不过是神话：人类真的有过“母系社会”吗|母系制|父系制_凤凰文化
不过是神话：人类真的有过“母系社会”吗
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除了马列导师，母系神话还傍上了另一个“大款”——女权运动，许多女权主义者热烈欢迎摩根和恩格斯的理论，特别是1960/70年代的第二波女权浪潮，复兴了这套原本在学术界已被冷落的理论。
每一个受过基础教育的人的脑海中，都有一系列因教科书灌输，由神话构成的历史观念，而&母系社会&即是神话中的神话。 基于意识形态而编写的官方历史教科书，曾在几代人中造成了对历史的大规模错误认知，比如许多人相信，历史上曾经有过一个普遍以奴隶制为社会经济基础的时代，甚而认为奴隶制是社会制度演变的必经阶段，许多人也相信，在开始近代化之前的两千多年里，中国始终是个封建社会。 这些认识，由于和已知历史事实背谬的实在太远，在学界已没多少影响，如今虽还在流传，但也只是作为一种标签，用来展示其知识来源被局限于官方教科书而已;然而还有一个谬误，即便在学界，在知识来源没那么狭隘的人群中，仍有相当影响，那就是&母系阶段论&，即认为早期人类社会普遍采用从妇居(matrilocal residence)模式，按母系组成血缘群体。 事实上民族志调查显示，多数(3/4以上)传统社会采用父系制(即实行从夫居(patrilocal residence)，并按父系组成血缘群体)，而且并不存在社会结构越简单原始，越可能采用母系制的倾向，比如澳洲和新几内亚土著的社会形态相当原始，且与主要文明长期隔绝，但也都采用父系制;没有证据表明，人类早期曾有过一个普遍采用母系制的阶段。 相反，压倒性的证据显示，在直到现代之前的整个人类历史上，父系制始终是主流和常态，母系制只是特殊条件下的例外，父系制的历史甚至可以追溯到人类与黑猩猩的共同祖先，因为黑猩猩、倭黑猩猩乃至亲缘更远的大猩猩，都是从夫居的;除了民族志材料，对晚期南猿和尼安德特人的化石同位素分析也显示，这两个社会很可能都是从夫居的。 母系社会神话的由来 那么，这个母系神话是怎么来的，为何它比其他神话有着更持久的生命力?答案看来要从政治和意识形态上去找。 最初提出母系阶段论的是瑞士学者约翰&巴霍芬(Johann Bachofen)，在1861年出版的一本书中，他根据从希腊神话和古代传说中搜罗出的一些线索，比如亚马逊女战士和普遍存在的女性生殖崇拜，认为早期社会不仅是母系的，还是母权的;他还不甘落伍的配合维多利亚时代流行的社会进步观，提出了一种阶梯式社会进化理论，按女权男权的此消彼长，将社会史划分成了四个阶段。
图为路易斯&摩根 巴霍芬的著作适时启发了恰好正在研究亲属关系的美国人类学家路易斯&摩根(Lewis Morgan)，由于摩根接触过的易洛魁社会恰好是母系制的，所以很快被巴氏的理论所吸引，并与他建立了通信关系;此后在1877年出版的《古代社会》里，摩根很大程度上采纳了巴氏的观点，将他所了解的易洛魁母系制一般化为早期社会普遍经历的&母系氏族阶段&。 和巴霍芬相比，摩根是更严肃的人类学家，他做过一些田野调查(但不是对易洛魁)，所用材料也更具实证价值，但他的系统性信息来源主要是语言学材料，从中推断婚姻与亲属制度的可信度并不高，最大的问题是，和那个时代喜欢构造宏大体系的博学家一样，他的阶梯式社会进化理论同样是以想当然的猜测为主。 摩根之所以认为存在一个母系阶段，是基于这样一种轻率推导：早期人类是乱交的，没有固定配偶关系，因而不知其父只知其母，也难以防止近亲交配，所以最初的血缘群体(即氏族或胞族)只能按母系组成，所以早期社会必定基于母系制的。 这里存在两个误解：首先，防止一级近亲(兄妹、父女和母子)交配无须以固定配偶为前提，只须实行外婚制(Exogamy)和从夫(或从妇)居即可，也就是遵循这样三条原则：不和与自己出生于同一群体的异性交配，性成熟后离开出生群体并加入其他群体，不与性伙伴的子女交配;许多动物正是通过这种方式避免近亲交配的。 第二个误解是：组成父系氏族无须以父子关系可辨认为前提，只须实行外婚制和从夫居、并且兄弟关系可辨认即可;比如从若干同母兄弟开始，每一代所有女儿都离开，并接纳来自其他群体的女性，便可确保群体男性成员始终拥有共同的父系祖先;实际上，黑猩猩正是通过这样的安排组成了父系氏族，尽管它们没有固定配偶，也不知有父。 巴霍芬和摩根所犯的另一个错误，是制造了母系制和母权制(matriarchy)的混淆，实际上两者没有他们所认为的固定联系或因果关系，大多数母系社会要么是平等主义的，要么是男权占优的，由男性充当酋长、族长或头人的角色，迄今没有任何社会被人类学家普遍承认是实行母权制的，尽管曾有个别社会被少数人类学家认定为母权社会。 当神话傍上&大款& 尽管有着这样根本性的理论缺陷，也得不到经验证据支持，摩根的理论却在社会科学界获得了极大影响，《古代社会》很长时间内被奉为婚姻和亲属关系领域的经典著作;这一地位的确立要归功于恩格斯，在整理马克思遗物时，恩格斯发现马克思就该书写了许多笔记，顿时如获至宝，迅速将自己的唯物史观揉进其中，于次年出版了《家庭、私有制和国家的起源》。
[责任编辑：徐鹏远]
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48小时点击排行人类社会是否真的普遍存在母系式社会? - Y染色体/父系 Y-Chromosome -
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帖子175&精华0&Y HG&Y-SNP&mt HG&mt突变&族裔&籍贯&
人类社会是否真的普遍存在母系式社会?
如果普遍存在的话,一般是在什么时段结束的?如果真的存在,那用Y-dna的传播来分析人类迁徙是否需要把母系阶段和父系阶段分开来考虑?
帖子175&精华0&Y HG&Y-SNP&mt HG&mt突变&族裔&籍贯&
个人觉得有没有普遍存在母系式社会,从母系DNA和y-DNA协同统计分析应该能分析出来,只是逻辑比较复杂,工程比较浩大.
&&因为母系式和父系式社会Y-DNA的传播模式是不一样的,母系式时期,一个群体,母系DNA比较稳定,但父系会和周边部落发生关系,导致Y-DNA比较多样(假设有5种,但同类部落通婚就不会有这影响),当转变为父系社会时,这5种Y-DNA会按一定比例均匀的分布与新群体进行扩散,而母系的DNA又转为复杂.这样可以通过对父系和母系的DNA统计,和各变异点时间关系,可能可以推出是否有普遍的母系式社会,以及可能的相互产生关系的部落(邻居).
关键是要理清论证逻辑,应该十分复杂.
帖子18964&精华5&Y HG&Y-SNP&mt HG&mt突变&族裔&籍贯&
个人觉得有没有普遍存在母系式社会,从母系DNA和y-DNA协同统计分析应该能分析出来,只是逻辑比较复杂,工程比较浩大.
&&因为母系式和父系式社会Y-DNA的传播模式是不一样的,母系式时期,一个群体,母系DNA比较稳定,但父系 ...
zh0000 发表于
13:21 关键是无论是父系社会还是母系社会，在原始社会，遗传漂变都是不可避免的现象，这样，我们很难弄清楚上古人群Y和MT的分布，所以我认为古代DNA对于解决疑难问题至关重要
三界无安，犹如火宅。众苦充满，甚可怖畏
& && && && && && && && && & --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
& && && && && && && & ------------《宗镜录》
帖子175&精华0&Y HG&Y-SNP&mt HG&mt突变&族裔&籍贯&
实际上难点不光是漂变,我上面说的母系氏时MTDNA稳定也是错的,mtDNA从来就不稳定,可能从外部族带进来
帖子2114&精华0&Y HG&Y-SNP&mt HG&mt突变&族裔&籍贯蜀←辽←鲁&
出非洲，很难想象是女首领带领和女性组织的外出谋生队伍（或者说是出逃队伍）。。。
帖子1774&精华0&Y HG&Y-SNP&mt HG&mt突变&族裔&籍贯&
这里又不愿意接受体质的研究成果
事实上，进入历史时期，北方对南方y的影响远大
帖子118&精华0&Y HG&Y-SNPPageX&mt HG&mt突变&族裔&籍贯蘇&
个人觉得有没有普遍存在母系式社会,从母系DNA和y-DNA协同统计分析应该能分析出来,只是逻辑比较复杂,工程比较浩大.
&&因为母系式和父系式社会Y-DNA的传播模式是不一样的,母系式时期,一个群体,母系DNA比较稳定,但父系 ...
zh0000 发表于
13:21 关键是要理清论证逻辑,应该十分复杂
認為理清都很難，即便去梳理，也會存在無數假設存在的特殊情況，個人認為那已經沒有意義了。您（@）目前可用积分：3370055跟帖回复
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[转帖]母系社会对人类的贡献
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7:39:34 发布在
母系社会的文明发展！中国有一个八十多岁的老人，已经过世的舒芜说过同样的话。他说：“看一个人对待女性的态度，就知道这个人和这个人的真正见识。史前女性的贡献。女性发明了农耕，掀开了农业大丫革丫命。就是女性使人类的文明发展跃前一大步。史学家公认这是人类史上最重要的成就。女性发音比男人优秀。语言也是史前女人发明的。没有女人发明语言,人还在 "咦 咦 啊啊 喔喔喔 ",学着野猴啼不住。那来出色的演说家,戏剧艺人,歌唱家。考古学也证明,文字也是由女人所创造的。没有文字的创造,人类就难以将知识传承给后代。没有女人创造文字在先,后人那来的伟大文学作品.数学是女性发明的，女性在 3万2千年前发明算数。3万2千年前的女性已经懂得加减乘除。而女性就是靠每个月的生理丫周期而发明数学。女性发明算数的证物1960在扎伊尔东北部的爱德华湖出土。在比利时永久展览，布鲁塞尔的天然科学博物馆，皇家自然科学研究所 。3万2千年前的女性已经懂得加减乘除。数学是一切科学之母有了科学才有科技发明。有了科技发明才有工业文明人类的工业文明，工业ge命，就是建立在女性的生理丫周期上。女性的下丫半身为人类带来科技文明。而男人的下丫半身，又为人类带来什么有意义的东西？女性是制陶发明者、陶制炊器是人类饮食技术的丫革丫命性飞跃。女性也是纺织的主要发明者。开创线绳工艺技术丫革丫命。天文学还是女性发明的，没有天文知识，就无法进行农耕。是女性垫下人类文明的基础。========================================男人嘴里吃着女人发明的食物。嘴吧讲着女人发明的语言。手里的笔写着女人发明的文字。身上穿着女人发的的布所制成的衣服。享受着靠女人发明的数学而带来的科技产品。却不懂得感恩！考古学也证明,文字也是由女人所创造的。没有文字的创造,人类就难以将知识传承给后代。没有女人创造文字在先,后人那来的伟大文学作品.========这个湖南江永现存的“女书”居考证，比天朝境内的甲古文历史还早，最早出现在石壁上！历史上写男性发明了什么。大家看一下炸药！武器。。。。。。没吃没喝没穿，你有心思想打仗抢这些剩余资源？某些人一边为人类进化感到很自豪，一边又反对女人的性选择权利当我指出，父系社会反自然时，他们就说，人比动物进化的好所以不用遵守自然规律而事实上呢？人之所以能够进化，是因为几十万年的母系社会顺从了自然规律，实现了女人对女人的性选择，在反自然的父系社会，人类无法更好的进化了，亏他们还有脸拿进化来说事人类有多久没有淘汰掉过一个坏基因了呢？260多代人了。按照18岁一代人来算，正好5000年，正好是父权社会的历史。可见男人主导的社会根本无法像母系社会一样起到优选优生的作用有学者担心，如果女性的性选择不能摆脱社会和经济因素的束缚，有可能会丧失，不利于人类长远发展。人类就是靠女性有比其它灵长类生物强 60倍的下丫半身演化跃进能力。而非男性的适应，男人才能得以繁衍。假如没有女性几百万年主导整个人类进化，人类现在不比\猩猩好到哪。男人那根JJ，还不是一样要靠女性的主导进化，才能长得比其它灵长类生物庞大，而傲视群猿。假如靠男人自己进化，那根JJ将不会超过 4 CM。男人的男性特质退化很严重，1000年前，男人独有的Y染色体上有1800多个男性特有基因，而现在男人的Y染色体上只剩下80来个男性特有基因。绝大部分优秀基因都已经丢失，损害了。男人对具有优秀基因的女人的逆淘汰也不容乐观一般来讲，女性身上的脂肪比男性多出6%~11%。澳大利亚新南威尔士大学的萨利文教授等人发现，女性这种脂肪储备能力源于进化上的优势。但是这几十年来流行瘦女，以至于原本拥有优势基因的女人要去羡慕那种怎么吃都吃不胖劣势基因的女人，这样的审美方式无疑跟性选择上的优选是背道而驰的男人根本就没有性选择的能力，男权社会所谓的男性审美霸权与其说是为了筛选女人，还不如说是为了控制打压女人&我个人感觉，男人都很奇怪，喜欢有淘汰特征的女性。男人的审美倾向都是选择不利生存的女性，简而言之就是即弱又笨，然后生一堆又弱又笨的孩子。看来人类的未来何去何从男人从来都不关心，它们只关心有个弱笨没抵抗力的女人供自己驱使。这从男人发明的东西也可以看出，不做贡献专搞破坏。&据英国《每日邮报》8月1日报道，人类发明了青霉素，研制出了航天飞机、计算机甚至人工心脏，也取得了很多令人惊异的科学发现。但是，科学家最近宣称，人脑的智能水平已达到巅峰，人类或将无法变得更聪明。　　甚至有专家认为，人类的大脑可能会在未来开始萎缩，退回到我们的祖先尼安德特人那样的水平，以减少大脑的能量消耗。　　英国剑桥大学的科学家对人脑结构进行了分析并计算出了人类脑细胞消耗的能量。他们表示，现代人类的大脑重量约占人体体重的2%，却消耗了人体总能量的20%。为了变得更聪明，人脑需要大量能量和氧气，大脑的任何一步进化都将使人体能量供应不堪重负。　　剑桥大学的神经生物学教授西蒙?劳夫林表示：“我们已经证明，大脑消耗能量的苛刻需求限制了大脑性能的提升以及继续进化的可能性。人类的抽象思维也需要耗费大量能量，因为对于大脑来说，为了搜寻到新的关系，大脑必须不断将不同来源的信息关联在一起，这需要消耗巨大的能量，因此，也意味着我们能够处理的信息有一个限度。”　　其他科学家则宣称，除了让大脑不堪重负的庞大能耗阻止了大脑的进一步进化之外，大脑的“布线”或者将大脑的不同区域连接在一起的纤维网络无法变得更好也是阻止人类变得更聪明的“拦路虎”。研究发现，最聪明的人的大脑布线也最好，信息能在其大脑的不同区域之间快速传递。但是，布线也需要消耗大量额外的能量来变得更有效。　　剑桥大学的精神病学教授埃德?布莫主要研究大脑成像，他测量了大脑的不同部分相互沟通的效率后发现，人越聪明，其大脑内神经脉冲的行进速度也越快。他认为，大脑网络的整合程度越高，智商也越高。让大脑的不同地区更有效地连接需要消耗大量能量，而且也需要更多空间，这是我们为了变得更聪明所必须付出的代价。　　荷兰乌特勒支大学的精神病学教授马丁?冯?豪威尔主要研究大脑布线的差异对智力的影响。他说：“进一步提升大脑的能力将极大地增加能量消耗，尽管预测未来是非常冒风险的行为，但是很显然，人类智慧的进一步进化面临着诸多阻碍。”(刘霞)-----------------------------------------------------------------------------根据达尔文的进化论，人类大脑应该越来越聪明，但是科学证实大脑已进化到极限。。。95%的大脑都无法进一步开发了，这难道是逆淘汰的结果&熊类在繁殖方面实行一雄多雌，雄性体积比雌性大一倍以上。某些鱼类如cK，实行一雌多雄，雌性体积居然超过雄性十倍以上！鸟类多为一夫一妻，故此鸟类雌雄体积普遍相差不大。男人平均体积比女人大三分之一，如果按照以上规律类推，男性在繁殖方面所面临的竞争压力明显是比女人大的，男人淘汰率至少达到40%才合理，但是人为的一夫一妻制度大大减小了男性之间的竞争，从而实现了男人之间的合作，建立了男权社会。在雌性选择雄性的动物中，雌性要求雄性个体相对较大、较强壮或更漂亮，从而出现了雌雄个体差异，人类中的男女存在体积上的明显差异，恰恰证明了是女人选择男人造成的&
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男人嘴里吃着女人发明的食物。嘴吧讲着女人发明的语言。手里的笔写着女人发明的文字。身上穿着女人发的的布所制成的衣服。享受着靠女人发明的数学而带来的科技产品。却不懂得感恩！
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8:06:29 &&
男人总有一天要灭绝的，尤其是某国的小男人。
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8:06:50 &&
男人的男性特质退化很严重，1000年前，男人独有的Y染色体上有1800多个男性特有基因，而现在男人的Y染色体上只剩下80来个男性特有基因。绝大部分优秀基因都已经丢失，损害了。
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8:08:42 &&
人造精子，一项能让女性独立生育的技术。科学家从男性或女性身上提取骨髓细胞，分离出了干细胞，然后将这些干细胞培育成“人造精子”，成熟的女性“人造精子”将可以和卵子进行试管授精，生育繁衍后代。这意味着从理论上来说，利用女性的骨髓细胞产生的“人造精子”，女性就可以完全在不依赖男性的情况下，独自繁衍生子。未来女人将会代替你们，你们可以安息地去死了。
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8:17:51 编辑过
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8:12:42 &&
直到现在中国文化也是‘阴性文化’，或者称之为：柔性文化；它规定了中国人的文化基因。妇女不但史前贡献大，现在贡献也不小，妇女能顶半边天！
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8:31:33 &&
8:12:42&&的原帖：直到现在中国文化也是‘阴性文化’，或者称之为：柔性文化；它规定了中国人的文化基因。妇女不但史前贡献大，现在贡献也不小，妇女能顶半边天！是犬儒文化。
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8:34:47 &&
好榈eO分的水，又硌u造男女α罕矛盾。
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9:42:23 &&
人类社会为了保障淘汰男的利益，实行的是一夫一妻制度，在这种前提下，女人获得优秀基因的可能性大大缩小了
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9:42:45 &&
一夫一妻制把弱男保护得太好了，再加上对男人有利的舆论宣传，加上各种歧视女性的政策，实际上就是变相逼着女性嫁给劣等男人。　　　　有些女人嫁人纯粹就是为了让自己在人群中显得不是异类，堵住别人的嘴。　　　　
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9:43:05 &&
女人被分散到各个小家庭中去，无法联合起来　　　　　　　　按照男权文化，男性最大的过错是背叛男性集体，女人最大的过错是背叛自己丈夫
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9:43:33 &&
在母系社会，女人非婚性和非婚生育是再正常不过的行为，但是在婚姻至上的父权社会，女人连非婚生育的权利都被剥夺了，必须得到男人的认可，对男人专一才有生育权，这对女性是非常不公平的。我支持性自由的另一个原因也是为了把女人的主动生育权争夺回来，就是这样。　　　　
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9:43:57 &&
大自然赋予的天理：女人不需要结婚也能实现母权，男人必须通过婚姻才能实现父权。&　　男权社会为了保护男人的父权，逆天理而动，用法律和道德强行规定非婚生育为不法和无德，对非婚生育的女性实行镇压，让所有的女人都必须依附于男人,此为亘古第一恶行。&　　　　　　　　男权社会在剥夺了女性非婚生育权利的同时，又把婚姻和生育捆绑，强加给已婚女人生育义务，使得女人本身的长处变成了拖累女人的累赘。　　　　
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9:44:17 &&
男性在任何时候，都会从整体上打压女性，即使他在个体意义上深深地迷恋一个女性。被打压的是女性的整体，因此，即便这个男性的女性亲属，如母亲，妻子，女儿也在被打压的范畴内，男性也不会因此改变态度。如果女性不明白这个，就难免会贱卖自己。
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9:45:53 &&
女性地位始终低下，目前全国0-4岁婴儿性别比为120：100，女孩子不受欢迎和重视从新生儿性别比就能可见一斑。我认为一个民族要想真的富强优秀，必须提高女性素质和保护女性的应有地位，因为女性是一个民族的母亲，如果没有优秀自信及从容安心的母亲，而是成天提心吊胆并且毫无安全感的母亲，是培养不出优秀后代的。
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母系社会真的存在吗？
先限定一下范围，这里的母系社会专指“相对于父系社会概念的，大规模长期稳定的社会结构”。很久以前去维基调研了一下，母系社会来源有3：1. 传说，和一些考古证据。2. 现存土著。3. 中国的政治因素。但是我觉得大规模母系社会存在性的考古证据很有限，而且所谓“女人农耕比男人狩猎稳定”的伪科学解释根本不能让人信服，男人就不可以农耕畜牧吗？有没有我遗漏的更有说服力的证据？对于此有没有基于基因或者进化心理学的 肯定/否定 的解释？-----由于lz的愚笨，没有把问题清晰地体现出来，结果变成了预设立场的不利于讨论的情况。现补充如下：关于政治因素，是因为恩格斯和马克思将母系氏族社会列入了史学观念，所以在考证和初高中教科书（可能）有所偏向。lz不否认母系氏族的存在，但对其规模和稳定性存异。lz是出于对姓中有女子旁，墓穴中女性饰物较多的证据的效力的质疑，提出了分割线之上的两个问题，如果有考古的确凿证据，lz没有理由不改变立场；以及，基因或进化心理学是否有更有说服力的解释。
母系社会概念是计算亲属关系及继承以母系为准，与女性地位高低无关。比如继承男子财产时外甥有继承权而儿子没有。很多母系部落酋长都是男性，职位舅甥相传。摩梭人好像几百年前肯定是父系的，由于社会原因和土司税收原因转为的母系，由于现代旅游业而强化展现母系社会。
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