男子因银行卡无法取钱用砖头砸坏5台提款机|取款机|毁坏|财物_新浪新闻
&&&&&&正文
男子因银行卡无法取钱用砖头砸坏5台提款机
　　新快报讯 记者 李国辉 通讯员 吴木荣 报道 日前，24岁的安徽人杨某兵到两间自助银行取款，不料一张银行卡因为输错密码而被吞，另两张卡也因无法识别而不能使用，杨某兵竟持砖头进入自助银行砸柜员机，共有5台柜员机屏幕被砖头砸坏。荔湾区公安分局案发仅18个小时即将杨某兵抓获归案。
　　据荔湾区便衣侦查大队三中队陈Sir介绍，本月19日晚11时30分许，中队接到报警称，西华路有两家银行的柜员机被人用砖头砸坏。经检查发现，两家银行共有5台柜员机屏幕被砸裂，没有现金被盗。监控录像显示，19日晚11时20分左右，一名身穿黑白外套的年轻男子拿着一块砖头，不断向柜员机猛掷狂砸，口中骂骂咧咧，每台柜员机均被砸中，只是有部分砸偏未有破损。整个过程持续约4分钟。
　　经调阅监控视频排查，20日下午5时许，民警发现嫌疑人踪迹，于是立即尾随跟踪。当晚6时许，民警在西华路某超市附近将嫌疑人杨某兵抓获，被捕时他还狡辩，“你们干嘛抓我”。
　　经审查，杨某兵先是16日在海珠区一银行取钱，因为输错密码，银行卡被柜员机吞卡，之后他到荔湾区住处附近的银行，却未能如愿取回被吞的卡。19日晚，杨某兵又持另两张银行卡到附近取钱，不料柜员机无法识别。三度取款受挫令他十分恼火，遂拾起路边的砖头猛砸柜员机。
　　目前，杨某兵因涉嫌故意毁坏财物罪被警方依法刑事拘留，案件仍在进一步审理中。
看过本文的人还看过
&&|&&&&|&&当前位置： >>
新闻1+1(2013.10月到2014.2月)
节目导视：解说：这里两个月前记者暗访拍到的香格里拉一日游。导游： 麻烦你手上准备 100 块钱，马上给我。 解说：他是导游，却自称扎西土匪。导游：你看我今天会不会把这刀子架在你脖子上。解说：
拒绝强制消费游客被赶下车。游客：不能打人啊，我告诉你啊。导游：你信不信我给你散在这里。解说：前往旅游局投诉却遭到执法者斥骂。执法人员：像你这样的，滚蛋，永远不要到香格里拉。解说：香格里拉一日游，到底发生了什么问题？游客投诉为什么近两个月得不到解决， 《新闻 1+1》今日关注，香格里拉一日游，近两个月的投诉。 主持人 董倩： 晚上好欢迎您收看正在直播的《新闻 1+1》。 云南的香格里拉又被人们称作是世外桃源， 然而让慕名前去的一些旅游者没有想到的是， 通往世外桃源的路上会遇到一些凶神恶煞的导游， 当旅客感到不满意去投诉的时候， 遇到是 上级主管部门更加凶悍的训斥，那么这件事情昨天涉事的人员和旅行社都已经受不了处理， 我们关注此事是想通过这样一起事件， 能够看到哪些有共性的东西， 我们先来看看对这件事 情的处理情况。 (播放短片) 某旅行社 工作人员：藏民家访必须消费，相当于说，你到我家里来，我就要请你喝青稞酒，喝酥油茶，请你 吃奶酪，请你吃烤全羊，这个是必须要消费的。解说：本是需要游客额外交钱的自费项目导游却要求必须参加， 只有缴费了才能和旅行社签订 旅游合同，这就是今年 8 月 6 日记者报名参加香格里拉一日游听到的说法。为了验证是否 真实，在交了 320 元的藏民家访费用后，记者登上从丽江开往香格里拉的旅游大巴车上除 了记者外还有一些游客表示，他们不希望参加这一项目，而且上车前也并未缴纳这一费用， 但是谁也没想到旅途中导游竟会做出这样的举动。香格里拉导游：香格里拉导游是非常恐怖的，有没有听说过。游客：没有。香格里拉导游：有吧，香格里拉导游会把刀子放在你脖子上，有吧，你看我今天会不会把刀子放在你脖 子上。解说：这个导游自称扎西土匪，面对游客也像是一个真土匪，在记者一个月的调查中发现，这 样的威胁还不算是最恶劣，8 月 14 日同样的一日游，同样的自费藏民走访项目，记者再次 报团参加，重走香格里拉旅游路线，这一次导游仍然强迫消费，而记者选择了拒绝，没想到 这一下把导游激怒了。香格里拉导游：花不起就下车，来，下车，下车，来，来，来。记者：你别拉啊。香格里拉导游：快点下车。记者：你别拉啊，你把衣服拉坏了，干什么你。香格里拉导游： 那你下车啊， 没有钱就不要出来， 100 块钱都花不起的话， 就更不要出来， 把合同给我。 记者：我要找旅行社。香格里拉导游：不要唧唧歪歪。记者：你不要打人啊，我告诉你。香格里拉导游： 你信不信我给你(打)散在这里。 记者：撕毁合同后记者被赶下车丢在了丽江与香格里拉之间的一个前不着村、 后不着店的地方， 而在这样的一个荒郊野外， 记者还看到了几个同样被赶下车的游客。 这就是被媒体曝光的香 格里拉一日游，在一个著名景区出现这样的导游，真令人不敢相信，但是更无法想象的一幕 出现在记者和游客， 前往迪庆州旅游局投诉的过程中。 当发现有游客拍摄录音时迪庆州旅游 局的执法人员显然背离了一个执法者应有的素养。迪庆州旅游局 执法人员：把它删掉，删不掉我就拘留你，我就说到，拘留你我就拘留你，把她拉过来，通知防暴 队把他拉回来。游客：拘留我？执法人员：对，我就拘留你你看，你侵犯了我的人权。游客：好呀，那我们报警吧。执法人员：报。我就报你，我就要抓你。执法人员：你这样的游客，我们是不欢迎的。执法人员：像你这样的滚蛋，永远不要来香格里拉。解说：滚蛋永远不要来香格里拉， 说出这番话的不但是迪庆州旅游局质监所所长， 还兼任着迪 庆旅游执法支队的负责人， 而他也为他的言行付出了代价， 昨天迪庆州旅游局已经对其免职 并调离执法岗位。 对导游张某和段某某作出了吊销导游证的处罚， 事件中相关的迪庆香格里 拉中青旅行社有限责任公司被处以 10 万元罚款，停业整顿一个月。 主持人： 这件事情发生的时间有必要再说一下， 它是发生在 8 月中旬左右， 那么记者是经过了两 个月仔细调查还有采访，把这件事情在 10 月份的时候把它曝光了出来，这件事情大家看着 非常气愤，但是说句实话，就类似这样的事情可能不少旅游者，或多或少或深或浅的都经历 过，但是大家为什么对这件事情的愤怒有这么大，因为它实在是太恶劣了。你想想大家出去旅游是为了找乐，是为了放松，是为了散心的，但是在路上遇到了一个 这样糟糕的导游。 如果不听我的话， 不按照我说的去花钱的话， 我有可能拿刀放在你脖子上， 我有可能宰了你，作为旅游者就想难道没有人管住你吗，我就要去投诉，我到你的上级机关 去投诉，但是更没有让人想到的是到了它的上级主管部门，遇到的是，你为什么不听导游的 话，你听他的话不就完了吗？你作为消费者，谁让你理性消费了，你不理性一点不就行了？ 另外你还敢拍我，你侵犯了我的人权。你如果这么一路想来的话，作为旅游者，作为一个游客你真的没有地方说理了，我们不 妨看看这件事情涉事的人员，一共有三个，两个导游，现在我们看到的这个结果是已经吊销 了他们的导游资格证， 还有上岗从业的资格证书， 刚才看到了相关的执法人员已经调离了执 法岗位，涉及的旅行社大家看到是五家，现在是有对一家作出了 10 万元的处罚，其他几家 到底怎么样还没有下文，接下来我们就连线一下来采访此事的本台记者刘力。(电话连线) 主持人：刘力你好，我们看到一个处罚，到底是什么时候做出来的，因为看到有媒体采访相关负 责人，说有些处理，十 8 月份的时候做出来的，具体时间你了解吗？ 本台记者 刘力： 主持人，是这样的，这个事情它有两个结点，其实是我们节目播出之前在 8 月份，在我 们记者暗访时以消费者的身份投诉以后， 经过当地旅游部门的协调以后， 当地旅行社退回了 报名的团款，还有 40%团款的赔偿金，这样的总共的金额大约就是 600 块钱。第二个就是 据当地旅游部门介绍，在我们记者投诉以后，他们暂扣了导游的导游证，在这些事情都只是 在 10 月 7 号以前所做的，在 10 月 7 号以后在我们节目播出以后，当地旅游部门才对旅行 社作出了 10 万元的罚款和停业整顿一个月，以及吊销两个导游的导游证。 主持人： 就是说 10 万块钱对旅行社的罚款在这个事情被电视台曝光之后才做出的一个决定？ 刘力：没错，是的。主持人： 你看，刚才我们看到这个涉事的旅行社一共是五家，这次处罚的仅仅是对一家罚 10 万 块钱，接下来对其他四家，你了解会有什么后续的处理跟进？刘力：是这样的，在五家旅行社中其中有两家，是现在初步看的情况应该是没有大的问题，因 为一家只是提供了一个导游，另外一家最初发团的一个组团社，但是还有另外两家旅行社， 现在它的办公地址在丽江， 目前当地执法部门现在只是在香格里拉做了处理， 从明天开始他 们要到丽江对另外两家旅行社进行进一步调查核实，并会作出处理结果。主持人：好的， 非常感谢刘力， 我们看刚才刘力也介绍了， 对于这件事情的处罚应该说还没有完， 毕竟只处罚了其中一家旅行社， 但是我们要观察的是从记者以一个旅游者的身份在 8 月份去 投诉这件事的时候， 作为一个电视台的记者恢复了自己的身份， 去曝光此事近两个月的时间 所经历的这些变化，我们从中又能看到什么呢？继续关注。 (播放短片) 村民： 从这里走过去，随时走下来的都是被赶下来的(游客)，前几年，有(导游)把刀子架到(游 客)脖子上的，旅游曝光了。 解说：游客能自由选择自己的旅行项目吗， 特别是对那些合同外的自费项目， 导游威胁被迫消 费，当正当权益受到损害，向有关部门投诉应该是游客首先做出的选择，但是投诉过程中他 们又会遭遇什么呢，今天下午记者就采访了一位，曾遭遇强制消费的游客。游客： 我是 8 月 13 号晚上报的团， 8 月 14 号早上从丽江古城上车去香格里拉， 当时我们报的 那个团导游强制性让我们去藏民家访， 我们七八个人就不太愿意去， 导游就强制性让我们去， 他用恶劣的态度威胁我们，甚至对一些游客拉拉扯扯的，把我们赶下车了。解说：被中途赶下车的游客在事发当天的下午就前往丽江市旅游局进行投诉。游客：我们当时提出一个赔违约金，因为他们单方面违约，然后另外让导游给我们道歉，丽江 市旅游局的工作人员把旅行社的负责人给叫了过来， 旅行社的负责人给我们讲说， 他们给 我们找的导游是香格里拉的导游，并不是丽江的导游，所以他们也只能给我们赔钱，但是他 们也制裁不了那个导游。解说：退还每人 480 元的团费，赔偿 192 元的违约金，旅行社的经济补偿能平息游客受到如 此对待后的情绪吗， 经历了一路的屈辱， 有游客要求， 希望旅行社拿出诚意让导游出来道歉。游客：那个中青旅的负责人说， 即使他们出面可能那个导游也不会给我们道歉， 他们就说建议 我们不要(要求道歉)，不然他说那个导游万一还向我们恶语相向的话，可能我们还会更加加 深，我们和遨游之间的(恶劣)关系。 解说：而当游客继续向丽江市旅游局提出道歉要求时， 工作人员则表示该导游不在他们的管理 范围内。游客： 丽江市(旅游局)工作人员说，建议我们去香格里拉(迪庆州)旅游局去告那个导游。 解说：丽江市旅游局为什么不能帮助维护游客的正当权益， 游客想要继续维权必须要搭上额外 的时间和财力前往迪庆州投诉吗，最终部分游客只能放弃继续投诉，选择离开当地。那么后 续的处理能否有进展，记者和部分被甩的游客在事发一个星期后，前往迪庆州旅游局投诉。记者：但你这个导游你该处理舞吧。迪庆州旅游局 执法人员： 找不着他了，但是我们如果接到我们记录，把这个(导游)记录在案，有这样的导游，如 果万一再出现了，那咱们就肯定要处理，瞎猫碰上死老鼠，我们搞不好会碰到。解说：我们无法相信这就是迪庆州旅游局执法人员在面对游客投诉时给出的回答， 不仅如此他 对利益受到损害的游客还提出了另外的建议。执法人员： 去年丽江虎跳峡这边，长江第一湾开始就赶(游客)了，游客这个理性消费观念不对，你 (游客)就按这个价格一交了，旅行社和导游谁都不赶你。 解说：在迪庆州旅游局记者和部分投诉游客曾经向执法人员提供了涉事导游的联系方式， 但该 名执法人员表示他无法联系上该导游， 两个月后的今天当游客投诉变成了须提曝光， 谁该对 这一事件负责，关注中是来自云南省委省政府，对媒体报道的回应。字幕提示： 2013 年 10 月 6 日 云南新闻 解说：新闻播出后，云南省委省政府高度重视，省委书记秦光荣、省长李纪恒对事件处理作出 重要批示。解说：根据云南省旅游发展委员会网站公布的通报， 他们已经成立了工作组， 赶赴迪庆州与州 委州政府迅速组织力量， 针对曝光存在的问题尽快查明情况， 严肃依法依规处理并公开报道， 同时将尽快召开迪庆州旅游行业动员大会， 通报事件的处理情况， 并对全州旅游行业提出整 改要求。主持人： 接下来我们来看看这件事情在 8 月份发生的时候和在 10 月份被曝光之后，两个处理结 果这个过程的对比，我们先来看看当记者，作为记者投诉的时候是 8 月 14 日，处理结果是 什么，在经济上补偿，退还了团费并进行了 40%团费的补偿。记者说我需要道歉，各方面 说这没办法满足，刚才看短片了，接下来就是相关主管部门对于旅游者的一系列训斥。 10 月 6 日这件事情被中央电视台播出之后，是什么反映？全国假日办表态，云南省委 书记秦光荣，省长李纪恒、云南省旅游发展委员会主任段跃庆等先后作出了批示，再有迪庆 州迅速衬里工作组展开了调查和处理， 应该说对于这进事情曝光之后云南省的处理应该说是相当快的，处理的力度也不小。在这件事情上从“快”字上说，应该说是迅速回应了公众的关 注，这是好的。但是另外一方面我们想问，这是电视台曝光之后的一种反应。为什么当记者 仅仅是以一个游客的身份，想投诉这件事情的时候，没有得到相应的重视？，如果当时有了 相应的重视， 还会有今天这样的情况吗？接下来我们就连线一下北京大学旅游研究与规划中 心吴必虎主任。 (电话连线) 主持人：吴主任您好，您看，这件事情我们假设一下，如果说一个旅游者在现在《旅游法》已经 出台的情况下， 遇到了这件事情他可以过一种什么合法的方式去投诉， 然后要经过一些什么 相关的部门，您给我们介绍一下？北京大学旅游研究与规划中心主任 吴必虎： 一般是这样的，这个事情是发生在 10 月 1 日《旅游法》生效之前，在这个情况下也有 国务院公布的旅行条例和国家旅游局部公布的旅游质量监督管理所的组织和管理办法规定， 这个事件受到投诉以后如果在处理范围就很快处理， 如果超出范围的 7 日之内就必须交给其 他部门。 根据这个情况来看， 这个地方保护主义可能起到一定的作用， 另外在这个过程当中， 拖的时间很长可能跟异地处理时间有关， 因为我们知道迪庆和丽江两个归属不一样， 在计划 经济时期旅游局管的范围不同的，但是现在游客因为当天要赶回无法到两个地方同时投诉， 这个在今后投诉程序上在哪个地方案发， 哪个地方受理， 这样游客利益才能得到更好的保护。主持人：没错。吴教授如果这名记者，他不是说因为自己要有一个报道采访任务的话，仅仅是以 一个消费者、 游客的身份， 恐怕他也不会辛辛苦苦的从丽江再跑到迪庆为这么一件事情去投 诉，搭上了大量的时间。吴必虎：对，多数游客都放弃的，所以这就是对我们投诉程序的改革提出了要求。主持人：好，谢谢吴教授，稍候我们有更多的问题给您。《旅游法》在 10 月 1 日出台之后，如 果遇到了这样的事情，人们就特别希望能够依法来捍卫自己的权益，接下来的问题是， 《旅 游法》怎么能够落地去真正捍卫旅游者的权益？ (播放短片) 迪庆州香格里拉县宣传部部长 鲁志军： 结合我们 10 月 1 日新颁布的《旅游法》，我们香格里拉景内这些自费的项目已经全部 关闭了，严格按照《旅游法》规定的继续走下去，像今年的十一黄金周没有一起旅游的投诉 案件。解说： 关闭了所有的旅游自费项目，也收获了零投诉的回报，但这样的成绩是现实吗？10 月 1 日《旅游法》实施第一天记者就重走了之前的暗访线路，还是从丽江到香格里拉，还是报 团参加，这一次藏民家访项目又变成了什么样呢？本台记者 文永毅： 我们报 10 月 1 日出发的旅游团的时候，导游明确说明藏民家访门票是含在整个旅游合 同中，但这只是门票，到了那个地方除了最简单的素餐之外，还会提供像烤鸡肉、牦牛肉这 种的肉餐，但是这些全都是需要交费的。解说：如今的藏民家访已经不再是被强制性消费的自费项目， 而是被写进了旅游合同， 成为了 合法身份的旅游特色项目，与原来刀架脖子式的威逼利诱不同，导游不再强制消费，但旅行 社的安排和导游的劝诱还是希望游客能自愿出血。香格里拉导游：那结果到里面三个人、两个人，我们要一份，他们要一份，这样的比较多。解说： 比如导游向众人热情推介的据说是当地自养自制的烤鸡，80 元一只。香格里拉游客：你看那个烤鸡， 还不是工业养的， 他自己哪养的还说自己家养的， 他自己家养几千只鸡， 每天要杀几百只。文永毅：说实在也是跟之前一样的，只是一个规模性的自费的内容。解说： 和自费项目藏民家访的变身不同，云南迪庆有关方面曾向媒体表示，10 月 1 日以后香 格里拉所有旅游地点购物点，也都已经关闭，但现实是否如此呢？记者： 十一(假期)以后外地的游客有吗？ 迪庆藏族博物馆藏医药文化展厅负责人 平楚：外地的有。记者：旅游团呢？平楚：旅游团都有。记者：旅游团来的人多吗？平楚： 一天就是三四百(人)左右吧。解说：类似的问题在香巴拉吐蕃藏文化庄园也同样存在， 只不过在行程单上这里被标注为当地 政府文化宣传景点，不属于购物点。丽江旅行社工作人员：不会单独地带你去购物点，就像那个文化村也会带你去，博物馆也会带你去。这些都属 于购物点，变相地购物，不是实质的购物。工作人员：比如说文化村，名字叫文化村，你进去也是卖东西的，它也是购物点。解说：我国首部《旅游法》刚刚开始实施对于这个以保障旅游者权益为重要的内容的法律，落 实应该还需要时间。主持人：我们来看《旅游法》里面挺重要的两句话，你看旅游者有权利自主选择旅游产品服务， 有权拒绝旅游经营者的强制交易， 另外非常明确规定导游和领队不得怎么样不得怎么样， 接 下来就继续连线一下吴必虎教授。 (电话连线) 主持人：吴教授，通过了香格里拉旅游的事情，我们可以看到，有些旅行者他较真，我就要按照 法律的要求去维权。也有的旅游者觉得太麻烦了，我就能过就且过了，现在有了法律的明确 规定， 你觉得不管是对旅游者也好， 还是对相关的导游还有旅行社也好， 会有什么样的提醒？ 到底双方都应该怎么做？吴必虎：应该这么说，有了法以后，法律跟行政法规比它的权威性更强，另外覆盖面更大，旅行 的管理条例只是对旅行社，《旅游法》覆盖更多的，包括政府，包括旅行社，包括旅游者等 等，对法律的进一步实施，我们可能要做三项工作，第一个要普法。尤其是利用黄金周典型 案例，这一次就是一个很好的普法的过程。第二个要制定相应的实施条例或者实施细则，因 为 《旅游法》 比较宽， 具体的违法以后怎么处理没有细则。 第三个可能执法队伍本身要建设， 原来只是管旅行社的，但是今后旅游执法可能需要加强。主持人：吴教授您觉得像《旅游法》出台了以后它要真的去落地的话，能够保护消费者的利益， 难还是不难？吴必虎：应该是很难， 因为这个涉及到利益主体特别多， 地方保护主义还有跨地域的投诉解决难 度，所以这个可能需要更多的工作去做。主持人：好，非常感谢吴教授，我们通过这样的一个案例来看今天已经出台第七天的《旅游法》 的话，就会看到其实作为这样的一部法律，我们作为消费者作为一个旅行者，我们不仅希望 这样的一部法律能够保护旅行者的权利， 同时也希望这样的一部法律能够有效去制约违法者， 让这部法律真正能够落到实处。好，这就是今天的节目，感谢您的收看，再见。解说：香港游客在菲律宾马尼拉被枪杀，电视直播，残忍记录整个事件过程，这就是三年前的 香港人质事件。遇难者母亲：我每天晚上都会想起我的儿子。解说：道歉、赔偿本是死者家属和伤者的最基本诉求，但菲律宾为何始终不予回应? 菲律宾总统阿基诺三世： 你这是你的(道歉)文化，你会这样做，但在我们制度，我们不会为他人承认过错。 解说：记者追问，沉默应对，正式会见态度强硬。香港特区行政长官 梁振英：从他们的角度来看，已解决，我不同意这个说法。解说： 外交部发言人就香港人质事件表达中方立场。《新闻 1+1》今日关注香港人质事件“冷 血”的沉默。 特约评论员 白岩松： 您好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻 1+1》。 谁也没想到在印度尼西亚举办的 APEC 会议上， 把一个三年前发生在菲律宾马尼拉香港 人质事件再次推到了所有公众的面前。更让我们感到困惑的是， 都三年时间过去了， 当初菲律宾方面显然解救人质方面并不成 功，这样的一个过程，最后导致八名香港同胞不幸在那个事件遇难，到现在为止居然没有道 歉，没有赔偿，而对相关责任人的处理也显的非常的轻描淡写。 那么我们就必须要追问了，为什么三年时间都过去了，这一切几乎都没有做呢?是的， 香港记者也是这样追问的，今年我们的关注就从这个追问开始。记者： 你会不会见梁振英?你会不会就马尼拉事件向香港人道歉?你可以回答吗?你漠视香港人 吗?已经三年了。解说：被香港记者追问的是菲律宾总统阿基诺三世。 面对记者的问题， 阿基诺三世并没有停下 脚步， 更没有回答问题， 而是选择了沉默。 这是发生在 APEC 领导人峰会期间的一幕， 那么， 香港记者为什么要在这样的场合向阿基诺三世提出这样的问题， 香港人质事件不是过去了已 经三年了吗?事发后，香港记者协会主席岑倚兰对外界表示，香港记者之所以会问这样的问 题， 是因为菲律宾政府尚未对八名港人在菲律宾警方解救行动中死亡做出令人的原因满意的 解释，在巴厘岛的香港记者只是履行自己的责任。记者： 你会不会见梁振英?你会不会为马尼拉事件向香港人道歉?你可以回答吗? 解说：三四名记者，四五个问题，也再次将三年前的那场悲剧推到了人们的面前，对于这样一 次采访，事后，菲律宾总统阿基诺三世的发言人给出的定性是，香港传媒当时的行为，超越 道德界限。记者： 你漠视香港人吗?已经三年了。 解说： 10 月 6 日，一个追问提到了三年前的香港人质事件，那么在那一次事件发生后，这三 年来到底发生了什么呢? 评论员 白岩松：居然说记者的那几个提问超越道德界限， 那我们就一起来看一看到底这些提问是怎么超 越了菲律宾方面认为的道德的界限。是声音很高吗?刚才我们听同期声来看的话，声音不那 么高的话，恐怕自己都听不见。而且记者这种采访当然就是围追堵截了，你有权不回答，但 是你没有权利去要求记者不提出问题， 更何况三年时间过去了， 我们每一个人都有这样追问 的冲动。我们来看看香港记者问的这几个问题。你会和梁振英见面吗?你会不会为马尼拉事件向 香港人道歉?可以回答吗?你是漠视香港人吗?已经三年了，可以回答我们吗?是啊，已经三年 了，可以回答我们吗?我们仔细看这五个提问，都是记者正常的这种提问。但是却得到菲律 宾方面的总统阿基诺的发言说， 超越了道德界限， 不知道他们的道德界限是怎么划的这一道， 接下来我们就回顾一下三年前在马尼拉发生的那一起人质事件。解说： 2010 年 8 月 23 日，菲律宾首都马尼拉的市中心，一辆载有 25 名游客的香港旅游团大 巴，突然被一名枪手劫持，当时车上有 21 名香港游客，最大的 72 岁，最小的只有 4 岁。 在经过了长达 11 个小时的对质后，该事件最终以流血收场。事件中有 8 名香港游客被被枪 杀，6 名游客受伤。这就是三年前香港人质事件，当时这一事件也通过电视直播，残忍的展 示在世人面前。但是，三年后的今年，这场人质事件仍在刺痛着所谓人的心，特别是对死者 家属和伤者来说，该事件更是一块随时被揭开，随时被撒上盐的伤疤，看不到愈合的希望。遇难者谢廷骏母亲：我无法忘记我的儿子，每年晚上都会想起他，菲律宾政府一直没有任何表示，我们不能 接受。幸存者 易小玲：我们依然很愤怒，因为我们从未收到过来自菲政府哪怕一字一句的道歉。解说：三年来，道歉、赔偿、惩处，保证类似事件不再发生。面对死者家属和伤者提出的最基 本诉求，菲律宾方面却始终冷漠回应。而死者家属和伤者也从未停下奔波的脚步，为的就是 要讨会一个公道。就在一个多月前的 8 月 22 日，该事件民事追讨期限的最后一天，部分遇 难者家属及伤者上诉香港高等法院，启动追讨程序，起诉 9 名被告，包括菲律宾政府以及 8 名事件责任人，尽管困难重重，但是他们仍然表示上诉。声音来源：遇难者家属 谢志坚：其实菲律宾司法部，成立独立调查委员会，已经很明确指出，是他们七位官员的严重失 职，导致惨剧发生，菲律宾政府在此事上应承担应有的责任。解说：遇难者家属和伤者提起诉讼后， 第二天到菲律宾到驻香港总领事馆直接递交传票， 菲律 宾驻港总领事馆大门紧闭，没有人接收他们的传票，无奈之下，他们也只能将传票放在大门 口。然而直到今天，面对这份起诉，菲律宾政府仍然没有任何回应。三年前，面对突然发生的悲剧，阿基诺三世在当天举行的发布会上曾经说，菲律宾政府 将立即对整起事件展开调查，一个月后，菲律宾政府给出了调查结果，并承认在解救人质过 程中存在多处失误，并且阿基诺三世曾发表讲话表示，人质事件发生时，菲律宾警察部队， 由他直接管理，他本人应该为人质事件承担全部责任。阿基诺三世： 在那天(8 月 23 日)结束时，我应该为所有发生的一切负责。 解说： 嘴上说要负责，但行动呢?既没有道歉，也没有赔偿。对于香港政府的多次交涉也始终 没有积极的回应。三年时间已经过去了，这一时间的处理，到底要拖到什么时候? 今年 7 月 10 日，香港特区政府保安局局长黎栋国在接受香港立法会质询时表示，香港 政府敦促菲律宾政府妥善回应遇难者家属提出的四项要求。 然而三年来， 面对香港特区政府 21 次与菲律宾当局的跟进，菲律宾政府至今没有确切的回应。持续跟进却看不到突破，无 声似乎已经成为发生菲律宾政府对香港人质劫持事件一以贯之的态度。评论员 白岩松： 三年， 三年的时间可真是不短。 那我们来看看死者的家属和伤者提出的这种诉求是什么? 四点，第一个正式道歉，第二个，作出赔偿，第三个追究责任，第四个，确保避免同类事件 再次发生，我们怎么看，这都是非常合理的要求。我们再来看三年的最后一天，因为根据香港的法律超过三年的话，就没法提起诉讼了。 死者的家属和伤者在在今年的 8 月 22 日，也就是三年的最后这几乎是一天了，提出了这样 一个诉讼。控告的对象包括，马尼拉市长、马尼景区的总警司、马尼拉地方的警察局局长、 菲律宾总警长、内政部副部长、马尼拉市副市长、人质事件谈判负责人，特种部队的负责人 等等。那么，为什么要起诉这些人，其实我们可以透过菲律宾方面公布的一个调查报告去感 受一下。那显然是一次非常失败， 甚至说很难拿到台面上来去说的一次解救。 这里的漏洞太多了， 这还是菲律宾方面公布的。 马尼拉市长没有能及时启动危机管理机制， 营救人员没能恰当的 判断绑匪所提出要求的性质，然后谈判破裂之后，按理说这是最危险的时刻了，负责解救人 质的人员，无法联系上绑匪，为什么呢?因为当时当地的媒体正在连线那个绑匪来进行采访 直播。 然后马尼拉市长下令逮捕绑匪弟弟是导致门多萨开枪打死人质一系列事件的最直接原 因，这处理的够笨的吧，再来看一个最荒唐的，马尼拉市长和人质解救行动地面总指挥在关 键时刻离开岗位、去饭店吃饭，造成指挥、决策的真空等等。这只是中间列出的一些条，我 们就能看这是一种什么性质的解救。因此，死者的家属和伤者也就提起了这样一个诉讼，不 过它一定并不容易，接下来我们马上要连线的是本台驻香港记者刘楠，刘楠你好 香港?本台记者刘楠： 岩松你好。白岩松： 就这次这个提起诉讼的，你觉得向前推进的难度主要体现在哪儿? 刘楠：我想说到难度首先就是有一系列基本的认定我们看到还没有搞清楚， 那么从昨天的这个 梁振英和菲律宾总统阿基诺三世的会面中， 我们就能够感觉到双方所存在的这种巨大的分歧。 比如说在这次会面中，菲律宾方面一上来就表示说，他们认为事情已经解决了，而实际上我 们身处香港可以非常清楚的感觉到， 其实三年来从这个遇难者的家属， 从香港社会的方方面 面，从香港特区政府，包括从我们中国外交部所发出的声音，我们能够得出的事实显然和菲 律宾方面所说的是不一样的。 我们也看到刚才那个短片也一直在说， 三年来这个菲律宾人质 事件的家属， 他们的这个诉讼和他们努力的脚步其实一直没有停止过， 而之前我们也在对马 尼拉人质事件中的遇难的导游团的领队谢廷骏他的家人进行过采访， 可以说这是一个普通的 香港的中产家庭， 而对他们来说， 那么一次的飞来横祸可以说对这个家庭在心理上和现实的 经济层面，都给他们造成了非常非常重大的打击。 那刚刚你在节目中也提到了， 今年 8 月份， 遇难者家属向这个香港的最高法院提出上述， 他们上述的依据就是菲律宾政府所发出的这个独立的调查报告，这些细节刚才你所提到的， 我们看到应该是一个已经很充分的一个事实和细节， 不过另外一方面我们看到， 实际上调查 报告只是对于那个时间发生的这种事实的一种认定，而菲律宾政府目前依据这个调查报告， 其实从来没有过对于这个责任人的责任所进行确认， 而官方也从来没有表示过要对这个事件 负责。我们可以看到在事件的发生之后，部分的菲律宾官员实际上遭到了解雇。不过像你刚刚所提到的， 时任的马尼拉市长还有整个行动的总指挥， 这样一系列做出过荒唐举动的这种 重要的和高层的官员并没有遭到问责， 而现在时任的马尼拉市长已经按照正常的退休程序离 开了公职退休了， 我们也看到这样也使这个事情后续的责任的认定可以说是难上加难。 还有 我想说曾经菲律宾政府有一种说法， 他们认为在整个的事件中只有开枪射击的枪手才是造成 事件的责任人，我们可以看到这样的一种思维方式，或者是这样的一种说法，只能是给遇难 者家属还有整个社会的伤口上撒盐，而不利于事件的最终解决。白岩松： 三年时间过去了，我刚才节目一开始的时候说，可能很多的观众朋友都“啊，居然三年 时间还没有道歉，还没有赔偿等等”。那么香港在推进这个事情的方面，它的挑战又是什么? 难度在哪儿? 刘楠：我们可以看到香港特区政府， 还有包括我们这个中央政府， 在三年中其实也是在一直推 进整个人质事件的解决，刚才也提到了一个数字就是三年中 21 次通过菲律宾的领事馆来促 请菲律宾政府，来严肃得跟进事件，但是这些请求、要求一直没有得到菲律宾方面的回应。 另外，我们看到特区政府其实也还使用着其它的一些方式来表达自己的诉求，比如说，特区 政府一直维持着对菲律宾的旅游黑色预警， 这也就意味着菲律宾政府其实在三年之中， 为此 付出了巨额的经济代价， 我们可以看到就连菲律宾政府自己的官员也自嘲地说， 现在菲律宾 对于香港人来说就是第二个叙利亚， 因为到目前为止， 香港只有对叙利亚是维持着旅游的黑 色预警，但是就是这三年的过程之中，特区政府可以说已经使用了官方的督促，还有包括现 实经济利益的促使， 但是仍然没有得到菲律宾方面对问题作出最终的解决。 而刚才你也提到 了，在今年的 8 月之后，这个遇难者的家属已经向香港最高法院提起了诉讼，诉讼中他们除 了最初的道歉要求之外，还提出了数以百万计的，要求菲律宾政府要做出国家赔偿。可以看 到整个事件的解决，在我刚才我提到的，基本事实和基本责任确认的基础之上，还要现实支 付巨额的国家赔偿，所以我们可以看到这个事件的最终解决更是具有难度。白岩松：好，非常感谢刘楠在香港给我们带来的分析和相关内容的介绍，谢谢。其实在这个时候 我们依然要追问，难道还要再等三年吗?第一个短片当时香港记者就追问你会见梁振英吗? 在这次的 APEC 会议上，最后可能是迫于某种压力，阿基诺三世倒的确跟梁振英见面了，但 是结局用梁振英自己的话来说，些许进展，不要太早有期待，而且在见面当中，阿基诺居然 再次强调不道歉，意味着不符合他们的文化传统，菲律宾这是个什么文化传统，我们再来继 续关注。解说： 昨天香港特区行政长官梁振英与菲律宾总统阿基诺三世进行了 40 分钟的会面，其中最 主要的议题就是三年前的香港人质事件，表达哀悼，深刻遗憾，但不会做出正式道歉，这是 昨天阿基诺三世在会见中表达的态度，今天早上梁振英会见了香港媒体。香港特区行政长官 梁振英：菲律宾政府认为这件事，从他们的角度来看已解决，我不同意这个说法。解说：梁振英说对于三年前发生的香港游客人质事件， 虽然阿基诺三世拒绝道歉， 但对方还是 同意商讨人质事件，双方会在尽短时间内开始有关工作。梁振英：四个诉求，道歉、赔偿、惩处，保证类似事件不再发生。解说：菲律宾总统阿基诺三世的态度引发人质事件死者家属的强烈不满。香港人质事件死者谢廷骏兄长 谢志坚：他在借事件的拖延，然后尝试讲到整个事不管他事，我觉得这是很不负责任，其实菲律 宾司法部成立独立调查委员会， 已经很明确指出是他们七位官员的严重失职， 导致惨剧发生。 菲律宾政府在此事上，应承担应有的责任，当会谈都未开，他们的态度已这样不负责任，我 对成果也存疑。解说： 而就在两天前的 10 月 6 日，面对追问人质事件的香港记者，阿基诺三世也同样态度冷 谈，始终只与身边人攀谈，毫不理睬记者的提问。昨天外交部发言人华春莹也就香港人质事件表达了中方立场。 外交部发言人华春莹表示， 中国政府在香港人质事件上的立场是一贯而明确的， 将会敦促菲律宾政府高度重视受害者家属要求和关切，采取切实有效措施，尽早拿出妥善解决问题的办法，中方支持香港特区政府 与菲律宾政府就此事保持密切沟通和协商，并以通过外交渠道向菲方表达了上述立场。白岩松： 我们来看看阿基诺三世的这几次针对人质事件的说法， 在 2011 年的时候， 当时一周年， 阿基诺三世表示惨剧是由枪手门多萨一人造成， 并不是菲律宾全国， 国家不应该为了一个人 的犯错而道歉。 这个时候他已经埋下了不道歉的伏笔。 第二年的 5 月阿基诺三世接受美国有 线新闻网访，承认当年可处理得好一点，但拒绝就事件道歉。其实这两个是矛盾的，处理得 不好，就因为这一个因素都该进行道歉。然后这次见香港特首，对香港人质事件表示哀悼及 深切遗憾，但事件中犯错的是枪手，自己不会致歉，亦不会就他人的错误道歉，而且强调是 这个文化的这个特点。 接下来我们就连线外交学院战略与冲突管理研究中心的主任苏浩， 苏 主任您好。外交学院战略与冲突管理研究中心主任 苏浩：您好。白岩松： 您怎么看待阿基诺三世的这个以文化为由的拒不道歉? 苏浩：我想阿基诺三世的这个说法完全是一种托词， 我觉得菲律宾这么一种态度， 这么一种说 法，应该说非常不合情理，显得有点难以理喻，我觉得至少从三个角度来看，首先我觉得从 正常角度来看，作为一个国家的代表者，一个政府，那么在这个国家的领土之内，外国的国 民在这个地方受到了伤害、受到了被害、受到了严重的伤害，那么从道义角度来看，我想作 为一个政府来看，对这个受害者应该给予同情，应该给予这么一种歉意，所以把这种歉意表 达出来这是应该的。那么第二点我觉得，那么实际这个事件本身来看，当时的作案人他实际 上是和菲律宾政府存在着问题， 他也要求菲律宾政府提出解决问题的办法来， 但是他却把这 个中国的香港人，拿去人质，那么一个毫不相干的中国人，一个香港人，被受害了，那么确 实就是跟这个事件没有关系，所以这种受害，一个无辜的受害者，那么在这个状态之下，作 为一个菲律宾人来说，是不是也应该同样感到同情、是一种难受，也应该做出一种道歉，那 么第三，我觉得实际上在这个事件处理本身过程当中，菲律宾政府实际上也存在问题的，那 么他们在处理事件缺乏一种效率， 缺乏一种及时的处理问题， 甚至于实际上是政策上做法的失误、一种失职，所以从这个角度上，我想对菲律宾政府来看，也应该对这种失职的行为有 所表示，所以我觉得他们作出道歉是完全应该做的。白岩松：苏主任，这还有一个问题，在这种，你看我们注意到新华社的消息，华春莹外交部的新 闻发言人， 这次亚太经合组织领导人非正式会议期间， 香港人特首梁振英在会见习近平主席 时，提出请中央政府关心香港人质事件，习主席表示将与菲律宾政府跟进此事，然后华春莹 针对记者这个提问给予了回答， 您怎么看待一国两制下我们共同， 中央政府和香港特区政府 一起来面对这个人质事件的解决? 苏浩：确实，这个事件是我们中国人民及香港的一种悲剧，在外国造成这么严重的伤害，无论 是香港特区政府，还是我们中央政府，我们中国人民全体来看，都表示非常严重的关切，也 是非常深切和沉痛的哀悼， 这种对菲律宾政府的做法是深切遗憾， 所以我想中央政府同样也 应该向菲律宾政府做出严正交涉，尽管过去菲律宾政府向中央政府提交过所谓的调查报告， 但调查报告里并没有作出处理。白岩松：好，非常感谢苏主任给我们带来的解读，时间就只能到这了，但是另一个时间我们要关 注，当然不需要太久来得到菲律宾方面的道歉、赔偿。解说： 台风横扫，暴雨成灾，浙江余姚今日再发两个红色预警。饮水告急!食物告急! 市民：家里没吃的，没准备。解说：交通瘫痪，通讯不畅。 市民 1：我那辆越野车怎么也开不出来，又联系朋友的橡皮艇，一直联系不到。解说： 停水停电， 多处被淹。 杭州水漫金山， 上海教室被淹。 台风“菲特”袭击， 城市一片汪洋。 《新闻 1+1》今日关注：台风下的“余姚样本”! 主持人 董倩： 晚上好，欢迎您收看正在直播的《新闻 1+1》。 台风“菲特”所过之处应该说是威力非常巨大，浙江人说“街是一条河，路是一片海”，我 们不妨看看它对浙江的天气已经造成什么样的影响。这是浙江的杭州西湖，那么你看，湖水 出现了历史上少有的这种倒灌的现象。这个是温岭，那么你可以看到，由台风掀起这样的浪 正在侵袭一个居民楼，它造成的后果就是玻璃全被击碎，而且海水进入房间里面去，好在现 在居民已经被成功安置到了其它的地方。这个就是我们今天要关注的主题， 就是航拍下浙江余姚城市的一些景观。 我们可以看到 城市，七成的城区已经被水淹了，而且居民的生活必需，还有城市运转的必需都已经停摆。 那么我们可以看到，相比其它城市也有积水，但为什么这次台风过境之后，对于余姚的侵袭 力度是如此之大?另外， 我们还关心今天余姚的情况又是什么样?我们还是到余姚先去看一看。 解说：两天来， 本是一个在福建登录的台风却给浙江的小城余姚造成了严重的灾情。 台风过后， 余姚的居民们发现，七成以上的城区被泡在了水中。片中解说：这里是姚江边上的街区，现在这里已经是一片汪洋，民房全部被泡在了水中，低矮的一 些植被全被淹没，高大一些的树木只露出了树冠。这是余姚城区的南雷南路附近，它是高速 公路进入余姚的最主要道路，现在这条道路几乎无法通行。解说：从昨天开始， 通过网络外界就不断收到来自余姚各地的求助信息， 一切都显得有些措手 不及，而且灾情之重也出乎大家意料。很多人在问，这座位于浙江东部经济发达的县级市到 底怎么了? 片中解说：这条汪洋向前的河流就是姚江， 可以看到街道上的积水已经和姚江的水位持平， 由于姚 江左边的地势较低，喝水漫出姚江，淹没了左岸的大片农田。解说：今天余姚大部分地区仍然停水停电、 通讯中断， 当地电视台也因机房进水而不得不中断 播出，直到中午才恢复。余姚广电记者 黄遥现在早上七点半， 经过昨天晚上的暴雨， 现在的水位大家可以看到已经涨到了我的腰部 位置。 在我身后是我们城区的一条主要道路， 大家现在可以看去， 很多汽车已经抛锚在路上， 这个水位已经涨到一些车子发动机盖的位置。现在城区的道路基本上处于一个瘫痪的状态。记者： 下这么大雨，还要要往外走? 居民：因为我住的是架空层，被水淹掉了，我现在找个酒店住去。 居民 1： 找不到宾馆住嘛，从昨天晚上到现在还没有吃。解说：据当地媒体报导， 余姚的宾馆已经饱满， 从五星级酒店到不知名的小旅馆全都住满了人， 不得以有两家人挤一个房间，最让人担心的还不只是这些，而是吃的。在余姚的大小超市里大米、方便面、罐头、蛋糕、面包、零食都被抢购一空，还有更多 的人面临吃饭的困难。被困群众：我现在我是去看亲人的，亲人都受灾了。记者： 你去看(亲人)，那你有没有带一些什么去? 被困群众：我没有带东西，因为我没东西可以带。记者： 你现在知不知道去哪儿可以拿到救灾的这些物资呢? 被困群众：我也不知道。有吃的我都不知道。我们现在急需的是食物和水。解说：据了解，余姚市政府已在各个街道、镇区安排了救援点，但由于断水断电，通信不畅， 一些被困群众没能得到及时的救助。而威胁还未离去，余姚市的姚江大堤有多处漫堤的危险。由于停电现场缺乏照明，守在 大堤上的救援官兵夜里只能借着手电筒的微弱光亮展开作业。 今天上午， 余姚继续发布暴雨 红色预警信号，全市主要内河水位虽呈回落态势，但仍处于高位。主持人： 在台风“菲特”本来已经快要过去的时候，余姚突然成为新闻媒体关注的焦点，这让人们 有点始料未及，你就可以想象生活在其中的人们是多么的手足无措。我们可以看一组数字， 这是宁波市公布的。你看，雨情，它的降雨量可能达到百年一遇。那么灾情，全市 21 个乡镇、街道受灾，145 个行政村和小区被围，同时还有 590 个小区停电，直接经济损失超过了 69 亿。那好了，看完了宏观数据，接下来我们就联机一下本台在前方的记者赵奕了解一下 具体的情况。赵奕，我们今天一直看新闻了解到，在那里主要是停水停电，包括刚才记者看 到水已经到了没了腰，那么现在人们最担心排水的情况怎么样?现在水退的怎么样? 本台记者 赵奕：好的，董倩。我现在就是在浙江宁波余姚的一条中心主干道上面，以往这里曾经是余姚 最为繁华的一个地方， 但是我们看现在几乎已经是一片汪洋了， 几乎大板的街道已经是被完 全淹没了。 我刚才也是在这个街道里面淌了一次水， 我感觉现在这条街道的最深高度已经达 到了我大概大腿的位置， 大概有一米左右。 不过这个高度其相对于昨天的高度已经是有了一 个下降，现在确切的数字是 16 厘米的下降。16 厘米的下降，其实相对于别的很多城市在台 风以后水位下降是偏慢的，不过对于整个余姚来说其实非常的困难，为什么呢?因为现在余 姚它的外边的水位，杭州湾的水位因为受到了强台风“菲特”以及是整个高潮位的影响，现在 整个杭州湾水位是非常非常的高， 导致整个余姚的水是完全无法排出去， 所以每次只有等到 杭州湾退潮几个小时以内余姚才能放水，因此在这几个小时以内放出 16 厘米的水量，其实 对于余姚市政府来说其实是做了非常大的努力。主持人：赵奕，我们也很关心，现在要安置人们到安全的地方，到干的地方去。那么现在整个刚 才我们看到数字，全城有 70%的地方都已经被淹了，现在还有哪些地方是可以安置这些人 们的?安置的情况又是什么样子的? 赵奕：好的， 这个问题我也是在刚才直播之前去采访了一下这边的分管三防的副市长。 他告诉 我们，在整个余姚市现在已经有 23 个安置点，而且每个安置点都是安置在相对整个城区比 较显眼的位置， 虽然有些安置点也已经出现小部分的内涝情况， 但是在每个安置点旁边都有 武警站岗， 都有武警守卫， 而且在每个安置点里面还是保证了一定的物资， 比如说像方便面， 像饮用水，像一些简单的面包，还有像毛巾，像棉被之类一些简单的生活物品，在那边还是 能得到保障的。主持人： 赵奕，都安置在什么地方?赵奕：现在大部分都是在整个全市里面相对比较显眼的位置， 像大多数比方是集中在老年活动 中心，比如说像一些开放的体育场所，还有一些学校，几乎是所有的学校全都拿来作为这次 灾民安置点的一个中心的地方。主持人：好的，谢谢赵奕，稍后我们会有更多的问题给你。刚才我们看不管是宏观数据， 还是记者给我们提供的当地的一些微观的感受， 我们都可 以感受到当地的居民现在所面对巨大的困难。 那么在这个困难之下， 生活在这个城市里的人 又如何去面对呢?我们继续关注。 浙江台记者 柳晓黎：这条是余姚的主干道之一，但是现在大家可以看到我周围是汪洋一片。余姚台记者 黄遥现在的水位大家可以看到已经涨到我的腰部位置，很多汽车已经抛锚在路上了。余姚台记者 沈健蝶：我甚至有些站不稳，人行走在这个村道上也非常困难。解说：当这场数十年一遇的强台风登录，余姚的百姓似乎有些措手不及。 被困群众 1： 我是到乡下去。记者： 为什么到乡下去?被困群众 1： 我这里进水了，没电没水。 被困群众 2： 电是今天(10 月 8 号)早晨几点钟停的不知道，昨天晚上还有。 解说：当这些市民想要去乡下避难，却发现有些村庄的灾情比城里更为严重。余姚台记者 沈健蝶：我现在就在周家铺的村口， 这边原本是一个小村道， 那现在雨水源源不断从高处涌下来。解说：由于道路不畅，救援力量一时间很难到达现场。 被困群众 4： (屋里)全屋都是水。 记者： 全部都是水，那你们怎么办? 被困群众 4： 没办法，就拿(木板)堵一下。 解说：在余姚城区由于没水没电，吃成了最大的问题，很多市民不得不涉水出去购买食物。记者：师傅你们怎么了? 被困群众 5： 我们要买点饭吃。记者： 你们多久没吃饭了? 被困群众 5： 两天没有吃了。记者： (饮用)水呢，有水吗? 被困群众 5： 水也没有的。 被困群众 6： 这个工地整个被淹没了。记者： 你们是住在这儿的? 被困群众 7： 就是这个工地打工的。记者：你到那边去，那边高速上面那边有吃的。往那边走。解说：不仅断水断电，通讯也出现了问题，很多受困的群众难以及时知晓救援点信息。浙江台记者 熊宇：我现在所在的位置是余姚市陆埠镇的江南村， 目前村干部跟我说， 现在村里面还有几位 老人住在自己家的二楼，没有能够顺利安全的撤离到安置点。现在我们正在跟随救援队，开 着救生艇前往村子里对村民进行救援。解说： 经过 40 多分钟的努力，救援人员从一栋两层民居里救出十几名老人、妇女和儿童。 浙江台记者 柳晓黎： 现在是晚上 11 点，刚刚来自温州永嘉的海鹰救援队接到了一位母亲的求援，她的孩子 被困在这里 2 公里之外的一个村庄里面，现在救援队员刚刚已经派船出去搜救她的孩子了。 解说： 这位张女士的孩子才 2 岁， 前几天因为大病初愈从医院出院， 每天都还需要去医院复诊。 如今大水把他困在了村子里，张女士焦急万分。凌晨 1 点左右，救援队员终于找到了张女士 的孩子。张女士： 谢谢温州永嘉海鹰(救援队)，谢谢，谢谢。 主持人：对余姚来说，现在有一个相对比较好的消息，就是在未来几天没有降雨。那么接下来在 暴雨过去之后， 还会面对一些新的有可能发生的次生灾难， 比如说被雨水浸泡之后山体会松， 那么接下来有没有可能泥石流和滑坡?另外在污水退去之后，这个城市的防疫情况做的又怎 么样?接下来我们继续联机本台记者赵奕，赵奕，今天我们看新闻反复听到，当地居民说我 们现在需要的是食物，需要的是更多的水，那现在这个情况解决的是什么样?赵奕：好的。 其实今天我们一早来到余姚的时候， 最关心的情况也是整个余姚的一个供水以及 供食物的情况。 我们第一站先是来到了超市， 我们看到超市里面确实是出现了许多食物被抢 购一空的情况， 接下来我们又是在整个城市里面进行一个淌水的采访， 采访当中我们了解到 不少的居民因为断水断电以及通信相对比较困难， 有的在家最多困了三天， 有的是困了两天， 他们大多数也都是出现了喝水以及是食物相对紧缺的情况， 不少居民甚至可能是已经有一天 左右没吃东西了。不过我们在下午也是发现有不少的大车，包括是很多武警，包括是很多军 方的，很多很多大车正在政府有条不紊的处理下面，也就是紧急交给货物，赶紧运到一线， 也是在第一时间发放给灾民，也是解他们的燃眉之急。此外也让我们非常感动的是，也有不 少的一些市民自发组织起来，组建成立救援队，也是在第一时间赶到余姚，他们通过自己的 冲锋艇，自己救生的一些艇，把自己的一些食物放在艇上，也是第一时间带给居民，给这些 居民解决暂时的一些饮食困难。主持人：另外我们刚才也在说，在暴雨灾难过去之后，因为被雨水浸泡，因为我们了解到余姚的 南部是有一座山， 那么这个山有可能发生这些次生灾害， 当地现在有没有做这些方面的准备 和预防? 赵奕：其实这方面他们已经早有做好准备了， 他们已经预料到很有可能鳌江有可能会出现决堤 最坏的打算，所以他们也是 24 小时已经派驻了地质灾害人员，已经在那边 24 小时蹲点守 候了。此外，为了以防出现城区传染病的传染，他们一方面每天都派出一些卫生工作人员清 除水道当中的垃圾，还有在医院，尤其是整个灾民安置点是派放了卫生工作人员，在那边定 时的进行疾病的一个检查工作。主持人：人们现在很关心电、通信都有没有恢复，因为这是救灾的一个基础工作。赵奕：没错，电力问题其实现在对于整个余姚来说是非常难的问题，因为水不排除，电就很难 做到全覆盖。不过到目前为止，已经有 30%左右的乡镇城区已经供上电了，但是 70%依然 处在黑暗当中的，不过电力部门也在竭尽全力抢修当中。而通信方面，我们采访了相关的副市长，他也告诉我们，预计在明天下午之前，通信情况预计会比今天要很多，预计基本上能 做到全部的覆盖情况。主持人：谢谢赵奕。 台风“菲特”已经过去了， 但对于生活在我们国家东南沿海这些每年都要定时遭受台风侵 袭的地区的人们来说， 怎么能够吸取一定的经验教训， 在每年台风来到的时候能够安然渡过， 我们继续关注。字幕提示： 10 月 5 日浙江宁波市关闭所有沿海旅游景区景点 10 月 7 日杭州西湖水涨超过警戒水位景点关闭 解说： 灌满了水的西湖看不到什么景点，游人只能被劝返撤离，来势汹汹的台风“菲特”给浙江 一些地区带来巨大损失。 字幕提示：2013 年 10 月 1 日 新闻 片中解说： 目前“菲特”正以 15 公里/时的速度向北偏西方向移动，逐渐靠近琉球群岛的附近海面， 强度逐渐加强，未来有可能发展成为强台风甚至超强台风。 字幕提示：2013 年 10 月 5 日 新闻 片中解说： “菲特”已经影响到我国东海，受冷空气的共同影响，海况将持续的恶化，为此国家海洋 预报台今天发布了海浪的橙色预警。 字幕提示：2013 年 10 月 8 日 新闻片中解说： 登录之后， “菲特”就开始发威， 浙江很多地方受到影响， 比如杭州、 宁波、 湖州、 嘉兴， 这些地方昨天都是普降暴雨，部分地区甚至是大暴雨，多个城镇内涝非常严重，截止到今天 中午 12 点，浙江省因灾死亡 6 人，失踪 4 人。 解说： “菲特”这个词源自密克罗尼西亚，本意是指一种美丽的花，然而台风“菲特”带来的却是 强风暴雨、潮高浪大，令人生畏。面对“菲特”，国家防总启动了防汛防台风二级应急回应。 10 月 6 日浙江省防总和福建省防总也分别启动了防台风应急一级响应，这个期间中央气象 台发布共发布台风预警 15 期，从橙色预警到红色预警不断升级。而浙江、福建等省的气象 部门发布的台风和暴雨预警更是多达 300 余期，并向一亿人次发布了预警短信。尽管早有 防范， 但是这场历史罕见的台风还是造成了交通阻断、 供电通信中断、 堤防损毁、 农田受淹。温岭市防汛指挥中心工作人员 赵挺： 这个正常水位就是用海拔高程表示就是 1.5 到 1.7，那么现在就是 2.75，我原来控制的 警戒水位是 2 米 1，现在现在已经是完全超警戒了，水都淹到膝盖了。 上海市金山区水务局副局长 徐永华： (8 日)下午全区的水位全部全线超警戒水位，其中掘石港的水位超历史最高记录达到 4 米 24，我们原来最高水位是 4 米 1，所以说已经大大超过了我们防御标准。 解说： “菲特”席卷的地区，人们正常的生活、学习都收到了影响。浙江按照第 23 号“菲特”预 警的通知，宁波、温州、泰州多地，很多中小学、幼儿园昨天也停课一天。平阳县鳌江五小校长 陈行国：现在想不到风这么大。记者： 当时也有准备吗?陈行国：刚开始做了很多的充足准备， 就是那些固定的东西不能搬的我们没搬走， 其它都搬走了。 现在是风把它整个都刮塌下来了，没办法。解说： 如今，肆虐多地的“菲特”已经离去，中央气象台昨天解除了暴雨蓝色预警，但是“菲特” 带来的强降雨让很多地方出现了严重内涝， 排水还需等潮位下降， 后续问题还需要全力应对。 遭遇大水围城的余姚，今天上午依然维持了暴雨红色预警和地质灾害红色预警。主持人： 台风“菲特”现在是已经走了，但是我们现在回过头来看看它是怎么形成的，它是怎么造 成的损失，我们可以看到它形成，成为加强台风的时候是在 10 月 4 日，那么登录的时候是 在 10 月 7 日，请注意中间有三天的时间，那么三天的时间我们再来看一下它的损失是什么 呢?福建省的报告是到现在为止， 47 万人受灾， 浙江省 795 万人受灾， 上海市 3.4 万人受灾。 好了，问题就有了，为什么三天的时间这些地方难道没有做出相应的防御吗?怎么解释呢? 我们采访了相应的气象方面的专家，那么他们说原因是这样的：一个是气象原因。因为台风 形成在 9 月份的台风叫秋台罚?敲此?谟龅嚼淇掌?氖焙颍??诒鄙嫌峙錾狭四舷碌睦淇 掌??谑侨梅缬旮?缌遥?执 υ 谔糊拇蟪逼? D 敲聪质n脑?颍?颐强梢钥匆幌掠嘁?咛 宓那榭鍪墙 ü ?岳醋罡叩摹 D 敲匆簿褪撬涤嘁 Φ 墓こ谭烙?丫?锏搅思?蓿?敲丛谡庵智 榭鱿拢?魑?桓龀鞘校??梢宰龅幕褂心男┠兀拷酉吕次颐蔷土?咚??糠揽乜购导踉止 こ萄芯恐行某 N 窀敝魅蜗?粘蹋?讨魅文?茫?詹盼颐且菜盗耍?涫刀杂谟嘁 φ 庋?某鞘 欣此担??墓こ谭烙?锏搅思?蕖 D 敲丛谡庵智榭鱿拢??遣皇蔷褪遣豢杀苊獾脑庠郑磕 ?趺纯矗水利部防洪抗旱减灾工程技术研究中心 程晓陶：这次余姚遭受灾害，我们看到心情也很沉重，但是余姚的特点是姚江下游是宁波，所以 完全要靠姚江把洪水很快的排出去， 其实风险就加到宁波市去了， 所以这种超标准的洪水下 面应该说受淹是很难避免的。主持人： 刚才我们在回顾台风形成路径的的过程中，我们看到它形成是在 4 日，登录在 7 日， 中间三天应该说人们都是知道的。那么这三天，您觉得对于经常受台风侵袭这些地区来说， 他们可以做出哪些准备? 程晓陶： 比如说我们看到的，就是有老百姓说一受灾以后，马上就没有食品或者(没有)电，没有 蜡烛，这些我觉得是可以事先想到的，尤其在台风的情况下，特别是这种超标准的情况下有 可能断水断电，那么事先储备一些应急的蜡烛、粮食、水，至少可以承受两三天。主持人：谢谢程主任。其实我们看灾难往往是一种百年不遇的方式出现在人们眼前的， 那么对于像余姚这样的 城市，我们让它具有百年一遇的防灾能力也不现实。那么从现实的角度，就像刚才程主任说 的，灾前可以做防御工作，灾中可以做一些自救的工作，应该说余姚也提供了一个样本，让 我们每一个城市都想想当灾难来临的时候应该怎么做。解说：高考不考英语，英语不记入高考总分，江苏省的高考改革还在酝酿之中，但坊间的各种 热议却已四起。严龙文 南京中华中学教研处主任：传达给社会一种信号，英语依然很重要，但是它不再作为绝对分数考核的指标。解说：取消英语考试才会保护母语，取消英语能否撬动应试教育，英语考试是取消还是继续， 从来都是一个惹人争议的话题。陈丹青：学会外语对一个艺术家来说跟交流毫无关系，哑巴都能交流。解说： 从 1983 年英语正式列入高考科目，多今年整整 30 年，英语到底应该怎么教，又该怎 么学，又该怎么考，争议 8 仍在继续。 北京市民：英语只是一个语言工具， 大家会说就行， 听得明白就行， 不需要把它像语文、 数学那样。解说： 《新闻 1+1》今日关注：英语考试究竟应该怎么考? 白岩松 评论员： 你好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻 1+1》。 今天下午 5：33 分，江苏省教育厅突然发布了一个官方微博，我们来看它的内容：“省 教育厅提醒广大学生和家长，不要听信当前关于高考方案的不实传闻，以免被误导，一旦江 苏高考方案形成，江苏省教育厅将及时通过新闻发布会等形式向社会公布。”发布这样一个 官方微博，显然是针对这几天来，有一些媒体报导的是，江苏省的高考有可能在未来几年发 生改革，其中尤其重要的是英语考分不再记入总分，而是以一年多考，用等级来进行选择。 为什么这样一个仅仅是思考中的事，甚至仅仅就是一个传言，却引起了如此广泛的热议，这 种传言的背后反映了社会面对英语一种怎样的心态和思考呢?来，咱们去听听这个传言。 解说： 连续三天三个正版，江苏本地媒体《扬子晚报》对 2016 年江苏省高考改革展开了系列 报道。虽然报道中用了“拟”、“有望”这样的不确定性词语，但英语有望实行一年两考，不再 记入总分，而是以等级形式记入高考成绩，这样的消息还是引发了一轮热议。英语这门中学 课程中的重点科目，如今真的要在高考中被弱化了吗? 袁桂华 江苏省教育考试院高校招生处： 没有定呢，什么都没定呢，目前在调研阶段，(媒体)全是猜测。记者： 把英语单独拿出来要改革一下，这个可能性大不大? 袁桂华：这个我没办法说。解说： 其实早在《扬子晚报》发出第一篇报导的 10 月 8 日，江苏省教育厅就在当天下午发出 了官方微博表示，新一轮的方案正在调研中，尽管知道只是猜测，到底英语成绩到底在高考 中能发挥多大作用，考试的形式会改成什么样，还是牵动不少高中老师和学生的神经。高蕾 南京中华中学英语教师：如果单单从高中把英语的难度降低， 事实上会导致学生进入大学之后英语的负担反而更 重。解说：这是今天下午记者在位于南京中华中学采访时听到的声音， 而与此相关的观点在老师中 也有不少。李学明 南京中华中学英语教师：真的没有必要把英语搞这么难，教育部以前的教育大纲说，要中学毕业的时候，能熟练 掌握一门外语，这一般来讲不可能做到这一点。严龙文 南京中华中学教研处主任：传达给社会一种信号，英语依然很重要，但是它不再作为绝对分数考核的指标。解说： 南京中华中学 2002 年被批准为江苏省国家级示范高中，在这里学习的学生大多具有良 好的学科基础，虽然大部分学生都表现平静，但是看法却也因人而异。南京中华中学高一学生： 基本上没有(影响)，我觉得就认真学习就可以了。 南京中华中学高一学生：我觉得这个对我来说不一定是好事，因为我的英语成绩还算可以。解说：而对于家长们来说， 无论孩子的学习成绩怎样， 让他们有点焦虑的是改革中的不确定性。张晓青 学生家长：刚刚把规则适应了，然后到我们这边又改规则了，就是让人摸不着头绪，不知道以后会 改成什么样子。李智 学生家长： 有必要全中国人民都学英语吗?我觉得没有必要，它应该成为一种技能一样， 解说：对于英语高考改革的态度、 观点各不相同， 而改革的可行性则是研究者们比较关注的问 题。苏州市吴中区教研室有关负责就对媒体表示，一年考两次在操作上存在较大难度，一方 面会扰乱教学安排，另外一方面也增加了学生的心里负担。而南京某重点中学校长则表示， 英语等级化和计分最大的区别在于区分度不明显了， 最直接的后果是大学招生怎么来看待这 个等级。就在今天傍晚，江苏省教育厅再次发布微博，提醒家长不要被传言误导。无论改革 今后将如何进行，人们围绕英语考试而引发的争议却从未停止。白岩松： 媒体报道的“传言”一出来了之后，就引发了各方的声音，赞成的，反对的，而且发现很 多人都迅速上升到了主义这样一种高度，一种是民粹主义，中国的 GDP 都世界第二了，我 们的中文现在都出现了很大的问题，至于要学英文吗，不应该，这太不像 GDP 第二的概念 了。另一种是国际主义，比较务实，认为全世界最通行的语言毕竟还是英文，而且我们要走向世界，我们要改革开放，英语非常需要，所以应该继续学好英语，一边是民粹主义，一边 是国际主义。其实今天特别想少谈点主义， 多谈一些问题， 我们谈具体的假设传言中的改革变成现实， 真的很好吗?这种传言是在高考当中英语不再记入总分了，一年多考，然后按等级分。什么 概念?比如说高考的时候不考英语了， 甚至高一的时候觉得自己英语不错了， 可以像考托福、 雅思一样可以去考，达到 A 级、B 级、C 级，不同的学校、不同的专业选择就好了。 因此这样的改革一出来之后，大家去想象，马上做了一个调查，涉及到 17000 多人参 与的调查，您对英语不再记入总分，而是以等级方式记入高考成绩怎么看?赞成，毕竟是减 少了分数上的压力，达到了 54.44%;不赞成，或许压力更大，21.15%;无所谓，反正都还是 要考试，骑墙派，24.41%。乍一看赞成的多，超过了 50%，真理是不是掌握在多数人的手 里，我们是不是因为多数人选择了赞成，意味着传言中的改革的确是好事呢?今天我看到一 篇文章，这篇文章是 21 世纪教育研究院副院长熊丙奇写的，他跟这 54.44%唱反调，其实 是在帮助他们，认为他们可能被误解了。接下来马上连线熊丙奇，熊教授，您好。 熊丙奇 21 世纪教育研究院副院长： 你好，岩松。白岩松： 您为什么会反对这样的一个传言中的改革方案，毕竟有 54.44%赞成，认为减少了分数 上的压力，这里存在的大家没有想到的事情是什么? 熊丙奇：其实际上很多的网友并没有去分析具体的高考录取规则， 如果按照江苏省的高考改革方 案，它的录取规则必然是语文、数学为综合计算总分来划线投档，同时学校还会提出英语的 等级要求，这样以前一个分数线变成了两条门槛，一个是分数的门槛，一个是等级的门槛。 那么就会出现一种情况，如果北京大学等高校提出的等级要求都是 A，或者 A+，而一本院 校都提出 B，一个学生即便语文、数学综合考的非常好，但是只要英语出现了 B 或者 C，这 些学校都不能报考了，这实际上可能不是弱化英语，不是降低英语的权重，反而是强化了英 语的地位，因此反而会增加学生和家庭的焦虑。白岩松： 原来如果用总分的话，语文考了 100 分，数学也考了 100 分，英语考了 80 分，加起来 280 分， 北大分数线够了， 没有问题， 现在有可能出现的是， 语文考了 120， 数学考了 120， 但是英语由于只考了 70 分，总分比原来高，反而上不了北大。 熊丙奇：对， 就是这个道理。 其实这个问题在上一轮江苏实行的高考改革中已经出现了这种问题， 有的学生投档分很高，但是由于其它的科目等级出现 C，一本院校很难报考，更不能进很好 的学校。白岩松：一会儿还会有问题继续探讨。 在这里再次声明，我们只是拿媒体报道当中的“传言”进行一种分析，其实也是为未来究 竟会进行怎样的高考改革提供一种思路。江苏省教育厅今天下午 5：33 也已经发了官方微 博，说这是不实消息，恐怕只是在思考之中，因此大家一起来帮理头绪，并不是当真一定要 进行这样的改革。 接下来再来看两个调查，非常有意思，2010 年的时候，有全国政协委员提出来，应该 在全国取消英语考试，然后马上当时进行一个调查，看调查结果，你对取消高考英语考试提 案怎么看?完全赞同 91.2%，几乎是一边倒，但是接下来一个有意思的调查局面出现了，如 果英语不用考试了，你对学习英语还有兴趣吗?不用考试了反而更有兴趣学英语了，达到 75.84%。这似乎很矛盾，其实一点不矛盾，反映中国人现在这样一种心态，讨厌现在的考 试和小学、中学这种学习英语的方式只为考试，而另一方面又非常务实，中国人很务实，知 道英语其实非常有用， 因此一方面坚决同意取消高考， 反而要取消的话， 大家全取消很公平， 可是另一方面我自己反而更要学，因为我知道这个有用，达到了 75.4%。在这种矛盾的心 态当中，我们的英语教育到底出现了什么样的问题?有哪些问题值得我们继续去探讨、改变 和思考?接着观察。 (《新闻调查》2005 年节目《陈丹青出走》) 陈丹青：他们每个人的选题报告出来了，然后评审会也开过了，最后又回到老问题，考英文，不 考不可以，英文不过关没有商量。解说： 绘画资质优异的学生却因英语考试不过关而无法录取，2005 年，时任清华大学美术学 院博士生导师的陈丹青因此提出辞职。 (《新闻调查》2005 年节目《陈丹青出走》) 陈丹青：就是教育体制，非常简单，学会外语对一个艺术家来讲，跟交流毫无关系，哑巴都能交 流，这完全是对艺术无知。解说：英语考试对于很多人来说都是绕不开的话题， 四六级考试挂钩毕业生， 英语职称考试关 系前途。英语考试成了影响命运前途的重要因素，因此拼英语已经开始从娃娃抓起，各种英 语培训持续火爆， 在当前的教育体制下考好英语， 已经成了有关幸福、 实现梦想的重要事情。市民：我妈就说，宁可数学考零分，也得让我英语考高分，就是为了出国让我用。市民：要是英语等级考试过不了的话，职称就提不了，像我们跟现在的研究生、博士相比恐怕 就不行了，因为我们的英语水平的确是没法比。解说：针对江苏高考改革传出的消息，教育部前发言人、语文出版社社长王旭明今天发微博， 再次呼吁取消学前和小学英语课，增加国学教育，取缔社会少儿英语班，解放孩子，救救国 学和汉语。从今年 9 月开始，王旭明就发微博密集表达此观点，他的建议是，教育部应命令 禁止升学与英语挂钩， 学前和小学低年级阶段不设置英语教学， 小学高年级阶段至中学将英 语作为选休课，提高汉语测试比重，限制或取缔社会上以盈利为目的英语培训班。电影《中国合伙人》中火爆学英语的画面让人难忘，而让人意外的是电影的原形人物之 一俞敏洪也对英语教育有意见，去年两会期间作为政协委员，俞敏洪对记者表示，中国人从 幼儿园就开始学英语，评职称还考英语，这是很荒谬的事。而在英语考试训练下的中国人英 语水平真的很好吗? 记者： 你当时学的那些现在还记得吗? 市民： 记住字母 26 个，应该是这些。 市民：估计现在考四级过不了了。市民：英语只是一个工具语言， 大家会说就行， 听得明白就行， 不需要把它像语文、 数学那样。解说：有专家称，中国英语教育正在陷入怪圈，很多学生学了十几年，能实现无障碍交流的人 不超过 5%。一家知名网站的调查结果更是耐人寻味，调查显示，九成网友赞成取消高考英 语考试，而针对“如果英语不用考试了，你对英语学习还会感兴趣吗?”的问题，75%的人选 择却是不用考试我反而更有兴趣学英语了。白岩松：首先得承认，在非英语国家当中，中国应该是对英语超级重视的国度，甚至可以排在第 一。 比如说在俄罗斯几乎很难看到英语的路标或者牌匾， 但是在中国几乎只要有路标或者有 什么都会有英文， 你就会觉得老外到中国真的很幸福。 但是这一方面首先要把它当成优点看， 中国是世界化的，而且的确在改革开放，这是重要的工具，或者也反映了一种态度，当然也 有人说另一方面，说明我们文化不自信，有的时候也的确有一些过于看重英语的标志。比如说前些年主持人大赛的时候， 其中有一个英语考试环节， 我发现最后其它的各种对 主持人有用的技能基本上拼的分差不多，最后谁能得冠军，靠的是英语谁好谁不好。当时参 加完了之后我就说，下次如果再考英语选主持人，我就再也不当评委，因为我自己要当考生 的话根本考不上。话虽然这么说，但是学学英语毕竟还有它的实际用途，我们来看看，你认 为让孩子从小学习英语有无必要?这个调查显示，没有必要 48.08%，有必要 41.27%，其实 双方是相当接近的。接下来也向一位专家 21 世纪教育研究院副院长熊丙奇来请教。 熊院长，您觉得到了今天这样一种经过了 30 多年改革开放和现在英语热度，我们在心 态包括教育当中怎样去看待英语，放在一个什么样的位置是比较合适的? 熊丙奇：我觉得应该从当前的一刀切全面学英语变成让学生自主选择学英语， 这才是一个英语学 习正常态，现在由于是单一的分数评价体系，学校的千校一面，导致了学生都去学英语，而 英语变成了功利的英语和应试英语，结果花了很长时间学英语，而英语的实际应用却很差， 这实际上是教育的失败。白岩松：一会儿还会有问题要向您请教， 其实熊院长的这句话也启发了我， 我跟一个考过了英语 六级的朋友一起到国外， 结果我这个学俄语的人用偶尔学的一些英语， 反而跟别人交流起来， 要比这位六级朋友更顺畅， 这说明我们的中学英语教育存在很多的问题， 这方面其实更需要 改革，少谈主义，多谈具体的问题去改变，可能大家的兴趣也会提升上来。接着看这一点。解说： 这是上世纪 70 年代中国人学英语的场景，那时英语还是新鲜学科，高考它也还只是点 缀，刘道义 教育部教材审定委员会专家组原组长： 在 1977 年我国恢复了高考，那个时候外语没有作为正式的考试科目，它没有在考试比 重中占 100%，它只是从 10%开始的。外语考试当时的这个记分情况，对外语的重视程度 还不是很高，解说：1982 年，中央电视台开始播出 Follow Me 跟我学英语教学节目，这应该是中国老百姓 学英语的一个标志年，搞不清 ABC 的中国人竟然开始说 Hello、ok 了。 刘道义：一个是国家的需要，国家需要外语与外面交流，另外就是对于每一个人的发展来讲，也 是起了很重要的作用。 懂得外语的人， 他可以到一些外企， 他的工资待遇马上就比别人高了。解说：随之而来的是英语分数进入高考中的比重开始不断攀升。刘道义： 30%，然后 50%，到 70%，到了 1983 年，外语考试的成绩百分之百地进入了考试的 成绩。解说： 1987 年 9 月，中国开始有大学英语四级考试，1989 年 1 月，又出台了大学英语六级考 试，自从有了这两大考试，大学生轻轻松松毕业的时代差不多一去不复返，因为全国绝大多 数高校都不约而同地选择将学位证和英语四六级证书挂钩在一起。而到了 1992 年，由于分 科制改革，英语开始从一个必考科目陡然升级为高考三大主科之一。刘道义： 到了 1992 年， 在考试改革当中提出来了分科， 三科加一科， 所谓三科就是语文、 数学、 外语三科，实际上客观上面就成了，外语是三门主科之一了。解说：分科制已奠定了英语三大主科的地位， 而同时期针对外语教育的专门改革， 更将教育体 系对英语的重视史无前例地推高。刘道义： 90 年代初加进了听力考试，这个更加提高了外语教学的地位。解说：而如今回看英语在教育体系中几十年来似乎过热的发展， 面对当下公众要求英语考核能 够降温的争议，作为一位资深的英语教育工作者，刘道义也有话要说。刘道义：不是每一个公民将来都是用外语来从事工作， 所以在这种意义上来讲， 外语要求的程度， 我认为对于全国普遍来说不必要求的太高，义务教育尤其要求不可过高，否则负担就过重。白岩松：很多年前在北京大学听大学生演讲， 其中有一句话让我印象非常深， 那个大学生说的是 “今天我们努力地学英语，是为了将来全世界都学中文。”这句话充满着激情，但是仔细一想 还有一点点的道理，现在全世界学中文的热潮的确在增长。换个角度说另外一件事，不学英 文我中文就一定会很好吗?前些天，可能很多人和我一样，看了中国汉语听写大会，我发现 我没怎么学英文，但是我原来以为自己汉语学得很好，现在发现也有问题，这说明教育本身 怎么样更好地进行改革非常重要。马上还是要请教熊丙奇院长。熊院长，您觉得高考毕竟是我们高中、初中和小学的指挥棒，未来高考如果在涉及英语 方面进行改革的话，什么样的思路和方向是您建议的? 熊丙奇： 我觉得 2010 年颁布的《国家中长期教育改革发展规划纲要》，已经明确指出了包括高 考改革在内的所有的改革方向，其中高考改革就是指出，要推进考试和招生分离，探索政府 宏观管理、专业机构组织实施、学校依法自主招生、学生多次选择的考试招生新模式，运用 到英语改革上面来说，英语考试应该更加自由化考试，让学生可以自主选择参加，而大学可 以根据自己的办学定位、特点，而且根据专业的特点，自主提出要不要英语，英语达到什么 样的成绩，这样的话使得英语变成了一个学生的自主选择，而不是要求全民都去学英语，这 样整个高考录取变成多元评价体系，给每个学校多元办学空间。白岩松：我是否可以理解你这段话的含义， 并不是英语独立地进行相关改革， 而是自主招生能不 能真正到位，反过来倒逼英语出现合理化的选择?熊丙奇：如果不对自主招生进行改革，也就不需要单独的英语改革。 6 白岩松： 非常感谢熊院长给我们带来的建议。 其实在这儿，我还是要再次强调，今天我们探讨的问题并不是江苏教育厅已经在 2016 年一定要推出这样一个高考改革方案， 而是现在可能只是在商议等等过程中， 今天下午也发 了官方微博。不过这的确是一个机会，让我们共同来思考，英语在中国未来该怎么考呢。白岩松 评论员： 您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻 1+1》。 明天星期六， 但是不放假， 要上班， 为什么要提醒您这个呢？十一黄金周大家累个半死， 终于回到家里，但是明天上班，还要为休假来还帐。也正是在这次十一黄金周结束之后，假 日办突然开始搞一个公众意见的征集，你对七天长假、三天小长假等等建议都是什么，这一 下子大家觉得好，立即开始进行投票。但是一方面说好的时候，另一方面这个问卷是不是不 够完全严谨， 是不是存在很多诱导式调查， 我们会不会被我们自己最后给累加起来的数据误 导了，我们成了我们自己的受害者？来，今天分析分析。解说：新浪网、搜狐网、腾讯网、凤凰网、人民网、新华网六家国内主要的门户网站从昨天下 午开始，都在它们的显要位置挂出了一份“关于法定节假日放假安排的调查问卷”，截止到今 天下午六点，不到一天时间，参与问卷调查的就接近两百万人次。很显然，对于刚刚过去今 年的中秋和国庆放假安排，很多人不仅有话要说，而且表达愿望强烈。 为反映公众意愿，使放假安排更加科学合理，这份由全国假日办发布的“关于法定节假 日放假安排的调查问卷”共设有六个问题，其中主要涉及对现行的法定节假日放假安排是否 满意， 认为调借周末形成七天长假应不应该保留， 认为有无必要一天的节日调借周末形成三 天小长假，三方面的问题。那么这份调查究竟会征集到什么样的民意?在参与调查人数最多 的凤凰网，截止到今天晚上六点，点击投票的网友已经超过 122 万，而对于“您对现行的法 定节假日放假安排是否满意”的问题，66.9%的人表示不满意，同样的问题在有近 15 万人参 与调查的新浪网表示不满意的比例达 82%。市民：不是很满意。市民：我觉得不太满意就是调休。市民：挺满意的，假期比较长，可以安排更多时间去一些别的地方玩。市民：我觉得各有利弊，其实我觉得可以多休，五一长假也休，十一也休，多休好。解说： 随着十一黄金的结束，公众可以享受的 2013 全年 29 天的休假已经全部结束，而谈及 休假经历表示满意的恐怕各有各的理由，而表示不满意的却有相似的原因。市民：堵，爆堵，太堵了，每年都那么堵。市民：放假大家想放轻松，但是基本上去到的地方都是人。市民：记不清哪天上班，还得提前问问。市民：老是调来调去，前边工作时间特别长，效率也特别低下，放假以后，本来上班都不是很 想上。解说：这是在享受假期吗？恐怕很多人会怀疑，当休闲度假变成疲于奔命，当道路拥堵、景区 爆棚、吃饭排队成为黄金周的关键词，大家除了忍受似乎找不到的更好办法，而调借形成的 长假期让“3612751”的放假上班安排口诀，在今年中秋、国庆大为流行，流行的背后则是公 众集中反映的调休零乱的感受。白岩松：首先这种征求公众的意见有两个非常重要的优点， 先要肯定人家的优点， 第一个优点是 与老百姓的生活紧密相关的事情，征求老百姓的意见天经地义，这是第一大优点，有这样的 一种意识和思路。第二个思路是过去很多征求公众的意见，在有了一个草案，有了一个接近 定稿以后，然后事后来征求，这个东西怎么样，来听大家的评议，但是这回可是前方是一片 空白，让大家先来发出自己的声音，都不知道接下来进行什么样的改革，有点事前协商民主 的味道在里面，所以这是第二个要表扬的。说完这两个表扬之后， 来看看截止到现在的结果， 你对现行的法定节假日放假安排是否 满意？六个网站当中，不满意的都是占比最大的，但是占比还是有区别的，凤凰网不满意是 最低的，但是也达到了 67.11%，也就是超过 2/3 人数。最高的是在新华网，不满意达到了 84.3%，仅仅剩下百分之十五点多满意和无所谓的。我们看这个数据就是非常非常高，相当 多的人数都是不满意的。至于不满意的原因在哪儿?这一次的调查里并没有，但是之前我们 节目中自己做过一份相关的调查， 来回顾一下， 我们来看排第一位的是主要认为调休把大家 调晕了。零乱，假期和工作日安排不均衡占 44%。假期不能自主调节，想自己作主，占到 22%。还有人认为总体天数少，也就是假期太短了。 接下来这次调查会不会也存在很多的缺点呢？其实这个缺点非常多，而且仔细研究来， 它可能是硬伤， 因为如果我们分析好了的话， 会发现这样一个问卷并不能真正准确地代表大 家公众的意见，这句话是不是有点武断呢?接下来咱们一起去分析分析。 解说：明天本是周六，然而因为十一长假调休的原故，上班族们还要继续上班，被称为史上最 混乱的假期模式尚未结束。市民：明天要上班，觉得有点不大合理，占用了平常周末休息的时间。市民：明天我们还要上课，我觉得就差一天，补不补我觉得没什么。解说： 在昨天发布的这份调查问卷中，对于“调借周末形成的七天长假应不应该保留”和“有无 必要将一天的节日调借周末形成三天小长假”这两个问题， 支持和反对的人数虽然比较接近， 但是反对的目前看上去要更多。 在新浪、 搜狐两大网站表示反对的要比赞成的多出十个百分 点左右。市民：看人，去颐和园看不到昆明湖了，大家都在跟大黄鸭合影，根本都挤不到前面。市民：去了一些景区，价格涨了好几倍，到国外去，机票也都涨价。解说： 回头看，中国为什么会有黄金周这种假日模式？事实上因为 1997 年东南亚发生的金融 危机，当时为了刺激消费，拉动国内经济，1999 年国务院决定推行黄金周假日制度，而在 当时效果立竿见影， 2000 年第一个十一黄金周， 全国出游人数达 2800 万人次， 到 2005 年， 国庆黄金周全国共接待旅游者突破一亿人次， 但是如此数量庞大的人员流动也造成了交通拥 挤、景点爆满、服务滞后。就在老问题尚未解决时，从去年开始实行的高速公路假期免费， 又给十一黄金周增添了新问题。 十一黄金周问题多多， 然而全国假日办的问卷调查却也显示， 仍有一半左右的人选择保留和有必要调成三天小长假。市民：我跟我老父亲可以团聚，因为在河北。市民：朋友聚聚这种，一般都这样。解说：网友们的意见也显示了各自的顾虑， 有的说三天假对于我们这些家远的人来说路程、 时 间都不够，我们在外的人就指望十一长假回家看父母了，反对取消十一长假。有的说现在工 作竞争这么厉害，没什么特别的事情都不会去休年假，黄金周就不同，基本上单位的工作都 停顿下来，可以安心休假。对于如此针锋相对的意见，长假安排究竟该怎么办？白岩松： 再次说“好”，拥有优点的这样一个公众意见的征集，但是我们也要冷静下来仔细去想， 这个问卷本身的设计是否科学， 是否能够准确地表达大家的意见？为此专门有一个调查， 关 于这次法定节假日放假安排的调查问卷你怎么看？认为好，问题设置细节、具体，也能充分 反映民意的是 25.2%， 1/4。 认为不好， 除了肯定否定选项之外， 无法表达更多占到了 65.2%。 老百姓的眼睛还是雪亮的，接近 2/3 的人。不好说 18.3%。为什么会有 65.2%的人认为不 好呢？往前看看，假日办说了，网上调查主要内容是，你对现行放假安排是否满意，长假是 否需要保留，小长假是否需要调休。可是真正设计问卷的时候，比如说第二个可就不是这么 设计的， 并不是长假是否需要保留， 而变成什么呢？你认为调借周末形成的七天长假应不应 保留，于是出现了结果。看凤凰网的结果，应该 45.92%，不应该 49.49%，无所谓 4.6%， 这里的坑和陷阱在哪儿？认为不应该是 49.49%，占的比例最大，但是请问，他是认为七天 长假不应该保留呢， 还是认为调借周末形成的七天长假不该保留呢？一下子这个问卷数据开 始失真了， 因为这里其实隐含着两个限定， 如果要说七天长假应不应该保留肯定不是这样的 数据， 所以这就有问题了， 到底要调查什么呢？这个调查问卷里并没有涉及到五一长假需要 不需要恢复等等，另外需要不需要增长假期，当然要增长假期，绝大比例的人都希望增长。 因此是好事，再次强调是非常好的事，而且人家头几次干，也不一定特别有经验，那么有了 这样一种意见，接下来再增加一些选项，包括去掉一些限定的东西，问一下大家需不需要增 加五一长假等等，让好事变得更好。要问我个人的意见，我有这样几条意见：第一，坚决取消清明、端午、中秋借周末调成 三天小长假，该放一天就放一天，这是民族文化的东西，如果碰上周末了顺势而为，但是绝 不调，因为是这三天把大家调晕的。而十一长假不仅需要保留，五一也应该恢复，但是我们 现在的这种节假日一年其实只有 11 天，剩下 104 天都是双休日，在这 11 天里头，这个假 期显然短了，应该增加到 13 天，或者 15 天，这样就会使春节、五一和十一长假其中起码 有一个不用再去调周末， 大家心情就会好的多， 此时中国的发展节奏也需要增加这种节假日。 另外，很多专家谈论的所谓带薪休假应该取代这种长假，我非常礼貌地说一句，您的理想很 丰满，但是现实很骨感。中国人旅游强调的是家庭感，尤其被孩子拴得非常紧。而且说带薪 休假， 夫妻如果不在一个单位， 怎么去协商呢？最后往往使这种带薪休假落不到实处。 因此， 拥有比较理想的长假，再增加两至四天假期，然后寻求一种法律各方面的过渡，让带薪休假真正走进中国现实，我认为这个会比较现实一点。当然这仅仅是我个人的意见。接下来要共 同跟专家去思考，我们的假究竟该怎么休呢?来，继续关注。 解说： 2007 年，对于中国法定节假日来说，是从 1999 年设立黄金周以来改变最为巨大的年 份。蔡继明 清华大学假日改革课题组负责人： 从 1999 年实行黄金周制度之后， 暴露出了它固有的这些弊端， 包括交通堵塞、 出行难， 旅游景区人满为患，以及餐饮还有住宿价格暴涨，消费者从中得到的满足大打折扣。解说： 2007 年 11 月 9 日，新的节假日调整方案公布，大家发现五一长假已经不复存在，而 中国传统的节日，除夕、清明、端午和中秋则成为了新的全国法定节假日。清华大学假日改 革课题组负责人蔡继明教授，作为 2007 方案的提交者之一，给我们回忆了当年政策改变的 前后。蔡继明：从经济层面而言黄金周最起码是弊大于利的， 然后我们再来分析黄金周制度对于公众来 说，它也是一个不得已的选择，实际上通过这种集中度假给人们带来的幸福指数是很低的， 我们就提出要拆散五一和十一两个黄金周。解说：当年的节假日调整到底依据的是什么？方案调整研究组表示， 他们曾经用召开座谈会和 进行问卷、电话调查等方式，包括像蔡继明所带领的课题组之内的全国各地有关部门，社会 团体、专家学者和部分企业管理人员