挖贝新三板研究院培训?三板富的好像还挺多这种培训活动的?

龙岗召开中小企业新三板挂牌培训会
14:39 来源: 深圳商报
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昨日下午,龙岗区中小企业“新三板”挂牌培训会在龙岗天安数码城创业投资服务广场召开,活动专门邀请了业界的知名专家为该区企业解读“新三板”挂牌政策和业务,帮助中小企业拓宽融资渠道,助推企业做大做强。
昨日下午,龙岗区中小企业“新三板”挂牌培训会在龙岗天安数码城创业投资服务广场召开,活动专门邀请了业界的知名专家为该区企业解读“新三板”挂牌政策和业务,帮助中小企业拓宽融资渠道,助推企业做大做强。龙岗区领导熊小平出席活动。
记者从现场了解到,新三板挂牌业务宣讲培训包括四大内容:一是国信证券胡猛先生介绍新三板对于中小企业的机遇及新三板挂牌的条件和流程;二是竞天公诚律师事务所周璇女士讲授新三板市场及相关法律实务概述;三是由瑞华会计师事务所杨春盛先生讲授中小企业新三板挂牌的财务规范要求;四是深圳市富海银涛资产管理有限公司顾鼐米先生讲授企业如何引入投资者。
龙岗区现有工业法人企业1.2万多家,其中规模以上企业1000多家,大部分是中小企业,发展的空间和潜力巨大。去年6月,国务院常务会议研究确定将“新三板”扩大至全国,为龙岗区中小企业的壮大发展提供了重大机遇。
据介绍,“新三板”具有准入门槛、融资成本和管理费用低的优点,特别是实行备案制,审批程序简单、时间短,非常适合规模较小处于成长期的企业,是最终实现企业上市和跨越发展的一条捷径。(记者 毕国学 实习记者 范建华 通讯员阎雪)
编辑: 何畅
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这是市场上首个以主板-新三板竞合关系为主题的高峰论坛,是上市公司、新三板企业、投资机构的“顶级智库”,会议将全方位、面对面,深入对话主板-新三板竞合共赢关系,共话主板和新三板两个市场的“友谊的小船”。
届时,机会宝平台将全程直播此次论坛!
观看直播,请登录网址/ 。投资者们不要错过哦!会议议程如下:
论坛时间:6月21日(周二)13:30-18:00
论坛议程14:00-14:20
开场致辞14:20-15:20
主题演讲:广证恒生总经理、首席研究官 袁季先生
主题演讲:佳都科技(600728)投资总监 李冠群先生
主题演讲:瑞德设计(831248)董事长 李琦先生
15:20-15:40
圆桌论坛:如何看待主板-新三板竞合关系?主持人:广证恒生 行业研究总监、TMT研究团队长 李亚军先生嘉 宾:前海开源董事总经理 付柏瑞先生;
    嘉得天晟合伙人 辛戈华女士;
    康芝药业(300086)副总裁、投资总监 李幽泉先生;
    行悦信息(430357)董事长 徐恩麒先生;
    沃迪装备(830843)董秘 崔少军先生
15:40-16:20
主题演讲主题演讲:康芝药业(300086)副总裁、投资总监 李幽泉先生
主题演讲:互动派(836928)董事长 王耀明先生
16:20-16:40
圆桌主题:“IPO” VS 创新层主持人:广证恒生 新三板研究团队长、高端装备行业研究负责人 赵巧敏女士
嘉 宾: 浙商资管总经理助理、权益投资部负责人 陈旻先生;
    致生联发(830819)董事长 卜巩岸先生;
    普滤得(430430)副总经理兼财务总监邰坚伟先生;
    树业环保(430462)董秘林素女士;
    凌志软件(830866)董秘、财务总监饶钢先生
16:40-17:40
企业路演四维传媒(430318)董事长 罗险峰先生
点点客(430177)董事、创始人 刘毅先生艾录股份(830970)董事长 陈安康先生企源科技(833132)董事、创始人 王玉荣女士
另外,机会宝独家专访了江粉磁材(002600)子公司东方亮彩董事长曹云先生、红旗连锁(002697)以及新开普(300248)。本周将上线这三家公司的独家调研视频。
  查看最新动态,请登录网址/,或扫描文末二维码,关注微信号“机会宝”(jihuidate)。
江粉磁材子公司东方亮彩独家调研
2015年,铁氧体磁性材料元件制造商江粉磁材收购东方亮彩。东方亮彩专业从事通讯产品精密零部件的研发制造,主要服务于小米、OPPO、金立等企业。自成立以来,该公司专注于用户服务与产品的深度研发。2015年,东方亮彩销售额为18.7亿,利润达1.69亿。2016年,东方亮彩重点发展五金业务,并计划销售额达至22亿。未来,该公司将计划发展东南业市场,并开拓智能穿戴、无人机领域业务。
红旗连锁独家调研
作为中国西部地区颇具规模的以连锁经营、物流配送、电子商务为一体的商业连锁企业,红旗连锁主营便利超市连锁经营,提供近50多种便民服务。2015年,该公司完成对四海、红艳、互惠的三次收购,并新增600多家门店。2016年,红旗连锁强化供应链整合,拓展社区O2O业务,切入四川福彩市场。未来,该公司将继续强化实体建设和服务升级,并努力调整和优化网点布局。
新开普独家调研
该公司是国内最早从事智能一卡通系统研发、生产和集成业务的企业之一,自成立以来一直专注于智能一卡通系统的软件及各种智能终端的研发、生产、集成、销售和服务。2015年,新开普营业收入5.1亿元,同比增长61.86%,该公司坚持圈地、深耕、变现,“三步走”战略深挖校园市场,截至2015年底,玩校APP覆盖在校生数量400万,公司移动互联布局推进速度超预期。
  此外,我们还将在本周对佳都科技、康芝药业、艾录股份、行悦信息和树业环保五家企业进行独家调研,敬请期待!如果您对上述公司感兴趣,可以在文末留言,我们将转达提问公司高管。
  该公司是一家以信息和通讯技术(ICT)领域增值业务开发、服务为主营业务的上市高科技企业,主要业务为:电信增值领域、呼叫中心领域、监控安防领域和IT服务领域。未来,该公司将保持平稳、高速和在ICT增值服务领域全面发展的态势,加速实现向现代卓越企业的跨越,以领跑者的行业角色自励,力争在规模效应和盈利能力上较大突破,并充分利用资本市场平台,保持健康、持续发展,迅速迈入中国ICT服务领域的第一梯队。
  公司是目前国内唯一一家以儿童药为主业的上市企业,主要从事儿童药领域的研究和开发以及制造与经营业务,近年来在中成药、化学原料药及制剂、医疗器械、保健食品等方面有了持续快速的发展,是国家火炬计划重点高新技术企业。该公司注重新产品、新技术研发和投入,已建立多个国内先进的技术平台,并与国内院士团队、知名高校和科研机构高端结盟,建立战略合作伙伴关系。目前,公司在儿童用药领域的研发能力已处于国内领先水平。
  艾录股份是主要从事高端纸包装产品的研发、设计、生产和销售的高新技术企业。该公司主要业务包括高端纸包装产品的研发,设计,生产和制造,为国内外客户提供包括袋型选择、材质优化、版面设计、性价比较、灌装系统、计量系统、缝纫、封口系统、整型系统、堆码系统、托盘选择、拼装集装箱、搬运和运输等多方位的“包装整体解决方案”。
  该公司主营业务为酒店客房数字多媒体系统平台产品的研发、销售和经济型连锁酒店数字多媒体信息的运营的高新技术企业。行悦信息拥有酒店互动系统,数字媒体装置等多项专利发明,获得多项国家认证。该公司坚持自主研发,结合市场客户的个性化需求,能够提供有针对性的酒店客房数字多媒体系统和数字多媒体信息解决方案,并在此基础上的开展媒体运营。
  该公司是一家集产品研发、生产、销售为一体的国家级高新技术企业,主要产品包括环保购物袋、包装袋、礼品袋、纸盒、纸袋、环保塑料薄膜以及各种环保包装材料。公司目前主要经营包装业务和薄膜业务。包装业务以环保购物袋为主,薄膜业务为双向拉伸聚酯薄膜(BOPET)业务。公司致力于发展循环经济,在生产过程中积极运用新技术、新工艺来提升资源的综合利用。
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微信扫码 分享文章由上海市国际股权投资基金协会,上海市杨浦区投资促进办公室、上海市杨浦区金融服务办公室和Acebridge共同举办的“资本·创新——2015新三板投资高峰论坛”今日(7月8日)在上海隆重举行。...[]
  主题:资本&创新&&2015新三板投资高峰论坛    时间:日    地点:上海小南国花园酒店钻石厅(B+C厅)    黄岩:各位领导、各位来宾,女士们、先生们,大家下午好,我是今天的主持人,今天的嘉宾有杨浦区副区长谈兵先生,上海市国际股权投资基金协会理事长施德容先生。    随着融资方式不断创新,2014年以来,新三板市场的崛起,显现了我国资本市场发展的潜力。本场讨论会有实际意义,我们有请上海市国际股权投资基金协会副理事长卓福民先生致词。    卓福民:    尊敬的谈兵副区长,各位嘉宾、女士们、先生们,下午好!    今天我们举行这个论坛,叫新三板的一个高峰论坛,我知道最近大家见面谈的最多的是股票市场。我想起中国的股票市场25年以前上海证券交易所刚刚开,当时我们的想法觉得中国的股票市场什么时候才能够变成一个真正国际化的大市场,应该说做梦都不会想到,我有幸参加了上海的一家企业的路演,第一次到了全球最大的一个证券交易所,纽约的证券交易所。1992年我去了纽约交易所以后,第一感觉里面放了很多横幅,庆祝纽交所成立200周年,那个时候我们的交易所成立了两年,25年过去了,纽约证券交易所成立是250年,我们是25年,从年龄上面来说,中国还是一个不成熟的市场。所以当一个成熟的市场都会发生很大的危机的时候,一个不成熟的市场,产生一定的危机,产生一定的问题也在所难免。    最大的问题我认为信心,所以大家低着头在看手机的,我估计你们都在看股票,我有时候也会看,但是我认为那么多年过去了,在我的职业生涯里面我经历过三次大的危机,1997年金融风暴我在香港,2000年一个大的危机,2008年又是一个大的危机,我认为对资本市场的本质我们要有清醒的认识,不能说有问题就不进行了。    我们今天讨论的正好是我们过程整个资本战略里面的重要一环,就是所谓的多层次的资本市场体系里面很重要的,就是新三板。从一年多以前,大家对新三板不屑一顾,看不起,到现在大家都关注,新三板对我们今天而言意味着什么,这个板块里面有哪些机会可以发掘,这就是我们今天要讨论的。    今天我们所在的地方是杨浦区,我们上海正在打造一个具有全球影响力的科创中心,大众创业,万众创新,这个双创,如何在上海的科创中心里面能够体现出来。据我的了解,杨浦区是被市委市政府定位全区的科创中心进入的主要的承载区之一,正因为这一点我们协会也看重了杨浦区这一点,我们办公的地点也在杨浦区,沾沾这个喜气。协会今年以来已经做了不少的工作,主要为我们的会员服务,其中今天除了新三板以外,我们也会发布一些新的信息,包括协会正在启动一个母基金,更好为我们各个单位服务,我们也组织我们青年的企业家,青年投资家组成俱乐部,相互的进行一些交流。凡是种种就是有一点在这个创业和创新的年代,在这个资本市场的大时代,我们要不辜负这个时代,勇于创新,与这个市场共舞。谢谢大家。    黄岩:谢谢卓总。接下来有请杨浦区副区长谈兵先生介绍杨浦区创业创新情况。    谈兵:    尊敬的施德容秘书长,各位来宾,大家下午好!    非常欢迎大家到杨浦来,杨浦100多年前就是一片热土,现在在我们大众创业万众创新的情况下,杨浦会越来越热。我今天非常高兴有这样一个机会为在座各位来宾介绍一下杨浦,也是为我们杨浦做一下广告,希望我的介绍对大家还有一点帮助。    杨浦是位于上海东北,是上海市中心区人口最多,面积最大的一个中心城区,整个面积有60.61平方公里,最宝贵我们有15.5平方公里的黄浦江岸线,我们杨浦整个形状,是不是像一个弓箭对着东方,应该是属于准备射日的,应该是非常好的方向,杨浦地理位置距虹桥国际机场车程30分钟。整个交通也比较便利,一座桥,两条路。    杨浦有三个百年,第一个百年是百年大学,杨浦有上海最多最好的大学,复旦大学、上海财经大学、同济大学等等,在校的学生也是最多的一个区。    第二个是百年市政,1927年形成了大上海计划,像旧上海市政府大楼旧上海市博物馆,旧上海市图书馆,中国航空协会旧址&飞机楼。    第三个百年就是百年工业,100年前这里就是一片热土了,当中国绝大部分地方还在农耕文明的时候,这边就已经引导中国率先进入了工业文明。这是中国工业文明的起点,全国第一家发电厂在杨浦,中国第一家煤气厂在杨浦,没有这些基础设施的话,要有现代工业肯定是不行的,杨浦是中国工业的发祥地,也诞生了很多的品牌,我们小的时候梦寐以求的上海牌手表,凤凰自行车等等这一批著名的品牌,都是在杨浦。现在剩下的不多了,现在剩下最著名的只有中华牌香烟了。    那个时候整个杨浦工业产值占全上海的四分之一,占全国的4%到5%之间,比很多省都要多。这个区的工业产值。后来因为发展之后,受产业结构调整的影响,杨浦从九十年代开始,工业在一点点减,但其他起的比较慢,转型的过程是一个比较痛苦的过程。    在这样一种困境下,上海市委市政府也做出了建设杨浦知识创新区,杨浦从2003年开始就走向知识创新之路,到现在为止,杨浦十多年如一日一直坚持走在这条路上。    第二个是2010年,2010年杨浦被国家科技部确定为全国的首批20个创新型试点城区之一,每个大城市有一个,北京是海淀区,杨浦区和海淀区比还有不少的差距,但是我们有自信,再过十年我们会超越海淀区。    这个时间点,在2003年到现在为止,杨浦一直在努力在知识创新、科技创新这条路上走,我们打造了五个大的功能区。    五角场功能区,我们主要重点发展金融服务、科技研发、教育、商贸等等,这边现在已经一个是五角场整个商业中心已经形成,徐家汇量比我们大,但我们增长潜力比他们大,我们每年以10%的速度在增长,徐汇的商圈基本上已经停止。    第二个是杨浦的滨江发展带,这是近代工业的发祥地,这么多年了要转型,杨浦从滨江这块,从工业要向创新创意,科技商务、观光旅游和会展论坛这个来走。我们有非常广阔的空间,滨江整个岸线有15公里多一点,现在上海市中心唯一还仅存的能够供开发的土地。    第三个是环同济知识经济圈,依托同济的资源,在同济周边形成了同济的知识圈,这个圈集聚200多家企业,主要是现代设计、国际工程咨询服务、节能环保、工业设计等等,这个圈今年的产值会超过300个亿。服务业300个亿是不得了的。    第四个是大连路的总部集聚区,这个地方已经形成了一些非常多的西门子、大陆等等一些公司都集聚在这个区域,而且现在发展势头越来越好,我们现在主要做的协调是什么,办公楼没有了,要往里面整,是我们现在主要的工作。    第五个是新江湾国际化、智能化、生态化的社区。我们生态型社区是生活区,我们还有两块功能区,是打造互联网等等的一些产业。    有了第三次的机遇,就是上海市委市政府把我们杨浦定义为上海科创中心一个重要的承载区,一共有6个地方,我们杨浦以整个区的名义,另外是嘉定,杨浦定义这各个承载地,市政府给了一些比较明确的发展方向,其中像有的产业的承载地,有的产业的转型地,有的新产业的集聚地,唯有杨浦是大众创业,万众创新的集聚区和示范区,这个地方对各位新三板的VC、PE来说,这是一个富矿,希望大家在里面挖到好的东西。    为什么市政府会定义杨浦为科技创新中心重要承载区,我们杨浦有11所高校,有全市30%的本科生、研究生,有57名院士,有100多家的科研院所,有21家的国家和市的工程技术研究中心。从高端的到学生,到人才这块的资源在这里非常集聚。    创新创业还要有一个氛围和文化,大家一直认为上海没有创业的文化,上海创业的文化最主要的人在杨浦,杨浦在这条路已经走了十多年,要找好的项目,在杨浦可能性大一点。    第三在杨浦集聚了非常多的中小企业,中小企业多还不稀奇,关键是杨浦集聚了全上海最多的科技型的中小企业,这个量比浦东还多,第三我们也有了一些好的孵化平台,像创新工厂,复旦软件园,国定路200号非常有名,大家都知道是杨浦。    我们在全市率先实施了一个科技金融的服务的模式,首先我们引进了浦发、硅谷银行,今年硅谷银行也可以做人民币业务,我们希望更多的科技在杨浦能够做成。    第七个就是创新创业,创新沃土的理念已经深入到杨浦,我们政府我们很多园区、孵化器、金融机构整个一个文化形成,上午我们在讨论孵化器的时候,我看了一下,在杨浦的孵化器有40、50家已经在做的,我们希望更多的孵化器能够到杨浦来,这些资源是集聚了才能发挥更好的作用。    第八个杨浦科创中心,包括做大众创业、万众创新,其他区不可能有的资源就是空间载体,杨浦是老的工业基地,我们算了一下,我们现在还有9个平方公里的工业厂房在杨浦,基本上处于停用的状态,这些非常好的能够过渡到众创空间,到非常高大上的楼里,对中小企业来说成本上受不了,在这么多的一个闲置老的工业厂房改造的过程中,有一大批的空间能够腾出来为科创中心所用。我和腾讯在交流的时候,他们希望在上海市区找到更大的空间,但是没有,唯有杨浦有这么大空间供他们发展。    现在杨浦是一个交通便利、生活配套齐全的这样一个区域,我们有比较好的商业中心,我们还有比较好的商务楼,我们也有比较好的住宅楼宇,就在我们新江湾城,我们杨浦整体的成本远远低于整个上海市的平均数,普通的商务楼是2块钱到3块钱。非常适合中小企业在这边发展。    杨浦是一个科教资源联动紧密,创新要素集聚,创新主体活跃,创新创业氛围浓厚的区域,我们希望我们在座的投资人能够关注我们杨浦。    黄岩:谢谢谈区长。我们是第一家在中国内地正式注册的股权投资协会,在杨浦区政府大力支持下,我们今年正式落户杨浦区,也将配合杨浦区共同实现经济发展。有请理事长施德容先生和谈兵副区长为我们揭牌。    今天我们有幸请到全国中小企业股份转让系统的市场发展部总监胡益民先生,接下来我们请胡益民先生就新三板制度的概况和探索做主旨演讲。    胡益民:    大家下午好,感谢我们上海国际股权投资协会给我这个机会跟大家做一个交流,也感谢我们谈区长,两年前也是我们谈区长在嘉定的时候推动这个。    讲一下这个市场的概况,发展到现在,企业都很熟了,有必要再过一下,我讲一下我们市场定位,这个定位是多层次资本市场一个重要环节,从这个图也可以看到,它的一个定位,原来传说中的金字塔,我们为了自己宣传,做了一个平行图,它也是跟沪深交易所是一个相同的一个市场,也是一个全国性的证券市场,并且是证监会监管的市场,也是国务院批准的市场,这种地位不用质疑。    全国性的证券交易场所,为什么不叫交易所,我们是想走一条不一样的路,这也是国务院赋予我们这个市场的任务,为中小微企业做市场的对接,我们是多元化,也是很包容的市场,它的基因还是比较市场化的。运行两年来,2014年1月份,扩大到全国,也就是一年多,从目前来看,还是充分体现市场化的基因,这个市场定位大家更好的去理解。    具体的演变最早从中关村开始,后来走向我们的上海的张江,后来走向上海张江和天津的滨海和武汉东部的高新区,后来到全国,我们境内的股份公司都能够来申报。什么样的企业能来,我说就是境内的普通公司就可以,这里面包括了外商投资股份公司,包括了国资,这跟上市公司是一样的。所以企业的形态主体跟上市公司是一样的。    后来我们到了2013年12月份,我们国务院为我们这个市场专门出了一个文,这对我们市场定位各方面,我们俗称国六条。国务院为一个市场专门发一个文件,是绝无仅有的,可见国务院和中央对这个市场还是比较重视,也是比较契合当今时代,比较幸运正好跟当代的主流,大众创新、万众创业是很契合。    另外我们市场也是一个公开的市场,是可以有交易信息的公开,大家可以看到的我们代码也是83开头的,我们交易方式有三种不同,协议、做市和竞价。集中登记专门在北京有一个登记中心。纳入证监会的监管,规则和行为监管都是纳入证监会行政监管体系。从这些性质上来说,它就是一个公开的市场,它具有公募和私募的特点,它的方式方法,理念需要一些探索。    我们有合格投资人制度,客户是高大上,都是500万证券资产,个人也可以开户。它的目的也是能够更好打造一个机构市场,让更多中小微企业来,中小微企业风险比较高,我们机构投资者让他有一定承受风险能力的投资者,对这个市场稳健发展有对冲作用。    市场发展现状,挂牌家数有2645家,我们总股本、市值是1.2万亿,整个金融市场都是在协同的。    我们做市家数有530家,市值4619亿。主办券商是86家,市盈率45.58倍。发行情况是317.47亿元,65.47亿股,交易情况是1090亿元。希望让我们成长型的企业跟我们这个市场结合,能够制造出一种真正鼓励创新、鼓励创业的氛围。    最近我去中关村走访了几个企业,跟他们董事长交流了,觉得那个氛围挺好的,然后见了几个小米的年轻人,都是85后的,这个创业的氛围已经起来了。包括VC、PE,当然也有说前端投的对VC、PE不好,我觉得中国未来通过新三板,企业能够容忍失败、鼓励创业、创新的氛围,这样我国才能整体强大。我觉得新三板市场更多作用是带动全民的氛围,不是都要上,也不是各个都当创业家,这种股权文化来激发员工团队的积极性。    我们整个市场已经分布的很广泛,尤其是我们的房地产,我们房地产现在在研究,其他的业态基本上覆盖到了,我们的业态还是比较全的,我们覆盖到了上市公司的分类,类金融也是比较高的,我们这个市场是比较包容的,我们也关注新业态,我们的骨科医院、整容医院、口腔医院,还有上海公司子公司,还有美国上市公司的子公司。主要是围绕投融资对接能够激发这个市场的活力,在业态上我们对于一些业态还是新兴模式,新兴业态还是鼓励的,行业的情况,大家可以看到证券公司、期货,类金融这一块的,主流的环保、新材料、生物医疗、移动互联网都有一些标的的。大家可以沿着这些产业线,产业集聚群的资产证券化,这样可能会更好。    新三板的理念更回归本源,不是改革创新,是回到投资者的眼光,不是为了挂牌而挂牌,为了审核而审核,为了监管而监管,它释放的活力,让我们投融资对接,让我们的企业能够回到本源。真实和不做假那是底线。    优先股都是蓄势待发中,各种因素,在理论和制度上,都是允许的,至于品牌规范都是最基本的,我们也要求会计师事务所进行审核,这是一个高的起点,因为都要进行股份制改造,中小微企业最难的到资本市场来就是股改,这是最难的。但是这个起点还是挺高的,只要能股改的企业都是好企业,在这个过程中需要我们投资机构和企业能够进行一个从股改的时候,从投资机构进去的时候,就要开始顶层规划。业务模式都没定下来,最后什么东西都没办法谈,投资机构也不愿意进去。    我们并购重组各方面开始做了,挂牌公司开始并购重组了。    我们准入审查制度,最基本的条件就是我们所谓的现有的制度里面,公司法、企业会计准则,不是照抄我们IPO,也没有财务指标,没有财务指标也不代表没有财务信息,能够符合企业会计准则都是可以来的,要操心它的信息披露,信息披露就是提高我们投融资对接的效率,我们也是主张客观的把你的特点,把你行业特殊,商业模式特殊揭露出来,这是比较好的做好工作。有些硬伤不符合产业政策,要进行整改,整合也比较流程化、标准化,我们披露各方面都弄在我们的网站上。    我们对这个条件也设置了指引,在我们网站上都有,这个条件看似是我们很虚的,都是非量化的条件,不像咱们说三年三千万,把这些条件,我们做了一个指引,让市场有共识,这样大家就能够信息共享,更多是挖掘企业其他的元素,融资、投资价值,可能就更好一点。我们挂牌程序要简单,最近我们内部也在改革,也在加快。目的就是提高效率。最近有一个企业家它的规模够创业板、主板的条件,但是因为最近行情不好,他融就不好融了,还是要根据市场的发展,不是拿到批文了,就可以,真正要考验我们企业和投资者的对接。    实际控制人和控股股东分两年,挂牌首日可以做三分之一,解决了这些企业的股票的可流动性,从机制上来说,制度探索来说是比较先进的,比较市场化的。现在抓住重点让更多中小微企业到市场上对接,这个企业加速规模到了多少家里面,自然而然的就差异化要求多了,这个池子变大了,它的抗风险能力就变多了,这个市场也需要加强监管,还是自上而下,能够由市场自己来监管。我们这个市场也是受到一些影响,也是因为咱们市场浮躁导致一些发生风险。    总体来说我们的市场还是比较年轻,但是发展还是比较快,这个市场它是永远向上的,中间既使有波折,但是它已经走在路上,希望我们所有的参与主体,或者未来的参与主体,包括杨浦区的创业创新企业能够一如既往支持我们的市场发展。谢谢。    黄岩:谢谢胡总的演讲,胡总一直在新三板分管这个挂牌业务。股权投资行业在中国的发展迈入新的时期,协会今年委托君同资本设立发起了组合基金,有请君同资本创始合伙人黄永忠先生为大家演讲。    黄永忠:    尊敬的谈区长,各位朋友们大家好,今天来跟大家介绍一下我们国际股权投资协会发起的复合基金。    一向以来,协会有一个设想,利用协会的成员的资源和广大的会员的基础,为大家服务。    有几个诉求,为协会成员拓展融资的渠道,增加LP的基础。为协会主要的领导成员做一个交流,项目就投资方面的意向做一个交流的平台,来探讨市场的行情,也建立一个相对的反馈机制。    当时我跟施总在两三年前讨论过,因为当时时机没有成熟,到了今天万众创新、大众创业的时间点上非常有必要重谈这个话题。    我们讲讲对投资定位的设想,大家可以看到很多早期基金在回报上,单个项目上有几十倍、上百倍的回报,在早期投资,风险大的,中后期的话,这个投资的风险相对减小,但是它的回报倍数也在下降,我们如何通过一个产品的设计,能够在早期锁定足够的项目源,后来通过团队的努力提高项目的回报率。在早期我们会锁定一批天使和早期基金,像这样的投资做完之后,在这些基金管理人所产生的好的一些项目上再做一层筛选,好的项目我们再放到基金的风投部分作为一个投入,这样的话,我们可以提高我们自己的早期项目的获取来源,总的来讲,过去十多年的经验可以帮助我们去做筛选,以前通过磐石几十亿美元的投入换取的资源嫁接到这个资金上来。    在为磐石做十年亚洲区合伙人之前,我是投资银行和投资机构做风投业务,在磐石十年当中我也同时融了20亿美元,其中有10亿美元是我负责投资的,分别投在今天最优秀的一批资金管理公司上,当年他们都是3、4亿美元比较小的基金,今天都是业界最大的基金管理公司了,当时我们也做了很多的跟投项目,获得了不同程度的成功,感谢协会能够信任我们,委托我们管理这个基金。    这是我们协会基金的一个设计方式,欢迎大家有兴趣可以来探讨。提各种意见,或者有投资意向。谢谢大家。    黄岩:下面我们请Acebridge创始人兼CEO曹清先生介绍国际股权投资青年人俱乐部成立情况。    曹清:    大家下午好!感谢此次新三板投资论坛的主办方,欢迎在场的领导、嘉宾、朋友,谢谢来到现场参加此次活动。    国际股权投资青年人俱乐部主要针对全球知命的PE、VC,资产规模在10亿人民币规模以上,以及两亿资产规模以上的创投和天使机构从业人员搭建的一个俱乐部平台,俱乐部搭建一个公开透明,和谐创新的一个投融资平台,培育一个信息交流,项目对接,政策解读,服务社会的一个摇篮。我们希望通过国际股权投资青年人俱乐部更好整合金融投资资源,通过政策咨询,深入交流,信息服务等活动,扩大股权投资行业的空间,为青年人才搭建一个互融胡同俱乐部平台。    我们会邀请行业内顶尖的PE、VC参与,为了确保俱乐部的质量,我们正在对申请加入俱乐部的准会员进行审核,也欢迎在场的PE、VC从业人员加入俱乐部,有兴趣的朋友可以在线下进行联系。谢谢大家。    黄岩:接下来我们请我们协会的理事长施德容先生、副理事长卓福民先生为国际股权投资青年人俱乐部成立亮灯。    下面我们有请申万宏源证券场外市场部副总经理做演讲。    徐业伟:    我们今天演讲的题目叫新三板、新眼光、新机遇。我们投资机构投资新三板需要一个新的眼光,新眼光是杨浦区第一家上市新三板的名称,一度表现的还非常不错。我们今天讨论的主要是NEEQ对于投资机构的影响。主要有几个方面。    五个大的方面,提供大量的企业,也是我们重要的退出渠道,也是投资机构以后主要的盈利来源,还有它将会改变我们投资机构的一个竞争格局,另外我觉得也比较重要的是改变我们投资的理念。    首先提供大量的企业,7月7号挂牌公司的总数达到了2669家,总的股本1297.43亿,流通股本490亿,成交金额8.6亿,做市成交6.86亿,我们说现在有了2600多家企业在我们新三板上,这些企业都是规范的企业,我们投资机构有更多的企业去选择。    我找的时候发现我2013年的一张PPT,企业普遍规模不大,处在成长早期,有成熟的盈利模式,有较好的发展前景。当时平均股本平均营业收入达到9476万元,我们现在有比较大的增长。2014年的年报或者我们现在的挂牌企业是什么样子,这是我们去年挂牌公司年报公布之后,营业收入的前十名,第一名已经超过50个亿,第十名达到了23亿,跟以前完全不一样。另外从净利润情况来看,小于500万是主流,从利润来看,这是前20名,都是超过1亿的,第一名是我们证券行业,7.98亿,但是很不幸,它现在不是第一名了,因为齐鲁银行上去了,它的净利润超过10个亿,前20还说明不了问题,我们看前两百,第200位,它的净利润已经达到了2816万,这跟我们很多人想象当中的全国中小企业,中小企业不是太一样,我相信随着我们现在新三板的,还能算是火爆,今年年报公布出来第200位的数据,净利润会达到4000万左右,甚至更高。    我们新三板也改变了一些词语的用法,比如说高增长,如果我们在主板和创业板碰到净利润增长100%的企业,可能是非常好的企业,但是在新三板上,100%并不少见,甚至有的时候拿不出手,去年的年报来看,有一些它的可能基数比较小,但是确实增长幅度非常快,第一名增长了9500%,新三板送转最高记录就是我们的九鼎,当初每一股送转190股,这是单次送转资本市场上最大的一次送转。对投资机构,第二大的影响将会成为重要的退出渠道,由于胡总前面已经讲了新三板的很多现状,所以我估计这一些我可以比较简单的一带而过。    我们新三板挂牌时间比较短,挂牌成功率比较高,有一个更加宽松的条件,有更加灵活的交易方式,另外较为合适的价格也是,我们当时很多在3、4月份发行的时候,比现在的价格高的多,投资机构都在抢,现在跌到现在的一个价格,大家反而不敢去买,有一些它的市盈率只有10倍左右,说不定这是一个比较好的时机。    还有一个多元化的退出渠道,比如直接在二级市场上去买卖。这是我们从2006年到月份的交易情况,当时我做这幅图的时候,我想我是不是做错了,后来发现没有,年是没有的,它的成交量比较小,一个亿有的时候都不到,在2014它的成交的总量是达到了130亿元,但是这个不算什么,在1到6月份,我们的成交数据是1070亿,3月份220,5月份220亿左右,它的成交和以前相比是比较活跃的,我们的一些投资机构,应该来说是可以通过二级市场是能够比较方便的退出。我当时和一家投资交流过,他们将一部分股权在二级市场上卖掉了,没有压力。    第三大的影响,它将是投资机构以后的一个重要的盈利来源,最近有一家投资公司在新三板上挂牌想发行,这里面它承诺的净利润个亿,个亿,到300亿。我们不去评论它这个到底能不能实现,但是我们说就像马云说的一样,人还是要有梦想的,万一实现了呢。有这样一个投资机构在,我毫不怀疑我们的新三板将会成为我们投资机构未来的主要的盈利来源之一。    第四大的方面,我们说将会改变投资机构的竞争格局,我记得之前给我的会议议程一个题目是美元基金和人民币基金的差别,我们说如果我们国家的股市还能够长久的留下来,我估计有更多的DVI公司会回归到中国的股市上来。我们觉得另外一个方面,它可能会导致我们的投资机构的竞争格局发生的变化,原来可能名不见经传的投资公司,通过新三板可能会变的家喻户晓,或者变的让大家为之侧目。    我之前跟一个国内非常有名的投资机构聊天的时候,他们对我,之前他们看不起九鼎,但是九鼎上了新三板之后,隐隐约约他们觉得他们九鼎已经把一个金融的帝国搭建起来,如果他们的基金在今后几年内还保持现状的话,那么等到过了几年就不是他们看不起九鼎,而是九鼎看不起他们了。这个会改变我们投资机构的一个竞争格局。这就像这样一幅图,叫今天你对我爱理不理,明天我让你高攀不起。    第五,我觉得对于投资公司比较重要的也是改变我们投资机构的一个投资理念,这也是在我们很久以前提出,2014年我们研究所的年会上稍微讲了一下,带过来几个大的方面,第一个是投资阶段的前移,我们原来说尤其是人民币基金,可能天使基本没有,VC相对来说有一些,大家更多是去做PE,还有一部分他们更喜欢赚快钱,美元基金的年限说不定是十年,而我们人民币的年限五年加两年是比较长的,我们新三板有一些是2+1,都还是比较短的我们国内的资金,如果我们的新三板能够蓬勃发展,我相信以后会逼着我们的投资机构,将投资阶段往前移,而且也会让我们的投资机构有信心将我们的投资阶段往前移。如果说我们投资机构还仅限于投资PE的话,他会发现我们有了新三板之后,可供投资的企业是越来越少了,但是我们也看到如果我们秉承天使的理念,我们可以投资的环境是大范围的去改善。我们投了新三板之后,完全可以通过新三板去实现我们的退出,这样的话可能是更有利于我们的机构把投资的阶段往前移。这是第一个大的方面。    第二个大的方面,投资金额小型化,我在两三年前有一个国内比较大的基金找我,他想投资新三板,我说你投资金额有什么规定,他说我希望我每一笔投资都在5000万元以上,我当时跟他说那可能非常抱歉,你要秉承这样的投资理念,新三板可供你投资的企业可能会非常少,甚至是个位数,因为当时新三板上的企业不是那么的高大上。而我们当时统计,甚至包括去年的统计,单次融资规模新三板平均就是在万,既使是这万,企业也不愿意让一家投资机构来投。我们随着明年后年一些大型的企业上到新三板之后,我们的单笔投资可能会慢慢大起来,我们新三板服务的是成长型的中小微企业,我们的投资金额总体上应该是比较小型化的投资金额。    第三个大的方面,我们说对于投资机构而言,会使我们的投资机构简化,当3月份、4月份的时候,新三板我们觉得是处于一个疯的阶段,当时在3、4月份的时候,有一家公司发布公告说定向发行,我们的投资人去打电话问企业,问了几个问题,第一个说企业的主营业务是什么,公司回答他看公告,第二个问题问去年的业绩怎么样,公司回答说看公告,第三个问题问他我们募集资金的渠道是什么,他说看公告。最后他说我要了。我们有两支新三板的票要发行,因为企业给我们的决策时间也很短,一个是在10天左右,一个在2天,最后都决策出来要投了,这个也是逼的我们投资机构的流程要简化,时间要缩短,我们所谓的流程简化并不意味着不做尽调,我们可以做更多的前期工作。我们很多的资料是可以在公开的网站上查询得到,我们跟我们合作的投资机构,我们也跟他们资料共享,曾经我有一家投资公司想投资我们做市的企业,当时他去了解情况,有一些情况还是想继续深入了解一下,他打电话给我说,我们能不能把所有的底稿都开放给他,我说这个不太合适,毕竟我们可能不是一个体系之内,我可以答应你,你哪一个问题有疑问,我们可以将这一部分的底稿开放给你,这样的情况下,投资机构借助于中介机构,尤其是券商、律师事务所前期的尽调,我们可以将投资的流程简化。    第四个方面是投后管理新的变化,管和退更为重要,前期我们很多募和投人手比较少,如果主要以投资新三板的投资基金我们投后管理可能跟我们以前要有一些新的变化。我们之前都是投资PE的项目,一投投几千万,这个时候我们肯定要有专业的团队来进行这样一个专门的投后管理,但是如果我们只投资200、300万,我们是不是还一定要向以前投资5个亿一样做一个专门的团队对我们投后管理进行专门的管理呢?我们投资机构要想一下这个问题。我们可以去借助其他的中介机构的力量,现在新三板有一点是和主板、创业板非常不一致的,它叫终身持续督导,我们主办券商,不出意外的话,要陪我们挂牌公司一辈子,在这种情况下,我们的投后管理也是可以发生一些新的变化。这主要是对我们NEEQ对我们投资机构带来大的影响。    第二个大的影响关于我们NEEQ的流动性的探讨。好像我们新三板的流动性不是那么好,第一个问题就是NEEQ的流动性真的很差吗?我的回答非常坚决,确实很差。而且以前更差。现在还稍微好了一点。有几个大的方面的原因,更重要的是一个制度原因,我们觉得一开始,尤其是当时中关村试点的时候,基于风险的考虑,我们监管层没有想把它的交易变的活跃,规定交易制度方面是协议交易制度比较落后,相对来说交易的效率比较低,现在协议交易跟以前的有点差别了,当时不能超过200人股东人数,每手是3万股,最少买卖的单位是3万股。之前我们允许法人和自然人来投资,当时的自然人仅限于自然人股东,除非除了继承和判决,其他的自然人不能成为自然人股东。还有上位法的限制,股份公司发起人一年内不得转让。现在我们新三板持有的股东当中,绝大部分是董监高的,董监高每年1/4。    有一些变化,做市交易使我们从以前一年几个亿到去年130个亿,到今年上半年130个亿,以后还有可能会连续竞价这样的制度会出现,第二它可以超过200人,第三个变化,它每手变成1000股。    符合条件的自然人都可以参与,这个条件就是500万以上的账户资产并且有两年以上的投资经验。我对于新三板是一个比较多投的人,我相信以后肯定这个门槛会降低。    发行制度也改变了,挂牌可以同时定向发行。现在我们新三板的定向发行往往是,尤其是做市的交易方式,打个七八折,但是能够很快股票到手,在原来的基础上卖掉的话,都是可以赚钱的,这部分是投机的,还有一部分奔着投资去的。    上位法的限制没有改变。    我们从公司人数也可以看到新的变化,在当时两种数据,2014年12月份的数据50个人以上的股东只占10%,50个人以下的占了90%,经过6个月,50名以上占20%了,我们的流动性也会好起来。    NEEQ的流动性真的很差吗?也不是那么差。7月2号,它可能是7月份交易量最低的一天,总共548只股票发生成交,其中做市转让389只,市场整体换手率0.23%。现在490亿股流通盘当中,做市的流通盘才是真正的流通盘。200亿的流通盘很大一部分是董监高,这一部分人是不会因为涨个20%或者跌个20%,除非有特殊情况抛出去的。他们不太流通,真正的流通盘是在二级市场上买进,然后再卖出的这部分人,这部分人有五分之一就不错了,整体的流通盘在20个亿到40亿之间。    我们来看2013年主要国家的股市的换手率,我们国家是个例外,不要跟我们A股,主板、创业板相比,现在没有大的严重,我们说现在这样的换手率可能放眼世界去看,我们新三板的换手率也不是差的。我们要追求这样的换手率,在6月19号的时候,如果要想达到这样一个新三板达到这样一个换手率,只有几个字,你给我等着。以后我们很多新的制度出来之后,我们的换手率也会有比较大的提高。    我们申万宏源做事有很多其他的标准,但是唯独没有利润标准,如果我们在其中设定一个或有的利润标准,我们的利润标准是第一个会达到的,我们申万宏源做市的标准是一千万,有一部分净利润,800万到900万的企业,他们会做到一千万去,因为做市和非做市差别非常大。我们不会让我们的企业因为做市而有造假的举动。    黄岩:谢谢徐总。接下来我们有请新三板前十大的上海锦天城律师事务所高级合伙人朱林海先生。    朱林海:    各位下午好,非常感谢上海国际股权投资协会邀请我参加2015年新三板投资高峰论坛,并且借此机会跟大家分享一些作为一名律师在新三板挂牌过程中所遇到的法律问题。    我们说一下,我们作为股权投资基金经常用的对赌协议,在新三板挂牌中我们怎么处理的。还有红筹结构的问题。    今天讲的对赌的概念,对赌这个概念在投资领域的概念,不是一个法律概念。我今天讲的是对赌是估值调整机制,我们对企业的价值怎么评定,作为一个中国投资机构,在这个短时间内有一个过程,20年前我刚刚当律师的时候,说到企业的价值,第一个蹦出来的是注册资本,这是非常有中国特色的概念,在英美法系上企业没有注册资本这个概念,我们直接蹦出来一个概念就是注册资本。后来这个概念被一个新概念替代,叫经审计的公司净资产,这个概念用了很长时间。再后来这个里面私募投资基金起了很大的示范作用,引进了这个概念,是从境外引进的,对公司的估值,这样更好反映了一个公司的价值,不仅体现了它现在的资产值多少钱,而且最重要的是体现了这个公司在未来它会值多少钱,由此也引发了一个问题,就是如果估错了呢?为了解决这个带来双刃剑的另外一面,所以我们引进了对赌,这个概念不是一个法律概念,是一个投资过程中产生的概念,我今天所介绍的对赌,我今天谈的范围基本上是说几个类型,以投资方式来固化,以赌的标的来说,可以赌业绩,也可以赌上市,有人问我可不可以赌上市,我说可以的。赌这个公司什么时候上市,到某年某月哪一天还没有获准上市,我可以启动这个对赌的相应条款,按多少回购,或者你再给我多少补偿,我再跟你走下去。所以赌上市是可以的。    第三一种可以赌某一项业务指标,对某一些连锁企业来说开了多少店,都可以赌。    法律界定上对可赌的标的比较宽泛。第三赌的筹码,无非是现金和股权两种。要么是现金补偿,要么是调整股权,因为估值,要么把钱还给你,要么我多给你点股票,或者两者兼用。    对赌条款我们看了非常多,我们关注三个问题,你对目标公司的估值是非常受关注的问题,这个估值是怎么估出来的。现在是一个市盈率,你承诺达到多少的业绩,然后乘上市盈率,这个公司的价值就出来了。    第二个承诺的目标,公司的价值估出来了,所以要求你对未来的未来能够做到什么业绩进行承诺。这个业绩的承诺我们的感觉从法律上界定,需要比较明确,需要比较明细化,有时候这个业绩的承诺比较宽泛,只写了你需要完成多少利润。但是实际当中这个利润是怎么构成的,你有没有要剔除你通过一些并不尽完善的管理交易输送的,所谓的目标承诺是一个副条件的协议,这个条件应该做一些比较明确、详尽的可操作性的约定。    一旦权益发生对赌,这个权益如何进行调整,最主要的是谁补给谁,后来还会提到一个问题,从哪些地方获得权益,法律是支持的,从哪些相对方或者权益在法律上是有问题的,甚至是无效的,这个是一个对赌条款设计的问题,为了讲清楚设计的几个要点,我们找了对赌中间的案子,这个案子经过三级法院的审理,这个案子在投资界非常有名,这个案子差点掀翻了整个对赌的结构。这个是案子的大致的过程。第一行是大致的过程,最早的时候,甘肃世恒的股东是香港迪亚,然后海富投资花了2000万投进去,最后这个投资完全不够,就变成了最左边这样一个结构。甘肃世恒不能完成既定的盈利目标,那么包括世恒在内,包括它的大股东之内,需要对海富进行补偿,中间这行是对赌安排,后来实际发生了,未能完成利润这种情形,海富就起诉了。    这个过程当中的审理细节就不说了,我们就评价三个判决,一审判决是无效,理由是不符合投资比例分配利润的规定,这是中外合资企业法第八条和公司法第20条,援引了这两条,最后落脚点是违反法律法规的强制性规定。    这三个条款,援引的并不错。但是它里面没有注意到的是被告分成两类,一类是被投的公司,一类是原股东,香港迪亚,它援引的条款适用于世恒公司,为什么也适用于原股东,这个它没有说明,这个判决的漏洞是在这里,到了甘肃省高院以后,高院的认定结果仍然是无效,但是前面的变了,违反了投资领域风险共担原则,大家都是股东,为什么你不能亏,为什么你一定要赚钱,它里面忽略了一个环节,就是海富投资的时候,它的市盈率按照17倍,而原股东按照1倍投进去的,这个本身来说存在着差异,你不承认这个差异,有一个风险共担的原则是不对的。    到了最高院,首先它否认了借款,它不属于借款,这属于投资,以前我们对合同的理解,法律说可以你才能做,现在说法律上不明文禁止,你就可以约定,两个条件,法律不明文禁止,不侵犯第三人利益可以,愿赌服输,大股东愿意和你赌,所以他认为这个是有效的,而且不违反风险共担原则,我认为我作为一个投资方,我就希望用这种方式来把我的投资风险降到最低,你作为融资公司的大股东,你给我这样的承诺,让我觉得我的投资风险可以降到最低,这是正当的诉求。不违反法律,也不侵害其他人利益的情况下,我为什么不可以这么做。所以这个案子的价值在于固定了一个原则,就是所谓的对赌,和股东赌是有效的,和公司赌是无效的,但是他的审判原则和公司赌未必一定有效,如果能够穷尽,把这个公司所有的股东其他股东都找来,把他的债权人都找来,都确认说我同意你这么赌,你拿公司的钱去补偿一个股东,债权人不表示疑虑,其他股东也不表示疑虑,但是只是你做不到而已。    法律风险提示,企业估值偏离,对赌条款的合法性,对赌条款的可执行性。    新三板上面我们怎么处理对赌条款,我们先拿A股、主板和创业板做比较,主板和创业板要求申报材料之前,要把对赌全部弄干净,新三板没有那么严格,不是一刀切,必须把对赌全部弄干净了才能来报。如果和大股东来赌,会不会造成公司管理层的不稳定,一赌以后,董事会变化了,连锁的都变化了,这个会不会造成,如果不会,这个对赌条款还是可以,中介机构都会有这样的意见,你能搞清楚就搞清楚。    第二个问题还有拆红筹的问题,红筹里面有一个特殊形态,就是VIE结构,主要在电信、互联网的,涉及到不发给占大股东牌照的公司,做两条线,一个是真正运营的,这个开曼公司是一个要去上市的公司,牌照的这个公司,作为经营实体,拿牌照的公司是国内来控制的,他们之间签了很多协议,股权质押协议等等大概6、7个协议,这是红筹的特殊模式。拆红筹基本上是在香港公司这一层拆掉,拆出去以后,要在国内上市,如果全部拆回来可以的,你等三年或者两年。    中国证监会对于拟发行主体,连续两三年的盈利,实际控制人的不变,对于新三板现在还好,本身它没有盈利的要求,这个盈利能力的问题不是问题,对于实际控制人现在掌握还是比较空的,我们做的时候尽量把实际控制人归位,主要的那些最好能够保留下来,而且保证拆回来的公司仍然有持续的经营能力,这个在新三板是非常重要的。    红筹架构搭建的合规性,这个要审核,这个公司是延续,如果上主板这块很头疼的一个问题,有很多公司在这个过程中,75号文,10号文,到底行不行,一大堆的问题。新三板有个办法,如果能够找到地方上的工商局给你兜底,你的过程是合法的,问题就解决了。    原因不说了,我自己是一个股东,我到哪里上市,我不需要说明理由,就像员工跳槽一样,律师要跳槽从来不说理由。    境外股权极力计划的回归,在主板是明确的,不存在一个过度从境外可以过度回来的股权激励计划,而且你也需法操作,在新三板好像有突破,但是还是回到股权明晰的问题,在拆回来的过程中间,你刚刚履行两年,还有一年,这应该给他多长时间。拆红筹过程中,一定要考虑税收的问题,你怎么转让,原始价格多少。这个就不讨论了。    黄岩:下面有请新三板业务排名第一的瑞华会计师事务所合伙人林俊先生,就新三板企业股改和挂牌主要财务问题及对策进行演讲。    林俊:    各位下午好,非常高兴今天下午有这么好的平台,受上海国际股权投资协会的委托和大家交流。    拆红筹里面的税收问题是很多企业挂牌新三板,到最后老板犹豫和纠结的问题,在整个公司挂牌新三板过程中,股改是一个里程碑,如果能够跨过股改这个坎儿,这个长征快结束了,其中一个很大的问题就是税收问题,尤其是拆红筹回归这个问题,当时宁波很多公司为了响应政府完成各种外资指标,奖外资,没有奖外资这个指标,还没法去拿地,现在新三板一开,这些老板都要回来,回来之后原来都是香港公司,然后红筹作为境内这么大架构,现在回来了,老板个人浮出水面,第一个问题是这个股权的确权,这些厂房土地十多年了,这个估值已经很可怕了,有些当时几万块钱的土地,现在几十万,甚至有些将近百万一亩,我们先不讲公司别的估值,就讲公司土地的估值,税务成本就几千万,就这一条拦住了很多企业最后新三板的这条路。    税务问题仅仅是拆红筹,在整个新三板挂牌过程中,也是我们会计师,包括券商非常看重的问题。    瑞华在中国资本市场在会计师事务所里面还相对有一些名气,在整个资本市场里面,不管是目前在整个上市公司还是IPO,包括新三板里面还占有一定的地位,在今年1到6月份整个新三板挂牌,瑞华是341家,排在第一家,我这个团队今年挂牌16家,目前在做的也很多。    整个公司挂牌新三板财务是个坎,在新三板挂牌过程中,大家看到的都是后面的申报,但是申报到后面已经是一个流程,大部分的问题,包括历史、税务问题必须在股改的时候解决。企业在前期的孵化、培育,包括后期的给券商推荐过程中,很多问题如果撇开法律不讲,如果是财务问题,筛选一下会大大提高效率。    第一部分在股改过程中,企业会碰到什么问题,这个问题以前我跟其他朋友沟通时候讲,现在民营企业,新三板主要服务是小微企业,是以民营企业为主,现在外资也有,国企也有,主体还是以民营企业为主,过程中由于原来整个别的方面的原因,供老板和公司,公司是我家的,在过程中,公司和个人非常紧密,公司有钱,股东就向公司拿,公司没钱就向股东要,这种民营企业关联非常复杂,很多东西都讲不清,这个就是在股改中第一个坎,你在股改中不能完成公司,尤其是股东的关联方清盘,就没办法股改,这个几乎是目前中小企业在挂牌过程中90%都碰到这个问题,为什么我不能去借款,这个有时间再讲。股东不能欠公司。    第二个问题也是非常普遍的,就是净资产低于实收资本,这些企业不会留太多的利润在账上,企业不挂牌,不上市,它一般而言,如果挂牌上市,必须要用企业会计准则,我什么都不调,碰到重资产的公司,这个公司是一个重资产的生产制造型企业,基本上你肯定要调整亏损。虽然是亏了,如果真的不够了,增资、减资,办法总是有。    在历次出资过程中碰到出资不实的问题,中国很多的政府招投标有门槛限制,外面很多开发区,它打什么广告,免费垫资,有些为了招商钱都不用你付,只要你过来我帮你垫资,很多企业在整个发展过程中,或多或少,因为这个过程中不挂牌不上市没问题的,但是这时候要做股改了,对于律所而言,历史沿革真实性很重要,出资不实怎么解决,评估这个问题还好办,大股东拿钱,把以前不实的部分置换出来,如果是垫资,很麻烦,这种垫资的公司不会很久,可能几年之后就没了,现在很多公司说,老板说经过发展我有钱了,我有两三千万我可以把钱补进来,很可惜的是,你要补可以,但是原进原出,这个垫资的钱不可能免费用,要还回去,如果这个垫资公司在,你还有机会,如果不在,那就很麻烦。    新三板没有财务门槛,对利润没有要求,但是这些小小的东西拦掉很多公司,我去年到现在,过去一年时间挂牌16家,但是我真正做的不少于100家,有将近80的公司,经过一年还没有挂牌,股改和申报,我们是一把尺没有任何区别,任何人误解,股改你们简单点,有什么问题以后我们申报再解决,这是很大的误区,作为我们,我不可能对同一家公司,同一份报表,在两份报告中有不同的结论,我肯定结论是一样的。    第一个问题也非常的普遍,80%的公司,毛利率几乎都不正常,为什么不正常,都是投资界的高手,你们如果投资企业核心看估值,估值是以什么算出来的,净利润,净利润是怎么得出来的,毛利率。所以看一个公司的估值核心看它的盈利能力,盈利能力核心的指标就是毛利率,我们律师关心,券商关心,股改公司也关心,这是核心的要件。但是很不幸,准备上新三板的公司它的毛利率恰恰都惨不忍睹,不是说不好,就是完全呈现一个无规律的波动,像最近的A股指数一样,很多公司在挂牌新三板之前,这就是一个私营企业,老板我最大,公司我说了算,我只要管好两个人,一个门卫,一个是出纳,反正都在我估值里面,很多公司都没有成本会计,对老板而言成本这是一个崭新的概念,我只要把钱和门管住,所以导致收入和成本完全不匹配,老板说我的经营很好,我的产品毛利很高,有50%,最后就怕你怎么证明,没法证明,这个事情不影响股改,但是未来做申报,这个事情很讨厌,再好的公司,你没法告诉别人,这个事情要把它还原,在公司挂牌中最费时间,很多公司在这方面整个规范就规范少则半年,多则一年。    第二个问题,很多小企业因为一个客户,而诞生,也可能是获取某一项资源而存在,它会出现大客户依赖或大供应商依赖,一个大客户占50%以上,这个不影响股改,但是未来申报,怎么说服别人,如果离开了这个客户,如果离开了这个供应商,怎么证明你的持续经营。    第三个同业竞争。很多老板他出于各种目的,有很多公司,有些公司它存在有价值,但有些公司完全为了避税,你要挂牌,公司必须要消除同业竞争,这是一条红线,你可以亏损,你可以很多条都可以,新三板我们在审批过程中,流程和IPO没什么区别。碰到同业竞争怎么办,只要老板有信心重组。    债权债务不清,也是目前在企业,我们财务审计过程中,非常普遍的问题,这里面很多原因,是客观的原因,情有可原,但是这个情有可原不代表可以过,只是说你可以慢慢过,比如说采购未暂估,时间性差异这些问题,还有一些债权债务,最后老板都搞不清,我到底欠还是不欠。    另外一个问题,一个技术问题,政府这边也有人在,在很多行业里面政府的补贴是一种常态,尤其在一些环保类公司,它在目前政府补贴,我们政府补贴经营性,有些公司像太阳能,政府补贴就是一个常态,还有非常态的,有一家公司由于政府补贴的问题,老板还没有下决心去上新三板,它每年的净利润差不多,一亿以上,所以它每年给政府的缴税很高,25%,在前两年甚至每年各种税加在一起将近五千万,所得税,流转税,政府每年给他返税也很高,一年返2000多万。政府给的补贴,这个钱返税就不要做收入,也不要缴税,就这么放着,如果这个企业不上市,不挂牌,这个钱本来就是财政给他的补贴,但是如果挂牌新三板,它账上已经累计了将近7000万的补贴,大家可以算一下,如果要挂牌7000万乘以25%,它要交将近1000多万的所得税,这就是成本,这个税老板到现在还有点舍不得。还在纠结。如果各位投资在自己的公司里面,如果有这个情况,也可以判断一下。    社保的问题很普遍,但是现在从我们实务上讲,还是比较宽容。还没有说严格,现在很多时候我们对企业而言,之前你没缴,那算了,找个理由解释,但是从今天开始该缴纳的缴纳,不能以前不规范,现在继续不规范,那肯定不行,目前还是停留在公司有没有缴纳社保,但是真不知道什么时候公司有没有按规定缴纳,如果这么问你,我们会计师和律师就很被动,有没有缴纳,我们说有,怎么缴,他是缴了,他按一千块缴也是缴了,很多时候因为确实成本很高,所以一般企业里面为了控制成本都会找谁报销,压低整个社保基数,现在缴,尤其是上海,长三角还算好,但在中西部地区,简直是惨不忍睹,一个公司100个人,只有2、3个人缴,现在在长三角,只是缴多和缴少的问题,这几年劳动局查的很厉害。    这个问题也是我后面最近这几次补充上去的,后来发现这个问题很普遍,因为很多公司它在过程中,违章搭建,第一眼看不出来,公司一张图出来,我公司财政有,有土地、有财政,有房屋建筑物,但是你有时候一看,发现土地比这个多的多,尤其是在中西部地区,在一些空地上自己盖栋楼,明明规划两层,再加了一层,这个问题就是权属不清。    还有增值税的问题,这个问题是我们目前作为会计师而言,为数不多的,我如果碰到,我就会婉拒的企业,公司差点没关系,你公司业绩不好也没关系,我们会计师还是非常服务客户,我们还是非常好说话的。但是有一条我们在前期尽调,包括在后续审计过程中,如果发现公司有虚开,或者虚售增值税,抵扣发票情况,我们就会婉拒,这是违法的事情。这是背后强大的利益在驱动,有些新三板公司,小而美,被看它不大,毛利奇高,它面临很大的税负问题,对公司而言,企业所得税25%,第二个增值税,很多企业它没有什么,它的增值税很高,很多企业毛利高,它的所得税很高,外面经常有一些半仙会跟老板出招,你看你这个公司,你每年交这么多税干嘛,隔壁企业,你去买点发票充充账,我到外面买张票回来,我可以直接抵扣利润,我买100万的发票,我可以直接少交25万的企业所得税。这些票抵扣的话17%,我可以直接当月少交17万的增值税,我买100万的票,我直接的利益就是42万,5000万的税为什么有这么大的动机,有些人宁愿冒着杀头的风险,他还要去买,有买就有卖,所以这个问题我放在最后一条,如果投资的企业,千万不要去买卖,安全第一位。    黄岩:谢谢林总专业的辅导。下面有请九鼎投资给我们做演讲,请九鼎投资合伙人康清山先生。    康清山:    非常容幸今天受协会的委托,跟大家交流一下我们在新三板上面的实践。    就资产管理机构而言,九鼎在新三板相对起步的比较早一两步,研究新三板是基于退出的考虑,整个PE有一个比较难受的问题,就是IPO的闸门关掉,这次关的时间还很长,这个时间新三板有一些苗头出来,并且有相关的舆论说要到全国扩容,我们那个时候跟一些老师和领导,包括我们的券商朋友做交流。结论我们觉得就是新三板是非常有前景的市场。结论导致的行动之一,第一我们自己要挂牌,第二我们要推动我们的企业来挂牌,整个新三板在刚刚推出的时候,并没有今天这样的关注,一开始还是偏冷的,那时候很多的政策还没有落地,这本质上已经实施注册制,是北京证券所和深圳并列的交易所,就目前遇到未来的发展走向这是一个在各方面制度上优于A股的市场,未来我相信它是中国的纳斯达克。    我们在2014年4月份挂牌,挂牌之后我们投资的企业在新三板的挂牌数量达到30家,对新三板的热潮从去年年底,大家热情都高涨起来,为什么有这样一种变化,新三板从开始比较陌生,到逐渐的发展,第一个跟大家交流,对新三板的再认识。第二部分跟协会之间我们交流的,九鼎的发展之路。    新三板是中国资本市场有史以来,最具先进性的制度安排,长久以来,我们国家中小企业面临一种长期的金融压力的状态,无论是间接融资还是直接融资都是这样,从间接融资角度来讲,我们中小企业不像大企业比较获得廉价的资源,想获得银行的贷款,必须有抵押担保等等。中小企业实现不了,所以间接融资的渠道,对中小企业而言,很难获取这样的资源。直接融资无非是发股票、发债,发债它的门槛很高,中小企业都不到这样的门槛,发股票也是一样,我们的上市门槛也是非常高,而且上市这个大门还非常窄,不仅窄还经常关门,最近说又要暂停,我们中小企业一直处于金融压力的状态,资本市场要提供什么功能,我们觉得无非是三个,第一个就是融资,第二个能够定价,第三个能够转让。    新三板制度提出,它可以满足所有规范企业的股权自由、上市定价、流动和融资的需求。从这个角度来讲,无疑是中国的资本市场有史以来最好的安排,所有的资源一定会向这个市场来集中。这是新三板市场,为什么大家非常认同,无论是中小企业,机构投资人,券商在上面寻找标的。所有的资源向它汇集这样的本质原因。    第二个就是资产管理机构的上市,资产管理机构,一般来讲都是轻资产的模式,虽然是一种轻资产管理模式,但是往往我们没有充足的资本金要做到也是比较难的,像黑石没有上市的话,我们当时的资本金只有两亿美元,资本金投入的不够,因为PE跟VC管理机构,我们需要在我们所管理的基金进行投资,国内我们一般标准是出1%到3%,当你管理到一个规模比较大的时候,超过100亿的时候,你的资本金投入也是比较大的。要拓展新的业务也是需要资本金投入的,从我们自身来讲,九鼎投资在2011年开始规划自己上市的进程,但是A股到今天为止,也没有一个明确的说法。我想还是不想成为中外合资公司,未来我的主营业务还是在中国,可能会受到很多限制,最后还是放弃了。新三板给了我这样一个机遇,我们到海外去投的,也就是这十年以内的事情,海外这些机构上市,他们已经有了很强的品牌效应,有了很深的历史积淀,纷纷采取了上市这样一条资本市场之路,对我们非常有借鉴意义。    国内资产管理机构的挂牌上市,A股有两家准资产管理机构,第一是鲁信创投,还有中航资本。这两家公司可以认定为资产管理机构。    新三板给我们打开了一扇门,我们去年4月份,今年4月份招商,我们看到很多机构在纷纷披露,包括还有借壳的。包括硅谷天堂和明石资本信息披露。    黑石上市的时候,还是资本金的补充,没有充足的资本金它的管理规模很难做大,第二是提升公司品牌,我们无论是找LP还是投企业,都是一种定向,信息从来是不透明也不公开,在这样不透明和不公开的市场里,你公开自己的业绩信息,我觉得对你的这样的品牌声誉是有影响的,像九鼎这样相对来讲发展的速度还不算太慢的公司,也会受到市场上的质疑。    没有足够的资金金,资产管理机构很难做大;没有股本整合手段,很难发展综合性资产管理机构。    后面是关于九鼎投资挂牌情况,九鼎投资是2007年设立,现在管理规模是300多亿人民币,加上3亿美元,投了200多个项目,整个布局我们在全国,整个人数我们PE有300多人这样一个队伍。我们挂牌在2013年12月份,当时国务院12月14号扩展到全国之后,我们12月30号就把资料送上去了。    我们做了两次增资,方式不一样,第一次我们增资35亿,实际上没有现金,我们是用发行股份来购买我们的LP的份额,相当于把LP基金份额置换为九鼎投资股票,九鼎投资成为我的基金里面的出资人,以这种方式,进行的增资。第二次我们做了一次现金增资,两次加起来就是融资了50多个亿。    挂牌前后,有一些明显的变化,第一个是资本金的实力,我们是用自己的母公司在挂牌,因为考虑我整体的业务以后,都放在挂牌下面,我们在挂牌的时候,所有的业务来源都是来自于我的PE业务主体,挂牌之后,我们也赶上了比较好的机遇,我们金融服务领域竞争主体的牌照在逐步放开,我们收购了天元证券,原来是广东证券中国的一个证券,另外我们还自己先输了5000万,我们在全国大学做这件事情,以基金的方式在做,对大学生进行投资,而不是借款,你收入不达到这个水平不用偿还,但是达到这个水平以后,你要用你收入一定年限的百分比作为一个投资回报。根据现在的产品结构的变化,跟我们的LP一起出资成立了一个投资机构,丰富我的产品的种类,26亿的资本金,最近准备把资本金扩充到50亿,我们在海外的业务布局在加速。还有我们金融的一些互联网金融的金融领域,我们在做一个九信金融,我们刚推出一个叫借贷宝,对熟人之间的借贷。    企业上市的话,无论是挂牌还是上市,它不是目的,更多是为了获得资本市场这样一个工具,这样一个工具哪个市场更好用,这是关键,从目前所有制度安排上来讲,新三板市场的工具非常好用。    从投资机构角度来看,新三板存在一个系统性的投资机遇,对我们这个行业来讲,退出是非常关键,我们每一笔投资我们都考虑到退出,这是跟其他的产业投资人不同的地方,过去的话,企业功能正常的上市退出是阻碍这个行业发展的因素,特别是VC行业,PE现在还好一点。现在新三板几乎可以满足所有退出的需求。    第二个就是标的,新三板现在超过2600家,这个月可能超过深交所的数量,确实它是众多中小企业的集中地。前段时间我们没有太投资挂牌的,新三板很多股票价格也很贵,我们一直在关注新三板上的好股票已经有了非常好的投资价值。    新三板是我们资本市场发展有史以来送给我们所有的参与资本市场的人一个最大的红包,这样具备先进性制度安排的一个市场,值得我们去拥抱。我希望跟在座的所有投资机构,包括我们的券商、会计师、律师事务所所有的资本市场一起参与,共同建设好这个市场。谢谢大家。    黄岩:刚刚几位嘉宾的信息量都非常大,我们接下来的环节是互动环节,有请路林先生以及我们的嘉宾。    路林:我们这场对话更多由我们今天参会嘉宾来提问。今天演讲嘉宾给大家做的交流是非常务实的,真正的干货,有提问的请工作人员递给我,我先开头说一个问题。    今天在座的嘉宾更多是投资机构和中介机构,还有少量的挂牌企业,正好符合我们新三板的特征,机构投资人主导的一个挂牌交易市场,新三板这个成立到现在或者扩大全国的交易市场以后,大家有很多期待,叫中国的纳斯达克,真正的新创业板,15年前我们中国呼唤创业板,今天创业板变成了老三板了,只有新三板才是真正的创业板,中国的纳斯达克照着这样的预期在新三板上对机构投资人,这些产品的投资人,我们新三板有哪些投资机遇,特别是投资机遇中的行业和标的企业。先请九鼎。    康清山:从投资机构的角度来讲,过往在某些行业里有我比较多的案例,对这个行业比较熟悉,第二个从投资机构角度来讲,我们没有那么看重行业,还是针对具体的企业,因为我们知道现在有些行业是比较热,在都很热的时候,像医药这些行业,它是一个好企业,因为比较热,大家认同比较一致,价格比较高,这样不是一个好的投资,有的没那么热的行业,在它的相对周期低点投入,作为我们来讲,投资收益无非是我的退出价格和金融价格之间的差额,我们没有那么偏重行业,还是根据具体的企业,我能够以什么样的,我认为比较合适的价格去投入。    路林:我们投资行业本身是一个产业,因为有发达的资本市场,因为有成熟的资本市场,我们投资行业才有可能退出,才有可能成为真正的行业。我们新三板的使命当中在成立之初,或者在目前的推广当中,市场发展当中,我们的胡总过去是挂牌部的总监,现在是市场发展部的总监,我们新三板更注重新的技术,新的业态,新的市场,新的模式,在这块当中,请胡总和徐总从挂牌辅导机构从股转公司来讲,有哪些更大的推动力,或者更的的偏好。    胡益民:目前我的PPT讲到行业,这个行业覆盖面比较广,我们对行业没有限制,更多的还是由市场决定,从目前的主流来说,前面挂两千多家的话,还是由券商和市场决定,这里面分几类,一类券商自己觉得行业不错,刚开始的时候,可能是主板的思维,能够改制,能够符合条件,贴着底线,随着市场慢慢发展,券商和投资机构能够推动一些比较新的,哪怕是亏损的,最近主流是拆VIE,最近有一些TMT,或者研发型的,最近还有一种推动一些PE、VC资管的,还有类金融的,我们倒没有说一定要管制,还是放开,这个由市场决定,最后还是靠融资,融资新兴业态的新模式,或者稀缺的融资的估值还是要相对高一点。    徐业伟:这个问题和第一个问题息息相关的。我自己觉得没有不好的行业,只有不好的企业。在一些非常传统的行业当中,也会出来一些比较出类拔萃的企业,我们券商在选择企业的时候,可能也确实像胡总说的,除了一些不能上的行业,比如说房地产开发行业,我们对行业发展也不是太挑,我记得在一个月之前,当时股转公司机构部打个电话给我,他说你们申万宏源现在选择企业的行业有比较大的变化,你们在以前几年选择偏传统的行业,制造业等等,你们现在选择的企业多样化了,也有医药,新兴的行业,是不是我们有了这样一个偏好,我们一直都是比较希望有一些很好的发展前景的企业上去,但是在2006年到2012年的时候,我们也想找一些非常好的,非常高精尖的企业上新三板,但是当时新三板可能没有像现在这么性感,虽然我们找到他们,他们不乐意,到了现在可能基本上不用我们找他们,一些比较好的企业主动找我们,我们面临着比较传统的行业,一般的企业再加上我们在面临比较好的行业,比较好的企业,我们肯定会更乐意选择一些比较好的行业,里面好的企业,所以我们没有什么行业的倾向,但是大家会发现可能以后新三板慢慢会变成创新型、成长型的企业。    路林:好企业估值太高,估价太高,或者溢价太多也不是好的最后的投资品。有一个话题,我们在座的投资机构有多少有新三板的投资基金或者新三板的投资,不知道在座有没有机构去做过这些问题。这个是问康总的,PE一般都采取管理公司和有限合伙分设的方式做适当的税务安排,九鼎如何处理。    康清山:PE它的收入比较简单,主要两种收入,第一个就是管理费收入和管理规模,根据LP的约定。主要的收入来源还是来源于投资收益的分成,一般来讲,我们会选择把基金里面的管理费设在一个税收优惠的地方,如果LP方面来讲,LP本身是自然人,如果我在税收优惠的地方对它有利的,如果是一个机构,本身不存在税务的问题,一般就是采取管理者设在有税收优惠的地方。    林俊:最近在帮另外两家PE机构,也在做新三板的挂牌,以九鼎作为榜样,他们也希望能够拷贝这条道路,在公司整个税上,因为很多PE要挂牌肯定不会简单的以这个基金管理公司的名义去挂牌,这个意义不大,这个公司商业模式,这个2%的管理费,这个有点像代理的模式,还是希望能够利用资本市场整个融资的功能,做一个资产管理公司,像九鼎刚才讲了一个非常宏伟的蓝图,希望这种模式,这种模式很多公司希望能够把LP变成公司的股东,新三板的话,另外一个挂牌之后的话,这个LP是个人股东,比之前原来是20%的个人所得税,现在只需要收5%的个人所得税,这个还是蛮好的一个国家层面的一个扶持政策。    路林:九鼎在第一次增资,像138名LP发行的时候,是以LP原投资份额转增还是新发行,有没有碰到障碍,障碍是什么?    康清山:我们像我们的LP是一种增发,不是我们转让,第二的话,增发主要是以换股的方式,这里面涉及到双方达到一致,最关键是在这里,从行为来讲,应该是多方共赢的结果,对具体项目而言,它相当于投资了九鼎,或者投资九鼎所有的未来的组合,不管九鼎未来怎么发展,更有想象空间。具体的定价方式是我们双方协商,我们这个基金估值,LP在里面的份额确定它的份额价值,对我们的管理公司估值,然后双方完成这样一个比例。    路林:我们今天这个主题叫资本创新,九鼎作为投资机构,在新三板挂牌,我们还是祝贺这样一个企业,在世界范围内都是创新的举动。我们主板市场有大量的借壳现象,资产重组是我们主板的炒作热点,新三板基本上是叫注册制,注册制之后的新三板市场作为股转公司有2600家挂牌企业,新三板的借壳情况想请胡益民对新三板借壳的标准,借壳的流程,借壳的审查流程做点介绍。    胡益民:我们最近市场也报道了,最近对借壳说是从严,我们借壳本身是有一个办法,这个办法都有,来申请的企业多,是不是通过我们的借壳更快,但是现在最近我们内部已经在做一个事,避免这种所谓的监管套利,我们市场准入门槛也不高,排队也不存在,审核也比较快,市场炒作一个壳一千万,三千万,两千万我们也关注这个事,大家不要做这个事,没必要。我们借壳和我们准入是联合一个标准,还是通过我们的感知,实在要借也行,这个中间没有什么制度空间,花一千万、几千万炒作的钱,不要想着监管套利。还是根据企业的实际情况。借线下的壳,很多互联网企业年限不够,借线下的壳,有一种策略,你统一控制下合并,满足年限的,但是年限的公司最好也要符合挂牌条件,这样也可以节约成本。还有一个作为一个非统一控制下不同业务的一个借壳,这种东西并购也知道,上策首先是找一个统一控制下。    徐业伟:借壳我也补充两句,我做业务过程中,碰到很多企业跟我们说,想去借壳,我个人的观点,我一直觉得在新三板去借壳比较扯的事情,新三板的壳应该尽快让它没有价值,这是我一向的观点,现在股转公司借壳和挂牌是实行同样的审核的尺度,如果在借壳的时候,一个是现在1500万到2000万,这个也比较难照片,你花的时间也未必比你直接挂牌时间短,你很难找一个近壳,我都建议我们的企业如果符合条件,肯定直接去挂牌,上次我们一起参加一个会议的时候,现在鼓励我们摘牌的制度的一个是主动摘牌,一个是强制摘牌,所以以后股转公司可能会向一些国外的市场一样,每年上两三千家也会摘几百家,这个壳大家尽量少去借。    路林:有很多嘉宾提过,新三板回归很多自然市场经济的规则,回归我们原生态,什么叫良好的良性的资本市场,有进有出,有挂牌的也有退出的,刚才两位从大家的成本角度,已经给大家很多提示,要珍惜成本,珍惜我们这些规则,新三板的低门槛不等于无门槛,特别是不等于无标准和无格式化,我们也看到很多企业在挂牌过程当中,我们在座的这些机构,无论是券商,还是审计师还是律师都做了大量的管理工作,有了这些中介机构,我们企业发展也是走向正规的轨道。    符合我们新三板挂牌的企业有一两千万家,就是股份公司,在境内注册的,有限公司或者股份有限公司都具备,我们新三板作为市场发展关注的,新三板在一千多万家走到几万家的挂牌数量,或者纳斯达克5400家,纽交所3000多家,我们中国新三板也会超过美国的交易所总的挂牌企业数量呢?有没有这个规划,或者规划是什么样的目标。    胡益民:我们没有说具体有一个规划到多少家为止,我们公司对外也是说可预计到4000家,4000也是一个预计数,没有绝对说多少家就可以了,有限责任公司有100多万,全国上规模的1400,我们对于这种业态我们也在思考什么时候是一个瓶颈,我们市场才发展两年,可能还没考虑到,那么多,我们也是开放式,希望中介机构更好推动,确实需要资本市场服务的,或者分级制培育的,一个市场和我们沪深交易所不可能全覆盖。我们从投融资效率来说,从市场的效率来说,投资机构能够更好的把一些值得投资的,或者投资者需求的分门别类,不管主板、创业板还是新三板,这种公开的资本市场,什么时候都不算晚,更多是整个资本体系,我们现在预计今年,现在2800,在审有700,再加上最近IPO也在有波折,三板它的起点是一样的,各方面成本低。    路林:我们新三板二级市场的交易,新三板目前的做市商,只允许证券公司,现在有85家做市商,做市挂牌企业有超过500家,大家一直有一个愿望,PE、VC机构在一级市场投资,券商在二级市场投资,一级市场在二级市场又将会在新三板这个比较完整的一个市场当中,既有交易场所,既有市场的特点,又有交易所的特点,也就是既有场外的特点,一级市场的特点,又有二级市场的特点,投资商,不管是PE的投资商,还是券商的投资商,有没有可能开放,做市制度有没有可能向私募基金,或者PE基金开放,让他们从一级市场一直投资到二级市场,让他们从关注一级市场的价值到关注二级市场的一些价值提升,这个我想股转公司怎么规划的。    胡益民:明确说放开做市商和推荐商,目前证监会也在研究,我也不能代表证监会说这个结论,当时的初衷想扩大这个市场的参与度,所以我今天只能说希望大家随时准备着,风口上的猪,风不可控,但是这些猪可以养着,政策一旦放开,要做好准备,整个产业链要打通,作为我们投资机构,可能更多就是要,不光要往前移,可能也要后端的定价,做市,还有高端做融资,就是全产业链都要做好准备。    路林:目前券商作为做市商,只用自由资本金做这个市,私募基金除了自己的资本金,用基金产品做市,是不是券商也可以开放。    徐业伟:我们说可能一个做市,让我们感觉到监管部门真的拿我们当亲儿子,有限的措施之一,但是我们觉得如果从整个市场的角度去考虑,包括从投资机构角度去考虑,我们也是期望能够把这个做市尽快向投资机构放开,对于我们做市商现在的阶段,必须有自有资金做市,这是证监会的规定,我们目前还不能突破,所以现在我们可能不一定能够期盼能够用产品的资金来去做市。    之前我在讲的时候,埋下了一个伏笔,美元基金和人民币基金的问题,大家听我讲的时候,新三板对美元基金是不好的,观点是相反的,国内市场对我们美元基金相反来说是好事,原来我们只是主板和创业板,我们美元基金直接投去上的话,难度比较大,但是由于有了新三板,我们美元基金可以来直接投资,直接上新三板,而且原来我们很多美元基金投资都是偏早期的项目,这样的话对我们美元基金的影响,新三板的影响是正面的。    胡益民:证监会什么时候牌照放开,目前它的功能监管的思维就是牌照,但是我觉得拿三板做试验,拿未来的小微券商做试验的话,目前还在研究。涉及到证监会。咱们证监会还是以净资本考核,我个人认为这种逻辑还是在延续。    路林:大家都关注新三板分层交易,分层后如何增加流动性,有时间节点安排吗?    胡益民:最近我刚到市场发展部,有些问题不是很清楚。这个分层按照今年的重点任务肯定要推,并且这个是作为股市还没跌之前肯定作为重点工作推,也在小范围征求他的意见,但是他的核心思想还是差异化,希望有差异化的管理,具体怎么落地,怎么分,这个事一定要做。所以核心还是要增加我们企业本身的实力,比如说分散度,咱们的收入,咱们的利润,能证明持续经营的各方面的指标,这些指标也没定。    徐业伟:现在股转公司在任何一位领导出去都会问到这些问题,我有一个观点现在我们股转公司政策的大招都没出来,像分层,还有降低投资者的门槛,包括竞价交易,还有公募基金进场,还有期货子公司,它的做市还有推进业务也好,我的观点是我们在座投资公司已经充分布局了新三板了吗?如果没有充分布局的话,这个问题把这些惊喜留到后面不是更好吗?    路林:我们在新三板当中有一个问题,有多少家投资机构在新三板,已经有过直接投资的或者是产品投资的,新三板作为一个新兴市场,特别是作为一个注册制下的一个比较回归原生态的资本市场,大家有更多期许,这里面有一个问题,留在今天的新三板,今天的指数从最高分2670点,做市商指数已经跌到1100点,成本指数跌到1300点,我们在想新三板往投资市场靠,还是更往二级市场靠,交易市场靠,在最初大家对新三板的期许当中,或者我们在座的投资机构,系统的投资机会,有批量的投资机会,大家可能已经有了答案,希望作为一个投资市场存在。今天这个会议我们有很多问题可能还没完全收集起来,无论是主板,还是新三板,在中国资本市场建设过程中,由于整个政府主导的特征,所以我们走过一条倒置的顺序,先有高级的上交所深交所的资本市场,再倒过来建设我们新三板市场,资本永远是跟信用打交道的,永远跟风险打交道,我们今天的创新这个主题要由我们全体的投资机构和全体投资人来承担,这个时候我们要回到创新本质上,创新第一要试错,第二我们投资机构要容错,投资人要容错。谢谢我们几位嘉宾。    黄岩:谢谢我们嘉宾的精彩对话,感谢到场的各位来宾,资本创新2015新三板投资高峰论坛到此结束。谢谢大家。
杨浦区副区长谈兵
申万宏源证券场外市场部副总经理徐业伟
上海市国际股权投资基金协会副理事长卓福民
上海锦天城律师事务所高级合伙人朱林海
瑞华会计师事务所合伙人林俊
全国中小企业股份转让系统的市场发展部总监胡益民
君同资本创始合伙人黄永忠
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