&&& &&& &&&
作者简介 ? ? ? ? ? ?
　　方舟子，本名方是民，1967年９月生于福建云霄县。1985年考入中国科技大学生物系。1990年本科毕业后赴美留学。1995年获美国密歇根州立大学生物化学博士学位。先后在美国罗切斯特（Rochester）大学生物系、索尔克（Salk）生物研究院做博士后研究，研究方向为分子遗传学。1998年起主要从事写作和网站建设。　　为中文互联网的先驱者之一。1994年创办世界上第一份中文网络文学刊物《新语丝》，主持新语丝网站，担任新语丝社社长。2000年创办中文网上第一个学术打假网站“立此存照”，揭露了多起科学界、教育界、新闻界等领域的腐败现象。　　担任《中国青年报》和《经济观察报》的专栏作者，著有《进化新解说》、《方舟在线》、《叩问生命――基因时代的急论》、《进化新篇章》、《溃疡――直面中国学术腐败》等13部著作。 目录 ??????
有关中医的讨论有益于当今医学的发展（代序）前言：我与中医的关系一、中医学不是科学　（一）科学是什么　（二）中医理论的非科学性　（三）中医学为什么不是科学? ? ? ? ? ?
有关中医的讨论有益于当今医学的发展（代序）前言：我与中医的关系一、中医学不是科学　（一）科学是什么　（二）中医理论的非科学性　（三）中医学为什么不是科学　（四）现代科学对中医理论的否定二、中医“神话”剖析　（一）“中医博大精深，在世界医学中一枝独秀，以后西医要向中医学习。”　（二）“中医为中华民族的繁衍做出了不可磨灭的贡献，五午年来中华民族繁衍生息的实践证明了传统中医药学的确是人类的宝贵财富。”　（三）“中医是系统论，讲究整体，讲究联系，把人当作一个整体来对待，而西医把人看成机器，头痛医头，脚痛医脚。”　（四）“中医讲究辩证论治，标本兼治；西医是治标不治本，难去根，易复发。”　（五）“中医讲究不治已病治未病，通过调理身体功能提升免疫力来抵抗病毒。”三、中医疗效不确定　（一）现代药物是怎么开发出来的　（二）为什么要做对照试验　（三）不可轻信中药的疗效　（四）令人困惑的针灸　（五）如此“中西医结合”四、中药毒性要当心　（一）中药毒副作用种种　（二）如何看待中药的毒性　（三）“中西医结合”未必安全　（四）中药毒副作用备览五、中医“扬威海外”的真相　（一）世界卫生组织担心中药的安全性问题　（二）中医药在美国被边缘化　（三）英国不是中医药的天堂　（四）汉方医学在日本的市场有多大？　（五）新加坡对中医药严加限制六、中医著名事件的真相　……七、参的神话与现实结语：中医向何处去附录：? ? ? ? ? ? 书评： 17:53:47 　　来自: 邑人 (邑人电影院，一个人玩) 批评中医的评论 && 　　方舟子的这本《批评中医》被放在一个丛书中，丛书共四本，分别为《爱上中医》、《批评中医》、《捍卫中医》、《发现中医》，出版社为中国协和医科大学出版社。夹在这样的丛书上，对比其他三本，总会觉得，这其实是一套力挺中医的丛书，《批评中医》则不过是一个陪衬而已，充其量是一个反面。而且还间接验证了中医宽容的胸怀。 　　 　　作为一本专门用来批判中医的书，却这样被出版出来，也算是一个不大不小的玩笑。 　　 　　不过，丛书归丛书，单论一本而言，则自有一套逻辑体系，但就这一点上，丛书中其他的书无论怎么给力，都不会影响本书的体系。知识的闪光处，还有科学精神的光芒，就是这个样子的。真的东西总会脱颖而出的，丝毫不惧于身边的淤泥。 　　 　　我是一个坚定的反中医者。买这本书有三两年的功夫了，却一直没有看。这个也是爱书者的一大通病，去书店看到了感兴趣的书就买回来，然后就扔在书架上慢慢地积尘。我终于还是在兴趣没有转移之前找了两天把这本书给看完了。真是为自己实践力鼓掌一下，当没有人给自己鼓掌的时候，自我犒劳一下总是可以的，虽然有些自恋，但对于鼓舞自己却很有效。 　　 　　话说，经过多年的奋战，与不同的中医拥护者进行PK，但作为一个对于医学本身并无专门研究的人来说，我自己所拥有的知识量原本一直很心虚。但看了《批评中医》，却觉得非常的不过瘾。力量的知识含量，除了具体的数据与中药物种的批判，仅就体系上而言，基本上我在之前就已经知晓了。真是不知道这个是自我的进步，还是《批评中医》本身的不给力。 　　 　　还有一个感觉，就是方舟子在这本书上并未太用心，只是将他先前的一些单篇文章，还有他的新语丝网站上一些文章的简单的汇编而已。虽然打蛇打倒了七寸，但力度上却有未逮。这个是一个不小的遗憾。 　　 　　中医，实际上只是传统医学的一部分，中国整体上没有经过工业革命的洗礼，到现在仍然处于工业革命，第二次工业革命，第三次工业革命，甚至第四次工业革命同时进行的过程。多次工业革命的同时推进，与没有彻底接受第一次或者第二次工业彻底的涤荡是一个硬币的两面。即使是目前，我们不也总是说中国处于转型期么。这个转型，就包括从传统走向现代。作为传统医学的一部分，中医的五行学说，阴阳论等在西方工业革命以前也普遍地存在着，只是随着工业革命的推进，科学技术的发达，慢慢都进入了历史的垃圾堆了。但中国因为没有工业革命，作为传统的一部分，中医也被保留了下来。现在社会在转型，作为科学的一部分，中医作为治疗手段完全应该被抛弃，起码不应该得到弘扬。但看到我们曾经的女总理吴仪女士都在退休之后去研究中医了，她所代表的最高层是个什么态度就不难看到了。废除中医还需要很长的路径要走。但科学的精神，怎么去传达给普通的民众，则仍然是一个大的问题。 　　 　　要是展开对中医进行批判的话，再怎么写都难以写尽。还是不说了，作为科普性的读物，一本《批评中医》是远远不够的。
22:10:23 　　来自: kingto (逃出你的肖申克) 批评中医的评论 && 　　中医其实是基于古代中华文化生长出来的一套对人体和健康的认知体系，而西医是基于现代西方科学成长出来的一套对人体和疾病的认知体系，中医的衰落和西医的昌盛，与中华文明的衰落和现代西方文明的蓬勃兴起互为表里。 　　中医也是以解剖学为基础发展起来的实证体系，而不是空想的玄学，现代有人认为西医是科学，中医是巫术，说这些话的人真应该好好看看《黄帝内经》，因为其中有一句话“拘于鬼神者，不可与言至德”（《素问 五藏别论》）。这说明中医早在《内经》成书之时就已经宣布和巫术决裂，因此那些搞巫术的人绝不是一个真正的中医。 　　中西医的分野在于中医在解剖不久，基于解剖，试图通过系统建模的方法去认识人体，给人体输入各种信号（就是病患吃药，即上古的神农尝百草就是这种实验方法的表现），并且给人体的不同运行状态起了名字（就是虚实寒热血瘀气虚等等），然后再给不同输入（草药针灸按摩）引起人体的不同反应之间建立模型，并摸索出人体的一些系统特征（就是阴阳经脉穴位等等），而这些系统特征不一定是人体本身就具有或者拆开能一一看见的，因为它可能是人体的不同部分结合表现的结果，也可能是系统的一种特性而不一定是具体可见的实体，甚至干脆只是一种概念，学过机械工程系统辨识的人应该很容易了解这个。这样通过不同的输入，引起的状态改变，就达到了对人体的一种认识和掌控。 　　 譬如说，中医里对人身体状况的不适，或者人体在处于某种不健康状态，是用“XX证”来定义的，这个定义方式和西医对疾病的定义方式完全不同，西医是用解剖或者找某种大范围样本的人体内都具有的某种“病毒”或别的什么物质来定义疾病的。这样，西医说的很多人得了同一种“XX病”，在中医看来，也许因为每个人得病前体质不同或发展程度不同或者有别的病影响，表现出来的这群人，是有些是“XX证”，有些是“YY证”，有些是“ZZ证”，需要用不同的治疗方式来调整身体状态。而同样反过来说，中医里看到一群人，是同样的同一类“XX证”，而去做西医检查和诊疗，可能是不同的人得了不同的“XX病”“YY病”“ZZ病”。譬如中医说的“消渴”，有些是西医说的糖尿病，而有些不是糖尿病；而西医说的高血压和肝炎，都出现肝肾阴虚之证。 　　 世界是复杂的，人们认识世界的方法是多样的，现代科学只是其中最强势的认识体系，但是它不是唯一的体系。即使现代科学内部，对世界的认识也不是完全一元论的，譬如光的波动说和粒子说就争论了上百年，现在就接受光是波粒二象性的。 　　　　我们从小就接受的其实就是这套“现代科学”的认识体系，这也是为什么很多普通大众，其实小孩子和年轻人，觉得中医就非常荒谬，非常的和他们的思想和认知方式格格不入，而越是受到传统文化熏陶的人，反而越容易相信中医；年纪大的人，在社会上生活久的人，反而抱着半信半疑的态度，不那么强烈反对中医，因为他亲身体会到了“现代科技”很多时候也是不那么管用的。 　　　　即使不同的认知体系，和“现代科学”不同的认识体系，它存在的最根本的原因是他确有疗效，而不是他“科学”（符合另外一种认知体系）。 　　
16:35:01 　　来自: 四两 批评中医的评论 && 　　中国人对中医的态度附加了太多民族主义的情绪了，这是很愚昧的 　　 　　作为中国文化一部分的中医，可以作为化石保护 　　 　　作为医学的中医理论，早都该淘汰了
19:22:16 阿谐　　。。。。方舟子的这本书附加了太多个人偏激的情绪了，这是很愚昧的 　　 　　作为一个生物博士，他的意见可以当做参考和探讨的内容 　　 　　作为你们这些相信两言三语，却不脚踏实地，学习的态度去读书的人的信条，早都该淘汰了 　　 　　另：用旁门左道的言论攻击，就是一种诡辩论啊，真实的生活实在不该有，科学的世界的确不该存在。 　　 　　存与灭，是哲学的思想范畴 　　科学是客观真实的，存与灭是真实存在的，用貌似科学的语言去谈论哲学问题，方的头脑也不清晰... 23:42:16 　　来自: deepsea72 (你干的是否是你所想) 批评中医的评论 && 　　我相信，你从来不指望小学生去计算微积分，因为你认为他的基础不够，或者他的智能不够、知识不够，总之你认为这是正常的；但是你不能因为中医是汉字写得，你就说你能明白，不需要深研其理，然后说这不符合“科学边界“，现代前沿的科学和中学、大学课本上学的百年前的科学和哲学相据甚远。你没有站在前沿就别谈“科学的含义”，汉字翻译害人不潜。
21:54:34 chenchi78　　请言之有物 22:56:49 　　来自: 老卡~ 批评中医的评论 && 　　 我对于这本书的评价很可能来自于我的学科偏见。我学的是化学，同时也稍有了解医学的研究方式。不得不说，这本书的逻辑是以我非常习惯的方式写成的――完全基于实验数据和科学的过程。 　　 当然，虽然作者不完全承认，这本书有明显的倾向性，这造成了对于支持事例的一定程度的人为选择。但是这种选择却无损她的严密的逻辑――这本书本来就不是建立在事例上，而是建立在演绎上：实际上逻辑的主干是从中医的理论基础开始去的驳斥，后面大篇幅的例子我把它们看作作者为了迎合大众读者所作的努力，但实际上这种努力我看来是基本失败的――中医的支持者大可举出更多的支持中医的例子，并且认为已经驳倒了你。 　　 我一直以为，任何和我一样接受了现代逻辑的人都能够和我一样站在反对中医的一边，但是实际情况远非如此。我曾经推荐我周围和我相似教育背景的同学读这本书，但是他们全部反对书中的意见，强烈的或者温和的。坦率的说他们甚至流露出一种“不值一辩”的语气。并且他们统统依据的是“中医确实能治病，比如我，比如XX”。 　　 OK，THAT\'S IT。
22:36:32 Dering　　中意确实能治病呀。。。
22:46:08 老卡~　　其实，退一步说，即使本书对于中医的全面否定是个错误，我们也应该从此书的逻辑中寻找谬误，这也会是很有趣的事吧～
06:58:14 joe　　中医理论就应该否定，中医能治病，也同样治死不少人，没人去统计过。 19:57:30 　　来自: 寒鸦万点 批评中医的评论 && 　　首先任何学习中医的人都没有说过中医什么病都能看好的，中医有“绝症”“死症”这样的名词，就是用来针对中医无法治疗的疾病的，随着现代科学的发展，固然中医很多弊端显示出来，但是你看到的是西医外科学的发展，其实这些中国也有外科学的发展，只不过滞后了，修理机器的活就是科学吗？ 　　 　　人体是整体性，我和你一样也是学过生物学的，而且是清华大学生物系，作为北京中医大学和清华大学合办的一个班，我理解了现代科学，也了解中医科学。这里我说的中医科学本身就是科学性的，这种科学源于我们对我们宇宙最本质的朴素的唯物认识。 　　 　　我们中医的理论是建立在这个基础之上的，也许你会明白楞次定律，我们归纳为“结果反抗原因”，这就不难理解“惯性”的特征。更能明白“作用力”和和“反作用”了。 　　 　　这就是矛盾的2个方面，但是你看到这些现象都是这个矛盾的一个方面，引申来看，宇宙的矛盾面是什么？ 　　 　　这就是中医，不，中国古代哲学所认为的宇宙观，“一元两仪”。说的通俗点吧，复杂怕你不懂。一元就是“气”，“两仪”就是阴阳。也许你要叫了，气是什么玩意，看得见吗？气是本质。可以广义来讲，也可以狭义制定特定物体。阴阳也是一种矛盾的规律，可以广义来讲，也可以狭义制定特定物体。 　　 　　我们看到的是这个世界的本质变化，人体在自然界，宇宙中自然也不会被例外。我们是遵从自然的修复和演变，就像你永远不可能逃避死亡一样。中医或者古代的中国哲学就已经限定了我们生命价值，宇宙存在的本质。 　　 　　不管你所认为的科学，还是我们认为的一元两仪，最后宇宙都会走向混沌虚无的。也就是混沌。也就是我们认为的“元气”。明白了吗？方舟子！ 　　 　　中医的道理不和你多讲，说多了你也不懂。 　　 　　其实就是像告诉你一句话，你认为的“科技”可以在中文中用哲学代替。你只不过是一个文字的使用者，你没有明白文字本身的价值。也许你还不理解，那就是你IQ的问题了。 　　 　　我们看清科学也好，中医也好，哲学也好，好看到这种是事物现象的本质。而不是字面意思。 　　 　　说的简单点，1+1=2.如果发明文字的时候1代表2的意思，2代表1的意思，那么就是2+2=1了。但是为何我们还要去证明这个理论呢，就是要证明的想象的本质。 　　 　　方舟子，你知道你自己的问题吗？你以为你是生物系毕业的，在美留学，你就真的认为我们的祖先愚蠢了。其实愚蠢的不是他们，而是我们。感谢！
21:34:43 guohang　　真能忽悠，还扯什么楞次定律，笑死
19:22:08 chenchi78　　几百字，相当于什么都没说 21:02:38 　　来自: 水箱三友 (储水为用 益者三友) 批评中医的评论 && 　　最近湖南卫视“百科全说”里的神医越来越多了，而且都是中医。像我这样的外行是很难分辨真假的。《批评中医》这样的书，还是有“兼听则明”的功效的。 　　 　　但书中情绪化的文字以及个人经历，对主题都是不利的。批评不是咒骂。 　　 　　然而，我父亲会推拿按摩，而且看好了很多大医院看不好的腰颈椎病。毕竟自己看多了，毕竟这也是中医。批评中医是可以的，甚至应该被提倡；但一棍子打死，封杀掉，是绝对不行的。
21:55:00 Elact　　非常赞同。 　　 　　
19:41:42 寒鸦万点　　呵呵，你说得没有错。朋友，我就是北京中医药大学毕业的，不懂中医的人，没有理解宇宙本质的人，是看不懂中医的科学本质的。
12:12:13 水箱三友　　朋友，如果普通人无法理解的，那又怎么证明中医高手理解了宇宙本质呢？这就像李宏志说自己一样啊！
12:27:16 Elact　　那基督教的因信得救也无法证明，可是美国还是最大的基督教国家，这说明基督教总体对人类还是正受益的。
20:41:38 水箱三友　　有道理。但千万别这样说，否则别人把中医和宗教就扯一起了。不能说中医仅是“安慰剂效应”的应用。还是有中医的科学性的。
20:48:41 Elact　　我只是想说明，无法证明，不等于不存在。
12:18:30 水箱三友　　赞同。
17:51:10 travon　　中医好像就针灸强,其它不足为观. 10:58:17 　　来自: 维埃里 批评中医的评论 && 　　 我们伟大祖国的传统医术，从古至今一直流传到今天，她不但没有消亡退出历史舞台，而是在当今中国的医药行业继续扮演着重要的角色－－这就是让我们笃信不疑、又爱又恨的中医。 　　 　　 “中国是我国独有的医术，博大精深，不能用西方的科学来解释！” 　　 既然是伟大的，就应该能经得起推敲，而不是躲在幕后羞于见人。如果爱因斯坦发现了相对论，但不向世人证明其正确性，只说“我的相对论是伟大的，是正确的，你们谁都不懂，我也懒得向你们证明！”，请问谁会相信他的鬼话、相信爱因斯坦、相信相对论？真是这样，我们只能相信爱因斯坦是个疯子！ 　　 　　 “中医已经经过5000年的验证，还需要再验证吗？” 　　 需要，绝对需要，因为即使是5000年的验证也未必是科学的验证！如果在一起人命案中有三个嫌疑人－－善良人，普通人，奸诈人。请问，在侦探的过程中，能因为善良人一直被人们认为善良就可以直接排除杀人的可能吗？当然不能，这样既不公平又不客观！ 　　 　　 “中医是我们中华民族独有的科学成果，支持中医就是爱国的行为！” 　　 科学是严谨的，客观的，无国界的，不因某些人的意志为转移的，就是这么简单。医学是治病救人的，仅此而已！ 　　 　　 方舟子的《批评中医》给我们一个不同的视角来看待中医，但也遭到了很多人的谩骂，说他想靠批评中医出名赚钱等等。我想，方舟子如果真是想出名赚钱，他应该不会去批评中医，中医现在还有大部分人支持，批中医会得罪很多人，而且去替那些做保健品宣传肯定要比写这本书赚的多！ 　　 　　 我想说，如果中医真的是科学，真的伟大，那么请直面中国人！ 　　 　　
18:18:49 I雨祭　　您别自说自话好不,中医药什么时候遮遮掩掩,又不是造假药的. 　　 　　我也不明白,为什么方舟子只是引用了几句坊间传言和市井赞辞之后,就开始批评中医了.演这种指桑骂槐的烂把戏,难道是因为不敢面对科学和中医?
23:11:52 维埃里　　既然不是遮遮掩掩，为什么不把毒副作用明确的写出来？要我看是根本就写不出来，直接用消费者做试验，而且还纯中药无毒副作用？可笑之极！ 　　 　　
08:04:46 I雨祭　　有毒副作用的中药,在药典里都有记载,什么\"根本就写不出来，直接用消费者做试验\",如果没有确证,那就是你信口开河了.而且,要比烂的话,我知道西药之中比如抗生素,引发的毒副作用相当普遍,不过也没有就此全盘否定西医.否则,启不是像方舟子那样狂吠乱咬,指桑骂槐.
12:14:34 维埃里　　也就是说，如果百姓想了解自己买的中成药的毒副作用，就要翻药典，或者提前买一本中药药典大全，然后烂记于心？否则就无法知晓毒副作用是吧？ 　　 　　好在是否科学不是你说了算，是否信口开河也不是你说了算，要的是有越来越多的人明白中医是否有疗效和毒副作用！ 　　 　　
12:20:40 维埃里　　还有一些事实是，如果是接触药品的从业人员，学得中药师证的可以搞中药和西药，学得西药师证的只能搞西药！ 　　 　　这说明什么？ 　　 　　现在某些地区开始实行中医享受公务员待遇，并且正在向全国推广！ 　　 　　这又说明什么？
14:47:56 I雨祭　　药店出售的药哪个是有副作用而没说明的?你最好去取证一下. 　　参看药典会更具体,这是就中医学作为科学来说的,中医跟科学的关系不正是本书的主题么? 　　 　　至于医师资格待遇的问题,我不知道是你从哪儿听来的,希望你能给出新闻来源和更具体的资料,毕竟有不少假新闻,更有断章取义的.所以,连事件的具体内容甚至于真伪都没搞清楚,你想让别人给你说明什么呢?
15:48:01 datreexia　　西药的副作用你能读懂？你能确信？
18:35:09 维埃里　　药店出售的药哪个是有副作用而没说明的?你最好去取证一下. 　　 　　********************************************* 　　 　　你自己从来不吃药？？你随便找一个中成药和一个西药，对比一下两个的毒副作用和不良反应有什么区别？看看写着什么？ 　　 　　常见的中成药绝大多数的毒副作用和不良反应都写“尚不明确”！ 　　 　　 　　 　　不要以为你看不到，别人就看不到，别以为你捂住耳朵别人就听不见。
22:13:26 I雨祭　　 18:35:09 维埃里　　 　　你自己从来不吃药？？ 　　================= 　　 　　你会说人话么?? 　　 　　 　　 　　几百种中成药,有多少写了有多少没写你知道么,调查过么? 　　 　　部分中成药,不良反应罕见副作用微弱难辨,当然就写“尚不明确”,这也是药品管理部门容许的.如果你调查出其中一些个药品,在医生指导合理用药的情况下,是副作用明显不良反应常见的,你可以向研发人员和药品管理部门提出质疑,那么我向你致敬. 　　 　　当然了,如果是像西药中抗生素消炎药之类的,在医生指导合理用药的情况下,都会动不动就吃倒一大片,那副作用说明就好写得多了.
18:48:20 维埃里　　××××××××××××××××××××××××××××× 　　　　几百种中成药,有多少写了有多少没写你知道么,调查过么? 　　××××××××××××××××××××××××××××× 　　 　　我在医药批发企业工作近五年，凡是进出的药品都要经过我的部门。而且很多中药相关药品价格较高，如中成药、中药注射剂等，但广受医生的喜爱，因为“促销费”可观。所以医生们经常“中西医结合”！ 　　 　　 　　××××××××××××××××××××××××××××××× 　　　　部分中成药,不良反应罕见副作用微弱难辨,当然就写“尚不明确”,这也是药品管理部门容许的.如果你调查出其中一些个药品,在医生指导合理用药的情况下,是副作用明显不良反应常见的,你可以向研发人员和药品管理部门提出质疑,那么我向你致敬. 　　××××××××××××××××××××××××××××××× 　　 　　看到这段话我已经笑翻了。哈哈哈哈哈。讨论到此为止。顺便问一句，你调查了吗？哈哈哈哈哈哈。
19:36:50 I雨祭　　为了促销奖金开药,还要分中西药是么?西药的制作成本极低,医生拿的奖金更高了. 　　 　　我看您的能力也就体现在\"哈哈哈\"上了.
20:29:24 I雨祭　　 18:48:20 维埃里　　 　　我在医药批发企业工作近五年，凡是进出的药品都要经过我的部门。 　　================= 　　 　　您连江湖盘道的话都说出来了!怎么就不谈一谈什么药有要求什么没有.
12:51:01 维埃里　　　　几百种中成药,有多少写了有多少没写你知道么,调查过么? 　　 　　×××××××××××××××××××××××××××××× 　　 　　我在医药批发企业工作近五年，凡是进出的药品必须过我这关。很多中成药、中药注射剂等等价格较高，也广受医生们的欢迎，因为回扣可观，所以经常可以遇到医生“中西医结合”－－所谓“西医治标，中医治本”，其实是西医真正有效，中医搭车赚钱。 　　 　　××××××××××××××××××××××××××××××× 　　 　　　　部分中成药,不良反应罕见副作用微弱难辨,当然就写“尚不明确”,这也是药品管理部门容许的.如果你调查出其中一些个药品,在医生指导合理用药的情况下,是副作用明显不良反应常见的,你可以向研发人员和药品管理部门提出质疑,那么我向你致敬. 　　 　　******************************************************* 　　 　　本来你问我是否会说人话我感到有点难过，但是我看到你写的这段，我就没有了任何难过的感觉。因为看过我已经笑翻了。哈哈哈哈。和你的讨论到此为止。 　　 　　不得不承认，现在很多药品的消费者还不如你。
13:55:47 I雨祭　　又打哈哈又笑翻,科学真理就非您莫属了!我等真是自愧不如..
13:55:49 I雨祭　　又打哈哈又笑翻,科学真理就非您莫属了!我等真是自愧不如..
14:01:07 I雨祭　　还有新花样没有?要不要再来个满地打滚呀.
08:14:10 信桃君　　支持！
13:38:02 Shoryuken　　之前有人说要废医存药 　　 　　到了lz这里 更狠 干脆连药也要废了 　　 　　废了吧 废了吧 　　 　　让给棒子去申请世遗好了
15:04:42 向向‖玩具厂　　BS这种泛泛论调 　　
13:35:53 君子鱼　　得罪的人越多他就越出名，你看我以前都不知道有这么个人，还是我同行（！），现在已经知道有这么个人了。 　　他脑子里的思路是这样的：尚未被验证=无法用科学验证=SB才相信 　　
22:35:24 daydreamer　　可是有的时候 如果不小心得罪了医生的话 　　适逢我也不懂医 　　那么医生就可以害我了耶 　　加味药什么的 　　真是可怕 　　医生都很可怕
13:33:06 阿修罗　　别以为自己懂点专业知识，了解点某个行业就可以大放厥词。方舟子的走狗，呵呵，方舟子的某些方面我还比较佩服，可是总想做全面发展的，天天大骂中医，可自己又到底懂了多少。有种一辈子别看中医别吃中药。
19:29:48 儿。命比纸薄　　真不知道楼主是真懂还是假懂 　　哈~
15:13:04 独行侠　　骂中医不如骂上帝，骂基督教，骂伊斯兰。那些东西从科学的角度讲更荒谬。 　　如果你允许西方人信仰宗教，就该允许中国人信中医
12:45:44 开心小子　　 I雨祭 　　 　　------------------- 　　你说的话简直是没依据的话 　　 　　循证医学公认的随机多盲检验药物的机制，中医到现在都不实行，还副作用尚不明确
09:28:03 fuhui　　维埃里,看了你的发言,联想到你曾对&水知道&一书的评论,我觉得你问题主要是有太深的惯性思维,把一切未知的东西统统都归到迷信或伪科学里,其实什么是伪科学呢,什么人才有资格给伪科学定义或者评价市民是真科学什么是伪科学呢,肯定不是你或者是我,因为我们都是凡夫,所以没有这个资格,我们只能谨小慎微一敬畏的心情来看待宇宙万物的一切, 从宇宙来看,你我这样的生命太渺小了,所掌握的知识太有限了.我们要做有独立思想的知识分子,千万不能人云亦云.唯物主义不全是真理,唯心主义也不等同于谬误,请慎思. 你对中医的误会,主要还是缘于你不了解中医,首先是不了解中医的哲学原理和出发点,她是跟西医完全不同的体系,把她当作医学来看就太低估中医了,中医其实是大哲学,揭示了人与宇宙和自然的奥妙关系. 但可悲的是,目前反中医的恰恰是学中医的人,他们很可惜还没有窥到中医的堂奥就止步不前了,最终变成反中医的先锋,此诚悲哉. 希望维埃里兄三思弟的一番良言,有机会欢迎给我写EMAIil以便进一步交流。当然学术争鸣，也欢迎阁下的指正。
22:17:31 维埃里　　　　我对楼上的回复做如下几点说明： 　　　　 　　　　1－盲目的相信未知的东西是迷信，把不科学的东西往科学上靠就是伪科学。未知的东西本身无所谓迷信或伪科学，因为那是未知的。就目前来说，您看反对中医群体和相信中医群体，谁的惯性思维更大？ 　　　　 　　　　2－定义和评价科学是任何人都有资格的，这是每个人所拥有的言论自由权力。科学是讲究实证的，可重复验证，可证伪，科学永远不是完美的，它不穷尽真理，不参与真理的讨论。科学要求在科学范围内的统一，而不像非科学领域可以有多元价值。从整个宇宙来看，我们的生命的确渺小，但不必因此对宇宙产生敬畏心里。 　　　　 　　　　3－对于中医是否是哲学我不清楚也不感兴趣，如果您和我讨论中医哲学的问题，恕我冒昧无知，我的确不懂。但从科学的角度看，我知道中医不是科学。医学是干嘛用的？不就是安全有效经济的治病吗？中医能做到吗？我关心的就是中医能不能治病。比如，有人说脚扭了用云南白药两三天就好，但如果脚扭了不用云南白药两三天也好了，或者说有人用云南白药两三天没好，你如何确定此药的是否真有效？但是现代医药可以做到，采用随机双盲实验，也就是病人随机分为两组，一组吃药，一组吃安慰剂，但是病人自己和给药的医生都不知道哪组是药哪组是安慰剂，以此来确定药物的疗效和毒副作用。这种方法可能并不完善，但这是目前最有效的方法。如果发现一种比这种还要好的验药方法，我们将会毫不留情的抛弃它。 　　　　 　　　　楼上兄弟虽然和我看法迥异，但却是心平气和的讨论问题，这点就值得肯定。我还是那句话，科学以内要讲实证，科学以外海阔天空。科学并不完美，科学绝非万能！
12:00:14 fuhui　　谢谢维埃里兄的答复, 有关中医的讨论,因我也不是搞专业的,所以虽然知道中医的高妙和好处却无法给你说太多的,我觉得有一本书&思考中医&可以给你深入浅出的介绍中医的大貌, 我想兄台如能详细研读,定会对中医有一个重新的认识. 说到底,怎样看待中医,其实是涉及到一个世界观.的问题,我们要有理性和独立的思考,不能让自己有知识成为吸收新知识的障碍.
17:18:09 维埃里　　嗯，欢迎留下联系方式以便讨论
04:24:36 fuhui　　没问题，我的信箱. 欢迎来信讨论。我想参与这个话题的讨论主要是希望把大家认识我们民族文化自身的优势。我们所要做的是首先“愿意”去了解和真正的认识她。《思考中医》这本书可能需要些耐性去读，里面涉及到一些传统文化如《易》的概念，但作者已经是用了最通俗的方式来表述了，这本书也可以说是一本思考传统文化的书，很值得一读，希望兄台务必读一下。看得出阁下是学术严谨的人，相信一定会有所收获。
23:40:05 羊杂汤　　这个社会需要lz这样脑袋清醒的人
19:10:05 阿谐　　中药有不良反应啊，就算是以前的中药也有用药禁忌好不好？ 　　什么时候中医不面对中国人了？ 　　书在那里摆着了，你去读读就好。 　　太阳光也有紫外线，导致了皮肤癌，就要把太阳杀了，还真是荒谬.. 　　不愿意理解，就站在对立面，为了抨击而抨击.. 　　方的书也许有点文学的狂傲，但绝对不是科学家的客观和探讨啊..抱着学习的态度看的，最后只是激起了负面情绪，这个作者还真是无聊... 　　 　　耍小聪明的人，以为改变思想比改变行动和现实容易。不惜把自己化成另类的符号，丑化的符号...可悲又无奈.. 　　 　　不过，相比较道貌岸然的医生一手收病人钱，一手收药商钱的腹黑，方的行为倒是显得直接单纯了..
00:44:32 羊杂汤　　爱信就信呗二逼们，有本事这辈子别用抗生素，生什么病都别去正规医院，自己在家拉陀屎扮面食疗就行了
13:49:19 阿谐　　其实临床大夫根本不在乎中西纷争 　　他们在乎的是治好病 　　西医也用放血和针刺，只不过不叫中医罢了 　　 　　我只是怕，真正懂中医的，却是那些颁布法令的人。 　　就如天朝的河蟹们 却不知道真实民生；写文章杂文的却不知道什么是生活？ 　　于是可笑的规定和风花雪月的诗情迷蒙了老百姓，小朋友的眼睛。 　　我常在想，猪活的昏庸，可能吃能睡能嬉戏，又有猪群相伴，你又怎么知道它过的不快乐？ 　　 　　天地不仁 以万物为刍狗...多言数穷，不如守中... 14:14:07 　　来自: I泼侯 (人生若只如初见) 批评中医的评论 && 　　跳大神也是中国传统文化的瑰宝，跳大神，以及传统香炉灰成本低，包制百病，还可驱魔辟邪，这些也不能废弃，政府应该指定相应政策，努力发扬。
09:40:50 老麦　　跳大绳包制百病？
12:08:09 loop　　哈哈哈
11:11:57 lordmoonblood　　抬杠
18:24:57 维埃里　　很好，哈哈！
09:16:47 大潘　　呵呵呵，说得好。
11:11:19 鸡小智　　谁又能证明跳大神不能治病呢？ 　　也许这是一门古老的心理学呢？它通过这种仪式对人的心理产生推动，你能证明没有这个效力？ 　　对什么都别抱绝对的态度吧。。。 　　 20:43:34 　　来自: monkey (酒醉鞭名马) 批评中医的评论 && 　　我们缺少方舟子这样的批判声音，现今这种声音在中国是太少，远远不够－－中国人历代都缺乏这种死磕到底的较真研究精神，尽管它有时候是偏激的－－小方现在已经以打假写书为业，行文语句激烈，以题求文，讨好读者，保证销量是难免的。 　　 　　中医系统的确应该在科学量化上做一定的改进，起码要像日本汉药那样明确标出毒副作用，另外有些方子的秘密为什么不能公开？在现代社会，默守陈规，刻意保持神秘性只能使大众更加怀疑。开放，自信，开展自我批判，实事求是才是大象之气。 　　 　　反面的意见对中医是有好处的，几千年的东西，精华有，糟粕一定也有。自信的文化，自信的学术，从来都是欢迎反对的声音，时刻来督促自己的发展。中医的拥护者大可不必因此事而动肝火，有则改之，无则加冕，沉迷于言语上的讨伐，非要辩出个你死我活，只能徒增戾气。 　　 　　小方眼睛好像有点斜视，我想这与他长期激情斗争是分不开的，肝开窍与眼，肝火过盛必定伤眼，建议他找个中医调养调养，以保战斗之体力。
15:05:19 Jear　　最后一句话简直绝了！！！ 　　 　　佩服楼主
13:56:02 维埃里　　现在的中医支持者就是缺少像楼主一样理性 　　 　　
16:39:09 Jear　　就冲最后一段，必顶！ 　　 　　不过不同意你二楼的说法，那些藏秘方的也都还是巫医之流。真正的中医，没有秘方和专方这个说法。专药专医不是中医的思维。
18:13:58 枪　　方先生如果听到最后一句话一定会这么说：你想骗我的钱还是想毒死我？把生命交在比自己愚昧百倍的人手里，开玩笑！ 20:00:10 　　来自: dodo爱沈阳 批评中医的评论 && 　　到伊春出差，工作之余看完了这本书，是方舟子的名气或者说是我对他的信任和对这个话题的兴趣，让我选择了这本书。 　　作为一个读了六年医科大学的曾经的执业医师，我觉得方的文章写的并不过瘾，但我仍能感觉出他的良好的科学素养和真诚的良心，我想好多问题是他不屑多说吧。 　　曾经认真的学了一个学期的中医，背过N多的汤头歌，一直觉得中医神叨叨的，是和西医或者说现代医学完全不是一个体系的，充满神秘的玄机，反正一切只可意会不可言传，怎么都能自圆其说。 　　其实，我觉得这本书中最有价值的是附录中的傅斯年的两篇文章，可谓精辟至极，博大精深，即使在70年后的今天仍然有其重大的意义。
12:59:52 sqchen　　哈，有医学专业的人出来说话了。 　　没看过此书，但是对中医感觉不好，阴阳五行什么的本身逻辑就有致命伤，另外中医对待质疑的态度也非常恶心。如果中医是一个人的话那么这个人不论医术如何，其人品是很值得怀疑的。
14:59:03 邱甘草?呋塞米　　是这样的吗？
18:21:33 维埃里　　我从小就一直相信中医，相信中国的悠久文化 　　 　　但是成人后才发现这种相信是靠完全的灌输！ 　　 　　“中医是博大精深的，中医是一般人不能理解的，中医是中华民族的大智慧”等等等等，说这样的话和法官宣判嫌疑人有罪但是没有任何证据是完全一样的！
01:12:11 brahman　　晕，学了一个学期中医。。。
14:00:33 非花非雾　　 作为一个工作了13年的职业中医师，我只想对你说，你的说法太滑稽了。我从工作至今都只觉得是出窥门径，你就看了一年的中医书籍就敢对中医学品头论足？！太显稚嫩！也太不科学！！！ 　　 为什么我要这么说呢？中医学和西医学分别产生在不同的环境和文化背景下，严格来说，西医学的很多东西只是中医学的一个部分的沿展，比如说，大家都知道的华佗的“刮骨疗毒”“开颅术”！！如果不是受当时的文化和礼教的限制，能给中医更大的发展空间的话，中医可能就不只是现在这个样子。直到清朝的王清任所做的简单的人体解剖，都是在偷偷的自己做。如果叫人知道，就要货杀头的罪。 　　 还有，中医学和西医学的理论本来就不能被融合在一起，你这个曾经的职业医师却没有注意到一点，很是遗憾！中医学所说的脏腑并非西医学所说的器官。中医学的五脏是人体某一类生理功能的总合，而不是实质上的脏器。所以功能的差别很大，着一点，你看了很费解，但是某些心术不正的人就用他来去糊弄老百姓。要知道，一个中医要用一生的时间去实践，探索和学习。不是学习了几年就能够成为一个真正合格的中医的。 　　 在有，中医学的研究不能够单用现在的科学的仪器去检验，因为现在的最先进的仪器也不能解释为什么小柴胡汤是可以治疗流感的。他只能说他有抗病毒的作用，但是也解释不清楚为什么。因为现在的科学技术也承认，目前有很多现有技术解释不了的现象，但是中医治病这是不争的事实。不能说中医是把人说好的吧？另外，用西医的理论去指导运用中药效果就是没有中医理论指导下用的好，这本身就证明了，中医学是更合适于中药的运用的。 　　 现在很多人是抱着希望发展中医的心情去进行尝试的，但是方向不见得可行，把中药的某种他们认为有效的成分加以提炼，但是却只能发挥部分的作用，是不是也说明用西医理论研究中药的片面？ 　　 现代的科学技术结实不了的不见得就是错误的，而现在我们正在运用的西医学技术，可能在将来的某一天被证实是错误的，就象很久以前的西医只会靠放血去降低病人的体温，而中医就用白虎汤治疗高热一样；我们科学，而不是医学技术能够证实中医学的正确。 　　
14:02:55 非花非雾　　最后一段有语误，是西医学的某项技术，而不是西医学。在此更正。这也是我一个中医工作者的觉悟。
22:28:05 dodo爱沈阳　　同意你的大部分观点，谢谢你写了这么一大段话来，其实我对中医的看法非常矛盾，我是正规医科大学 6年制本科毕业的医学生，主业是西医，但对中医很有兴趣，希望能和你多多交流。
16:05:40 石榴娃娃　　中医西医治好病才是好医生。 　　很多不称职的中医败坏了中医的名声吧？难道：“非我族类，其心必异？”自己不了解的就是不好的？ 　　那那些销声匿迹的古代文明还真是悲惨得很呢
21:58:18 noodog　　 小柴胡颗粒（冲剂、片）源自东汉张仲景《伤寒论》所载“小柴胡汤”，成分基本相同，只是把人参改为党参。这是中成药中著名的保肝药，有很多慢性肝病患者长期服用。但是并无确切的临床试验证据表明小柴胡汤能够治疗任何一种慢性肝病。 　　 　　日本、台湾都有报道患者因服用小柴胡汤而出现急性肝炎，可能是其中的黄芩引起的。有患者为治疗慢性肝炎服用小柴胡汤而导致严重的血小板减 　　少症。更严重的是，据日本厚生省统计，在年间，日本有138人因为服用小柴胡汤而引发间质性肝炎，其中16人死；年间，日本有50人因为服用小柴胡汤而引发间质性肝炎，其中8人死亡。为此日本厚生省禁止对肝癌和肝硬化患者使用小柴胡汤。此后日本仍有因为服用小柴胡汤而导致肺水肿的报道。 　　 　　实践的结果就是不仅不能治病还要害人
22:02:10 noodog　　“中医学和西医学的理论本来就不能被融合在一起”，没有西医学，只有现代医学！中医不能和现在医学融为一体，正说明中医不是现在意义上的医学，只不过是经验流传下来的号称能治病的手段。
01:13:33 yalding　　呵呵，感冒是病毒感人人体引起的，药物是无法直接治好的，只能靠人体免疫力自发恢复。只要免疫力足够、熬过一周，面粉冲水也能治好流感。（不过作为安慰剂，也是有一定效果的）西医所谓的感冒药都是缓解感冒引起的头痛、鼻涕等症状，没有加快恢复的功效――这点任何一种感冒药的说明书上都说得很清楚，是“缓解……症状“。 　　而小哥你说的什么小柴胡能治疗流感――嗯――我只把它当作你的一句话却不能把它当作事实接受了。这与我学到的东西不相符合。 　　不知道你是不是要说你不懂得这其中的博大精深或者西医（科学）是不能够解释中医的。 　　而且你知道我对中医最有疑问的地方在哪里吗？那就是，按照传统博大精深的理论，中医再没有进步的空间了，因为中医的工作只能是搜集那些流传下来的药方了。
13:07:38 土也　　顶楼上。
11:19:33 怪兽　　中医的理论还在套用黄帝内经就可看出它有多可笑。五行，气，寒热。都是些什么玩意啊？元素周期表诞生150年后，在DNA的结构被发现50年后，居然还有中国人相信这些东西。在有显微镜，CT，核磁共振，分子生物学，化学分析那么多先进的现代科学技术面前。废医验药是对待中医最明智的态度。
11:23:18 怪兽　　有些人喜欢用中西对抗，通过煽动民族感情来为中医辩护。其实中医西医都是古老的中西方医学。现在所谓的中西医之争，实质上是中国古代医术和世界（包括中国）现代医学的辩论。孰优孰劣，一目了然。 15:42:12 　　来自: 安庆卢十四 (我一生的梦想就是做一个英雄) 批评中医的评论 && 　　虽然方舟子为人讨厌，长得又奇丑无比，但我们还是不要因人废言的好。前段时间老爸看了《人体实用手册》，在电话里对该书赞美不已。我听了却暗自心惊，心想这种一家之言翻翻看看也无不可，但要是尽信之，难免为其所误。于是赶紧买了这本《批评中医》寄给老爸，倒不是指望他看了之后能立马摒弃中医，只是觉得让他多看看不同观点，总比偏听偏信好。 　　　　 　　寄出之前，自己先迅速看了一遍。作为一个理工科学生，方舟子的思维方式正是我所熟知的。接受他的观点当然也并非难事。但我在阅读过程中还是很小心，很谨慎，不时停下来问自己：他说的到底对不对？全面不全面？是否偏激了？ 　　　　 　　而结论是波澜不惊的：方舟子在这本书里的观点中正平和，甚至连一句情绪激烈的话都没有。又或者说，这本书压根就是一本大实话。正因为是大实话，所以犯不着假借激烈的修辞和廉价的感叹号来增加力量。 　　　　 　　当然，即便如此，还是会有很多人觉得这本书言论刺耳。这一点很正常，在历史上，人类的自尊曾多次被科学刺伤。哥白尼提出日心说时，人类因宇宙中心的迷梦幻灭而深受伤害；达尔文提出进化论时，人类因万物灵长的地位坍塌而倍感屈辱……我们无法接受废除中医的观念，正如我们曾经不能相信自己的祖先是猴子。 　　　　 　　对中国人而言，几千年积累起来的自尊心从1840年开始就被一个个响亮耳光扇得眼冒金星，满地找牙。这种感觉真他娘的不爽。但是不爽又有什么用呢？唯一能拯救我们自尊心的，就是平常心。放低身段，实事求是，以平常心看待世界，看待自己，然后才谈得上重塑自尊。 　　　　 　　与其抱残守缺，不如早死早超生吧！ 　　　　 　　在网上关注中医之争很久了。看了这本《批评中医》，更感觉到所谓的“中医大论战”其实并不存在，因为控辩双方的交锋浅尝辄止，继而就是无休无止的自说自话。貌似激烈火爆，实则鸡同鸭讲，根本谈不上针锋相对。说实话，我的立场算是很中立的，也十分希望为中医辩护的阵营中能够发出点有分量的声音，可事实却让我失望。长此以往，所谓的中医问题大有希望继日本问题、处女问题之后，成为中文互联网上第三个永垂不朽无聊透顶的论战话题。 　　　　 　　我爸看了《批评中医》之后，果然生出很多无端的不屑。这种表现与其一贯的聪明才智很不相符。这是情感上的无法接受，文化上的不能认同，委实不能用逻辑是非来强求。――对此，我们也还是多一些理解和尊重吧。 　　
19:50:17 吕蕤冰　　人体使用手册看过，感觉不错。这本书页一定要找来看看。
11:35:34 walkabout　　《批评中医》批评的只是中医的糟粕，那是在一些混混们谋生过程中产生的，太片面了。 　　其实“作为一个理工科学生”，要发表一些评论，应该更有逻辑和更有实验论据地去做。还是借用你的话：“心想这种一家之言翻翻看看也无不可，但要是尽信之，难免为其所误” 　　既然你对中医有兴趣，那就真的多看看吧
11:38:37 ipshow　　不了解中医的基础上去批评中医，真是可笑。每种学说都有优劣，拿中医的劣势和西医的优势比，结果不必多讲。
11:40:32 jt.rocky　　　与其抱残守缺，不如早死早超生吧！　------- 　　如果世界真有超生，问题到简单了！ 　　 　　长此以往，所谓的中医问题大有希望继日本问题、处女问题之后，成为中文互联网上第三个永垂不朽无聊透顶的论战话题。　------- 　　没事儿，扯扯蛋，挺好！！ 　　
11:42:26 冬季　　方舟子说什么“废医验药”，愚蠢得很；我宁愿他说“废药验医”还靠谱一点点
13:33:12 安庆卢十四　　楼上有几位的观点，都是常见的诘问，方舟子也都在书中做了解答。俺就不转述了。建议还是找这本书来看看，至少知道人家在说什么，然后再做进一步的反驳吧……
21:37:07 ca_lfas　　“方舟子为人讨厌，长得又奇丑无比” 　　
22:14:09 Niu:/fox　　面对西医，中医说：你走你的阳关道，我走我的独木桥 　　一个是实用科学，一个经验科学，究竟谁科学？
11:51:05 Mr. G.　　写的不错，不过老年人一般不太容易放弃坚守了几十年的观点。。
10:21:54 Kinase　　看楼主头像长得JB一样奇丑无比居然也敢说人“长得又奇丑无比”，真是佩服
10:36:29 安庆卢十四　　to 楼上： 　　 　　你这么了解JB，莫非你是个B
08:41:05 Ingram　　\"当然，即便如此，还是会有很多人觉得这本书言论刺耳。\" 　　老人深信中医、年轻人反科学、医药界有利益链、政府不作为，所以最后挨骂的还是方舟子。
20:24:48 半夏　　作为一个中医学子，其实对于这个话题，进行讨论，总觉得有点身份上不公正的嫌疑。但是，有时候觉得既然自己有不同的想法，而且还是是为中医辩护的话语，但不妨说出来，至于各位看官有何建议，那当然是各位看官的事情。 　　中医和西医，确实处于不同的文化上，在自说自话。所以中医在抱怨科学主义者不理解，科学主义者在指责中医老思想，油盐不进。或许，这就是悲剧产生的原因吧。 　　说句实话，对于方的文章，也看过不少。并不能完全指责方的文章毫无道理，但方对中医的评价并没有超出若干年前，余云岫与中医论战的范围。只不过作为方而言，把几十年前的中西之战放在了现代。所以，对于我而言，方与中医的论战不会有什么样的结果，双方的论点和论据在几十年前就摆在那里了，因此我也相信，同样，这次，中医与科学主义派的争论仍与几十年一样，中医与方派不过都在呼啦啦说些对方都不会听的话语罢了，然后话题的沉沦，也许又过几十年，又被某个“小方”给考古了出来…… 　　因此，作为我们这种小小中医生，不要去管这种大大的问题了。我们也就只好，在中医理论的指导下，继续为患者有效的诊治好了。至于方先生和他那些振振有词的学者们，他们不会也不屑我们这种几千年前的老调子的。呵呵，随大家去吧。
21:50:29 安庆卢十四　　顶楼上
16:01:59 熵匣　　方舟子概括过自己的的观点。如下 　　.cn/news/txt/2007-01/24/content_7706626.htm 　　下面是我的评语 　　一、中医理论体系不是科学，与现代科学思想、方法、理论、体系格格不入，应该彻底地否定、抛弃。 　　―――――――――――――――――――――――――― 　　我认为彻底地否定、抛弃太过。彻底地扬弃还差不多。这样做就是验医验药。我的个人就诊经验是中医不一定有效，但是西医医不好的东西很多时候只能靠中医。 　　 　　二、中药、针灸等中医具体疗法包涵一些治疗经验，值得挖掘，但是要用现代医学方法检验其有效性和安全性，不要轻信传统经验。 　　―――――――――――――――――――――――― 　　同意。不过这是方先生首先提出的观点吗？ 　　 　　三、中医中的有效成分可以被现代医学所吸收，成为现代医学的一部分。但是中医和现代医学是两套完全不同的体系，是不可能相互结合的。要反对那种让患者接受正常的现代医学治疗的同时又让他们购买中药，或者在中药中添加化学药物成分的“中西医结合”。并没有确凿的证据证明这种“中西医结合”会比单纯的现代医学治疗有更好的效果，反而可能干扰现代医学治疗，并增加患者的经济负担。 　　―――――――――――――――――――――――――― 　　废医验药或验医验药之后不就有确凿证据了？再说很多药已经经过这么久的检验了。 　　 　　四、在当前最为紧迫的，是反对“中药没有副作用”的宣传，要在中药说明书中清楚地标明已知的毒副作用。对于毒副作用不明或毒副作用过大的中药至少不能做为非处方药销售。 　　―――――――――――――――――――――――――― 　　这个同意。但是这是新观点吗？
16:54:54 stream　　管她中医西医，谁能治好病再收钱我就信谁？一个小小痘痘，看了多少中医西医，就是没好，钱都白花了。
15:03:03 Jear　　我是看了刘力红的思考中医才来找这本书的，我比较倾向看两个“极端”又都很“理智”的书，然后自己再。去分辨其中奥秘 　　 　　方的书我还没有看，不过楼主的文章很不错。需要这样的态度去看待这样的问题。
15:16:01 phoeni火柴　　看到楼主对攻击自己的人的如此小道鸡肠的反应， 　　大概也能了解其对自己反对的事物的态度了。 　　早看见10楼的评论，谁还浪费时间看lz一堆个人好恶
15:19:51 安庆卢十四　　又来一个B 　　 　　什么叫“小道鸡肠”？你阴道很小，细得像鸡肠？
14:32:53 晃晃悠悠　　我觉得所谓的科学观也不过描述这个世界的一个模型而已， 　　就像我们电脑用的windows操作系统一样，操作系统也是描述计算机的一种模型， 　　一出生就被灌输到脑子里面去的科学的世界观就像我们第一次学计算机学的是windows系统一样，并不是说就是真理、就是唯一正确的描述， 　　你迷信科学也是一种迷信。 　　西医有其对身体的一种描述模型，中医也有它自身一套描述模型。 　　
12:49:06 lordmoonblood　　 10:36:29 安庆卢十四　　to 楼上： 　　　　 　　　　你这么了解JB，莫非你是个B 　　 　　我们爷们都有JB，脱下裤子就能了解~ 　　不象某些伪娘，人妖，太监要了解JB比较费力，以为B更了解！~
13:25:47 安庆卢十四　　恩，你喜欢脱裤子，这一点我们已经了解了。 　　 　　不过JB在哪儿，还要麻烦你自己拿荧光笔圈一下。
09:47:25 cnflyfish　　最一些自以檎莆樟怂^的“科W”的u家的S之~，我就不看@_人X的文字。科W又如何，科W能蚪Q一切}幔恐v科W，怎么不能Ay去年的四川地震？游锒贾捞优埽W的人s毫o察X，不是很可笑幔坑行┦拢箩嵴壹诳是很容易的，不^希望^者自己要有些判嗄芰Α 　　我就J橹嗅t才是大智慧，那些整天批判中t的人，只我很鄙，我J槠浜\薄，oP乎其地位高低。然，我@些文字的目的，非要打粽l，其反^硐耄绞怯腥伺兄嗅t，才越@得中t的重要性，或S是r候重起中t的l展了。
18:28:56 laoshan　　我们在这里狂侃中医，有几位是了解或学习过的，大家是在借中医发泄自身尊严被压制的痛苦吧
18:07:34 Arwen　　说实话，我崇拜lz 　　.... 　　多方夹击下仍然冲得像主战坦克
21:56:17 Elact　　地球人和那威人，根本就是两个体系。
17:10:29 waller　　“我就J橹嗅t才是大智慧” 　　如何个大智慧，请您来说说？但凡国人遇到无法深入描述的，就用这类词来搪塞，因为从宏观的，文化的角度说，总是立于不败之地的。唯独是不能从科学的角度说。哈哈。
01:01:43 yalding　　哈哈，看了某些回复就觉得很好笑啊。 　　傻瓜总是比智者多，煞有介事却混乱的逻辑总是让人有“噗“地笑出来地冲动啊。傻瓜和智者的区别不在于他们的观点如何，而在于他们看待事物的方式。 　　既然楼主和他们不是一路人，即使你秉着客观存疑的态度和他们辩论，但是他们却“乱拳打死老师傅”。他们完全可以双手把耳朵一捂，大喊：”我就是对的，你这个SB不是中国人，不许侮辱我们中国人的文化传统！我妈妈就是喜欢裹小脚，你TM不服气？找打？“ 　　既然如此，那么不如当其为跳梁小丑娱乐一番吧。哈哈哈！
04:27:55 雨非　　好不容易看到卢十四这样一个明白人的文章，点开评论一看，竟满眼都是无逻辑的胡言乱语人身攻击。真悲哀。
23:35:35 冰凉的夏季　　楼主支持你，别理会那些人，他们愚蠢，但他们更可怜，因为他们不知道他们在做什么，他们只是传统观念的产物而已！
19:12:29 [已注销]　　求方舟子学历
00:49:45 Neo　　人方舟子可是生物工程的博士后学历。具体大学忘记了，LS可以自己去查。
10:56:54 鸡小智　　何谓科学 那就是不断发现新的东西来推翻旧的东西 回想一下几十年前最新的科学技术 现在被推翻了多少？ 　　既然现在的科学说中医是伪科学 那谁能保证有一天科学发展到一个新的层次结果又证明了中医其实是科学的呢？
11:05:12 鸡小智　　中医本身无法用科学的手段检验 不同的药在不同的人身上都会有不同的反应不同的医生也会用不同的药 你非要把一味药定死一个用途 那是不可能的 所谓中医是大智慧 其实是指中医在很久很久以前就发展到现在的水平了 而它一直没有被历史所淘汰 它本身就具有令人着迷的生命力 所谓现代科学现代医学这个东西出现才多久 解不开的迷多了去了 达尔文的进化论不都很多人开始质疑了吗？科学本身就是这样 　　既然这么多年中医一直存在 那就有存在它的道理 它的治病原理是关注人大于关注病 每一个人都是特殊的人 这个要说可以说上很长很长时间 　　我想之所以维护中医的人没有有分量的声音出来反驳那是因为这些人从开始就被质疑惯了 不想再费口舌 他们不屑再去和方一类人辩驳 谁是谁非时间自有检验 岂是说几句话就能解决得了的 也许这个时间会很长很长 不过没关系 中医这门科学最不缺的就是时间了 不过关于中医辩论得越厉害 其实对中医越有好处 关注的人也越多
17:46:37 阿虚　　本来想买来看看 但是自己连中医都不了解 干吗非得和大家一起凑上来批评中医呢 实在是没个资格
17:29:56 自恋小王子　　没被淘汰是因为我们民族的愚昧。越是老的东西往往越顽固