(Geodesic)
(阿呆馒头)
(Schnee鴻爪)
(Teichumuller)
(沉重(TM))
第三方登录：在美国读文科博士是怎样一种体验？ - 知乎专栏
你正在使用一个过时的浏览器。请以查看此页面。
{"debug":false,"apiRoot":"","paySDK":"/api/js","wechatConfigAPI":"/api/wechat/jssdkconfig","name":"production","instance":"column","tokens":{"X-XSRF-TOKEN":null,"X-UDID":null,"Authorization":"oauth c3cef7c66aa9e6a1e3160e20"}}
{"database":{"Post":{"":{"title":"在美国读文科博士是怎样一种体验？","author":"chenfanghao","content":"【作者声明】：以下文字版权为作者所有，任何形式的转载请联系作者授权。对于未经作者许可的转载，作者保留诉诸法律的权利。以下文字均是我个人就读文科博士的体验，谈不上经验，经验大概是成功人士所写的人生回忆录与赢家宝典。我不是赢家，也不是成功人士，我只是跟许多在异国他乡漂泊的“老”留学生，也没有这个愿望想让大家做个范本。大家看看就好。或者一笑置之，或者嗤之以鼻，或者猛烈拍砖我也毫无怨言。希望众学霸、学友、学者不吝赐教，感激涕零。网络世界这么大又这么小，如果你们想要找到我，跟我说说理想聊聊梦想吹吹牛皮，你们知道可以怎么找到我。我向来是反对大家盲目入文科博士这一行的。虽然大家还是一直跳这个坑。因为有的时候也是没有办法。学文科一定肯定绝对是一件投入大于产出的事情。这里的投入包括：时间、金钱、情感、情怀、梦想……文科博士进不了工业界，卖不了专利，当不了码农，编不了程序，算不清楚账目，进不了华尔街。手中的学术书稿版权能自己不倒贴钱卖出去做成纸本正规出版物就算是烧高香祖上贴金了，更妄论要赚一笔，那绝对是痴心做梦。畅销书作家大多是不读博士的（有的作家可能是成了作家以后去读了博士，但是读博士的大多成不了畅销小说、穿越小说、言情小说、武侠小说、青春玄幻小说作家）。新兴的创意写作（creative writing）专业和文学评论也没多大关系。欧美几十年前兴起的创意写作专业是把写小说这一技能职业化、工匠化，教授你怎么组织情节，怎么建构故事，怎么开头结尾，怎么整合材料等等。一般有小说家成名了进入学术圈，没看到文学评论家进入作家圈成名的。就算进了作家圈也是玩票。教教书才是主业。写小说剧本之类的估计只能当成小菜配配主菜。学文科练练嘴皮子，打打笔仗，做做网络暴民，引经据典，忽而文字霸凌，忽而取关对撕，忽而炮轰，忽而声明。人生的精彩大抵应该也跟文字语言脱不了干系。但是笔仗应该还是无法解决温饱，情怀贩卖不了多少价值。泼一盆职业冷水，应该说说在美国读文科博士的体验。文科生应该不用通宵完成一个课题项目（project）。文科生只要抓紧时间，写论文应该不会需要通宵完成。除非你憋到截止日期（deadline）的最后一刻，一般来说文科的长期积累是无法通过一次性突击获得显著成果的。所以这也是所谓“细水长流”积累的另一种证明。书我们还是要读的。当然是越多越好，但是不是囫囵吞枣。可以说，占据文科博士一天大多时间的就是读书。我也不是学霸，读书量并不大。豆瓣上标记的书没有几百本。大学到现在也不知道到底读了多少书。从小到大喜欢读小说读闲书。读过的故事有的一直记得，有的也会忘记。除了小说戏剧诗歌所谓的原典，文科博士还要看理论书。这年头谁都可以说福柯德里达齐泽克，外加过时了的拉康和弗洛伊德。你要是不懂后殖民、后现代、性别理论、心理分析等等等等，你都应该不好意思说你读了文科。下面我还会说说文科学习中的理论问题。大多人认为中文系是看小说的，历史系是讲故事的，考古系是挖宝物的，政治系是搞外交的，新闻系是挖八卦的，各大外国语言系就是以后得做翻译的。出了国留了学，拿了美帝资本主义的奖学金，就真的是理直气壮理所当然地做这件事了。友系同学跟我说：你看你们多好，学校付了钱给你读小说呢。我当时一下子也没法反驳。也不知道怎么反驳。自认为特别能说能狡辩的我一下子也说不上什么话来。北美文科博士一般学制六年到八年，也许可能更长，反正在我的领域中我没见过能在五年之内拿到博士学位的。前两到三年一般就是选课上课，修完学分。只要你按照学分要求完成选修课程，你的导师(advisor)应该也没有多大意见，只要在每个学期选课前跟他（她）聊天见面，获得他（她）的选课授权即可。当然如果你学有余力，也可以选修所谓的证书（certificate）课程，包括电影、翻译研究、教学法、性别研究等等各个学科方向在不同学校都有此类课程，只要修完所需学分，完成论文或者结业报告，你就可以在博士毕业时除了获得你的博士学位以外，再获得一张专业证书 (certificate)，听起来有点像大学本科修的第二专业，但是这个专业并不提供学位。当然学院里面已经框定了你要选修的课程类别，你不可能随心所欲地选修。我这里学校的规定课程类别包括文学课和理论课两大类别。理论课里面也有文化、翻译、影视等等几大类别。再你进入博士阶段一开始，你就一定要为自己制定一个时间表。比如第几年修完课程，第几年开始考试，第几年开始正式撰写论文，什么时候去参加会议，什么时候去头论文期刊（中文或英文期刊均可），什么时候去读暑期学校（summer school）等等。有了这样一个清楚的时间表，你就知道到底每年应该做什么，按照怎样的步骤走了。你当然可以在这期间一直思考到底你的博士论文到底要写什么，这是一个改正修正精磨的过程。虽然你在你的入学申请中写了你的未来研究方向，如果你在修课过程中发现了一个让你感到兴奋、感兴趣的博士题目，你当然可以改变，只要这个改变不是学科专业的重大改变，你还是可以继续朝着前方往前走的。也就是说，选修课程不光是一个巩固原有知识，获得新生知识的过程，也是一个不断建立自己的理论知识体系的过程。理想上，当你修完博士阶段的课程中，你大概对你的领域有一个大致的了解，如果让你马上去教通识课程或者给大家做一个公开报告，你能说出个所以然来。比如就我领域来说，你能告诉大家中国现代文学到底起止年代是什么（虽然这个年代划定有争议），中国现当代文学景观是怎样的，中国现当代文学的有名作家和他们的特色是如何的，怎样将中国的现当代动荡历史和文学作品联系起来……问题不一而足，就不一一举例了。你也应该对各时期的理论流派有一个大致了解，为你将来的考试和撰写论文打下基础。修完课程，你就该准备你的博士资格考试（Qualified Exam）或者（Comprehensive Exam）了。每个学校规定不同，有的只要考一个，有的要考三四个。不过大致的内容便是根据教授委员会或者你跟导师一起讨论列出的书单，写几篇论文然后进行口头答辩。这类考试不是考你的知识记忆，而是靠你对你这一领域的研究状况和成果的了解掌握情况。在规定的时间内，你必须针对教授委员会提出的论文问题写出一篇或几篇结构清晰和结论清楚的论文。我这里的考试时间是七十二小时。教授委员会主出题教授会在周五通过电子邮件的形式把论文题目发给你，七十二小时之后，你把你的论文发到各位教授邮箱，一场考试就算完成。在教授委员会的教授们阅读完你的论文之后，你跟所有教授约一个时间，进行口试。教授们会根据你的论文进行提问。这是一个很好弥补你的论文缺陷的机会。这一过程可以把你的论文论点厘清。准备博士资格考试的过程不光是了解你的学科研究领域的研究成果的过程，可是一个准备你的博士论文开题报告（dissertation proposal）的过程。等你考完考试，你就得准备你的开题报告了。同时，你一般也得自己找一个由四到五个教授组成的博士论文教授委员会。这个教授委员会参与你的开题报告答辩，阅读你的博士论文章节，给予修改意见，并最后参与你的博士论文答辩。只有所有教授委员会的教授签字通过，才能正式授予你博士学位。当你正式通过博士论文答辩，你就有差不多两到三年来完成你的博士论文。慢工出细活。好好写论文是最后一个阶段的主要任务。当然你在这个阶段并不是闭关在家写论文，你还得做助教，参加学术会议，参加各种工作坊。一般每写出一个章节，你就可以拿出来修改然后去投一些会议论文，既可以接触到其他学友，看看大家到底在做什么研究，有什么新的思路可以提供参考，也可以看到当今学术的热点是什么。这里所说的学术热点不是要你去盲目追寻，而是你可以有一个大致的了解大家的研究材料来源和视点。研究新颖能让你脱颖而出，但是孤芳自赏绝不是一个研究者的最好境况。你也可以听听其他学者对你的论文意见，作为参考来进行修改，不断丰富巩固自己的立论。在美国文科学界，这篇博士论文是你将来出的第一本书的底稿，如果你写得不好，第一本书一直难产，可能以后评终生教职也困难。说得可能有些远，可是未雨绸缪，未尝不是一件坏事吧？至于到底今后找教职的路怎么走，我还没有到那个地步，所以也没有任何经验可以分享。等到了那个阶段，我再给大家写后续吧。文科学习是一个孤独的过程。大多人文学科不需要团队合作的智性劳动。你的一个观点一个看法都是你个人经过多年积累而生成的独创。你得忍受并且享受孤独。当然你也可以把你的想法跟你的同学（cohort）分享，听听他们的意见，不过撰写论文是你个人的产出。他们一般不会来帮你。从材料的组织，观点的形成，到论文的构建，这是一个非常庞大的工程。也是一个消磨你的意志和心力的过程。整个博士阶段大概是人从二十岁到三十岁的最美好的阶段。你可能花费了谈恋爱、旅游、跟家人团聚的时间来完成这份学业，最后拿到学位证书的那一天一定会热泪盈眶。我想说一些鸡汤话，可能没有营养，但是如果人生不在年轻的时候做一些疯狂的、不让将来的自己后悔的事情，这样的人生也许不太有太多的意义吧。最近流行这句歌词：“生活不只是眼前的苟且，还有诗和远方的田野”。学文科，我们在远方的田野乡村，读诗，读小说，读历史，读哲人书，“你赤手空拳来到人世间，为找到那片海不顾一切”。愿大家都能找到梦想中的那片海，勇敢畅游。日于美国圣路易斯","updated":"T15:12:15.000Z","canComment":false,"commentPermission":"anyone","commentCount":50,"collapsedCount":0,"likeCount":146,"state":"published","isLiked":false,"slug":"","isTitleImageFullScreen":false,"rating":"none","titleImage":"","links":{"comments":"/api/posts//comments"},"reviewers":[],"topics":[{"url":"/topic/","id":"","name":"留学美国"},{"url":"/topic/","id":"","name":"博士"},{"url":"/topic/","id":"","name":"人文学科"}],"adminClosedComment":false,"titleImageSize":{"width":0,"height":0},"href":"/api/posts/","excerptTitle":"","tipjarState":"closed","annotationAction":[],"sourceUrl":"","pageCommentsCount":50,"snapshotUrl":"","publishedTime":"T23:12:15+08:00","url":"/p/","lastestLikers":[{"profileUrl":"/people/shao-nian-fang-zhi-yuan","bio":"","hash":"35ecb9d4b7ee693a53ac7fd","uid":182100,"isOrg":false,"description":"","isOrgWhiteList":false,"slug":"shao-nian-fang-zhi-yuan","avatar":{"id":"da8e974dc","template":"/{id}_{size}.jpg"},"name":"少年放纸鸢"},{"profileUrl":"/people/hua-die-31","bio":"就这样吧","hash":"bdf7366f6dc","uid":60,"isOrg":false,"description":"Dark and lonely。","isOrgWhiteList":false,"slug":"hua-die-31","avatar":{"id":"63da95fbd710e4f6bffd7","template":"/{id}_{size}.jpg"},"name":"someone"},{"profileUrl":"/people/random-22-94","bio":"乐迷。","hash":"7bba32b4b54c08fec54d9f","uid":944000,"isOrg":false,"description":"自私短视，不能免俗。","isOrgWhiteList":false,"slug":"random-22-94","avatar":{"id":"88e7d2b6fa25e03156ae5cbb95f1b45a","template":"/{id}_{size}.jpg"},"name":"Ekko"},{"profileUrl":"/people/siacing-rchagain","bio":"","hash":"7da760fa19fdc5cceeaeec952be2c47e","uid":80,"isOrg":false,"description":"","isOrgWhiteList":false,"slug":"siacing-rchagain","avatar":{"id":"da8e974dc","template":"/{id}_{size}.jpg"},"name":"rchagain"},{"profileUrl":"/people/wang-kan-81-59","bio":"clam mogicion","hash":"3e8bbec2eceba6d97a70b6","uid":939900,"isOrg":false,"description":"","isOrgWhiteList":false,"slug":"wang-kan-81-59","avatar":{"id":"v2-d2fff462c3cfc61a","template":"/{id}_{size}.jpg"},"name":"王刊"}],"summary":"【作者声明】：以下文字版权为作者所有，任何形式的转载请联系作者授权。对于未经作者许可的转载，作者保留诉诸法律的权利。 以下文字均是我个人就读文科博士的体验，谈不上经验，经验大概是成功人士所写的人生回忆录与赢家宝典。我不是赢家，也不是成功人…","reviewingCommentsCount":0,"meta":{"previous":null,"next":null},"annotationDetail":null,"commentsCount":50,"likesCount":146,"FULLINFO":true}},"User":{"chenfanghao":{"isFollowed":false,"name":"陈昉昊","headline":"圣路易斯华盛顿大学东亚系博士候选人","avatarUrl":"/v2-af891d98f916a353e42eb0_s.jpg","isFollowing":false,"type":"people","slug":"chenfanghao","bio":"不可救药的现在主义者","hash":"629b139d2b94e","uid":52,"isOrg":false,"description":"圣路易斯华盛顿大学东亚系博士候选人","profileUrl":"/people/chenfanghao","avatar":{"id":"v2-af891d98f916a353e42eb0","template":"/{id}_{size}.jpg"},"isOrgWhiteList":false,"badge":{"identity":null,"bestAnswerer":null}}},"Comment":{},"favlists":{}},"me":{},"global":{},"columns":{},"columnPosts":{},"postComments":{},"postReviewComments":{"comments":[],"newComments":[],"hasMore":true},"favlistsByUser":{},"favlistRelations":{},"promotions":{},"switches":{"couldAddVideo":false},"draft":{"titleImage":"","titleImageSize":{},"titleImageFullScreen":false,"canTitleImageFullScreen":false,"title":"","titleImageUploading":false,"error":"","content":"","draftLoading":false,"globalLoading":false,"pendingVideo":{"resource":null,"error":null}},"config":{"userNotBindPhoneTipString":{}},"recommendPosts":{"articleRecommendations":[],"columnRecommendations":[]},"env":{"isAppView":false,"appViewConfig":{"content_padding_top":128,"content_padding_bottom":56,"content_padding_left":16,"content_padding_right":16,"title_font_size":22,"body_font_size":16,"is_dark_theme":false,"can_auto_load_image":true,"app_info":"OS=iOS"},"isApp":false},"sys":{}} 马上要海龟了。 回想四年前差不多这时候还在办理签证，满心欢喜得准备到米国来。 回想这四年，碰到了不错的老板，然后Quit了PHD，Quit了工作。感觉米国确实是个很发达的国度但是毕竟不是我们的家园。 感觉在美国读书还是非常爽的，每次建议学弟学妹们，能到米国留学，还是来吧再怎么着也自由，而且衣食无忧的。 但是在美国工作，久留确实没啥意义。 在这边观察了这么久，除了自己创业的华人，在米国职场，华人确实没啥地位。确切来说是很没地位。有些混得好的，也是因为做中国的业务所需。特例肯定有，但是实在是微乎其微。很多人把原因归结为语言啦，文化啦等问题。然后越是努力奋斗的中国人，就越是反感和中国人打交道，很多女人为了融入美国社会，也是用自己的身体去和别人交换。。。 在我自己工作的一年中，即使我老板看起来是个很nice的人，但是他的潜意识里，只是把你当编程工具，对你其他方面的发展不会有任何期待，也不会给任何机会。 在这一年里，我见到了很多意气风发的人，是怎么被整成行尸走肉的 在这一年里，我看到了很多北大清华浙大的高材生，在饭桌上提到的，依然是当年的辉煌。来美后的生活几乎是空白的 在这一年里，我看到了很多中年人，生活还依然节约到连多发条短信都觉得心痛 总的来说，如果只是想普普通通渡过此生的话，硅谷确实是一个很好的地方。起码最底层的生活，也能让一个2口之家过得很体面。 但是有多少奋斗了这么多年的人甘愿过这种生活呢？看到无数的人才在美国被消磨斗志直至成为行尸走肉，心里不禁为同胞感到一丝的悲哀。 有生之年如果有机会的话，一定努力说服让中华才子努力回国奋斗，改变自己的家园。 与其改变国籍，在米国过着碌碌无为的生活， 还不如努力发挥自己的才能，改变我们的国家。 这边留学生中有句话叫： 有能力的，改变国家; 没能力的，改变国籍 对此我不敢苟同，更贴切的应该还是那句古话： 穷则不善其身，达则兼济天下 在此时此刻，感触又深刻了。
楼主发言：1次 发图：0张 | 更多
欢迎回来
我跟你感觉一样，所以我无论如何要回来的，我不可能改国籍，我的父母都是中国人，这个世界上出卖父母的人值得相信么
疯狂模式才是高端玩家的选择
欢迎回家。
关键问题是，能正经八百去留学的，回国后的生活质量绝对不比留美的差。如果再加上以后的发展，太让人失落了。
这么说吧：中国真正的白领没必要移民，在中国美国过得都一样。农民我非常希望他移民，但是不容易，偷渡，就像卖肾买苹果，没意思。捞 一笔去美国，现在风险也很大，高山都回来了。 我在大学工作，早年出国定居入籍的都有点后悔，因为国内同学日子过得也不差。我认识一清华大学夫妇，美国，好象是NASA 工作，一个月 8000美元吧大概，生孩子了请保姆一个月1500美元，嫌贵，折腾自己爹妈，打飞机去照顾，一次3个月。老人叫苦不迭。华中理工一教授，女 儿去了加拿大定居，也要他打飞机照顾孩子。其实大学里稍微混得好点的都有车，你美国能怎么着？你用苹果我用小米，至少中产阶级就是这 个差距。
学好了再回来
不过回来的路恐怕也不平坦，博士在大学领域已经白菜了，如果是常青藤还好，现在高学历找工作也不容易，外企也不景气啊。
美帝是地狱，天朝是天堂。。。 楼主别绕弯子了，直接说吧。。。
欢迎回家
围城效应。等回来个一两年你会发现，天朝也是如此
是穷则‘独’善其身…… =、=可不能不善啊。。
其实，在这个世界上，在哪里都有利弊的。。。。不过中国食物还是在美国吃不到地道的，这是美国最不好的地方。。。。哈哈哈。。。。 中国最不好的地方是人际关系的。。。。
欢迎回来，楼主好像是学的工科，软件业现在中国正是处在上台阶大发展的黄金时期。
@豆子先生的老婆
17:35:00 马上要海龟了。 回想四年前差不多这时候还在办理签证，满心欢喜得准备到米国来。 回想这四年，碰到了不错的老板，然后Quit了PHD，Quit了工作。感觉米国确实是个很发达的国度但是毕竟不是我们的家园。 感觉在美国读书还是非常爽的，每次建议学弟学妹们，能到米国留学，还是来吧再怎么着也自由，而且衣食无忧的。 但是在美国工作，久留确实没啥意义。...... ----------------------------- 别扯淡了，Mitbbs 的海龟版3,4年前活跃度排前几名，现在跌落到28命。 一方面美国经济开始好转，一方面中国的政治经济的不确定性让 在美国工作的华人心存疑虑。
嗯，总是在天涯国观看到这样的帖子，中国无比的好，美国无比的差。 可惜啊，傻粪的吹牛神功还是这么二。 北美文学城和mitbbs上面全是海外华人，以欧美为主。 貌似他们的看法和这里的傻粪们完全不同哦！ 傻粪也就敢在国内的天涯这种傻逼聚集地发帖子。 LZ，咱们打个赌，你有本事的话，在Mitbbs和文学城上发同样的帖子，那上面是中国留学海外的大本营，如果那里的人有三分之一，不，四分之一同意你，我就直播自杀给你们看！如果没有四分之一，LZ就自杀给我们看。 LZ敢打这个赌吗？
顶有能力的改变国家，没能力的改变国籍！对某些鼓吹人才都走了的人有警示作用！
@东大研究生 18楼 嗯，总是在天涯国观看到这样的帖子，中国无比的好，美国无比的差。 可惜啊，傻粪的吹牛神功还是这么二。 北美文学城和mitbbs上面全是海外华人，以欧美为主。 貌似他们的看法和这里的傻粪们完全不同哦！ 傻粪也就敢在国内的天涯这种傻逼聚集地发帖子。 LZ，咱们打个赌，你有本事的话，在Mitbbs和文学城上发同样的帖子，那上面是中国留学海外的大本营，如果那里的人有三分之一，不，四分之一同意你，...... ----------------------------- 你们鬼子除了自杀还会干啥？
回来你可能也后悔,在米国你能凭本事吃饭,回国后你可能还要凭关系吃饭,你的才能也许是次要的
@东大研究生
01:56:27 嗯，总是在天涯国观看到这样的帖子，中国无比的好，美国无比的差。 可惜啊，傻粪的吹牛神功还是这么二。 北美文学城和mitbbs上面全是海外华人，以欧美为主。 貌似他们的看法和这里的傻粪们完全不同哦！ 傻粪也就敢在国内的天涯这种傻逼聚集地发帖子。...... ----------------------------- 9494,傻逼楼主 跟这位打赌啊，敢不敢？
你们鬼子除了自杀还会干啥？ ---------------------------------------------------------------------------- 你们傻粪除了造谣撒谎还会干什么？ 连明显摆在眼前的事实都不顾而在这里信口雌黄，要脸吗？ 你要说你说的是真的，那你就发个帖子到那边去啊！ 我们看看结果！
来去自由
@12-09-01 00:15:42 这么说吧：中国真正的白领没必要移民，在中国美国过得都一样。农民我非常希望他移民，但是不容易，偷渡，就像卖肾买苹果，没意思。捞 一笔去美国，现在风险也很大，高山都回来了。 我在大学工作，早年出国定居入籍的都有点后悔，因为国内同学日子过得也不差。我认识一清华大学夫妇，美国，好象是NASA 工作，一个月 8000美元吧大概，生孩子了请保姆一个月1500美元，嫌贵，折腾自己爹妈，打飞机去照........... ----------------------------- 身边的海龟越来越多
不过压力不大 因为这些海龟技术能力 还没我这个土鳖强。。。呵呵
@12-09-01 00:15:42 这么说吧：中国真正的白领没必要移民，在中国美国过得都一样。农民我非常希望他移民，但是不容易，偷渡，就像卖肾买苹果，没意思。捞 一笔去美国，现在风险也很大，高山都回来了。 我在大学工作，早年出国定居入籍的都有点后悔，因为国内同学日子过得也不差。我认识一清华大学夫妇，美国，好象是NASA 工作，一个月 8000美元吧大概，生孩子了请保姆一个月1500美元，嫌贵，折腾自己爹妈，打飞机去照........... ----------------------------- @老坛牛肉
15:28:49 身边的海龟越来越多
不过压力不大 因为这些海龟技术能力 还没我这个土鳖强。。。呵呵 ----------------------------- 这位哥们才说到点子上了。 海归，说明白了，就是当年 高中大学，时间多用在英语上罢了。所以出国了。风光了。 回来，能怎么样？ 当年花更多时间在 技术知识上的土鳖，能比海归差吗？ 其次，国外毕竟发达国家，生活安稳，保障好。 他妈，能在国外待下去，有个正常工作，傻逼才回来呢。 这傻逼楼主。 你这帖子，随便找个海龟论坛发一遍，人家 抽烂你的逼脸。 国内只有 关系 二字。 能力，基本可以忽略不计，但是也是需要一点点的。
回复第4楼，@沙河不是寺庙 疯狂模式才是高端玩家的选择 [发自掌中天涯客户端 ] -------------------------- 赞！
回复第4楼，@沙河不是寺庙 疯狂模式才是高端玩家的选择 [发自掌中天涯客户端 ] -------------------------- 赞！
@12-09-01 00:15:42 这么说吧：中国真正的白领没必要移民，在中国美国过得都一样。农民我非常希望他移民，但是不容易，偷渡，就像卖肾买苹果，没意思。捞 一笔去美国，现在风险也很大，高山都回来了。 我在大学工作，早年出国定居入籍的都有点后悔，因为国内同学日子过得也不差。我认识一清华大学夫妇，美国，好象是NASA 工作，一个月 8000美元吧大概，生孩子了请保姆一个月1500美元，嫌贵，折腾自己爹妈，打飞机去照........... ----------------------------- @老坛牛肉
15:28:49 身边的海龟越来越多
不过压力不大 因为这些海龟技术能力 还没我这个土鳖强。。。呵呵 ----------------------------- @jijijiji89
23:33:57 这位哥们才说到点子上了。 海归，说明白了，就是当年 高中大学，时间多用在英语上罢了。所以出国了。风光了。 回来，能怎么样？ 当年花更多时间在 技术知识上的土鳖，能比海归差吗？ 其次，国外毕竟发达国家，生活安稳，保障好。 他妈，能在国外待下去，有个正常工作，傻逼才回来呢。 这傻逼楼主。 你这帖子，随便找个海龟论坛发一遍，人家 抽烂你的逼脸。...... ----------------------------- 原来马化腾、马云、史玉柱什么的都是靠关系成为富翁的，领教了，佩服！
欢迎回来
马奎尔
@ldy-02 12:20:01 @12-09-01 00:15:42 这么说吧：中国真正的白领没必要移民，在中国美国过得都一样。农民我非常希望他移民，但是不容易，偷渡，就像卖肾买苹果，没意思。捞 一笔去美国，现在风险也很大，高山都回来了。 我在大学工作，早年出国定居入籍的都有点后悔，因为国内同学日子过得也不差。我认识一清华大学夫妇，美国，好象是NASA 工作，一个月 8000美元吧大概........... ----------------------------- 你说点好的行不行，比如任正非。你那几个都是搞网游、传销，诈骗起家的，我认识一校友也身家数亿，搞网游的，可我怎么就觉得他是害人呢？
码农不编码还想干什么？
溜过...
以下是2011的调查数据: 拥有海外“镀金”经历的留学生群体在国内就业市场曾受热捧，记者了解到，随着“海归”人员增加，人们对“海归”经历的认识渐趋理性。据国内一留学教育机构发布的《2011年“海归”就业力调查报告》，去年一年， 43%的“海归”薪金在3000元~5000元之间，超过七成的“海归”月薪不足万元。 吴安超去年留学归来，如今月平均工资3000元出头，他告诉记者：“行情就是这样的。”吴安超就读的是全欧排名前50名的名校，毕业之后，他在上海求职的一个多月中发现，像他这样留学回来的“一抓一大把”。在上海应聘未果后，他回到了浙江老家的一家民企工作。 教育部的数据显示，从1978年到2011年底，中国各类出国留学人员总数达224.51万人。2007年开始，“海归”数量高速增长，年复合增长率达到了43%，2011年，超过18万的海外留学人员回国就业。
没有理想的在哪里都一样，饿不死，但也活的不潇洒，去美国和在国内考公务员差不多，都是想借助体制的光，不劳而获而且一劳永逸，但往往牺牲了自己的理想和一辈子的时间耗在里面，看到外面花花世界羡慕嫉妒却不敢离开半步。
“穷则独善其身，达则兼济天下”出自《孟子·尽心上》，原句为“穷则独善其身，达则兼善天下”，意思是“不得志时就洁身自好修养个人品德，得志时就使天下都能这样”。
中国人太多，想走的就走吧，不挽留
@poyanke1
00:22:18 美帝是地狱，**是天堂。。。 楼主别绕弯子了，直接说吧。。。 ----------------------------- 估计戳到你痛楚了
揭美国短你貌似不舒服了？
@poyanke1
00:22:18 美帝是地狱，**是天堂。。。 楼主别绕弯子了，直接说吧。。。 ----------------------------- 估计戳到你痛楚了
揭美国短你貌似不舒服了？
回中国来就可以为一套房子奋斗一辈子了，多伟大的理想啊！
@八仙如意 32楼 你说点好的行不行，比如任正非。你那几个都是搞网游、传销，诈骗起家的，我认识一校友也身家数亿，搞网游的，可我怎么就觉得他是害人呢？ ----------------------------- 我没举过任正非！！！ 另外，我还真不知道马化腾和马云是靠诈骗起家的，你能举出例子来吗？咱不带信口开河的！！！
欢迎回猪槽争食.
2000块一个月楼主来我这工作吧，怎么都比美国多
还是美国的月这好，没走的抓紧了，一路走好，不送。
@ldy1982 44楼 我没举过任正非！！！ 另外，我还真不知道马化腾和马云是靠诈骗起家的，你能举出例子来吗？咱不带信口开河的！！！ ----------------------------- 还用的着我举例子吗？你搜搜网上多少人骂他们俩。马化腾用Q币骗了多少钱,马云的淘宝平台和非法集资也就是一层窗户纸，最可笑的是还打着爱国主义的旗号到处宣传。你要是真正搞应用软件还不错，这些东西对实体经济有一点意义吗？
哈哈哈,真搞!
回复第48楼，@八仙如意 @ldy1982 44楼 我没举过任正非！！！ 另外，我还真不知道马化腾和马云是靠诈骗起家的，你能举出例子来吗？咱不带信口开河的！！！ ----------------------------- 还用的着我举例子吗？你搜搜网上多少人骂他们俩。马化腾用Q币骗了多少钱,马云的淘宝平台和非法集资也就是一层窗户纸，最可笑的是还打着爱国主义的旗号到处宣传。你要是真正搞应用软件还不错，这些东西对实体经济有一点意义吗？ -------------------------- 你这么说太有失公允了。
穷则独善其身
对于普通老百姓,肯定是美国好!对于当官,肯定是中国好!就这么简单!
对于普通老百姓,肯定是美国好!对于当官,肯定是中国好!就这么简单!
对于普通老百姓,肯定是美国好!对于当官,肯定是中国好!就这么简单!
@八仙如意 48楼 还用的着我举例子吗？你搜搜网上多少人骂他们俩。马化腾用Q币骗了多少钱,马云的淘宝平台和非法集资也就是一层窗户纸，最可笑的是还打着爱国主义的旗号到处宣传。你要是真正搞应用软件还不错，这些东西对实体经济有一点意义吗？ ----------------------------- 用Q币骗钱。。。。 淘宝是非法集资。。。 淘宝和腾讯对经济没有意义。。。 我草，果然JY都没上过学！ 突然有种 扎克伯格、巴菲特、爱因斯坦、牛顿 都该去自杀的感觉！
@东大研究生
01:56:27 嗯，总是在天涯国观看到这样的帖子，中国无比的好，美国无比的差。 可惜啊，傻粪的吹牛神功还是这么二。 北美文学城和mitbbs上面全是海外华人，以欧美为主。 貌似他们的看法和这里的傻粪们完全不同哦！ 傻粪也就敢在国内的天涯这种傻逼聚集地发帖子。...... ----------------------------- 用自杀阻止他人回国？ 自杀对的起养你的双亲吗？ 想回国的欢迎，想留美的欢送， 来去自由。 寻死寻活的难道你是轮子？
@ldy1982 55楼 用Q币骗钱。。。。 淘宝是非法集资。。。 淘宝和腾讯对经济没有意义。。。 我草，果然JY都没上过学！ 突然有种 扎克伯格、巴菲特、爱因斯坦、牛顿 都该去自杀的感觉！ ----------------------------- 员工出来洗地了。没办法，工业党就是看不起你们，怎么地？
再怎么也是自己的祖国，凭良心做事，虽然不能凭一己之力改变中国但至少可以改变身边的一些人。
再怎么也是自己的祖国，凭良心做事，虽然不能凭一己之力改变中国但至少可以改变身边的一些人。
^O^
用自杀阻止他人回国？ 自杀对的起养你的双亲吗？ 想回国的欢迎，想留美的欢送， 来去自由。 寻死寻活的难道你是轮子？ ------------------------------------------------------------------------ 这傻逼连阅读能力都没有了。 还我阻止别人回国，哈哈，我只不过指出别人根本不想回这个垃圾国家的事实，于是傻粪立马就概括成我阻止别人回国了。 真不愧是专制教育出来的傻逼。
......
@poyanke1
00:22:18 美帝是地狱，**是天堂。。。 楼主别绕弯子了，直接说吧。。。 ----------------------------- 您的思维不觉得有点极端吗？美国和中国都不是天堂，也都不是地狱。选择在哪里生活取决于那里可以给你你更想要的东西。
祖国欢迎游子归来！人民谢谢你们！
回复第55楼，@ldy1982 @八仙如意 48楼 还用的着我举例子吗？你搜搜网上多少人骂他们俩。马化腾用Q币骗了多少钱,马云的淘宝平台和非法集资也就是一层窗户纸，最可笑的是还打着爱国主义的旗号到处宣传。你要是真正搞应用软件还不错，这些东西对实体经济有一点意义吗？ ----------------------------- 用Q币骗钱。。。。 淘宝是非法集资。。。 淘宝和腾讯对经济没有意义。。。 我草，果然JY都没上过学！ 突然有种 扎克伯格、巴菲特、爱因斯坦、牛顿 都该去自杀的感觉！ -------------------------- 你自然是希望中国没应用软件，msn代替qq，ebay代替taobao，paypal代替支付宝。。钱全让美帝赚掉。。
专门注册账号声援楼主!!! 本人在美国访问一年,由最初几个月的激动、天堂，到怀疑、到同情相当部分的同胞，再然后特别期望回国........ 美国的优点： 环境，饿不死,信用体系完善，。。。。。其他方面，没有感觉好到哪 不希望和大家口水，大家有时间去玩三周就能大致明白，特别是跟华人团，看看华人的现状吧。我单位同期派出的同事，90%期待出国，然后哭着想回国，一点不夸张。
作者：东大研究生 回复日期： 01:56:27 回复
嗯，总是在天涯国观看到这样的帖子，美国无比的好，中国无比的差。 可惜啊，JY的吹牛神功还是这么二。造谣神功甲天下！~ 北美文学城和mitbbs上面全是海外华人，以欧美为主。 貌似他们的看法和这里的JY们完全不同哦！ JY也就敢在国内的天涯这种傻逼聚集地发帖子
作者：耕读蕲农 回复日期： 18:53:33 回复
对于普通老百姓,肯定是美国好!对于当官,肯定是中国好!就这么简单! ====================================================================== 透彻透彻！
@东大研究生
00:51:24 用自杀阻止他人回国？ 自杀对的起养你的双亲吗？ 想回国的欢迎，想留美的欢送， 来去自由。 寻死寻活的难道你是轮子？...... ----------------------------- 汉奸真多啊
真是不知道为什么那么多人向往外国，难道外国的就比自己国家好吗？狗尚且不嫌家穷，高材生受了那么多年教育，难道连狗都不如？！
回来又能好到哪儿去
@东大研究生
14:30:38 你们鬼子除了自杀还会干啥？ ---------------------------------------------------------------------------- 你们傻粪除了造谣撒谎还会干什么？ 连明显摆在眼前的事实都不顾而在这里信口雌黄，要脸吗？ 你要说你说的是真的，那你就发个帖子到那边去啊！...... ----------------------------- 你承认是鬼子就够了. 未名空间是JY的势力范围,我来这里转载是因为天涯上至少还有一部分头脑清醒的中国人. 像你这种,就算了吧,懒得理bullshit.就你还东大研究生? 不关是哪所东大,我都替他悲哀.一个什么玩意儿啊!呵呵
@h_wealth
06:52:32 专门注册账号声援楼主!!! 本人在美国访问一年,由最初几个月的激动、天堂，到怀疑、到同情相当部分的同胞，再然后特别期望回国........ 美国的优点： 环境，饿不死,信用体系完善，。。。。。其他方面，没有感觉好到哪 不希望和大家口水，大家有时间去玩三周就能大致明白，特别是跟华人团，看看华人的现状吧。我单位同期派出的同事，90%期待出国，然后哭着想回国，一点不夸张。 ----------------------------- 呵呵,出了国才会爱国,你这一年的访问值了.
哎！
顶贴 支持
顶
知道啥叫丐帮嘛,回来也要学习.
作者：dingo12345 回复日期： 02:04:33 顶有能力的改变国家，没能力的改变国籍！ _________________________________________________ 这是真话。就是有能力也想改变国籍的，它心不在中国，怎么可能为中国做贡献！放它去想去的地方，对双方都好。
@豆子先生的老婆
17:35:00 马上要海龟了。 回想四年前差不多这时候还在办理签证，满心欢喜得准备到米国来。 回想这四年，碰到了不错的老板，然后Quit了PHD，Quit了工作。感觉米国确实是个很发达的国度但是毕竟不是我们的家园。 感觉在美国读书还是非常爽的，每次建议学弟学妹们，能到米国留学，还是来吧再怎么着也自由，而且衣食无忧的。 但是在美国工作，久留确实没啥意义。...... ----------------------------- 回来其实也一样，多少人才也变成了行尸走肉，或者变成了马屁精。哪都一样。
海龟们都别回来，哥已经找工作很辛苦了，你们还来捣乱。就在美国吧，混不好就死外边，kingboxing.
@沙河不是寺庙
00:10:53 疯狂模式才是高端玩家的选择 本帖发自天涯社区手机客户端 ----------------------------- 高见
不善其身? 太深奥了
移民吗，背井离乡的感觉。一切都要重新开始，而且还不一定会适应。
@poyanke1
00:22:18 美帝是地狱，**是天堂。。。 楼主别绕弯子了，直接说吧。。。 ----------------------------- 高学历部分确实如楼主所说，回流趋势明显，要回来趁早，迟了汤都喝不上
<span class="count" title="
<span class="count" title="万
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)
