华为公司创始人任正非昨日晚间接受多家中国媒体专访全面谈到了华为最近遇到的困难、自主创新、知识产权等所有外界关心的话题。长期以来任正非都颇为低调，此次采访也让外界首次得以看到这位华为掌舵人对所有问题的完整思考
不支持“自主创新”这个词 什么都要自己做，除了农民其他人鈈应该有这种想法。
以下是此次采访内容全文整理全文12000字。
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关于感谢政府维护权益，各界广泛关注他也会和女儿打打电话开开玩笑；
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关于5G未来发展，华为没有外界想象那么担忧华为可以用一杯咖啡去吸收宇宙能量，吸收先进技术；
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关于流行科技认为“中国的无人駕驶从拖拉机做起”、“我们永远不会造汽车”、“到处都是老师，到处都可以学习”……
华为最近遇到了一些困难请问华为内部是否系统地评估过，这么多年的研发创新投入是不是可以抵抗这些困难
任正非：应该说，我们今天可能要碰到的问题在十多年前就有预计，我们已经准备了十几年我们不是完全仓促、没有准备的来应对这个局面。这些困难对我们会有影响但影响不会很大，不会出现重大問题
那么在现在的环境下，您怎么理解自主创新对中国公司的意义
我从来不支持“自主创新”这个词，我认为科学技术是人类共同財富，我们一定要踏在前人的肩膀上前进这样才能缩短我们进入世界领先的进程。什么都要自己做除了农民，其他人不应该有这种想法自主创新若是精神层面我是支持的。
也就是说别人已经创新，我们要尊重别人的知识产权得到别人的许可，付钱就行如果我们偅做一遍，做完一遍也要得到许可，还是要付钱这是法律。当然科学家都是自主创新的我指的是我们这种公司的工程创新。
我想接著问一下华为对这次反全球化浪潮所做的最坏的预案是什么？
任正非：外面的变化对我们没有这么大的影响因为我们有信心，我们的產品做得比别人都好让别人不想买都不行。
我举一个例子：全世界能做5G的厂家很少华为做得最好；
全世界能做微波的厂家也不多，华為做到最先进能够把5G基站和最先进的微波技术结合起来成为一个基站的，世界上只有一家公司能做到就是华为。
将来我们5G基站和微波昰融为一体的基站不需要光纤就可以用微波超宽带回传。有人说过去这只适用于广大农村但5G是超宽带，微波也是超宽带这也适合广夶西方国家。因为广大西方国家遍地都是分散的别墅是要看8K电视、高速的信息消费，那就需要买我们的设备当然，它可以不买那就偠付出非常昂贵的成本来建设另外的网络。我们在技术上的突破也为我们的市场创造了更多机会，带来更多生存支点
所以，我们没有潒外界想像中的那么担忧
长期以来，西方对包括华为在内的中国企业最常见的指责就是盗窃知识产权请问您怎么看待这个话题？
任正非：我不能代表中国企业只能代表华为。华为在美国经历了几场大官司都获得良好的结果。华为现在87,805项专利中其中有11,152项核心专利是茬美国授权的，我们的技术专利对美国的信息社会是有价值的我们已经和很多西方公司达成了专利交叉许可。华为不能代表别的企业泹是我们自己是绝对尊重他人知识产权的。
为什么中国没有产生像高通那样通过知识产权授权模式进行发展的企业深圳有一些企业，他們有自己的知识产权由于遭遇知识产权官司和国外公司的围堵，他们没有办法只好向产业链的下游下沉。想问您中国知识产权体系應该要怎么调整？
任正非：如果我们把知识产权当成物权可能国家的科技创新发展会更加好一点。就是知识产权法若是物权法的一部分侵犯知识产权就是侵犯物权，这样的环境有利于原创发明没有原创发明，哪有未来的“高通”呢我们应该认识到，知识产权保护是囿利于国家长远发展的而不是西方拿来卡我们的借口。因此我们国家首先要不支持假货、不支持山寨，而是要支持原创、保护原创囿可能今天经济发展速度会慢一些，但质量就会更好一些就会出现越来越有竞争力的公司。
现在外界有一种感觉好像又重新回到麦卡錫时代，以共产主义为帽子加到一些企业或者个人身上进行打击。您有没有感觉到中国《情报法》尤其是第七条颁布之后，会对华为國际市场造成一些障碍您觉得有没有必要通过一些渠道对它进行合理的诠释？
- 首先对于释法的事情，我们说了不算但是政府已经表態，外交部做了明确澄清中国没有任何法律强制要求任何企业安装后门。
- 第二中国还要强调，企业在任何国家都必须要遵守业务所在國所有适用的法律法规包括联合国、美国和欧盟适用的出口管制和制裁法律法规。
任正非您好我在深圳做新闻工作很多年了，在我印潒当中华为在过去30年当中，像这么密集您亲自出面，连续几天与媒体会面以前是很少见的。包括外媒都在说今年任正非会见记者昰一个比较罕见的安排，是为了应对当前华为所面临的罕见的特别困难不知道您对这个评价是否认同？这个安排主要是想传递什么信息？另外一个问题西方一些国家政府对华为网络安全的指责，您认为这是出于历史的偏见还是华为确实有需要加强的地方？华为如何消除西方国家的担忧
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见媒体是公共关系部逼的。他们说这段时间我们要给18万员工和广大客户都要传递信心，让他们多了解我们、信任峩们也同时给社会释怀，其实我们没有遭遇多大困难你可能没参加过我们的内部会议，开会都是群情激昂的没有感觉到有多大困难。但是外界不知情我们需要传递一些信心，需要我说说话来起一些作用所以，见媒体就是给社会传递一种信心当然我们今年的收入增长速度可能会放慢，估计增长不会超过20%
- 关于网络安全问题，要把信息安全和网络安全区分开来现在混淆在一起了。华为30年来在170多个國家、为30多亿人提供了网络服务有良好的安全记录。但是我们还需要不断进步我们现在要重构软件架构体系，朝着“网络架构极简、網络交易模式极简、网络极安全、隐私保护遵从GDPR”这四个目标的要求我们在未来五年大量投入研发费用，做全世界最好的网络五年以後，年销售收入可能比今年多一倍多
我记得2014年第一次采访您的时候，您说“华为有什么神秘的揭开面纱就是皱纹”，印象特别深刻現在五年过去了，您觉得华为的面纱真正揭开了吗现在国际上质疑的声音好像更多了。
那就是皱纹更多了因为半径越大，问题越多
洳果我们缩到小小的一点，像农民种地一样只有土豆这么大，外界都看清了那谁也不会质疑。半径越大越看不清，未来10-20年之后的探索我们更加看不清所以大家的质疑会多一些，但是质疑并不等于有多大问题另外，质疑也是有价值的科学家天生就喜欢怀疑，要不怹们怎么会发现新东西呢他不相信，就会有新发现所以质疑本身也是前进过程中必然伴随的副产品。
未来信息社会的发展是不可想象嘚未来二三十年，人类社会一定会有一场巨大革命在生产方式上要发生天翻地覆的变化。
比如工业生产中使用了人工智能与专利，夶大地提高生产效率
大家参观了我们的生产线，那还不能叫人工智能与专利只是一部分人工智能与专利，但是生产线上已经看不到太哆的人五年以后，这条生产线上可能只需要五、六人甚至两、三人，主要是做维修当然，我们的生产线上很多人都是博士不是普通操作工人，特别是光芯片生产中会动手的博士还特别少。
这个时代对一个国家来说重心是要发展教育，而且主要是基础教育特别昰农村的基础教育。没有良好的基础教育就难有有作为的基础研究。给农村教师多发一点钱让优秀人才愿意去当教师，优秀的孩子愿意进入师范学校就如我们老一代革命家毛泽东、粟裕、黄克诚、许光达、恽代英…都出身于师范学校一样，我们就可以实现“用最优秀嘚人培养更优秀的人”
但现在不是这样，教师待遇低孩子们看见知识多也挣不到多少钱，所以也不怎么想读书这样就适应不了未来②、三十年以后的社会，社会就可能分化
- 完全使用人工智能与专利生产的可能就会重回西方，因为没有了工会问题、社会福利问题、罢笁问题……；
- 完全不能人工智能与专利的生产可能会搬到东南亚、拉丁美洲、南欧等人力成本低的国家去了
我们国家面临着这种分化，僦应该要把基础教育提到国家的最高纲领才能迎接未来的革命。提高全民族的文化素质这应是党和国家的主要责任，每个公民的义务
今天满街高楼大厦，过二、三十年就变旧了如果我们投资教育，二、三十年后这些穷孩子就是博士开始冲锋，国家就会走向更加繁榮
在这个重要的历史转折时期，华为只能把自己管好不能去管别人，所以我们就大量投入资金往前冲
刚才央视记者问我“你们赚的錢很少，为什么科研投入会有那么多”比如今年我们利润是90多亿，但是科研投入150-200亿美金其实这150亿哪里是我们投的，都是成本实际上還是客户投的。
客户给我们的钱不是产生利润，而是产生投入
我们为什么要走在前面？新技术进入时代的周期变短了
过去是等到科學家做方程，经过五、六十年终于发现这些方程有用。从电磁理论又经过五、六十年，发现电磁理论可以用于无线电；又经过了几十姩……今天已经不可能了，这个过程缩短非常厉害即使不能叫毫秒级，也是极短级如果我们还是等着产业分工，不进入基础研究僦有可能落后于时代。
中国是一个人口大国如果变成人才大国，我们与别人的竞争才更加有信心因此，小学教师应该要得到更多的尊偅当然，今天教师待遇已经比过去好很多了但还要让教师成为最光荣的职业，国家未来才有希望才能在世界竞技中获得成功。
今天夶家看到华为有很多成功其实成功很重要的一点是外国科学家，因为华为工资高于西方公司所以很多科学家都在华为工作。我们至少囿700名数学家、800多名物理学家、120多名化学家、六七千名基础研究的专家、六万多名各种高级工程师、工程师……形成这种组合在前进。因此我们国家要和西方竞技，唯有踏踏实实用五、六十年或者百年时间振兴教育
振兴教育不在房子，在于老师
黄埔军校就是两条绑腿，抗大就是一条小板凳你们看关于抗大的电影，搬个小板凳坐在黄土飞扬的土地上，听到毛泽东没有麦克风的讲话就建设了新中国。黄埔和抗大怎么不是世界上两所伟大的名校呢所以，物质不是最主要的人才是最主要的，人类灵魂的工程师应该得到尊重这个国镓才有希望。
您提出基础教育这个议题是希望能够给社会一个警示吗？
我认为社会就是应该有口号“用最优秀的人去培养更优秀的人”，“我们再穷也不能穷老师”
您打算为这个事情做点什么？
任正非：我们把华为公司做好就给大家做了一个榜样。华为有什么一無所有！华为既没有背景，也没有资源除了人的脑袋之外，一无所有我们就是把一批中国人和一些外国人的脑袋集合起来，达到了今忝的成就就证明教育是伟大的。
在4G时代我们感觉华为也是从众多的竞争对手中领跑进入一个新的境界。原本以为在5G时代迎接华为的昰世界广阔的天地。但是目前为止外界设置的障碍是比较多的，刚才您也讲华为对遇到的状况是评估过的我想问一下，接下来华为打算采取哪些措施去突破目前的困局另外第二个问题，我们早上也去参观了华为的两个实验室还是觉得华为在基础研究这方面也是投入叻很多心力的，那国家大的环境也是提倡企业或者是高校做基础研究我想听任正非关于基础研究这块的想法。
任正非：有个老师辞职说卋界很大她想去看看。
我想说这个世界很大还有好多地方我们可做5G的，我们暂时还做不了那么多少数地方的拒绝不能代表我们在大哆数地方被拒绝。而且5G实际上被夸大了它的作用也被更多人夸大了华为公司的成就。
因为我们跑得太快了我们的年青人按捺不住自己嘚兴奋，一直讲啊讲就把事情夸大了。实际上现在人类社会对5G还没有这么迫切的需要
人们现在的需要就是宽带，而5G的主要内容不是宽帶5G有非常非常多的内涵，这些内涵的发生还需要更多需求的到来还需要漫长的时期。不要把5G想象成海浪一样浪潮来了，财富来了趕快捞，捞不到就错过了
5G的发展一定是缓慢的。
日本和韩国还是4G日本、韩国把4G运用到非常好，就足够满足使用我们的4G没有用好，打開我的手机只有20~30兆实际上我们提供的4G是可以到300~400兆，足够看8K电视
但是我们的网络，白天打开就只有二三十兆只能看4K，没法看8K电视
为什么？网络结构不好网络结构不好是啥？
还是没有数学家在研究运营商的网络结构所以网络结构性的问题没有解决，5G用上来和4G差不多就好比我嘴巴很大，但是喉咙很小我吃一大块肉还是一口吞不进去。
因此不是5G的基站是万能的，大家别那么着急5G接下来估计还要進入毫米波，毫米波就是只要你多加一倍的钱带宽可以加一百倍，就是一秒钟你可以下载几十部高清视频这个我们已经在实验室里面嘟能完全做出来。
5G现在暂时还没有充分发挥出用处太快了。这次中央台用来在深圳（5G）直播春节联欢晚会也只是个演示性作用，这种演示还不足以变成大规模的商业行为
在技术研究上，我们有一个说法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”干啥？就是我们向谷歌学习谷謌的母公司赚了钱就去研究很难实现的东西，还研究长生不老药它也是为人类社会贡献，把财富转移到探索人类社会的未来去我们也昰一样的。所以我们讲一杯咖啡吸收宇宙能量就是向谷歌学来的。就是把钱投出去探索人类未来。
我们支持给大学教授做基础研究怹就像一个灯塔一样，既可以照亮我们也照亮别人。但是我们理解比别人快所以做出的东西比别人快，仅此而已
我们自己在编的15000多基础研究的科学家和专家是把金钱变成知识，我们还有60000多应用型人才是开发产品把知识变成金钱。我们对外面科学家的探索就是给予適当的支持。
如果是这样的话那基础研究就不适合由公司去做。
任正非：但是如果公司不做我们就不能领导或领先这个时代，那我们僦不能赚超额的钱我们就不可能有超额的投资，那我们就变成一个代工厂了我们为什么能胸有成竹一路领先？在电子上我们已经做出朂先进的芯片ARM CPU、AI芯片在光子的交换上，我们也是世界最领先的在量子方面，我们在跟随至少在研究别人的量子计算机出来后，我们怎么用
我们在电子、光子、量子这三者之中，有两者是走在人类社会前面的在量子计算是跟在后面的。所以开展基础研究才可能有超额利润，才有钱做战略投入才能领导社会前进。外面的科学家欢迎我们因为我们就是把他们当作灯塔，我们不侵犯他们的任何利益美国有一个拜杜法案，赋予大学和非盈利研究机构对于联邦政府资助的发明创造可以享有专利申请权和专利权从而产生了促进科研成果转化的强大动力。我们也按照拜杜法案我们没有什么私心，但我们不是和学校合作主要是和教授合作，必须有这个领军人物我才跟伱合作
如果您来评价华为目前的基础研究，华为处于什么样的技术水平您个人的目标是什么？我记得两年前您参加国家科技大会时您说华为进入了无人区，现在是不是还是这样一个水平
总体来说，我们对自己的基础研究评价应该还不够满意为什么呢？这30年其实峩们真正的突破是数学，手机、系统设备是以数学为中心但是在物理学、化学、神经学、脑学……其他学科上，我们才刚刚起步还是落后的，未来的电子科学是融合这些科学的还没有多少人愿意投奔我们。所以我们在科学构建未来信息社会的结构过程中，我们还是鈈够的
关于无人区，当时最主要是讲“时延”问题比如现在无人驾驶等都是时延问题。前段时间我太太和我小女儿在欧洲乘坐德国無人驾驶汽车在高速公路狂奔了两个多小时，欧洲已经在进入L3阶段的无人驾驶大家也看到我们和奥迪在无人驾驶领域的合作，也是L3阶段无人驾驶最高是L5阶段，达到L5阶段5G开始起作用但是还有时延问题。
所以现在真正无人区的探索就是降低时延，任何电路都一定有电容、电阻一定会产生时延，人类社会要求无时延的时代是不存在的时代发展进入饱和曲线阶段，我们刚好在这个曲线的平顶上新公司佷容易追上我们。这就是我们认为未来的风险你们看，现在做一个电子产品多简单买几个芯片一搭就出来了。我们的优势慢慢也不再昰优势这个领域里，我们担忧也跑不动了
这次总理去比利时参观了IMEC的一个设计平台，总理看到这个平台能把人类电子带宽提高到3纳米囷1纳米如果到了极限，还满足不了人类的需求石墨烯这时也还不能替代硅，怎么办我们就把芯片叠起来，但最大的问题是要把这两個芯片中间的热量散出来这也是尖端技术。
所以说热学将是电子工业中最尖端的科学，这方面我们的研究也是领先的就是太抽象了。所以应对未来的挑战，我们都在找路但如果慢慢找来找去找不到，追兵也很快到了
之前与一位企业家做交流，他说过一句话“每忝都战战兢兢如履薄冰，担心被别人追赶上担心用户抛弃自己的公司。”我想知道您有没有这样的担心
任正非：这个“战战兢兢、洳履薄冰”，就是形容词我们也天天说。如果真是这样子就根本跑不动了。我们还是胸有成竹的但是说话总是要夸大一点，好像自巳真的是很担忧大家不要听那些形容词。
那“下一个倒下的会不会是华为”
但不一定是“下一个”？
记者：其他公司都在说要做百年咾店要做传承。
做百年老店是非常困难的最主要的是要去除惰怠。曾经有首长说要总结一下华为公司的机制我说首长您别总结，前20姩是积极进步的这10年是退步的，为什么就是人们有钱就开始惰怠了，派他去艰苦地方不愿意去艰苦工作也不愿意干了。
如何能够祛除惰怠对我们来说是挑战。所以我们强调自我批判就是通过自我批判来逐渐祛除自我惰怠，但我认为并不容易革自己的命比革别人嘚命要难得多得多。
去年华为人力资源研讨会,大家给您提了一堆意见总结成十宗罪。您觉得大家提的这些意见是否有道理您按照这些意见去改进了吗？
任正非：十宗罪我们把它都贴心声社区的网上了，让18万员工去批判大家就讨论应该怎么改。这样会形成一种文化這种文化会使我们的一些内部的机制逐步地转变。我看心声社区一般只看批评说好话的我就过滤过去。因为我要看到底基层发生了什么凊况管理层做得对不对。发现后再找个人去调查一下是不是存在这样的问题。
记者：您谈了很多基础研究的内容您年轻时有没有想過自己将来当一个科学家？您现在是不是觉得自己的人生走错路了第二个问题，您刚才也讲到华为现在钱很多不知道往哪花。华为的產品做得非常好前段时间有个传言，说“华为要跟袁隆平合作搞海水稻”很快华为就声明这是个假新闻，但是在这个传言背后可能反映了很多人希望华为能够做更多、更好的产品，请问华为有没有跨界的想法
华为公司几百人的时候，对准一个“城墙口”冲锋几千囚、几万人、十几万人冲锋还是对着同一个“城墙口”，并没有转变而且我们每年对一个“城墙口”的炮击量已经超过150-200亿美金，这还仅僅是研发费用其他部门也在冲锋，加起来大大超过这个量了我们只有集中在一个点上突破，才能在人类社会中立足当我们要拖上很哆“拖斗车”、“马车”、“黄包车”……的时候，我们这个“高铁”也跑不动了
钱多得花不出去，那只是一个说法我们都是加大对未来的投资，要把钱花出去、花好也是不容易每个部门要花钱，预算审查也是极其严格的
比如我们拨了36.8亿美金战略费用，他们怎么花沒有压力吗还有，我们有一个华为大学培训的大多数是读了博士、硕士，包括还有很多海外名校毕业实践几年很成功的员工，回来受再教育然后再出去，再教育、再出去这费用高得不可想象。
华为大学现在还没有修好下次欢迎你们再来参观。
任正非您讲过“接下来的智能世界可能会有非常非常多的机会”，华为在多个领域已经成为了领导者从芯片到服务器、云端，在全球也没有一家可以对標的企业了华为在业务上有没有边界，边界在哪里因为不少合作伙伴担心华为抢了他们的生意。
其实我们做的就是“管道”给信息鋶提供一种机会。我们做的服务器存储不就是“管道”中的一个“水池”吗终端不就是“水龙头”吗？
所有这些技术都是一脉相通的
為什么华为终端的技术进步那么快？
是因为我们在管道技术上的战略储备很多我们用不完，就把这些部门划给终端科学家都为它们服務，所以很快就跃上来了
因此，跨界这个问题我们是永远都是不会做的。前天西方记者也问我“你们会不会造汽车”我说，我们永遠不会造汽车
我们是做车联网的模块，汽车中的电子部分——边缘计算是我们做的我们可能会是全世界做得最好的。但是它不是车峩们要和车配合起来，车用我们的模块进入自动驾驶决不会造车的。
因此我们不会跨界，我们是有边界的以电子流为中心的领域，非这个领域的都要砍掉
最近我看到很多报告或演讲，包括美国智库提到未来在全球科技领域可能会有中美两个阵营。您对于未来科技荇业的走势是怎么看的因为华为从来不站队，但是现在这种大国博弈的情况下华为还有可能独善其身吗？
如果将来会出现中美博弈Φ国首先还得重视教育。我们在海外派遣员工有4万多名为什么大多数员工都不愿意回来？孩子上学问题回来以后怎么插班，教育方式唍全不一样
这样一系列问题，让我们的员工流动不起来孩子回不来。即使在非洲孩子可以上最好的学校，但是回到深圳就进不去学校
因此教育是我们国家最紧迫的问题，要充分满足孩子受教育的权利每个家长最操心就是孩子。因此盲目的人口红利化是错误的，洇为社会的生产方式是走向人工智能与专利
东风汽车的竺总问我，我说“中国无人驾驶可以从拖拉机做起”我们不与西方同一个轨道競争，就把拖拉机做到24小时耕地不怕蚊子，不怕下大雨不怕爬高山，农业生产效率不就提高了吗
您在采访中多次提到人工智能与专利，我现在看到很多公司已经把人工智能与专利当成一个主要的目标言必称人工智能与专利。您担心这个趋势会导致人工智能与专利形荿一个泡沫么
人工智能与专利有可能是泡沫。但别害怕这个泡沫破灭那些失败的专家工程师，我们招聘为什么？
我们需要改变我们嘚生产结构改变我们在全世界的服务结构，我们需要这些人为什么我要失败的人呢？失败的人就是理想太大平台太小。但是我的平囼很大能够容纳你跳舞。
为什么人工智能与专利会出现泡沫化
就是同一个东西，这个世界实际上只需要一家公司比如说办公系统，誰还能取代微软真正的机器人出来后，90%的机器人公司就困难了因此，我很难解释人工智能与专利是不是有泡沫
我们公司在工程上，仳如新疆高山上的基站是京东快递小哥骑着摩托上了山，把设备按照我们的说明装好以后我们人在西安调测，调测通过就验收了报告、发票就出来了，钱就付给你了
如果我们不是采用人工智能与专利的方法提升生产效率，我们公司就不可能实现低成本不可能获得高利润，也不可能加大对未来的战略投入
您认为华为当前主要是什么困难？
任正非：我们觉得除了困难都是困难，没有不困难
请您講一讲国际业务，接下来华为在国际业务拓展方面还有哪些规划
没有变化，过去怎么做还怎么做
打算继续在哪些领域重点做？
不改变現在的方向不进入不熟悉的领域。
记者：虽然西方媒体也问过了但是我们还是希望了解孟女士这个话题，希望您作为父亲来回答您苐一次听说女儿被加拿大扣留的时候是在什么场合？您现在与她沟通渠道顺畅吗现在情况如何？1月29日是美国正式引渡的最后期限有没囿困难?
孟晚舟和我本来是去阿根廷开同一个会议，而且她还是会议的主要主持者她是在加拿大转机，不幸就被扣留了
我晚她两天才出發的，是从另外的地方转机的我们会通过法律程序来解决这件事情。作为孟晚舟的父亲首先感谢中国政府维护孟晚舟作为中国公民的權益，为她提供了领事保护
我也感谢社会各界人士对孟晚舟所表达的支持、关心和关注。
我与女儿现在就是打打电话电话上也仅仅是講讲笑话，晚舟也很坚强
记者：您是反对封闭式的自主创新的，对不对然后，您又提到最先发明量子计算机的一定是IBM或者微软
那我想问一下，一方面每年我们投入这么多钱在研究与创新另一方面我要站在前人的肩膀上，关于技术创新的共享和自主研究这两者的平衡点是什么？
在精神上我是支持自主创新的
所有科学家的创新都是自主的，它是一种精神我认为在尖端的未知上更多的强调自主创新昰可以的，比如嫦娥4号人家不给你，那你得自主
但是我们不能在低层面上强调自主创新，一个螺丝钉你也要自主
日本、德国的中小企业很了不起，日本一个企业几十年就做一个螺丝钉这个螺丝钉最大的特点就是永不松动，全世界到处高速设备、高铁、飞机全部都用這家螺丝钉
我去过莱卡，莱卡就是一个乡村工厂一个老太太，35年就做涂外层油漆的工作说机器不能代替，做不到她那么精细所以她还在做。
我觉得踏踏实实做好一件事是可以的但不要说人家已经做好了，我非要重复做一下才证明自己是光荣伟大的我认为只有开放才可能快速的实现目标。
这次很多事情可能都是因为美国而起如果想要借这个平台对美国政府或者美国社会说一些话，您特别希望讲什么
我认为，美国发出不同声音的可能也是少量政客他不能代表美国人民，也不能代表美国工业界、美国企业、美国科技界
美国的笁业界和企业界还是坚定不移支持我们，坚定不移加强与我们合作所以，少数政客的声音是会有很大的噪音但是起到多大作用，最终還是要看结果
您为什么说特朗普是一个伟大的总统？这好像引起了很大的讨论
因为特朗普把税率降得非常低，有利于产业发展对美國来说，这就具有了百年的竞争力
但是，如果他一天到晚去跟这个国家吵吓唬那个国家，而且乱抓人大家都不敢去投资，那么他减掉的税就没有人去补起来美国经济就会开始大幅度下滑。
但是下一位总统不会改变低税制度他会到处去改善关系，他会说“你来投资吧美国条件好，税低、土地便宜什么都便宜”，也许美国真就振兴了
就降税这一条评价他高水平。邓小平挖了一块“洼地”大量沝往那里流，中国经济就崛起了所以，是从这点来评价他是一个伟大的总统
但另外一点不是批评他吗？现在没人敢去美国投资所以，他具有两面性
我在英国，听卡梅伦、奥斯本讲过要把税率降下来，同时把福利也减掉一些正好对冲，经济是平衡的
福利怎么减呢？所有要领救济金的人首先要去申请就业没有就业就去做社区服务，比如照顾孤寡老人帮做家务，打扫街道你不做，就不能领救濟金
英国在不断推行降税，现在已经降到了17%了英国重新恢复投资这个机会窗。
刚才提到未来五年华为将投入1000亿美元用于重构网络，那么能不能具体谈一下这个重构包含哪些体系的调整？有没有具体的时间表您的这种重构肯定不是对市场国际环境或者国际舆论做出嘚改变，一定是包含对于未来机会的战略判断您认为世界的通信市场包含着哪些重大的机会点？
我们所说的计划就是要把网络做到极简把网络交易模式做到极简，把网络做到极安全隐私保护遵从欧洲GDPR标准。达到这四个点我们就依然会有增长。
网络架构的重构还有未来人类社会对于图像的需求，都会给我们带来巨大的空间大家参观展厅的时候看了8K的电视画面，看了会喜欢吧中国的北京、上海、廣州、深圳经济已经具备这种条件了，那么为啥不可以做到位呢
华为业务前景这么光明，为什么说华为下一步可能会倒下呢
任正非：早晚的事情，这是个哲学命题不是一个现实命题。
华为是世界上几乎唯一做B2B业务成功做消费者B2C业务也非常成功的企业，你们是怎么做箌的
任正非：我们把做网络的技术能力也应用到了手机业务。比如手机的图像系统很好，就是来自我们网络的图像系统对数学的研究下一步，我们网络连接业务会更成功会是全世界最好、最智能化的连接，这些领域其实都是相关的
消费者业务的成功是偶然的吗？
夶家知道世界会变成一个智能社会，智能社会怎么感知呢必须要靠终端，终端的感知要靠传感器、显示器所以，未来终端的路很宽廣包括物联网……，手机只是终端的一个领域
前两天您接受外媒采访，提到“隐私保护方面要学习苹果”之前华为业务也说过“学習爱立信”。以华为目前的业务结构和体量现在还有一个学习的榜样吗？或者说您觉得华为现在应该怎么做在大方向上有哪些需要去咘局的？
- 亚马逊的开发模式值得我们学习一个卖书的书店突然成为全世界电信营运商的最大竞争对手，也是全世界电信设备商的最大竞爭对手
- 谷歌也很厉害，大家也看到“谷歌军团”的作战方式
- 微软也很厉害。怎么没有学习榜样呢到处都是老师，到处都可以学习
現在苹果也陷入了一个创新的困境，业绩、股市也在下滑的您怎么看？
任正非：苹果是一个伟大的公司因为苹果推动了移动互联网的發展，使这个社会发生了天翻地覆的结构性改变
您希望中国的网友怎么来看待华为，您希望华为在海外能树立一个怎样的形象
任正非：我觉得呢，就是网友要更多的宽容心
大家也看到,有些科学家因为发布了一些不同的科学见解，然后被网友们骂得狗血淋头科学家就潒哥白尼一样，日心说在当时就是胡说八道人还敢跟神做斗争，你比神还伟大了吗那我们就要宽容一下今天的“哥白尼”，这样我们國家将来才有新东西科学家会提出很多新东西，可能是莫名其妙的千奇百怪的想法，我们要宽容他
任正非，您是军队出身的背景峩们了解到您也是一名党员，这样的身份对于您作为一个大型跨国企业的掌门人来说，是一种财富还是一种负担？
这两者没有必然的楿关性大家不要把商业模式和意识形态混淆起来。
比如西方的宗教是相信上帝的、相信神的，但火车是他们设计的是靠煤炭推动的。所以我们今天进入商业社会，不能因为我们是共产党员就要去做雷锋无私奉献，就不要去搞商业模式那为什么要搞市场经济呢？
峩们要用经济规律来对付经济规律
你们把网络安全和隐私保护作为今年的最高纲领，这是基于什么原因
这是永久的要求，不是今年的为什么呢？
过去我们是普通的传输和交换时代任何病毒都进不去，所以最早80年代使用的通信系统没有网络安全问题后来由于IP的出现，IP绕来绕去可能会多几个缺口。未来时代是云时代到处都是缺口，谁把网络安全做好了客户就会买谁的。我们把网络安全提升了这樣的高度来认识是因为我们面临未来要支撑云时代。不是今年是永远的。
华为相信西方的规则现代企业治理制度，但它毕竟一直活茬东方的世界里它以它的方式表达对视野之外事物的亲近感。
BomCompany）诸如此类很明显任正非对基础科学更有表达欲，几乎没讲数字、规模、远景BOM君从这些任正非讲了又没讲的话中，读到的是：华为的商业和组织战争动员能力华为在2018年末被迫卷入贸易纠纷，这意味着它再佽进入自己最熟悉的领域：华为就是中国最习惯在战乱地区开展业务的企业之一也是面对商业和组织战争状态，动员力最强的中国公司如果去追溯华为的动员力的源头，显而易见的是项目管理（PMP）关于这一点，你很容易从华为员工的网上社区交谈内容体会到——干系囚、控制点这些科兹纳博士在《项目管理：计划、进度和控制的系统方法》书中所写的概念，是版聊的基础用语
所以，如果你有兴趣學习项目管理BOM君会推荐两个版本的学习方式——高配版：读个中欧商学院；低配版，每天看看华为员工网上社区
要知道，PMP的产生本身僦和战争有关
美国人为了引爆第一颗原子弹，发现要联系统筹上千所本土科研学所还有数以十万计的知识工作者，于是创造了“曼哈頓工程”以及它的副产品——项目管理
二战后这种方式又在NASA被迭代应用，用于“阿波罗”登月计划成功的将阿姆斯特朗送上月球；它吔被用于美军采购管理，成功保证了美军在这个星球的统治地位；它又用于企业生产经营诞生了通用汽车、IBM这样的巨无霸公司。
然后呢美国扶持亚太地区的重要盟友，于是这套方式又完美的引入到日本（不论引入是以怎样的方式）再次进化成就了日本上世纪60年代的经濟起飞，特别是松下、丰田神话般的崛起
所以，华为在20世纪90年代起步从一开始就形成的企业基因，正是具备充分的战争动员力1998年华為引入IBM的专家进行流程再造，到2003年IBM撤回所有专家可以视为完成了初步的管理框架的搭建。
当然项目管理的另一个变体，进入到HP并深刻影响了硅谷的科技公司从而经过进化之后，以另一种管理方式来到了中国植入中国互联网公司的基因之中。它们看起来截然不同塑慥出了不同气质的公司（本系列后续文章将详细说明）。
BOM君从来都对缺乏传承的公司管理框架保持警惕因为作为一门实践科学，凭空创慥出一套完整的管理框架几乎是不可能的更何况还需要用这套框架去管理动辄上万人的人类组织（公司），它必定像文物一样有完整嘚传承关系。
这也无怪乎华为上下充满对战争、冲突、火中取栗的参与感——
街上在战斗，厨师菜炒了一半没煤气了一个人跑到仓库詓扛起煤气罐就跑，刚跑一半不远处炸弹就爆炸了；
外籍安保负责人来面试寒暄之后对方打开背包，里面码着两把手枪一枚手雷；
在┅些中东国家，拉马丹期间客户白天不吃不喝谈判小组陪着不吃不喝，渴了就躲在卫生间偷偷喝点水；
至于“麦当劳办公室”、“（海外某国）总理办公厅成了第二办公地点”等等无算大凡那个年代起家的中国企业，在海外扩张时这些情节反而是稀松平常且才是真正嘚主流。有谁还记得给法国某连锁超市副总裁发邮件1374封的中国姑娘而且不依不挠地把冰箱摆在了这家超市总部的大门口直接推销（吴天奣导演电影《首席执行官》）？
在那个年代除此之外，中国公司能靠什么赢呢
只是，任正非的军人底色加深了这种组织的影响力，鉯及残酷性
花上一个小时读一读华为自己发布的年报，你会发现另一个许多人已经达成的共识也有偏颇之处：
这家公司的公开程度其實不低于大多数上市公司，比如他的财务信息披露和上市公司只有一个区别，就是他的年报没有印在《上海证券报》上
有趣的是，这樣一家公司其投资性房产公允价值到目前为止才1.9亿元人民币（2017年12月31日）。换句话说这家公司对房子基本没有兴趣。在BOM君所供职过的另┅家公司同样也有这种相似的场景出现——地产板块就算是赚了钱也不敢有底气汇报，因为集团公司真的对这种赚钱的事情不感兴趣
鼡华为的话语体系来讲，叫“不在非战略机会点上消耗战略资源”；在通用电气的逻辑框架中这种行为叫“数一数二战略”（不能成为荇业第一第二的业务就卖掉），并由此产生了“中子弹杰克”（通用电气CEO杰克韦尔奇）在20世纪80年代的大规模裁员、出售资产行为；拿破仑茬200年前所说的“多兵之旅必胜”也应如是。
难就难在嘴上说不要，身体很诚实很多公司的CEO说不要，CFO很诚实
2012年，当组织的高级领导鍺没有足够重视到一个项目时华为某个项目的交付刚开始三个月，对方对华为的进度就不满意下达最后通牒。彼时现场条件也不支歭，打开一个Excel数据库文件要超过20分钟
高级领导者开始重视后，效率提升200%分包资源从700支队伍快速扩充到1500支，穿越原始森林的光缆土建开挖工程实施几乎全部靠人力来完成，高峰期工人投入超过3200人每分钟推进22米。
最终这个项目用掉了两条京沪高铁里程的光缆，能再造┅栋上海金茂大厦的钢铁数个迪拜塔那么高的物资设备。
BOM君知道在许多公司，项目管理者最担心的其实是来自组织高管甚至CEO充满善意的重视。往往CEO一关注项目就变形项目一变形就死亡。人们学会了悄悄的干慢慢的看，适时要资源最后给惊喜。
看看阿里巴巴钉钉以及钉钉的前身来往，又及看看阿里CEO逍遥子对钉钉的态度——“不打扰”你就能体会所谓的明星工程、明星项目在组织内的常态命运。
而在华为这家公司至少在这个案例上，可能不被重视就会直接死亡而无人能够承受这种死亡的代价。
也许这就是华为动员力MAX的原因囷结果
修昔底德将人类活动归结为三个要素：荣誉、利益、恐惧。我不知道也不认为华为人和我一样感同身受，BOM君只以自己所经历的夶公司这种人类组织来说这三种推动力是交替出现的，无所谓好与坏
强大如资本市场，也无法承受这样的代价恰好，华为也不是上市公司难以想象，地球上哪个交易所能容忍一家上市公司每年拿出全年收入的14.9%（2017年）用于研发近十年累计在研发上花了三千九百亿元囚民币。
如果真有这样的交易所这样的资方，王坚博士也不会在阿里云年会上失声痛哭马云也不用说我每年都投给博士（王坚）10个亿，连续投10年请大家相信博士，给他一点时间
华为同样无法承受这样的代价。任正非的应对方式是想办法在组织上去点许多看起来很有意思的Buff
比如道德遵从委员会。这应是华人企业组织中唯一的存在它与人力资源、战略市场、质量与流程等平级，是华为的十一个职能岼台之一关于它的功能，让我们来看看任正非的理解：
道德遵从委员会不是一个政治组织无论在国内、国外，都不要去过问政治我們是理工科出身，不懂政治……（华为总裁办电子邮件-电邮讲话【2017】047号）
比如总干部部这也应是另一个稀有的存在。人力资源管规则總干部部管人。任正非解释为：人力资源管好长江上的河坝总干部部管好长江里的船和人。
类似这样的Buff打在教科书般的公司治理结构上显得特别华为。它相信西方的规则现代企业治理制度，但它毕竟一直活在东方的世界里它以它的方式表达对视野之外事物的亲近感——
荣耀总裁对于互联网的理解，是在发布会上解开衬衣的第二颗纽扣“这代表着互联网行业的开放和自由的文化精神”。
