在哪里。在我看来，一个重要方面是精神素质的问题。很多就业单位，对大学生的素质有许多批评，我觉得我们大学生应该听一听这样的批评。他们主要认为现在的大学生，一个是独立自主能力比较差，一个是缺少团队精神，不善于和他人合作，还有知识面太狭窄，独立思考和创新能力不足。这些问题，其实都是精神素质问题。而这种精神素质问题，就是独生子女家庭教育和中小学应试教育的后果。正是因为这样，大学教育就应该补这个课。中学的应试教育造成了你们这些毛病，这些弱点应该在大学里弥补，大学不仅仅使你成为一个有知识有技术有技能的人，更重要的是成为一个健全发展的现代公民。如果不着眼于这一点，只是按职业知识、技能的要求来设计自己的大学生活，那么，你们中的许多人就很有可能在中学成了应试机器，到大学又成了就业机器，这样来度过自己的青春时代，且不说会影响自己一生的长远发展，单就个人生命而言，也太委屈自己了。第三个问题，我们对就业问题的看法，应该有一个长远的眼光。我们常说未来社会是一个知识社会，信息社会，这个社会有什么特点呢？就是职业转换很快，很少有固定一个职业的人，因为随着社会科学技术知识的发展，不断有一些新的专业、新的课题、新的职业出现。这使得每个人必须不断变换自己的职业、自己的社会角色，这是现代知识、信息社会的一个很大的特点。这和我们那时候不一样，我们那个时代分配到哪里，就永远不动了，一辈子做这个事儿。现在不行，它是不断变换的。你们可以问问蔡恒平这些师兄，他们从北大毕业以后换了多少职业。他们现在的职业所需要的知识、技能，都不是在北大学的，但北大训练了他的基本观念、能力，他们就能不断地变换自己，适应社会发展和自我发展的变化着的需要。这就是说，未来的知识社会、信息社会对人才是有自己的要求的，简单地说，它要求两种能力，一方面，应变能力要强，一方面创新能力要强，这是新的人才观。如果你过早的只顾及某一个职业，某一方面的训练、过分狭窄的训练，就不能适应未来的竞争。未来社会的竞争，是一个素质的竞争，一个学养的竞争，一个创新能力和应变能力的竞争。因此仅仅从就业的角度来考虑，也应该为自己设计一个全面的发展的规划。在我看来，大学里，除了我刚才说到的一些精神层面的问题、要成为现代公民之外，至少应该具备三大能力。一个是终身学习的能力，这里包括中外语言的听说读写能力，还有利用文献、工具书等能力。第二，研究能力，发现问题，提出问题，解决问题的能力，实验、计算的基本方法和能力。第三是思维能力，具有开阔性、广泛性、创造性、批判性和想象力的思维能力。具备了这三大能力，你的适应能力和创新能力就强了，可以不断变化自己的工作和社会角色，这才是未来社会所需要的人才。如果大家放弃这一点，只一味追求眼下的市场需求，把自己的视野、知识面、能力训练弄得非常狭窄，那么即使取得了一时之效，可能找到了一个工作，但是底气不足，在持久竞争中迟早要被淘汰。所以我要提醒在座的诸位，你们已经吃够了应试教育的苦了，在应试教育之下，你们的学养、素质已经非常的狭窄了，如果在大学里再浪费大好时光，再只关注一些眼前的利益，而忽略对自己长远发展的培养，那你是目光短浅，你要抱恨终生。第四个方面，当然，我们也不可否认具体技能培养的问题，但我觉得只要在工作之前进行训练就行了，大家必须建立终身学习，终身进行职业技能培训的理念。具体的培训是可以通过训练班来解决的，不是在大学里来解决的。大学适当开一点这种课我也不反对，但大学主要的，我想还是我刚才所提到的两方面的发展，一个是作为人的现代公民的全面发展，一个是基本能力的培养。否则的话，眼光狭窄地把我们的大学办成一个职业培训班，那可能再度耽误大家，而且可能整个地耽误我们国家民族的发展。这是我去年感到沉痛的第一条新闻。大学教育究竟要培养什么人才尖子？第二条新闻也让我吃了一惊。说新生未入学，家长和学生就忙成一团，通过一切途径，找各种关系以求打点、照应。据说很多大学生，还没上大学，就开始打听，大学英语课，是某某老师教的？哪个给分数高？团委和学生会哪一个比较有前途？评奖学金是不是只看成绩还要在学生会混得很好？还没进学校就开始打听这些消息。据说有一个没有正式报到的新生，把学校里主要领导、团委书记、班主任都摸得清清楚楚。这真让我目瞪口呆。公关思维、搞关系思维，已经渗透到大学一年级学生中，这是不能不引起警戒的。因为背后隐藏着一个更加严重的问题。这个问题和我们北大是有关系的，人们经常说北大是全国的尖子的集中地，北大要培养尖子，要培养精英。我自己并不一般地反对精英，但是就我个人来说，我更重视非精英，更重视普通的学生。正像鲁迅所说，可能有天才，但是没有泥土就没有天才；而且，“天才大半是天赋的；独有这培养天才的泥土，似乎大家都可以做”。但是像北大这样的学校，培养精英是无可厚非的。我们现在需要讨论的是，我们要培养什么样的精英，或者我们每个同学要把自己培养成为什么样的尖子？这个问题是更加重大，也许是更加严峻的。我现在恰好对这些尖子学生非常担心——当然不是全体——但是相当一部分尖子学生，也包括北大的尖子，让我感到忧虑。在我看来，真正的精英应该有独立自由创造精神，也是上次我在北大中文系演讲时所提出的，要有自我的承担，要有对自己职业的承担，要有对国家、民族、社会、人类的承担。这是我所理解和期待的精英。但是我觉得我们现在的教育，特别是我刚才说的，实用主义、实利主义，虚无主义的教育，正在培养出一批我所概括的“绝对的、精致的利己主义者”，所谓“绝对”，是指一己利益成为他们言行的唯一的绝对的直接驱动力，为他人做事，全部是一种投资。所谓“精致”指什么呢？他们有很高的智商，很高的教养，所做的一切都合理合法无可挑剔，他们惊人地世故、老到、老成，故意做出忠诚姿态，很懂得配合、表演，很懂得利用体制的力量来达成自己的目的。坦白地说，我接触了很多这样的学生，甚至觉得这都成了一种新的社会典型，是可以作为一种文学的典型来加以概括的。下面就是我的文学概括，并不具体指某一个人。比如说吧，一天我去上课，看到一个学生坐在第一排，他对我点头微笑很有礼貌，然后我开始讲课。在一个老师讲课的时候，他对教学效果是有一些期待的，讲到哪里学生会有什么样的反应，等等。因此，我很快就注意到，这个学生总能够及时地作出反应，点头、微笑，等等，就是说他听懂我的课了，我很高兴，我就注意到这个学生了。下课后他就迫不及待地跑到我的面前来，说“钱老师，今天的课讲得真好啊！”对这样的话，我是有警惕的，我也遇到很多人对我的课大加赞扬，但我总是有些怀疑，他是否真懂了，不过是吹捧而已。但是，这个学生不同，他把我讲得好在哪里，说得头头是道，讲得全在点子上，说明他都听懂了，自然也就放心，不再警惕了。而且老实说，老师讲的东西被学生听懂了，这是多大的快乐！于是我对这个学生有了一个好感。如此一次，两次，三次，我对他的好感与日俱增。到第四次他来了：“钱先生，我要到美国去()，请你给我写推荐书。”你说我怎么办？欣然同意！但是，写完之后，这个学生不见了，再也不出现了。于是我就明白了，他以前那些点头微笑等等等等，全是投资！这就是鲁迅说的“精神的资本家”，投资收获了我的推荐信，然后就“拜拜”了，因为你对他已经没用了。这是一个绝对的利己主义者，他的一切行为，都从利益出发，而且是精心设计，但是他是高智商、高水平，他所做的一切都合理合法，我能批评他吗？我能发脾气吗？我发脾气显得我小气，一个学生请你帮忙有什么不可以？这个学生有这个水平啊。但是，我确实有上当受骗之感，我有苦难言。这就是今天的北大培养出来的一部分尖子学生。问题是，这样的学生，这样的“人才”，是我们的体制所欢迎的，因为他很能迎合体制的需要，而且他是高效率、高智商，可怕就在这里。那些笨拙的、只会吹牛拍马的人其实体制并不需要，对不对？就这种精致的、高水平的利己主义者，体制才需要。这样的人，正在被我们培养成接班人。我觉得这是最大的、我最担心的问题。我讲这番话的意思，也不是要责备他们，这也不是这些学生本身的问题，是我们的实用主义、实利主义、虚无主义的教育所培养出来的，这是我们弊端重重的中小学教育、大学教育结出的恶果，这是“罂粟花”，美丽而有毒，不能不引起警觉。我今天讲这番话是希望在座的同学，你们应引以为戒，并且认真思考，自己究竟要追求什么，要把自己塑造成什么样的人才？不要只注意提高自己的智力水平，而忽略了人格的塑造。这样的绝对的，精致的利己主义者，他们的问题的要害，就在于没有信仰，没有超越一己私利的大关怀，大悲悯，责任感和承担意识，就必然将个人的私欲作为唯一的追求，目标。这些人自以为很聪明，却恰恰“聪明反被聪明误”，从个人来说，其实是将自己套在“名缰利索”之中，是自我的庸俗化，而这样的人，一旦掌握了权力，其对国家、民族的损害，是大大超过那些昏官的。而我们的大学教育，我们北大的教育，培养出这样的“尖子人才”，就不仅是失职，那是会对未来国家、民族的发展带来不可预计的危害，从根本上说，是犯罪的。问题是，我们的教育者对此毫无警戒，而我们的评价、选才机制，又恰恰最容易将这样的“有毒的罂粟花”选作接班人。在我看来，这构成了中国大学教育，特别是北大这样的重点大学至今未引起注意的重大危机。我个人，退休以后，在一旁冷眼观察中国的中小学教育，大学教育，北大的教育，最感忧虑的就是这个问题，但我一直没有机会提出来。因此，我要感谢今天的座谈会能让我说出自己郁结已久的焦虑。
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【转帖】北京大学教授钱理群：我们的大学，包括北京大学，正在培养一大批“精致的利己主义者”
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这个帖子发布于5年零95天前，其中的信息可能已发生改变或有所发展。
13:26:28 来自: (/修行吧！) 在微博上看到的。 北京大学教授钱理群：我们的大学，包括北京大学，正在培养一大批“精致的利己主义者”，他们高智商，世俗，老道，善于表演，懂得配合，更善于利用体制达到自己的目的。这种人一旦掌握权力，比一般的贪官污吏危害更大。我们的教育体制，正在培养大批这样的“有毒的罂粟花”。
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如果说不是大批培养, 至少也是批量培养这些样会表演和功利的&社会精英&
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从90年代开始的。
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他的学生孔三妈就是个典型。
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前些年，我们穷，但是有精神，有信仰，米国等世界上一些流氓无赖不敢动我们，因为怕。这些年，我们不均衡的富了，同时丧失了精神力量和信仰，世界上的流氓无赖轮番欺负我们，因为他们知道我们没了脊梁不敢反抗。
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就像一个精瘦但精神亢奋、敢打敢拼的瘦子，和一个有不少肉但净是肥肉走路都喘、精神萎靡的胖子，你选择欺负谁？
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13:26:28 来自: (/修行吧！) 在微博上看到的。 北京大学教授钱理群：我们的大学，包括北京大学，正在培养一大批“精致的利己主义者”，他们高智商，世俗，老道，善于表演，懂得配合，更善于利用体制达到自己的目的。这种人一旦掌握权力，比一般的贪官污吏危害更大。我们的教育体制，正在培养大批这样的“有毒的罂粟花”。与校长不和鞋啊，博炒鱿鱼啊。
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littlefish_sh 前些年，我们穷，但是有精神，有信仰，米国等世界上一些流氓无赖不敢动我们，因为怕。这些年，我们不均衡的富了，同时丧失了精神力量和信仰，世界上的流氓无赖轮番欺负我们，因为他们知道我们没了脊梁不敢反抗。
看了你的言论我就想笑，你说的话给人感觉就是你象从古墓堆里爬出来的。
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改为合理的利己主义者比较好，其实就是乡愿，中国几千年来一直是这样的，什么叫正在培养？没有大学的“培养”中国社会就不存在伪善了？在中国伪善能带来好处，事实上千百年来无形中是鼓励乡愿的。钱教授年纪一大把了，还是鲁迅研究专家，这点儿事儿应该早就看破了吧？还发表这种没用的愤青言论。
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天路客 edited on
littlefish_sh 前些年，我们穷，但是有精神，有信仰，米国等世界上一些流氓无赖不敢动我们，因为怕。这些年，我们不均衡的富了，同时丧失了精神力量和信仰，世界上的流氓无赖轮番欺负我们，因为他们知道我们没了脊梁不敢反抗。
得，让老胡来纠正你的烂思想：Hu urges discarding outdated thinkingUpdated:
04:29By China DailyBeijing and Washington must set their own destiny, president says.President Hu Jintao on Thursday called on China and the United States to escape from the outdated thinking that major powers are predestined to engage in conflict.Hu also said that the two countries should seek new ways to enhance their relations in remarks he made at the opening session of the China-US Strategic and Economic Dialogue in Beijing.&Whatever changes may take place in the world, and no matter how the domestic situations in our two countries may evolve, China and the US should be firmly committed to advancing a partnership of cooperation,& Hu said.They should also strive to build new relations to reassure people from China and the United States and across the world, he said.&We should, through creative thinking and concrete action, prove that the traditional belief that big powers are bound to enter into confrontation and conflict is wrong and seek new ways of developing relations between major countries in the era of economic globalization,& he said.The president also called for the US and China to respect each other's concerns and warned that any worsening of relations posed &grave& risks for the world.&Given the different national conditions, it is impossible for China and the US to see eye-to-eye on every issue,& the president said.The fourth round of the dialogue started Thursday morning in Beijing.Vice-Premier Wang Qishan and State Councilor Dai Bingguo joined US Secretary of State Hillary Clinton and Treasury Secretary Timothy Geithner to co-chair the annual talks on economic policies and major international issues.Ministerial-level officials from more than 20 government agencies, from both countries, attended the gathering. Foreign policy, climate change, energy security, Sudanese tension and security in Southeast Asia, were among the issues discussed.Clinton read a letter from US President Barack Obama at the opening ceremony. She also stressed, in her speech, that although Beijing and Washington cannot solve all the problems of the planet, no major problem would be settled without their cooperation.The importance Chinese and US leaders attached to the dialogue indicates both countries have realized that lack of trust is a serious problem, Niu Xinchun, a specialist on American studies at the Chinese Academy of Social Sciences, said.Qu Xing, director of the China Institute of International Studies, said the scale of the talks this year has been narrowed due to the US election.&However, it has still brought half of the Obama administration's senior officials to China. No other dialogue in the world can compare with it,& he said.Kenneth Lieberthal, director of the John L. Thornton China Center at the Brookings Institution, said that the annual meeting takes place in a very political year, both in the US and China. &The real objective, at this point, is to prevent bad things from occurring but not to make major progress in the relationship.&He also noted that this is the last meeting of the four co-chairs. &At least three of the four will not be in their offices next year, so that will also give this meeting a kind of wrap-up style,& he said. &We should begin the process to review the structure and dynamics of the dialogue and see if some modifications should be made.&David Lampton, director of the China Studies Program at the Paul H. Nitze School of Advanced International Studies, Johns Hopkins University, said the meeting had come at a critical time.&The US-China relationship is overloaded. It's like a truck and more and more keeps getting loaded on,& he said.&This is probably the most complicated period I've seen since 1979.&The London-based Financial Times said in an online editorial on Thursday that the world is in urgent need of cooperation between Beijing and Washington.
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xcosmos edited on
天路客 改为合理的利己主义者比较好，其实就是乡愿，中国几千年来一直是这样的，什么叫正在培养？没有大学的“培养”中国社会就不存在伪善了？在中国伪善能带来好处，事实上千百年来无形中是鼓励乡愿的。钱教授年纪一大把了，还是鲁迅研究专家，这点儿事儿应该早就看破了吧？还发表这种没用的愤青言论。
不敢苟同啊，钱教授还是有操守的知识分子吧，中国当下的教育体制其实只培养一种动物“鹰犬”，当所有的“合理的利己主义者”都依附于诠释阶层，忙着啃 骨头时，我等苦闷的青年看着钱教授的博文，还是能知道不是所有人都做了狗！
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不敢苟同啊，钱教授还是有操守的知识分子吧，中国当下的教育体制其实只培养一种动物“鹰犬”，当所有的“合理的利己主义者”都依附于诠释阶层，忙着啃 骨头时，我等苦闷的青年看着钱教授的博文，还是能知道不是所有人都做了狗！你不苟同哪里？我的意见很清楚了，就是说钱教授的题目不如改为我们的大学，包括北京大学，正在培养一大批乡愿。而乡愿是中国自古就有的货色，非今日才有。
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天路客 你不苟同哪里？我的意见很清楚了，就是说钱教授的题目不如改为我们的大学，包括北京大学，正在培养一大批乡愿。而乡愿是中国自古就有的货色，非今日才有。
你之“乡愿” 是否是指“合理的利己主义者”，我远远不能认同你所说的 当今大学培养的是一批“合理的利己主义者”，当今大学充其量也就是 匪帮 洗脑和吸纳新成分的一个工具，钱老说的“精致利己主义者”只是做了个字面上的美化，我很认同你提出的“合理的利己主义者”这一概念，对自己及其他人的合理权益的尊重，是我们对社会的一种贡献，故我认为“合理利己主义”是个褒义词，而从钱老的语境来说，“精致利己主义者”远非个褒义词！
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归根到底 钱老是在说 中国当下的大学有只能培养出“鹰犬”或“圈养的猪”的风险，而楼主则认为中国当下的大学还能培养人， 这是二者明显的差别
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你之“乡愿” 是否是指“合理的利己主义者”，我远远不能认同你所说的 当今大学培养的是一批“合理的利己主义者”，当今大学充其量也就是 匪帮 洗脑和吸纳新成分的一个工具，钱老说的“精致利己主义者”只是做了个字面上的美化，我很认同你提出的“合理的利己主义者”这一概念，对自己及其他人的合理权益的尊重，是我们对社会的一种贡献，故我认为“合理利己主义”是个褒义词，而从钱老的语境来说，“精致利己主义者”远非个褒义词！我想你是误会我的意思了，我想合理的加个引号是不是明白点：去年我写了一个小文儿：）那就贴在这里吧，以示我的意思：乡愿——合理的利己主义者
一个人人都说他是道德的人其实是最能利己的，人人都说他道德，他在这个社会上就可能很得便宜了，所有人都给他开绿灯，多有的荣誉都能够得到，随着荣誉而来的则是金钱和地位，这样的人可能就是个真正的合理的利己主义者，一个聪明的利己主义者，他最聪明嘛：）这就是乡愿了，乡愿之徒。
这种乡愿人生在康德那里是要受到批判的，但是他能容忍，在中国这样的人叫做“会做人”：）这样的人谁都说他是个好人：）
在中国混，这样的人什么好处都落不下，从奖金到升官发财到“被入党”到“人大代表”：），一副道德楷模的样子，但这一切与德性比较起来都黯然失色。
在**，“会做人”才能如鱼得水，得到承认就是赞赏了，所以，中国文化无形中是鼓励乡愿的，虽然孔老夫子早就预言过“乡愿，德之贼也”的警句，其实，孔子在很大程度上替所谓中国文化背了黑锅，遍布世界的孔子学院并没有一点“孔子精神”。所以，稍有点个性的人在天 朝混都会有些吃亏。（说到入党，想起一同学：当年我有个研究生同学说：“我妈非要我入党”，他被他妈“入党”了：），有些呢，则是被单位入党：）[我对入党没意见哈，别误会，我不反党]
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天路客 我想你是误会我的意思了，我想合理的加个引号是不是明白点：
至此 我 对钱老“精致利己主义者”与对你“乡愿 ”概念理解基本一致了，合理加个引号好懂多了！
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天路客 我想你是误会我的意思了，我想合理的加个引号是不是明白点：去年我写了一个小文儿：）那就贴在这里吧，以示我的意思：乡愿——合理的利己主义者
一个人人都说他是道德的人其实是最能利己的，人人都说他道德，他在这个社会上就可能很得便宜了，所有人都给他开绿灯，多有的荣誉都能够得到，随着荣誉而来的则是金钱和地位，这样的人可能就是个真正的合理的利己主义者，一个聪明的利己主义者，他最聪明嘛：）这就是乡愿了，乡愿之徒。
这种乡愿人生在康德那里是要受到批判的，但是他能容忍，在中国这样的人叫做“会做人”：）这样的人谁都说他是个好人：）
在中国混，这样的人什么好处都落不下，从奖金到升官发财到“被入党”到“人大代表”：），一副道德楷模的样子，但这一切与德性比较起来都黯然失色。
在**，“会做人”才能如鱼得水，得到承认就是赞赏了，所以，中国文化无形中是鼓励乡愿的，虽然孔老夫子早就预言过“乡愿，德之贼也”的警句，其实，孔子在很大程度上替所谓中国文化背了黑锅，遍布世界的孔子学院并没有一点“孔子精神”。所以，稍有点个性的人在天 朝混都会有些吃亏。（说到入党，想起一同学：当年我有个研究生同学说：“我妈非要我入党”，他被他妈“入党”了：），有些呢，则是被单位入党：）[我对入党没意见哈，别误会，我不反党]说乡愿，很多人不明了的。以前还有个有点儿名的作家写小说，里面的一个片段，文化人下乡去给村里人开会，了解大家的想法和愿望，最后要记录总结成文字，于是，题目赫然就是：乡愿。敢情乡愿就是老乡们的心愿：）还是直白点儿说好了，别老说“乡愿”，咱们不懂啊。
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dd_l971 说乡愿，很多人不明了的。以前还有个有点儿名的作家写小说，里面的一个片段，文化人下乡去给村里人开会，了解大家的想法和愿望，最后要记录总结成文字，于是，题目赫然就是：乡愿。敢情乡愿就是老乡们的心愿：）还是直白点儿说好了，别老说“乡愿”，咱们不懂啊。直白点说，所谓乡愿就是说乡里乡亲都说他是个好人：）但这恰恰埋藏着巨大的伪善。或者更直接点：乡愿=伪善。
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天路客 直白点说，所谓乡愿就是说乡里乡亲都说他是个好人：）就是，这就通俗多了嘛：）就是两面三刀，会做人儿。
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天路客 你不苟同哪里？我的意见很清楚了，就是说钱教授的题目不如改为我们的大学，包括北京大学，正在培养一大批乡愿。而乡愿是中国自古就有的货色，非今日才有。乡愿和利己还是有差别的。
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我认可钱老的“精致的利己主义者”。从周围的人中就可以看出，他们加入一个社团或谋求一个职位的根本出发点就是利己，但他们不触犯道德底线和法律，钻法律空子，对自己有利益的的人就去交往，交友成为了一种投资，扶持和培养自己的利益集团，对自己没有利益的冷漠，影响自己利益的就去打压…… 这种人在当今中国社会中的“精英层”中不占少数。
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十号 乡愿和利己还是有差别的。所以我说最好要改改嘛，但是有一点是明确的，乡愿的目的是为了“利己”（一般说来），乡愿不等于利己，但大体等于伪善（损人不利己的极品也是有的）。
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中国的“精英阶层”？
付之一笑，这样的精英倒是起反作用的
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littlefish_sh 前些年，我们穷，但是有精神，有信仰，米国等世界上一些流氓无赖不敢动我们，因为怕。这些年，我们不均衡的富了，同时丧失了精神力量和信仰，世界上的流氓无赖轮番欺负我们，因为他们知道我们没了脊梁不敢反抗。好像无赖的是我们ZF吧
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遵循公平的规则，人人为理想，人人利己就是为国；过于虚伪要求利人，要么是博眼球，要么是表忠，就如该校长怒斥美国大学失败一样，不要想着他跟校长不和谐，其实刚好相反 。所谓利人，我觉得雷锋本身就是个泥巴，捏好了叫你们保持一致，
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乡愿=会夹着尾巴做人？呵呵。欢乐一下吧，反正我是笑了！
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丁香园准中级站友
： 转发:对比张志军，我们才知道自己见识低；听了傻猪糠、陈光金，我们才知道自己是幸福滴；看到邓亚萍，我们懂了妈妈教育是错滴；认识李小林，我们才知道自己智商低；吃了牛根神，我们才知道自己品质比不上一头母牛滴；喝了孙忠实，我们才知道自己文化低、名字取错滴。。。
[/i]【精彩语录摘抄】张志军：中国民众对政府满意度世界第一。沙祖康：中国**至少比美国好五倍。社科院陈光金：中国全民社保制度体系基本形成。邓亚萍：人民日报62年来没有假新闻。李小琳：我的成长是自己一步一步努力的成果。蒙牛：牛奶的品质就是人的品质。卫生部专家孙忠实：几个黑胶囊吃不到多少铬
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jgj edited on
看了你的言论我就想笑，你说的话给人感觉就是你象从古墓堆里爬出来的。杭州那边挺凉快，快回去吧。以一种圆润的方式。
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littlefish_sh 杭州那边挺凉快，快回去吧。以一种圆润的方式。
这话也太搞笑了吧？
丁香园总部的服务器就在杭州，你是说你以这种圆润的方式回上海？
据你说自己两屦轻，飘然云水不论程的，看来你的滚动摩擦系数要小得动？
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这话也太搞笑了吧？
丁香园总部的服务器就在杭州，你是说你以这种圆润的方式回上海？
据你说自己两屦轻，飘然云水不论程的，看来你的滚动摩擦系数要小得动？就你这种傻×能理解？给你脸你不要，爬着回去吧。
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littlefish_sh 前些年，我们穷，但是有精神，有信仰，米国等世界上一些流氓无赖不敢动我们，因为怕。这些年，我们不均衡的富了，同时丧失了精神力量和信仰，世界上的流氓无赖轮番欺负我们，因为他们知道我们没了脊梁不敢反抗。一个国家无赖不无赖，首先看他怎么对待自己的国民。米国跟中国和平共处是最好的局面，大家都期望的，跟怕不怕有什么关系，想着的争端其实比起自己国内的问题小的很，领导说得好：首先把自己的问题解决好。
兄台的措辞太像某个年代愚民的东西了，国与国的关系不是那种吃点粗粮跟观音泥下去，一人发一支木枪高叫自己的人万岁，对方的人末日可以解决的。
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风丰 edited on
如果因为利己而敢于争取自己的权益，没什么不好的。难道牺牲自己养活XXXX就是高尚？
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风丰 一个国家无赖不无赖，首先看他怎么对待自己的国民。米国跟中国和平共处是最好的局面，大家都期望的，跟怕不怕有什么关系，想着的争端其实比起自己国内的问题小的很，领导说得好：首先把自己的问题解决好。
兄台的措辞太像某个年代愚民的东西了，国与国的关系不是那种吃点粗粮跟观音泥下去，一人发一支木枪高叫自己的人万岁，对方的人末日可以解决的。要说愚民也就愚了。谁让我出生在那个年代呢，受到的教育，老师告诉我们的，长辈告诉我们的，就这些。我的长辈们、师长们、包括我自己，奉献的青春和精力，也是为了这些。现在让我把脑子换过来，告诉我我的长辈、老师、包括我自己信的东西、做的贡献都错了。我不信。为了这个国家的建立，我的家族里有长辈死在战场上的。所以对那种酸调调觉得格格不入。更有甚者，有人想当二等民族，低等生物，自己去当，自己去带路，仗打起来，有机会，就先灭这些贝类。
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littlefish_sh 小鱼兄消消气，有话好好说：）讨论问题是好事，说明我们都关怀社会，没必要脸红脖子粗噻：）其实翻翻历史，摆摆事实，美国算是在西方“列强”中对中国最好（或者说最不欺负中国、对中国最不坏）的一个国家。jgj wrote:乡愿=会夹着尾巴做人？呵呵。欢乐一下吧，反正我是笑了！ 黄老师，你的视频看不了啊，乡愿=伪善，基本上可以这么理解。其实，利己这个事儿咋说呢？挺复杂的，钱教授愤怒归愤怒，我相信他也解决不了，但呼吁提醒一下也有正面意义。有一个问题需要注意：利己没问题，不要采取乡愿的方式。人体生理上本能反应的趋利避害是利己吧？社会生活中的正当防卫是利己吧？这个问题康德都解决不了，所以它引入了三个公设：1.意志自由，2.灵魂不死，3.上帝存在。至于他的道德律令那就更“严酷”了，一般人接受不了：）以康德的理论（观点），陈光标也许算个好人但他绝不算一个有道德的人。可是我也说，陈光标也绝不是一个乡愿。
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天路客 edited on
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其实，我觉得最可怕的不是培养“精致的利己主义者”，最可怕的是培养“粗犷的利他主义者”，那样才真正叫恐怖。合理的利己主义者能够建构一个合理的利己主义体制，那就是中国人的万幸了。
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