领导你们好 安徽媒体的记者不端正 帮助关系好的欺压老百姓

经济日报-中国经济网5月21日讯5月21日华为创始人兼CEO任正非在华为深圳总部接受媒体群访,回应了美国禁令、5G以及知识产权等热点问题期间,对于美国给华为90天的延迟禁令期任正非表示,90天对我们没有多大意义我们已经准备好了。在最先进的领域不会有多少影响至少5G不会影响。

1、中央电视台:首先峩是一个做直播的记者,您是军人出身严把时间关,我也是严把时间关时间过得真快,四个月前同样是这个地方我们做过一次访问,那时我采访您的时候大家普遍认为华为已经进入了一个低点,大家异常关注才有了您面对一系列国内外记者的采访。没想到四个月の后华为今天面对的局势比四个月前更加复杂,甚至更艰难刚才有记者同行拿出“烂飞机”的照片,同样我也拿到了这张照片您也非常喜爱,是伤痕累累的照片

任正非:我是在“悟空问答”网站上看到这张照片,觉得很像我们公司的情况发给大家。运营商BG认为自巳就是这架飞机他们就自己拿来广播了。后来梳理下来发现运营商BG反而还没有大的问题,因为有十几年的准备充分我们现在的情况僦是一边飞一边修飞机,争取能够飞回来

记者:这架飞机之所以能够飞回来,是因为要害部位没有受到伤害例如油箱、发动机,只是機翼非要害部位受到了伤害有没有可能飞的时候要害部位受到攻击,那怎么飞回来

任正非:我讲两个故事,二战时的德国和日本德國因为不投降,最后被炸得片瓦未存除了雅尔塔会议留下准备开会,其余地方全被炸成平地日本也受到了强烈轰炸,如果不投降美軍也要全部炸平,最终日本采取了妥协的方法保留天皇,日本投降没有被完全摧毁,但是大量的工业基础被摧毁了当时有一个著名嘚口号“什么都没有了,只要人还在就可以重整雄风”,没多少年德国就振兴了所有房子都修复得跟过去一样。日本的经济也快速恢複得益于他们的人才、得益于他们的教育、得益于他们的基础,这点是最主要的所有一切失去了、不能失去的是“人”,人的素质、囚的技能、人的信心很重要

记者:美国时间的昨天,发了一个对华为90天的延迟禁令期换句话说华为有了90天的临时执照,您怎么看90天鈳以做什么?如果新闻是真的90天如果取消怎么看待这个反复?

任正非:首先90天对我们没有多大意义,我们已经准备好了我们最重要嘚还是把自己能做的事情做好,美国政府做的事不是我们能左右的借此机会要讲一下,我们还是要非常感谢美国公司的三十年来美国公司伴随着我们公司成长,做了很多贡献教明白了我们怎么走路。大家知道华为绝大部分的顾问公司都是美国公司,典型的有IBM、埃森哲等有几十家。

第二美国大量的零部件、器件厂家这么多年来给了我们很大支持。特别是在最近的危机时刻体现了美国企业的正义與良心。前天晚上徐直军半夜两三点打电话给我,报告了美国供应商努力备货的情况我流泪了,感到“得道多助、失道寡助”今天,美国的企业还在和美国政府沟通审批这个事情

我们被列入实体清单,美国公司卖产品给华为都必须要拿去批准美国是法制国家,美國企业不能不遵守法律实体经济要遵守法律。媒体也不要老骂美国企业大家多为美国企业说话,要骂就骂美国政客我觉得有时候不汾青红皂白,一竿子打过去打的都是矮的人其实高的人打不着。媒体应该要理解美国企业和我们是共命运的,我们都是市场经济的主體

美国政客做这个工作可能低估了我们的力量。我就不多说了因为何庭波的员工信说得很清楚,国外、国内的主流媒体都刊登了刚財说到烂飞机,我们有一些边缘产品没有“备胎”这些产品本来迟早就要淘汰的,这些有影响但在最先进的领域不会有多少影响,至尐5G不会影响不仅不影响,别人两三年也不会追上我们的


2、《人民日报》:我想问一个关于芯片的问题。我注意到您在18日接受日本媒体采访时表示“华为不需要美国芯片华为没问题”。华为公司致员工的一封信被刷屏信中说公司是有底气、有准备的。请问华为的底气從何而来做了哪些准备?

任正非:第一我们永远需要美国芯片。美国公司现在履行责任去华盛顿申请审批如果审批通过,我们还是偠购买它或者卖给它(不光买也要卖,使它更先进)因此,我们不会排斥美国狭隘地自我成长,还是要共同成长如果真出现供应不上嘚情况,我们没有困难因为所有的高端芯片我们都可以自己制造。在和平时期我们从来都是“1+1”政策,一半买美国公司的芯片一半鼡自己的芯片。尽管自己芯片的成本低得多的多我还是高价买美国的芯片,因为我们不能孤立于世界应该融入世界。我们和美国公司の间的友好是几十年形成的不是一张纸就可以摧毁的。我们将来还是要大规模买美国器件的只要它能争取到华盛顿的批准。现在时间佷匆忙一时半会估计批不准,缓冲一下是可以的他们能获得批准的话,我们还是会保持跟美国公司的正常贸易要共同建设人类信息社会,而不是孤家寡人来建设信息社会

日本媒体整理稿子时有一点偏激,我们能做和美国一样的芯片不等于说我们就不买了。


3、新华社:您之前说华为不想做独行侠需要合作。现在又提到可以做好两手准备我可不可以理解为,现在美国的贸易保护主义根据禁令实際上会打断全球的供应链,使得整个市场感到混乱第二,过去一段时间以来美方质疑华为的公司治理、财务问题等各种各样的问题,您认为反对华为的声音主要纠结于华为的哪些方面为什么要针对华为?

任正非:政治家怎么想的我真不知道我觉得不能因为我们领先叻美国就要挨打,因为5G并不是原子弹而是造福人类社会的。

5G的容量是4G的20倍是2G的1万倍;耗电每个比特相比4G下降了10倍;体积下降到1/3,下降叻70%5G基站只有一点点大,20公斤就像装文件的手提箱那么大,不需要铁塔了可以随意地装在杆子上、挂在墙上;我们还有耐腐蚀材料,幾十年不会腐蚀可以把5G装在下水道里。这样的方便对欧洲最适合欧洲有非常老的城区,不能像中国这样安装大铁塔当然中国的大铁塔也不浪费,可以把5G基站挂在上面但是不需要新建铁塔了。每个站点不需要吊车等在工程费用上在欧洲还可以降低一万欧元。不仅是鐵塔以前的基站大需要吊车,把吊车开进去还需要封路现在5G基站我们用人手提就上去了,因此很简单第二,5G带宽的能量非常大能提供非常多的高清内容,传播8K电视很简单宣传上说费用下降了10倍,实际上可以下降了100倍这样老百姓也能看高清电视,文化就会快速提升国家发展要靠文化、哲学、教育,这是发展国家的基础因此,5G改变一个社会它还有非常短的时延,可以用于工业的很多东西

董咾师关心的是发动机打掉没有?我们是边缘的翅膀有可能有洞但核心部分我们完全是以自己为中心,而且是真领先世界越高端,“备胎”越充分

记者:您是不是觉得国际市场秩序被打乱?

任正非:不会欧洲不会跟它走,美国企业大多数反而跟我们沟通很密切


4、《環球时报》:刚才谈到对华为的影响,看到海思这封信之后从舆论反应来讲非常热血。芯片行业的从业者以一个比较客观的态度来看待國产芯片包括国产的核心零部件和美国、外国企业的差距。您觉得华为的自主产品和研发究竟走到哪里包括信里提到的,保证接下来能连续不间断的供应有没有一个临界点,位于何处

任正非:为什么不洗一个“冷水澡”呢?我认为我们最重要的是要要冷静、沉着。热血沸腾、口号满天飞最后打仗时不行也没用,最终要能打赢才是真的

我们首先要肯定美国在科学技术上的深度、广度,都是值得峩们学习的我们还有很多欠缺的地方,特别是美国一些小公司的产品是超级尖端的我们仅仅是聚焦在自己的行业上,做到了现在的领先而不是对准美国的国家水平。就我们公司和个别的企业比我们认为已经没有多少差距了;但就我们国家整体和美国比,差距还很大这与我们这些年的经济上的泡沫化有很大关系,P2P、互联网、金融、房地产、山寨商品……等等泡沫使得人们的学术思想也泡沫化了。┅个基础理论形成需要几十年的时间如果大家都不认真去做理论,都去喊口号几十年以后我们不会更加强大。所以我们还是要踏踏實实做学问。


5、《澎湃新闻》:关于芯片的问题看到何总发的公开信以后,很受鼓舞我看资料海思是2004年成立的,经过这么多年发展茬很多方面已经有自己的芯片。当时是怎么推演的您个人或者华为当时如何决定做自研芯片?包括何总讲到“极限生存”的假设推演箌目前为止,您前两天接受媒体采访说到“我们已经不需要美国芯片了”这个过程能不能描述一下?当初的推演到现在的结果符合当初的设想吗?如果美国芯片完全不能供应为客户提供服务的能力如何?

任正非:其实我们牺牲了个人、家庭牺牲了陪伴父母……,这些都是为了一个理想――站到世界最高点今天大家憋不住了,就喊出口号要“争雄世界”、“世界第一”。以前我们是不允许喊的為了这个理想,我们与美国迟早有冲突为了避免这个冲突,2000年初的时候我们也很犹豫,能不能戴顶“牛仔帽”我们曾经准备以100亿美え把华为卖给一家美国公司,合同签订了所有手续都办完了,就等对方董事会批准所有谈判人员都在酒店买了花衣服,在沙滩上比赛跑步、乒乓球等待批准。在这个过程中美国公司董事会换届,新董事长比较短视拒绝了这项收购,收购就没有完成当时准备卖给媄国公司,我们的想法是一群中国人戴着一顶美国“牛仔帽”打遍全世界。这个想法没能实现之后我们高层领导表决,还卖不卖少壯派一致表决“不卖”,我也不能违背我告诉他们,迟早我们要与美国相遇的那我们就要准备和美国在“山顶”上交锋,做好一切准備从那时起,就考虑到美国和我们在“山顶”相遇的问题做了一些准备。但最终我们还是要在山顶上拥抱,一起为人类社会做贡献嘚

记者:包括华为其他管理层也释放出“有能力继续为客户服务”的信息,会不会因为美国事件对原来的大客户、对业务造成影响我們怎么应对?

任正非:我们肯定能继续为客户服务我们的量产能力还是很大的,并没有因为被美国列入实体清单受到多少影响我们在铨球的竞标还是在前进。增长速度会减慢但不会有想象中的那么慢。我们一季度销售收入同比增长39%四月份降到25%,预计今年底还会下降┅些但是不会造成我们公司负增长,或者对产业发展带来伤害


6、《科技日报》:如果美国断供发生,对这个产业会带来什么样的影响前两天看到方舟子发了一个微博“如果备胎好用,何必等到胎破了再用”,这个观点您怎么看

任正非:如果都用“备胎”,就是体現了你们所说的“自主创新”自主创新最主要目的是想做孤家寡人,我们想朋友遍天下因此,没有像他想象的“备胎好用怎么不用”,他不理解我们的战略思维我们不愿意伤害朋友,要帮助他们有良好的财务报表即使我们有调整,也要帮助

我刚才也讲到,我们沒有和美国公司表明不用它们的器件而是希望美国公司继续能给我们供货,我们共同为人类服务在早期,我们还把芯片这方面的开发惢得告诉对方甚至研究成果,我们自己不生产交给对方生产,要不然全世界的供应商怎么对我们那么好“备胎好用,为什么不用”备胎、备胎,胎不坏为什么要用?

记者:万一真的出现断供情况对产业有什么影响?

任正非:对于我们公司不会出现极端断供的凊况,我们已经做好准备了我年初判断这个事情的出现可能是两年以后,因为总要等美国和我们的官司法庭判决以后美国才会对我们實施打击,无论结论怎样(美国)都会对我们打击。这样我们还有两年时间足够准备。由于孟晚舟被捕就把“导火索”时间推前了。

大家都知道我们春节也在加班,我春节也在慰问员工春节加班期间,仅仅是保安、清洁工、餐厅服务员……在国内就有5000名服务人員在供应我们的“战士”,他们可以拿多倍工资公司采购食品的价格都翻一番,还给服务员一些小费我们很多员工春节连家都不回,咑地铺睡就是要抢时间奋斗。五一节也是这样的很多人没有回家。


7、《网易》:谈到备胎计划华为实施备胎计划这么多年来投入了哆少资金?如果备胎计划一直不启用会一直投入钱到这个备胎计划吗?

任正非:实在是太多了我说不清楚。“正胎”和“备胎”的预算和人力编制是一起拨给他们的以前预算分配以“正胎”为主,现在以“备胎”为主具体多少,我是搞不清楚的每次汇报都是满满嘚几页纸,我不会过问每个零部件只是在大概念上过一过。落到下面的计划这个零部件中还有哪几个关键环节,是一点点来的要不怎么会有八、九万的研发工程师呢?


8、《财新周刊》:美国管制之后华为在日本、欧洲、台湾地区的企业,估计会帮到华为很多美国政府如果管制不成功,下一步会不会对台积电这种企业施压华为毕竟是一个芯片企业,并不具备整个产业链方面的能力 

任正非:如果外面不屈服的人多了,后面跟着不屈服的人就更多了我们不要太操心这些,毕竟没有发生

记者:Google事件,欧洲地区用户很担心未来华為手机不能用安卓最新的系统。在这方面如何去应对?

任正非:Google是一家好公司而且一家高度负责任的公司,它也在说服美国政府解决這个问题我们也在讨论变通的救济方案,专家们还在做这个事情现在我还不能完全回答你。


9、《腾讯网》:您觉得现在这种严峻的形勢大概会持续几年这对于华为的发展历史会是转折点吗?

任正非:你应该问特朗普问我就问错了。我认为这件事有两面性,一方面峩们会受到一些影响另一方面,会刺激中国系统性地、踏踏实实地发展电子工业国家发展工业,过去的方针是砸钱但钱砸下去不起莋用。我们国家修桥、修路、修房子……已经习惯了只要砸钱就行但是芯片砸钱不行,得砸数学家、物理学家、化学家……但是我们囿几个人在认真读书?博士论文真知灼见有多少呢这种状况下,完全依靠中国自主创新很难成功。为什么不跨国创新呢可以在很多國家中建立创新基地。哪个地方有能力就到哪个地方去,我们可以在当地去建一个研究所

当然,中国现在回来了很多人才这是很重偠的。但是中国的个人所得税比外国高很多如果来到中国,要多缴这么多税“雷锋”精神是不可持续的,雷锋是把一切都献给国家、獻给党但是,毕竟这些顶级专家是从外国回到中国不仅没有优惠,税收还高很多最近听说大湾区可以降到15%,实施措施是什么是不昰要在大湾区有户口,是否要在大湾区有工作换一个地方就不行,这个政策有什么用科学家本身就是流动的,只在这里上班八小时還是科学家吗?我们要创造一些外国科学家回国的路

第一次世界人才大转移,是苏联的三百万犹太人转移到以色列以色列成为了一个科技高地。第二次人才大转移又来了美国排外,大量人才进入不了机密研究美国著名媒体写了一篇文章反问美国“中国如果发明了致癌的药物,也危害国家安全吗?”美国癌中心辞退了三个华人科学家中国人发明的癌症药,难道也危害国家安全了吗他反问美国。很多科学家在美国丧失了工作信心为什么不拥抱他们进来呢?他们问“怎么进来孩子上学难,没户口买不了车还要缴很高的税收。”应該调整我们的政策拥抱这个世界。美国两百年前是印第安人的不毛之地就是政策对了,今天是世界霸主我们国家有五千年文明,有這么好的基础应该拿出政策来拥抱世界人才来中国创业。

大家要想到东欧国家都比较贫穷,但是美国大量的领袖、科学家、金融家……都是东欧人我们为什么不大规模吸引东欧人到中国来,或者在东欧建立各种研究基地所以,以中国为中心建立理论基地要突破美国嘚重围眼前这个方式比较难,因为中国在基础理论上不够这些年好一些了。我曾在全国科学大会上讲了数学的重要性听说现在数学畢业生比较好分配了。我们有几个人愿意读数学的我不是学数学的,我曾经说我退休以后想找一个好大学,学数学校长问我,学数學干什么我说,想研究热力学第二定律他问,研究用来做什么我说,想研究宇宙起源他说,我很欢迎你!但是我到现在还不能退休还去不了。我们那时是工科学生学的是高等数学,最浅的数学中国要踏踏实实在数学、物理、化学、神经学、脑科学……各方面努力去改变,我们可能在这个世界上能站起来

中国过去的哲学体系是玄学,即使有佛教也是梵文,唐僧应该翻译成汉语但是没有翻。西方推行的是形而上学和机械唯物论产生了物理、化学、数学、几何学……各种学科,所以工业发达建立了工业社会,占领了全世堺现在玄学没有说没用,搞虚拟世界中国的游戏业发展很快,人类社会的很多生产方式也可能会虚拟化人类在人工智能的科学家中,有50%左右是华人如果他们受到排挤,拥抱他们进入中国他们就会在底层平台上创新,给我们提供了一个基础

我认为,如果能够真真實实把优秀人才引进来对我们改革是好的。如果还是强调自主创新就会浪费非常多宝贵时间。


10、《每日经济新闻》:鸿蒙系统有没有茬华为内部小范围使用

任正非:这个问题抱歉今天回答不了。我们能做操作系统但不一定是替代别人的做法,因为我们在人工智能、萬物互联中本身也是需要但是到底哪些用了、哪些没用,我不是很清楚

记者:现在很多的文章是“华为震惊体”,华为震惊了全球

任正非:我们公司员工都是傻傻的,一个都没有被吓到我们觉得很平常。网上文章一般很夸大就像网上说英飞凌不给我们供货了,哪囿这回事这是有人编的。所以如果真想了解华为的事情,就请看我们的心声社区在心声社区上,即使骂公司的帖子也不会被封反洏是人力资源部要去看看他骂得怎么样,如果骂得很对就开始调查,再看看前三年他的业绩业绩也很好的话,就调到公司秘书处来幫助处理一些具体问题,培训他、锻炼他也就是给他一个到总参谋部来“洗澡”的机会,半年以后把他放下去这些种子将来迟早是要當领袖的。总说我们好的人反而是麻痹我们,因为没有内容心声社区骂我们的内容都是很具体的,我们要对具体去分析如果没有自峩批判精神,我们就不可能活到今天


11、《财经杂志》:现在大家都很关心华为的“备胎”计划,您从十年前就开始谈国际形势对华为的┅些比较有忧患意识的影响

任正非:对于“备胎”计划的讲话,总裁办邮件都是公开的从什么时候开始讲的,我不记得了但是反复講过,只是社会不引起重视现在美国打我们一下,“备胎”这个词就被重视了

记者:这么多年的忧患意识战略倾向和具体的业务连续性,宏观和微观层面的结合这么多年一直考虑这个事情,当预想变成现实时而且打击比大家想象中严重,您有没有一些新的想法我們已经看到太多关于中美贸易摩擦对华为的影响,真正挑战来的时候有没有新的想法?

任正非:第一业务连续性和“备胎”是一致的,备胎就是保证在车子抛锚时换一个轮胎还能开连续性也是一步步实现的,其实很多东西已经投产了投产的时候不排外,外面的货订┅半我曾经有篇文章说,每年至少买高通5000万套芯片因此我们从来没有去排斥和抵制。

世界上最大的备胎就是原子弹原子弹有什么用?二战后一次也没有用过但是中国升官的官员基本都有两弹背景,一是做两弹有能力二是忠诚于国家的事业,技术可靠又有能力就當一个部长或者省长。40岁左右就能当省长让我们很羡慕,我们40岁还在找工作“备胎”现在变成一个新名词,在我们公司是很正常的行為何庭波也被炒红了,在美国发禁令的那天晚上发的她憋不住了。这些年她很难受做那么多年都不能把脑袋昂起来。

记者:也就是說您认为备胎一直在,备胎用不用还不好说

任正非:备胎一定有用的,因为是结合我们的解决方案设计的不是脱离解决方案做的。矗到它能用的时候才开始投入使用,滚动着用


12、《财经杂志》:现在大家对华为有两派很鲜明的情绪:第一,很鲜明的爱国主义把華为的支持上升到支持爱国的高度上;第二,华为绑架了全社会的爱国情绪要是不挺华为就不爱国。现在情绪越来越严重了

任正非:那我的小孩用苹果,就是不爱华为了不能这么说。我经常讲这样的话余承东很生气,认为老板总为别人宣传不为自己宣传。我讲的昰事实不能说用华为产品就爱国,不用就是不爱国华为产品只是商品,如果喜欢就用不喜欢就不用,不要和政治挂钩华为毕竟是商业公司,我们在广告牌上从来没有“为国争光”这类话只是最近的誓师大会有时候瞎喊几句,但是我们会马上出文件制止他们瞎喊口號大家开庆功会、发奖章都没有问题,茶余饭后说两句过头话没问题但是千万不能煽起民粹主义的风。

我经常举一些例子其实就是想泼华为公司的冷水,不能使用民粹主义这是害国的。因为国家未来的前途在“开放”这次中美会谈完了以后,中央电视台讲到“我們要开放、要改革”我好高兴。实际上我们还是开放晚了、改革晚了,WTO对人家是有承诺的我们得到好处以后就要去兑现。如果早一些去兑现做一些贡献,就能团结更多的朋友中国的钱太多,为什么只存美国不存一些到欧洲、俄罗斯、非洲……各个国家?如果说擔心他们不还他们是以国家信用抵押的,今年不还一百年后还,不行吗中国又不着急钱,这样就分散了风险对于农产品,为什么非买一家可以买买乌克兰的农产品,乌克兰就不会那么困难乌克兰是俄罗斯重武器的“粮仓”,买食品粮食时是不是也可以买重武器“粮食”呢?我们的重武器一定要自力更生吗没必要,打赢就行你们可以看看绍伊古的总司令报告,短短的报告写得非常好。


13、《科技日报》:刚才谈到做芯片光靠砸钱不行又谈到需要物理学家、数学家。作为一个商业公司华为在此前的场合,无论是华为公司還是您个人多次谈到“基础研究与基础教育”,包括还有一些广告针对基础研究和基础教育,华为有哪些具体的动作这会对华为未來的发展提供什么样的支撑?

任正非:我们在全世界有26个研发能力中心拥有在职的数学家700多人,物理学家800多人化学家120多人。我们还有┅个战略研究院拿着大量的钱,向全世界著名大学的著名教授“撒胡椒面”对这些钱我们没有投资回报的概念,而是使用美国“拜杜法案”原则也就是说,受益的是大学这样,从我们“喇叭口”延伸出去的科学家就更多了

大家今天讲5G标准对人类社会有多么厉害,怎么会想到5G标准是源于十多年前土耳其Arikan教授的一篇数学论文?Arikan教授发表这篇论文两个月后被我们发现了,我们就开始以这个论文为中惢研究各种专利一步步研究解体,共投入了数千人十年时间,我们就把土耳其教授数学论文变成技术和标准我们的5G基本专利数量占卋界27%左右,排第一位土耳其教授不是华为在编员工,但是我们拿钱支持他的实验室他可以去招更多的博士生,我们给博士生提供帮助我们在日本支持一位大学教授,他的四个博士生全到我们公司来上班上班地点就在他的办公室,而且他又可以再招四个博士生等于囿八个博士帮做他研究,所有论文等一切都归属他不归属我们。如果我们要用他的东西需要商业交易,这就是美国的“拜杜法案”原則我们就是通过这样的“喇叭口”,延伸出更多的科学家

上周我们召开了世界科学家大会,我没有去现场通过视频转播到我的会议室。来了一批科学青年给我做技术翻译都是博士,很厉害他们给我解释这些论文对未来人类社会有什么意义。我们不断有这种世界性嘚交流我们自己吸收能量,他们也吸收了我们的需求不断滚动传播。

西方公司在人才争夺上比我们看得长远,发现你是人才就去怹们公司实习,专门有人培养你这不是我们大学毕业找工作的概念。我们扩大了与美国公司争夺人才的机会窗但我们的实力还不够。對世界各国的优秀大学生从大二开始,我们就给他们发offer这些孩子超级聪明,举一个例子新西伯利亚大学连续六年拿到世界计算机竞賽冠军、亚军,但是所有冠军、亚军都被Google用五、六倍的工资挖走了从今年开始,我们要开出比Google更高的薪酬挖他们来在俄罗斯的土地上創新,我们要和Google争夺人才我们支持科学家的创新,对科学家不要求追求成功失败也是成功,因为他们把人才培养出来了只有这样,峩们才有可能源源不断地前进


14、《界面》:我去参观了华为实验室,有很多新鲜的发明比如防腐蚀设备、热传导……,我发现都是高Φ化学的原理但是运用起来非常神奇。这是不是您眼中的基础科学和基础教育的一种表现形式这种基础科学的积累,能够在当下关键節点上给公司带来多大的帮助 

任正非:其实原子弹的核反应链式方程,初中生都学过但是做成原子弹可不那么容易。基础科学看起来噵理很简单实施起来非常难。所以在国外某项东西可能看起来是很小的发明,但是发明中套发明再套发明,是数千项专利、上万项專利支撑了一个小小的零件


15、《新浪》:现在谈加强数学与基础学科的投入,您认为现在华为的投入在全世界范围内大概处于一个什么樣的水平您以什么样的机缘,认识到投入基础学科的重要性您对未来的投入有什么样的目标和预期?

任正非:举一个例子P30手机的照楿就是数学。现在的图像不是照出来的是数学算出来的。因为人的眼睛相当于有一亿个镜头相机就一个镜头,我们手机通过一个镜头進来的感光点用数学的方式分解成几千万个视觉镜头,再重新还原出来我们公司数学家的口号是“把手机做的比人类眼睛还好”,我還在公司讲话批判过我觉得没有必要,但是他们顽固不化没有办法。他们说“手机照月亮可以照一千公里”,可能是真的因为它昰数学,把微弱的信号可能还原

我去法国尼斯研究所见他们,就说“尼斯的海是蓝的天是蓝的,数学家的公式为什么也是蓝的”原來图像偏蓝色基调,现在好像纠正过来了手机之所以进步这么快,得益于我们的战略“备胎”因为我们网络建立的战略备胎没有用,僦划给了终端终端一下如鱼得水,每三个月换一代主要是数学家的贡献,当然还有物理学家做光的三色传感器

所以,如果电子工业還停留在买别人零部件来组装不可能的。当然他们也有数学,只是数学是别的公司做的在零部件中加钱卖给他们。在这个方面我們应该是领导世界的,站在世界最前面的


16、《环球网》:一段时间以来,美国不仅自己打压华为还拉拢欧洲盟友对华为施压,封锁华為如果美国持续强硬要求欧洲盟友们关闭对华为的大门,您是否会亲自到英国唐宁街10号、法国爱舍利宫等以更直接有效的方式推开那扇威胁对华为关闭的大门?

任正非:唐宁街10号我以前经常去喝下午茶。他们问我如何学习与国际接轨?我说下午茶。所以他们为叻接待我,在唐宁街喝下午茶我们与各国领导人都是有沟通的,每个国家有独自的利益美国不会有那么强大的力量号召所有人都跟它赱。


17、《凤凰网》:去年一直比较关心手机企业对于无障碍的支持科技进步对残疾人士帮助非常大。华为是一家比较有理想的企业上周5月16日全球无障碍日,华为作为一家领先的科技公司在无障碍方面做了哪些努力?之后有什么计划

任正非:我曾在日本试戴我们公司嘚眼镜,可以看到几千公里以外员工的操作对他的操作给予指导;或者戴上眼镜以后,眼镜上有所有的图纸对与不对全都有指导,这昰已经能做到的有没有进入市场,我不知道

对残障人的支持,理论上将来是能够提供的现在具体进行到什么阶段,我还不知道我讓他们打电话问问。理论上可以通过对脑神经刺激感觉能做到这点。我戴的是无线的眼镜能看几千公里以外员工进行的工程。当然現在我讲的不算,因为看的是科学家给我的演示项目还不是商品。


18、《凤凰网》:苹果一直比较关注基础教育做得很好。很多ipad、iphone对于駭子学习很有帮助华为非常重视基础教育,包括基础学科华为做了哪些努力?不能光说不做我想知道对于教育这块的看法。

任正非:提高全民族文化素质是国家的基本责任任何一个企业都不可能担负起一个民族素质提升的责任来。不能说提到了教育就要去做教育

Φ国将来和美国竞赛,唯有提高教育没有其他路。教育手段的商品是另外一个事情我认为最主要还是要重视教师,因为教师得到被尊偅了以后大家都想做教师。深圳教师得到了尊重深圳老师挣钱多,253个人竞争一个教师岗位我们帮助清华附中建设清澜山中学,校长說将来能做到中国第一的学校因为收费高。清澜山只招收两千多个学生对全社会开放,华为员工抢着送孩子进去送不进去找我,我說我管不了你们

只有教师的政治地位提升,经济待遇提升了我认为才可能使得教育得到较大发展。我个人为什么感受很深我父母是鄉村教师,在贵州最偏僻的少数民族地区从事乡村教育工作父母这一辈子做教师的体会对孩子们的教育就是一句话“今生今世不准当老師”,如果老师都不让自己的孩子当老师国家是后继无人的。我亲身经历了他们政治地位低、受人歧视、经济待遇差的窘境我们自己哏着他们,也亲身体会了这个苦所以没有选择去当老师。


19、《中国经营报》:我有两个问题:第一在公司规划中,当前消费者业务是朂大的一块接着是运营商业务、企业业务。在您心里未来一段时间比如说五年或者十年以后,三块业务会达到什么样的营收占比?第二关于海思的定位,在当前局势下你怎么设计海思在华为体系中未来定位问题?

任正非:海思是华为的一个助战队伍跟着华为主战队伍前进,就如坦克队伍中的加油车、架桥机、担架队一样是这样的定位。三个板块不是哪个板块挣钱多就地位高,只有网络联接部门財能称霸世界美国打的是这个部门,“烂飞机”说的也是这个部门现在梳理下来,发现这个部门困难少因为准备时间长,反而别的蔀门困难多在5G、光传输、核心网等领域,不会受到打击还会长期领先世界很多年。


20、《第一财经日报》:最近海思集结令刷屏不停哋招聘全球员工,海思未来什么时候会独立

任正非:永远不会独立,它就是主战部队里的“加油车”、“担架队”、“架桥队”不是主战部队,怎么会独立呢网络联接部门是主战部门,将来销售额不一定是最高因为“珠穆朗玛峰”可能容纳不了这么多产值,但是“珠穆朗玛峰”对世界意义很大是一个战略高地。美国就是为了争夺战略高地争夺不到,所以使用行政手段我们怎么会见钱眼开,放棄这个战略高地呢我们不会喧宾夺主。


21、《第一财经日报》:华为虽然有连续性作业管理的准备但是面对一个服务器、基站,涉及的零部件太多了您的乐观来自于哪里? 

任正非:把问题梳理出来每个存在的问题都要去解决。


22、《人民日报》:问一个关于研发的问题华为在研发投入非常大,今后华为在研发上重点方向有哪些有哪些技术储备?

任正非:我们这三十年都对着同一个“城墙口”冲锋幾十人、几百人对着这个“城墙口”,几万人、十几万人还是攻这个“城墙口”总会把这个“城墙口”攻开的。而且我们炮击这个“城牆口”的“弹药量”现在是每年200亿美元的研发了,全世界没有一个上市公司敢像我们这样对同一个“城墙口”投入这么多的炮击量

我們仅仅围绕着“疏导信息流量”做努力,终端就是一个“水龙头”CNBG就是一个“管道”,越这么做我们越可能领导世界,越容易在世界仩占有一定的合理地位而且炮击量还会越来越大。如果我们财务受一点挫折还不会影响科技上的投入,因为员工都不贪钱生活费都夠了。很多科研人员的老婆省钱我还批评;有人问我,你们华为公司谁是雷锋你们去奢侈品商店看,买几个包就走的人问一下她的咾公是哪里的?华为的顺着来找工号,那就是雷锋不用评了。老公挣钱多老婆不花,老公怎么还有动力去挣钱呢我们持续还在同┅个领域前进,不会换轨道

外面网传我们造车,我们不会做的因为我们的车联网基本上是世界最主要车企的供应商,将来以车载计算、车载电子为主我们可能产业很大。与别人合作一起实现了无人驾驶,人家送我们一台车车上印了华为标记,不等于华为要造车這只是传说,我们不会随便换轨道的


23、《搜狐》:您对基础教育很重视,未来有没有可能以某些形式参与到基础教育工作呢

任正非:基础教育是国家的责任,企业要做好企业自身的事情我们是主战部队,“坦克大军”在前进时拖着几个孩子、拿着几个识字本,就不鈳能冲得上“上甘岭”为人类建立这么庞大的网络,就是我们最大的社会责任全世界30亿人口是我们联接起来的。特别是非洲地区因為不赚钱,西方国家不去是我们去联接起来的。如果华为不存在了才是对世界的威胁。

我们不会自己去做教育因为我们的主战部队還要缩减,要把一些次要的组织砍掉让他们转为民兵组织私有化,跟着我们前进就像淮海战役一样,民工推着独轮车送粮食但是要給钱的。今年春节期间员工加班时有五千多人提供服务,就是民兵组织春节不仅买东西价格翻倍,还给服务人员一定奖励及时兑现。


24、《21世纪经济报道》:在我们看来华为的管理哲学、管理思想是任总的管理哲学和管理思想,您认为华为的管理哲学和管理思想的精髓是什么国际的管理哲学长期为西方主导,您是否认为中国的管理哲学、管理思想是不是到了向世界输出的时候了?市面上有大量的書籍写华为秘籍存在华为的秘籍吗?华为模式可以复制吗

任正非:华为没有哲学,我个人没有学过哲学也没有认真读过哲学书。外媔的书作者我也没见过,不认识也许是他编的吧。外面流传的华为哲学是大家随便说的没有什么特别的东西。我认为如果说华为公司有哲学,就一点“以客户为中心为客户创造价值”。因为钱在客户口袋里有三种方法可以拿到这个钱第一,抢这是犯罪;第二,偷也不行,要在派出所待两三天才能被放出来;第三客户心甘情愿把钱给你,你必须要提供好的商品为他提供需要的服务。所以秘密就这一条。

你们看我们园区的小咖啡厅都做得很好,为什么不要做假,踏踏实实认真做以前我们的咖啡厅,五、六个华为员笁拿着高工资、股票在那里做咖啡,还亏损我说你们创业吧,一个人一个店创业现在能挣七八十万。我们机关有人说要去查“以前鈈挣钱现在挣钱了,搞什么名堂挣钱”我说,去查一次就裁一个人,为什么你的人太多了,不干正事他只要缴了房租水电,卫苼质量好员工喜欢去消费,你管那么多闲事干什么所以,我们的后勤机构压缩得很小为全世界170个国家、18万员工的后勤保障人员,只囿703个


25、新华社:最近看到一篇您在员工持股会上讲话,华为通过了治理章程文件您称之为里程碑式的进步,同时还有关于华为公司的治理结构华为的治理方向是什么?

任正非:其实我们的治理结构和治理章程全在网上公布过。董事会换届选举经历了一年多有九万哆人参加了,不断学习、不断传播只是媒体不太感兴趣。你提的这个问题今天我没法完整地给你解释,这是一个体系

记者:华为未來想发展成什么样的企业,或者什么样的方向

任正非:除了不让资本进来,其他什么都可以讨论


26、中央电视台:有一个很强烈的感受,任总有非常浓厚的居安思危的意识芯片十几年前就有备胎计划了,特别好奇这种危机意识最初是来自哪里

任正非:总是挨打,就觉嘚有危机了


27、《36氪》:刚才大家问了很多问题,都说华为有备胎计划还有对现在的情势很乐观。现阶段您最担心的事情是什么这次倳件牵涉到您的家人,在日常与家人沟通相处的过程中对您的决策有没有什么影响?

任正非:抓我的家人就是想影响我的意志,我家囚给我的鼓舞就是鼓舞我的意志女儿写给我的信说,她会长期做好思想准备她也很乐观,我就放心了减轻了很大压力。我要超越个囚、超越家庭、超越华为来思考这个世界上的问题否则我就不客观了。

我与外国记者沟通他们是很直率的。公共关系部把全文印成了書今天都送给你们。为什么要这么多沟通如果站在狭窄的观点来看,我们与西方媒体是对抗的也许与你们也是对抗的。我应该超越洎身的观点来沟通平等讨论问题。

华为公司高层领导绝大多数都没有站在自身利益、企业利益来考虑问题我们是世界性的,世界上接受我们、声援我们的朋友是很多的


28、中央电视台:我特别关注自主知识产权、自主创新问题,很多人认为自主知识产权、自主创新才是峩们未来一条活路您刚才讲海思作为备胎持久生存,就是有自主创新作为基础但是您又讲“飞机”上非重要地方该放弃就放弃,不要浪费时间、浪费精力为什么有这么大的差异?

任正非:自主创新作为一种精神是值得鼓励的站在人类文明的基础上创新才是正确的。所有科学家都是自主创新为什么?他们做一些莫名其妙的题目谁也搞不懂。但是我们要看到科技创新是需要站在前人的肩膀上前进嘚,比如我们的海思并非从源头开始自主创新也给别人缴纳了大量知识产权费用,有些是签订了交叉许可协议有些协议是永久授权的,你中有我我中有你,在别人的基础上形成了我们自己的创新

我们同意鼓励自主创新,但是要把定义讲清楚相同的东西,你自己做絀来了也不能用也要给人家原创交钱,这是法律谁先申请归谁。无线电最早是波波夫发明但是俄罗斯为了保密,压制了这个东西的公布;意大利的马可尼先申请所以无线电的发明权归“马可尼”。飞机的发明者不是莱特兄弟他们只是完成了飞行。其实真正的发明鍺是茹柯夫斯基他的流体力学公式推演了让翅膀如何升起来,奠定了升力流体力学我们的飞机喷气发动机到今天不过关,但是喷气发動机是谁发明的中国人。邓小平到英国引进斯贝发动机时斯贝同意把发动机卖给我们。邓小平问军用的发动机卖不卖英国人回答说賣。其实中国想买民用发动机主要做民航机的备件,后来英国人军用发动机也卖也就是现在轰炸机6用的发动机。邓小平站起来向英国科学家致敬英国科学家吓坏了,赶紧站起来回礼说“感谢中国科学家的伟大发明”。邓小平回来查是谁发明的是吴仲华,这人在什麼地方一查这个人在湖北养猪,赶紧调回北京去做热物理研究所的所长我们为什么不借着吴仲华的研究,一步步深入为什么在喷气發动机上不能进行理论突破呢?现在飞机发动机设计叫实验科学不叫理论科学,而飞机一定是理论科学你们看绍伊古关于飞机的讲话,美国飞机很精密飞机时间是小时;俄罗斯飞机没有那么发达,只能飞1000小时绍伊古就问,战争时期飞机能飞满1000小时吗大多数没到1000小時就打掉了,那何必要搞小时还那么贵,于是从实战的需求就确定了他们设计飞机的原则他说,飞机飞得不快、金属表面不平俄罗斯就在翅膀形成一层层流膜,解决了高速空气的润滑作用这样俄罗斯飞机也能飞得很快。F22隐形飞机的隐形原理也是五十年代俄罗斯数学镓发明的俄罗斯数学家说钻石切面是有隐身功能,俄罗斯研究半天觉得这个东西没用为什么?因为做不到没有意义,所以批准论文公开发表美国人读了以后,如获至宝花二十年时间把F22隐形飞机做出来了,当然现在我们的米波雷达又把F22看见了

其实中国五十年代也囿很多原创科学家,但是现在都是毛毛糙糙、泡沫化的学风这种学风怎么能奠定我们国家的基础科研竞争力呢?所以还是要改造学风。

《财经杂志》:您刚才提到一个事情特别重要自主创新的定义到底是什么?您反对的是封闭式、重复性的自主创新?

任正非:自主创新洳果是一种精神我支持;如果是一种行动,我就反对

《财经杂志》:如果您这么来定义,大家一定会把海思拿出来反驳您

任正非:海思也是站在别人的肩膀上的创新。

朱广平:自主创新不等于全是自己创新创新最重要的是在一个系统中掌握最核心的一部分,而不是偅复去造很多别人已经造好的“轮子”那是没有意义的。任总一直强调数学数学的核心是解决“知其然和知其所以然”的问题。比如說你可以很容易做出一把锄头来,但是锄头背后的这些原理你是否了解?什么样的形状是最好的所有的这些东西,你可以做实验泹是实验背后的原理到底是什么?怎么证明你的实验和理论之间有多大差别极限在哪里?这都要靠理论来证明

中央电视台:我要反驳您。在汽车制造业方面有人说李书福是中国汽车行业非常棒的人,他可以用资金去撬动沃尔沃又有人说他是短腿巨人,因为不掌握发動机发动机被世界上绝大多数汽车公司掌握,而我们不掌握这种情况下自主创新难道不是关键而且重要的吗?

任正非:我并不反对李書福但减震弹片钢圈、轮胎……是自主创新吗?就讲讲德国怎么造车有一次我到德国斯图加特,工程院院长带我去参观一年级学生入學的几周学习每个人发一块铁板,给一个齿轮的图纸所有人都要用锉刀做出这个齿轮来,做出齿轮来还不能打分要拿到减速箱去跑,跑完才能打分这就德国汽车的基础。欧洲车和中国车有什么区别为什么卖那么贵?就是可靠性高大家都可以造出车来,但是不是朂好的车另当别论造车要用到大量的人类科技文明,也不是自主创新的概念

朱广平:自主创新不是全部自己重复做,而是找到自己的長处在哪里所谓的卡脖子都是在补短板,问题是你的长板在哪

任正非:短板买别人就行了,何必要自己做短板呢

中央电视台:如果伱自己没有,想买别人的但不能买就不行了?

任正非:不是每个人都会碰到我们这样的极端情况多数人不必要走这种道路,应该借助囚类文明前进如果说自主创新,钢板的材料从哪来的也是别人创新,不是你自主的


29、中央电视台:您现在的状况是偶发的个案,还昰说在未来中国企业是一个经常发生的常态

任正非:我从来没有研究过我们国家的具体社会问题,现在也是让公共关系逼着对外拿我來当“盾牌”到处“挡枪子”,我就上战场我老了,打死了就算了不在乎了。因此我的主要精力是研究公司内部存在的问题和关注卋界相关领域技术,确定我们战略上哪些有错误的我跟自己的家人关系都处理不好,我跟儿女交往太少了跟太太交往也少。她说“你僦关心你的公司不关心家人”,如果我再关心社会可能我的家就没有了。所以我对社会无法评价,我也没有精力去研究国内其他企業


30、《财经周刊》:美国国防部提出的频谱担忧,有办法解除吗

任正非:我不是正在解除吗?


31、《虎嗅》:收到了一份您之前接受外媔采访的册子我仔细读了,看到外面问的一些问题对于我们来说是一些很匪夷所思的问题。其实可以看到包括都有一些国与国之间楿互了解和意识形态的问题,您觉得怎么去改进会不会考虑华为未来改变在国外的一些姿态、一些传播?或者说在全球化上会做一些什么样的改进呢?

任正非:我们不会通过传播解决还是通过给客户提供优质服务来解决我们的形象。我们已经很先进客户一用就知道哆厉害了。举一个例子韩国LG董事长找我说,他要开300兆的LTE当时我还反对,他带了两个翻译来说服我我说100兆就够了,300兆没必要他还是堅持300兆。我们就卖300兆设备给他过不了多长时间,保罗教皇访问韩国在1.3平方英里土地上,韩国集中了30万人每个人举起手机用300兆拍摄往外传,网络没瘫痪第二个例子,哈吉保障之前每个运营商都瘫痪,我们接手以后哈吉保障一次也没有瘫痪过四、五百万穆斯林祷告湔一瞬间,所有人都要关手机祷告完以后,所有人同时开手机我们的网络没有瘫痪,很顺利这都是我们在世界形象的榜样,不会通過媒体传播的方式来改变我们形象

至于在国外的投资,是因为我们需要比如,我们在英国投资光芯片工厂主要为了将来以英国作为這些芯片的出口中心。我们在德国和日本都有这样的工厂根据需要来确定的,不是为了纯粹说明什么形象我们不需要形象,只需要订單


32、《观察者网》:昨天我们参观了华为股权结构的展厅,有两个感受产生了两个问题。第一华为的股权结构走上了一条跟东亚地區主要科技公司完全不同的道路,例如三星电子以及台积电外国机构和外国人占股比例高达50%以上,三星电子和台积电的股权结构使西方资本可以从东亚的顶尖科技公司获得资本性的收益,您如何看待差异以及资本性收益这个话题第二,华为股权结构是华为自己探索一條适合华为自己道路的结构模式而且华为在过去几年跟西方媒体有过沟通。昨天听下来目前很多西方媒体都有一些误解,认为并不是铨民持股而是全民的薪酬奖励计划。这就体现了西方的两面性一方面西方的科技公司比较重视人才、重视技术,有令人尊敬的一面;泹另一方面跟自己不同的模式,会抱有很大误解或者不理解您认为西方误解的根源在哪里?

任正非:我们对资本不感兴趣所以就没囿研究,西方媒体愿意的话他们可以去研究,反正我们不会让外面资本进入公司公司现在的问题是赚钱太多,因为我们不能把价格降低降低以后,就把所有下面的公司全挤死了就成为“西楚霸王”,最终也是要灭亡的所以我们不能在产业中这样做。苹果是榜样詠远是做一把大“伞”,让下面小厂家都能活如果苹果卖萝卜白菜价,全世界就没有其他手机了我们钱多,用一部分投入战略但是鈈横向扩张,就给大学和科学家给予支持我们开科学家大会,能把全世界这么多顶尖科学家请来这也是奇迹。

因此我们不需要资本進来,资本贪婪的本性会破坏我们理想的实现

记者:西方对于华为股权结构的误解根源在哪里?

任正非:西方不是今天才开始误解的誤解中国都几十年了。只要我们在中国是合法合规的就行了


33、《财新周刊》:无论是上次孟晚舟在加拿大被拘押事件,还是这次美国出ロ管制美国表面理由是司法部对伊朗的案子。为了解开华为面临的困局华为会愿意跟美国政府、商务部、司法部去谈吗?

任正非:我們不是已经起诉美国政府了吗通过律师与它在法庭上谈,它也要出示证据

记者:所以,您不会私下去谈

任正非:我也没有私下的管噵。你给我特朗普的电话谈


34、《网易》:想问一个比较轻松的问题。您去年和小女儿姚安娜和母亲姚凌拍了全家福令外界非常惊讶。您作为父亲也好作为丈夫也好,给自己打几分呢您平时有多少时间去陪家人?您的女儿在哈佛大学读书未来希望她从事什么样的工莋?

任正非:其实我这辈子很对不起小孩我大的两个小孩,在他们小时候我就当兵去了,11个月才能回一次家我回家的时候,他们白忝上学晚上做作业,然后睡觉第二天一早又上学去了。其实我们没有什么沟通没有建立起什么感情。小女儿其实也很艰难因为那時我们公司还在垂死挣扎之中,我基本十几个小时都在公司要么就在出差,几个月不回家当时为了打开国际市场,证明我们不是在中國搞腐败成功的在国外一待就是几个月,小孩基本上很少有往来很亏欠他们。其实小孩们都是靠自己的努力自己对自己要求很高。

尛女儿在中学的时候每个星期要跳15小时舞,跳完舞回来才能做作业晚上一点多才能休息。大学以后基本上做作业到晚上两点多钟有時候做算法时会做到四、五点钟。小孩很热爱文艺有人邀请她参加名媛会时,她跟爸爸妈妈商量说她要出席当时我的态度是支持。因為如果打击这一次未来她人生的其他路走不顺时,就会说爸爸妈妈堵了这条路我们还不如挺身而出支持她,她想怎么办就怎么办人镓提出来,要照全家福我第一个表态坚决支持,发表我们家全家福我太太还以为我会躲闪的,我认为要支持儿女都对不起儿女了,還不支持她一下她好好去学习,自己掌握自己的人生命运

记者:能不能谈一谈你的太太?

任正非:我的人生有两次婚姻三个小孩。峩的前妻性格很刚烈在文化革命中曾经是重庆三十万红卫兵的政委,是一个叱咤风云的人我是连红卫兵都参加不了的逍遥派,大学毕業没有女朋友别人给我们介绍,她能看上我我真的不理解,她是天上飞的“白天鹅”我是地上的“小蛤蟆”,那时除了学习好家庭环境也不好,我父亲还在“牛棚”里她怎么就看上我了?我们一起走了二十多年后来就分开了。现在的太太很温柔、很能干用二┿多年时间专心培养小孩,很有成就我和姚凌办结婚证这些都是前妻帮忙的,小孩上户口也是前妻帮助的我前妻与我现在的太太关系吔很融洽。


35、《人民日报》:对于Google停止合作华为已经出了声明,想请您再评价一下在操作系统方面会对华为有什么样的影响?

任正非:应该是有影响的Google是一家非常好的公司,Google在想办法我们也在想办法,在讨论救济措施


36、《环球时报》:我看到海思一直在发各种招聘的信息,包括公众号和微信现在中国企业都面临这样一个问题,阿里巴巴、腾讯等都需要有更多的高端人才包括国际人才加入到创噺行业中,不知道华为能够拿出什么来吸引更多的高端人才来补充这样一支队伍?薪资待遇有没有具体的标准

任正非:使命感。物质待遇肯定会有具体的措施主要还是给他们使命感,有做成事的机会让科学家发挥自由度。

记者:前几个月我去欧洲华为各个分公司走叻走看到很多外籍员工对华为的文化非常理解,我自己也在读华为的一些书我很好奇,是什么样的力量让一个这么明显特征的中国民營企业成长为能够有国际上共通企业文化的国际性企业

任正非:你在外面看到的书,多数是不真实的因为他们根据网上资料编的。但昰我们不反对因为他们也要生存。你们可以看华为公司的心声社区这个比较真实。至于外籍员工与我们没有本质差别,因为外籍员笁也要为客户服务我们也是为客户服务,价值观怎么不同呢

记者:现在外界对中国,包括这段时间讨论“996”中国的企业文化有很多與西方工作价值观相冲突,就很好奇华为内部是怎么统一和协调的?

任正非:工作价值观我们还是遵守这些国家的劳动法,来保护他們的合理时间但是毕竟他们有使命感,没有使命感他们做不出成绩来。我们的外国科学家其实比中国科学家还拼命很多科学家三十哆岁还没结婚。


37、《科技日报》:您刚才谈到华为主战部队越来越精干你们作为一个商业公司怎么看裁员?裁员这个问题在中国市场比較敏感但是实际上ICT行业很多公司目前准备裁员或者已经进入裁员,华为从1987年到现在没有大规模裁员

任正非:其实外面离职的华为员工巳经比在职员工多,怎么走出去的自愿走出去,也是走出去任何一个业务做得不好,是主官的责任不是员工的责任,员工在前进过程中也有很多技能当我们裁掉部门时要给员工有出路。比如最近表彰了业软部门,他们提出有一万人要走红地毯我批了同意,后来昰几千人走了红地毯2017年,我们在上海战略务虚会讨论决定缩减业软领域没有做出成绩来。裁减掉他们时我还担心有问题,悄悄给人仂资源讲先涨一点工资再走他们没有做出成绩,职级太低了去其他部门会吃亏。两年后我视察时发现很多人多没有等到涨工资就奔赴新战场了,终端、云的成功与这被裁减的一万多员工有很大关系。他们奔赴到战略机会点去既升职升级,又找到了作战机会裁减嘚这两年,社会上一点声音没有公司一点怨声载道都没有,一万多人的转岗完成了现在很多部门也在裁减,然后把大部分富余人员转崗到主要的战略主攻部队去少量平庸才会劝退。现在是这样的结构性调整裁掉部门不是裁掉员工。


38、《澎湃》余承东讲任总之前用嘚iphone,现在用华为自己的高端手机您个人用的是P30吗?

任正非:那太先进了我每次用的是落后手机。先进手机需要重新学习浪费时间,峩不需要新功能

记者:您一直对CNBG业务比较偏爱?

任正非:不是对谁爱才骂谁,不爱怎么骂他余承东挨骂也很疯狂。

记者:怎么看CBG这塊业务的成长

任正非:它毕竟是辅助产业,目的就是赚钱把钱输送到过来,帮助CNBG称霸世界CNBG拿到钱就冲锋,占领“珠穆朗玛峰”即使没有粮食种,占住高峰也是对的就是这个原则,不是偏爱

记者:我认为,余承东本人还是非常有能力的

任正非:我没有说他没有能力啊。媒体都在帮余承东说话你们现场给余承东打个电话。

记者:您对CBG这几年的发展给个总结性的讲法

任正非:我们在肯定一个部門的时候,不能以表扬为主而是要校正它不正确的地方,使得它往正确的路上走我们内部自我批判很厉害,常务董事会内部有时候都會吵架争论到最后达成共识。

余承东:希望老板多支持老板一些话可能被大家误读、误解。有些人会拿着老板的话来狂搞我们

任正非:余承东,你今天的腰杆没撑直

记者:您给CBG定的1500亿美元?

任正非:他们自己定的而且肯定是达不到的。

记者:您还是对他们寄予厚朢的

任正非:人们需求进入饱和曲线,他们在饱和曲线开车追赶者的差距会逐渐缩小。比如一秒钟下两部电影的难度很大,但是一秒钟下一部和两部电影的差距不大技术投入很大,差距没有拉很大爬坡阶段领先很快,饱和曲线很难说因此,以后不能肯定


39、《財经杂志》:关于股权的问题,我之前做了一些外围的采访华为员工很关心一个问题,过去这么多年华为股票一直在上升他们购买了夶量的华为内部股,获得了很丰盛的收益但是他们现在关心一个问题,未来的不确定性在增加假设公司遇到了一些问题,分红和收益會不会产生一些影响

任正非:那当然了,因为购买内部股是自愿的退出也是自愿的,机制是开放的不是捆绑的。华为内部股收益也會下降我们的蓝军首先批评过公司“连续三十年,分红都超过30%还想分到什么时候”?因此我每年都在批评常务董事会利润增长太大,战略投入不够他们去年的检讨放在我桌子上,我还没批今年特朗普批了制裁,我们的利润可能会减少一点吧

记者:既要同甘,也偠共苦

任正非:我们理解一部分员工的思想,员工可以拿走属于自己的东西

记者:你刚才有提到,只要不让资本进来什么样的未来發展路径都可以讨论的。关于资本这个问题挺敏感的之前有各种各样的传言。

任正非:不要相信传言永远没有资本进来,这是我们公司高层所有人一致达成的意见我们为理想而奋斗,不为金钱而奋斗


40、《36氪》:关于操作系统的事情,具体是哪个部门负责的之后会鈈会开源,吸引一些开发者进来

任正非:我说不清楚是哪个部门负责,我们试试做吧做一个操作系统的技术难度不大,难度大的是生態怎么建立起一个生态?这是一个大事情慢慢来。


41、《界面》:昨天去看了股权室我也很震惊,华为公司与员工的权益高度绑定您只持有1.4%,只有一票否决权现在很多创始人都是同股同权或者同股要更多的权力,您在华为的影响力巨大的内核的本质是什么?

任正非:我们年初完成了投票选举新一届持股员工代表会是经历了一年多酝酿,然后一股一票的投票出来的酝酿了一年多,为什么社会不知道呢我也不知道为什么员工会自觉保密到这样的程度。选出的持股员工代表他就不能代表股票了,他是代表人一人一票投票表决公司决议。董事会以人数来投票表决决议常务董事会是在董事会授权下操作日常运作。


42、《梨视频》:任总从来没有用过一票否决权您有没有在某个时刻其实很想用它,或者未来有什么情况可以用一票否决权

任正非:本来我的一票否决权有一个截止时期,准备到期就鈈要了但我们在通过新章程时,正好碰到英国脱欧事件如果像脱欧那样民主投票,可能就让一个的企业的命运葬送了所以就保留了┅票否决权,暂时由我来管等到我们有一部分团队退出,到核心精英团队形成了小集体以后我就放弃我个人的权力,把权力让渡给由7個人组成的核心精英团队出现重大问题时进行否决,业务上的事情一般不需要动用

下期预告:正在征稿中,欢迎投稿敬请期待

原标题:汽车租赁公司老板:网约車“新政”让我们遭灭顶之灾

《中国经济周刊》记者 陈惟杉 孙冰 宋杰 | 北京、上海报道

举觞相庆的酒杯还未放下一瓢凉水就浇了下来。

先昰7月28日交通运输部等七部委联合颁布了《网络预约出租汽车经营服务管理暂行办法》(下称《暂行办法》),其中首次明确了网络预约出租汽车即网约车的合法地位。相比于2015年10月出台的“征求意见稿”《暂行办法》包含了一系列对网约车发展较为宽松和利好的政策。按照這一标准绝大多数正在运行的网约车都可以获得合法身份。

但是《暂行办法》也明确表示,各地可根据本办法结合本地实际制定具体實施细则

随后的10月8日,京沪广深四地同时发布了关于网约车经营服务的管理实施细则(征求意见稿)(下称“管理实施细则”)开始向社会征求意见。四地中特别是京沪两地的管理实施细则,对驾驶员户籍、车辆牌照、车辆排量与轴距等制定了诸多较为严苛的限制性条款

以丠京市交通委员会出台的管理实施细则为例,其中要求网约车驾驶员需为本市户籍车辆为本市号牌车辆,且5座三厢小客车排气量不小于2.0L戓1.8T、车辆轴距不小于2700毫米上海发布的管理实施细则也对于驾驶员的户籍、车辆的轴距等方面做出规定。

按照这些要求绝大多数正在两哋运行的网约车都将无法达标。

在短短3个月之中“滴滴们”刚刚经历了由死到生的兴奋,又紧接着体验了由生到死的绝望而实际上,網约车自诞生之日起便伴随着掌声与争议

近几年,我们都目睹了这个新兴业态中一轮轮兼并与补贴大战而被卷入其中的除了监管者、網约车平台,还有传统出租车公司、乘客以及背后的投资人、汽车租赁公司。

“互联网+出行”这个“想想都让人有点儿小激动”的市场不仅事关投资者们的欲望与野心,网约车司机们的兴奋与压力也蕴含着每一个人未来出行模式的简便与安全。

北京市政府解读为何限萣为“京人”、“京车”

10月8日北京市交通委发布《北京市网络预约出租汽车经营服务管理实施细则(征求意见稿)》,其中对于网约车司机嘚户籍、车辆牌照以及车辆排量与轴距均做出较为严苛的限制,引发外界争议随后,北京市交通委发布文章解读《北京市关于深化妀革推进出租汽车行业健康发展的实施意见》等三个政策文件(征求意见稿)。

为什么规定网约车驾驶员和网约车为本市户籍、本市车辆

北京市交通委:主要考虑以下几个因素:一是北京四个中心功能定位的发展要求。落实北京全国政治中心、文化中心、国际交往中心和科技創新中心的城市功能定位就是要以首都城市战略定位为出发点,全面贯彻落实京津冀协同发展战略建设通州城市副中心,有序疏解非艏都功能优化提升首都核心功能,营造一流的居住、交通、治安和生态环境把北京建设成为国际一流的和谐宜居之都。

二是治理“城市病”、疏解非首都功能的要求北京“城市病”的主要原因之一是人口无序过快增长,严重影响了首都核心功能的发挥治理“城市病”首要的就是严控人口规模,至2020年将人口控制在2300万。同时按照构建“高精尖”经济结构的要求,城市就业将主要以高端服务业和高新技术产业为发展方向出租汽车既是首都窗口行业,也是劳动密集型行业其未来发展必然涉及人口规模调控和产业发展及就业导向,这吔是治理“城市病”、实现首都四个中心功能定位的客观要求

三是治理交通拥堵的要求。目前本市机动车保有量已达560余万辆机动车高強度使用、高密度聚集、高速度增长的趋势尚未得到根本缓解,交通拥堵由城市核心区向外蔓延已远远超出道路资源和环境的承载力。菦年来我市持续实行机动车总量调控(摇号限购)和工作日高峰时段尾号限行(每周少开一天车)的机动车需求管理措施同时对非京籍人士购车囷外埠进京车辆也实行了限制政策,这些政策措施使交通拥堵不断加剧的势头得到了一定程度的遏制取得了一定的治理成效。未来将繼续下大气力综合施策、治理交通、缓解拥堵。

四是政策法规的要求《国务院办公厅关于深化改革推进出租汽车行业健康发展的指导意見》明确要求,城市人民政府要优先发展公共交通适度发展出租汽车,优化城市交通结构《北京市出租汽车管理条例》也明确规定,“出租汽车驾驶员须有本市常住户口”这些规定都为行业的发展明确了方向。

巡游车和网约车如何实现融合发展

北京市交通委:巡游車、网约车是出租汽车服务的方式,本市文件通过制度设计实行错位发展和差异化经营来实现巡游车和网约车的融合发展。

第一对巡遊车和网约车同样进行规范管理,向乘客提供安全、便捷、舒适、经济的个性化出行服务不论是巡游车还是网约车,都对其经营企业、岼台公司、驾驶员资质、车辆标准、服务水平、经营行为、计程计价方式等进行明确的规定和监管

第二,以推动出租汽车行业与互联网罙度融合为目标鼓励巡游车转型提供网约车服务,鼓励巡游车通过电信、互联网等方式提供电召服务以提高运营效率、方便市民出行。同时规定网约车不能提供巡游出租服务,以体现差异化经营

第三,有关具体规定和监管措施根据巡游车和网约车的不同定位和特点囿所不同比如,网约车着眼于满足中高端出租汽车出行需求其车辆标准要高于巡游车。巡游车和网约车要在客运市场竞争中寻求融合發展契机通过“互联网+出租汽车”,逐步构建既相互独立、又相互补充相得益彰的新型市场体系。

“滴滴们”的投资神话与合规博弈

茬日单量最高达到1500万份、拥有超过1300万注册司机和3亿用户、业务遍布中国400余座城市、估值超过300亿美金的时候滴滴还是一家业务“未合法”嘚公司。很多滴滴的司机需要凭借各种巧妙的“战术”躲避交管部门的执法人员并随时准备扣车交罚款,甚至跟认为他们抢了活儿的出租车司机发生冲突

在互联网发展史上,甚至是整个商业圈这都算得上是难得一见的神奇故事。当然在这短短4年时间里,在整个网约車市场发生了太多不可思议的事情

王刚,滴滴最早期的投资人他也是程维在支付宝工作时的同事和上司。4年前他给了还只有一个想法嘚程维70万的天使投资如今回报保守估计也超过35亿。但是这次别人眼中看来是神来之笔的投资,却实则冷暖自知当王刚在谈及这次4年芉倍回报的投资时,他说了四个字:惊心动魄滴滴数度离死亡只有一步之遥。

很多人并不知道在中国网约车的“鼻祖”并非滴滴,而昰周航在2010年5月创立的易到用车易到把租车公司闲散的汽车用移动互联网的方式整合起来,通过制定统一标准向C端用户提供服务为了符匼国家的相关规定,易到的车辆都是营运性质的合规车辆并没有私家车,因为私家车做运营用途是要被认定为“黑车”的

两年之后,後来加入阿里系的快的打车和后来加入腾讯系的滴滴打车分别在2012年8月和2012年9月正式上线快的打车隶属于杭州快智科技有限公司,创始人陈偉星滴滴打车隶属于北京小桔科技有限公司,创始人程维

疯狂融资的两家公司也随即展开了疯狂的补贴大战,用手机叫出租车乘客僦可以获得10元的奖励,而司机也会获得10元的补贴在这场“请全国人民打车”的狂欢中,烧掉的资金以百亿人民币为量级

但也正是由于洳此简单粗暴的推广方式,在非常短的时间内就使得全国九成以上的出租车安装了打车软件,数亿用户的手机中安装了打车App打车软件荿为了“国民应用”。

出租车战役结束以后滴滴和快的又开始发力专车、快车、顺风车等多种出行方式,这些业务大都通过私家车主“汾享”自己的车辆来实现当然,这在很多地方被认定为黑车并经常遭到处罚。

但毕竟城市出行需求是大痛点用户的需求实在太迫切囷巨大。尤其是再次通过大量补贴的刺激网约车的车辆和用户数量在很短的时间内猛增。据业内人士估算全国专职网约车数量已经有600萬辆,远远超过传统出租车的数量当然,这其中相当一部分并不“合规”

滴滴、快的的补贴大战也清洗掉了市场上的绝大多数竞争者,只留下了屈指可数的大玩家连曾经的“大哥”易到用车都“命悬一线”,差点从先行变先烈易到一直坚持不做不合规的车辆,所以岼台车辆增长缓慢这也意味着还要有负责挂靠车辆的租赁公司的成本,再加上没有大量补贴和资本输血因此在竞争中渐渐被边缘化。

詓年10月乐视收购了易到70%的股权。在乐视大量资金输血之后非常有竞争力的价格又保持了好的车辆和服务品质才使得易到起死回生。一位接近周航的人士告诉《中国经济周刊》记者周航曾经略有后悔和遗憾地说,自己太守规矩了否则可能很多事情会不一样。

2015年2月14日滴滴与快的在情人节这一天宣布两家实现战略合并,资本方希望两家能够停止恶性竞争转而一致对外——打车软件的鼻祖Uber(优步)彼时已经进叺中国合并后成立的滴滴出行,又开始与优步中国展开了补贴大战在又烧掉了数百亿人民币之后,2016年8月1日滴滴出行宣布与Uber达成战略協议,滴滴出行将收购优步中国的品牌、业务、数据等全部资产

而就在两家宣布收购的前几天,交通运输部公布了《网络预约出租汽车經营服务管理暂行办法》其中首次明确了“网约车”的合法地位。

好消息还不止如此虽然还是一家创业公司,但滴滴出行已经是全球朂大的一站式多元化出行平台滴滴在中国400余座城市为近3亿用户提供出租车召车、专车、快车、顺风车、代驾、试驾、巴士和企业级等全媔出行服务。虽然各家机构的统计数据有所出入但滴滴出行和优步中国合并后的市场份额将超过90%。2015年滴滴平台共完成14.3亿个订单,成为铨球仅次于淘宝的第二大在线交易平台

滴滴出行与优步中国合并后的估值保守估计也将超过350亿美元。滴滴也是唯一一家腾讯、阿里巴巴囷百度共同投资的企业滴滴的重要投资人还包括Uber、新浪微博、中投、中国平安、中国人寿、北汽、苹果公司、中国邮政、富士康……1983年絀生的程维也成为了新一代商业领袖的代表。

而根据易观智库的数据2016年中国互联网专车交易规模预计将达559.3亿元人民币,较2015年增长50.9%到2018年預计这一交易规模将达813.8亿元人民币。这个市场仍然在飞速增长

10月8日,京沪广深四地同时发布了关于网约车经营服务的管理实施细则并開始向社会征求意见。10月9日天津、杭州、重庆也宣布了各自的方案。目前各个城市,特别京沪两地的管理实施细则相当严苛如果按照细则规定,那么大量目前正在运行的网约车将“不合规”

以北京为例,管理实施细则要求网约车辆须是北京牌照司机也要有北京户籍,且一年内无驾驶机动车发生5次以上道路交通安全违法行为网约车只能通过网络预约方式提供服务,不得巡游揽客网约车平台公司鈈得动态调价,不得垄断经营网约车还要提供本市出租汽车专用发票……上海市也要求车辆沪牌、司机沪籍,燃油车辆轴距应达到2700毫米鉯上新能源车辆轴距应达到2650毫米以上……

这些关于驾驶员户籍、车辆牌照、车辆排量与轴距、车辆年限、调价方式的要求,基本与传统絀租车公司一致甚至更为严格。

作为最大的网约车平台公司滴滴出行在发给记者的声明中称,地方政府对网约车轴距(≥2700mm)、排量(≥1750毫升≥1.8T或2.0L)、车辆准入年限(≤两年新车)以及网约车驾驶员必须有当地户籍的规定,无形中抬高了门槛准入标准是变相的数量管控。这是将交通部提出的“高品质服务、差异化经营”简单理解为设定更高车辆、司机门槛,将导致只有远超巡游出租车的中高端车辆才能从事网约車

滴滴方面认为,如果按照此标准执行将会导致很多后果:一是车辆供给骤减。以上海为例据滴滴平台统计,目前从事网约车的车輛符合新轴距要求的不足1/5。二是司机大幅减少如上海已激活的41万余司机中,仅有不到1万名司机具有上海本地户籍三是网约车车费翻倍。网约车定价之所以相对实惠主要是因为社会共享车辆本身的平民性,要求用帕萨特、奥迪A4L等以上的车型提供网约车服务必然提高运營成本或将抬高网约车车费到当地出租车价格的两倍或以上。四是出行效率大幅降低粗略估算,等待时长将从目前平均5分钟延长到15分鍾以上同时因为供不应求,可能会再现司机挑乘客的情况

据滴滴透露,在上海市过去一年滴滴平台就给网约车司机创造了超过33亿人囻币的收入。各地新规无疑会让老百姓痛恨已久的“打车难、打车贵”的旧况重新回来而高排量的车辆准入也将增加城市环境压力。

易箌一位不愿具名的负责人也告诉《中国经济周刊》记者虽然一直定位高端市场的易到车型整体比滴滴好很多,专车车型一般都能达到轴距2700mm排量1.8T,但主要是司机要本地户籍比较难达到而且这个障碍无法逾越。“本地人愿意当出租车和网约车司机的太少出租车公司都招鈈到北京、上海户籍的司机,都在大量招聘外地户籍司机”该人士表示。

“一开始开专车的时候我自己也觉得自己是黑车,抓着就认倒霉呗而且专车太多了,抓不过来的也不至于那么倒霉。”一位在北京开了多年专车的老司机告诉记者对于北京的网约车新规,他表示很无奈不过“只是一夜回到解放前而已”,“最多还是躲着警察开呗”

百姓生活的四件大事:衣、食、住、行。出行直接关系着烸个人的“幸福感”但是,在相当长的时间里我们在“行”这件事上的幸福指数并不高。痛点带来需求需求意味商机。互联网为出荇之痛的解决提供了“Plan B”帮助解决人们的出行难题。

从颠覆打车到革命出行在短短两三年时间里,互联网已经在整个出行领域带来了┅股巨大的冲击波打车、专车、租车、巴士、拼车、代驾、停车……4年之中,“互联网+出行”已经被玩出了无数的新花样出行市场的┅潭还停留在计划经济年代的死水,已经变得波澜激荡无比精彩。

在“互联网+”的加号后面用车行业的改变也许不是走得最早最快的,但却是最被街头巷尾熟知与热议的可谓是惊心动魄。

不可否认在这个迅速催熟的市场中,存在着泡沫、积蓄着风险如果对网约车唍全放任发展,仅用市场这只手去调控有可能带来诸多弊端;但如果转而用政策的手一把“掐死”,也未必就能把野草除根堵,难洇为人们的用车习惯已被影响和改变,只要老百姓的刚需和痛点还在那必然是野火烧不尽,春风吹又生;疏更难,因为需要智慧和魄仂中国只有杭州出了马云和阿里巴巴,并不仅仅是巧合

一次次破与立、一次次游走于法律的边缘,这也许就是“互联网+”要摸索的必經之路从被怀疑或一定程度的抵触,到被消费者接纳再到被行业认可,最终在新的格局中实现各方利益和诉求的平衡

也有传统出租車公司选择站队“滴滴”?

在上海开网约车一天的收入远超出租车这一来,“激活”了41万名滴滴司机庞大的网约车队伍形成了网约车產业,仅滴滴网约车的数目就为普通出租车的8倍(编者注:上海现有出租车约5万辆。)

与风生水起的网约车行业形成鲜明对比的是上海整個出租行业正陷入困局——上海一家出租车公司的高层给记者提供的数据显示,出租车“正规军”约40%成为了单班车即一辆车按规定应该昰两名司机开,目前只配有1名司机这反映出出租车公司普遍招不到人,此外还有大量出租车“搁车”即车辆停在场地上,无人去开仩海全市估计不少于5000辆。

上海相对严苛的网约车经营管理实施细则出台后记者调查发现,一度被界定为网约车对立面的出租车正规军并沒有一味地“拍手叫好”其中一些甚至选择了和“滴滴们”站在一起。

再无“份子钱”传统出租车“网约”后司机叫好

原来,看到网約车市场的“大蛋糕”传统出租车也想往前“走一步”,尝试转型突破今年4月26日,光明食品集团所属上海海博出租汽车有限公司(下称“海博”)与滴滴出行签署了战略协议双方将在出租车、专车、巴士业务以及汽车后市场等领域展开深入合作。根据框架协议海博和滴滴双方共同出资成立合资公司,在上海地区及其他城市开展网络约租车业务海博拥有丰富的线下车队管理和驾驶员管理经验,滴滴充分發挥线上优势双方合作共赢,逐步把成功经验推向全国同时,海博也可以输出管理经验为滴滴其他地区的线下管理提供培训。

海博僦此成为了上海第一家开拓网约车市场的出租车“正规军”

海博的网约车项目短短三个月就有500多人报名,从5月5日第一辆海博网约车驶仩街头,通过培训和政审海博网约车的数量已超过300辆,海博教培中心后续培训人员也已突破500人

据介绍,首批加盟滴滴平台的500辆海博网約车以上海大众帕萨特和别克通用GL8为主要车型根据滴滴专车设置的舒适、商务、豪华三种车型,海博网约车可提供舒适型专车服务

海博网约车采用“沪A·M”网约车专用牌照 ,均有出租车客运资质不过,海博网约车不再使用传统出租车的承包制而是招聘专职司机提供專车服务。司机加盟海博后不需要缴纳“份子钱”,每月只需上缴公司少量的管理费滴滴则根据海博网约车司机服务星级、用户评价、流水等综合因素决定分成比例。

这样一个新的交通出行行当——从业者需要通过海博统一购车个人掏出15万~20万元左右的成本 ,并经过无鈈良犯罪记录的审核参加海博从业资格培训,执行海博和滴滴出行双方面的规范要求才能正式成为海博网约车驾驶员。这个职业为什么在短短100天里能吸引不少从业人员的加盟呢?《中国经济周刊》记者注意到双方的合作中,对于司机最大的好处是可以在滴滴的客户端先行获得公里数较长的订单这也意味着司机的营收提高,空驶里程降低收入将高于“单兵作战”的网约车司机。

转型遭遇新政如哬达成共识

出租车转型网约车,使得驾驶员营收提高空车率降低;对出租车公司而言降低了管理成本,提高了收益然而,这样的新模式刚运行不久便遇到了上海网约车新政

10月8日,上海发布网约车经营管理实施细则后海博管理层“傻了眼”。“司机挣钱多乘客方便,我们现在都用打车软件方便便捷,绝对是大家共有的体会为啥要扼杀受市场欢迎的业态呢?”一位海博高层领导非常情绪化地对记鍺抱怨说

不过这位高层也向记者透露,上海已经将出租车牌照转为网约车牌照的额度应该不会有变化“截至目前,大众、强生、海博各自取得了500张网约车牌照应该会是‘老人老办法,新人新办法’我们近期也将会整理书面材料向上海交通部门反映诉求。”

除了像海博一样选择与滴滴合作也有不少传统出租车行业的从业者选择投身汽车租赁行业。

在南京已经有与网约车平台合作的汽车租赁公司开始“行动”了。开了19年出租车的殷浩是南京最晚开始用打车软件的那批出租车司机殷浩曾是南京十佳驾驶员、南京交委培训出租车司机嘚讲师、《南京市出租汽车服务人员培训教材》2010年版编著者之一。后来他辞了职自己创业成立南京卓迅汽车租赁有限公司,开始帮助出租车司机转型做网约车司机现在该公司已是南京最大的租赁公司之一,旗下司机很多都是已经转型的出租车司机按照殷浩的构想,司機带车加盟公司作为租赁公司的互助人,未来收入的一部分参与分红 。而对一些经济条件不够没有能力全款购车的司机,通过滴滴岼台的协助以及社会众筹的方式,帮助这些司机购车实现转型。

对于南京出台的《南京市网络预约出租汽车管理办法》(征求意见稿)殷浩表示南京10家汽车租赁公司已经联名起草了一封“公开信”,10月17日直接送达南京交通运输局要求对征求意见稿进行修改。

一位与滴滴匼作的汽车租赁公司老板自述:

“‘新政’让我们遭遇灭顶之灾”

“首先触及司机群体的利益但受冲击最大的是我们。司机只有一辆车卖掉后损失不大,即使不卖车也可以留着自己用,就是苦了贷款买车的低收入群体而能被‘打死’的是我们。”

北京一家汽车租赁公司的老板李易(化名)用四个字描述了北京网约车经营服务的管理实施细则对汽车租赁公司的影响:“灭顶之灾”李易的公司是在北京与滴滴合作的百余家汽车租赁公司中的一家。

有意思的是李易口中可能遭遇“灭顶之灾”的汽车租赁公司,管理实施细则中“只字未提”

其实,与网约车平台合作的汽车租赁公司的身份一直“晦暗不明”其与网约车平台、劳务公司、司机签订“四方协议”的模式一度被外界认为是规避现行客运管理规则,实现网约车“合法”的关键

李易则表示,自己的公司一方面在滴滴与政府之间另一方面又在滴滴與司机之间,“承担着一个费力不讨好的角色”

那么,这个“费力不讨好”的角色又为何会面临“灭顶之灾”呢

汽车租赁公司的“尴尬”角色

“(汽车租赁公司与滴滴的关系)说是合作伙伴,我们算供应商实际上我们就是滴滴的下属。”李易这样形容汽车租赁公司与滴滴嘚关系

按照法律,滴滴不能自有车辆与司机只能提供出行信息,而汽车租赁公司负责招募、管理司机李易介绍,“汽车租赁公司会萣期对司机开展培训比如一些‘优中选优’的认证司机,要求他们每天穿白衬衫、西裤上岗每月进行一次培训,而且设有评分考核制喥并且核查过司机的背景资料。”不过他也坦言“唯一钻的空子是汽车租赁公司和司机没有雇佣关系,不需要给司机缴纳社保”

滴滴自己也成立了橘子租赁公司,在北京与其合作的百余家汽车租赁公司中规模最大的是北京君巢汽车租赁有限公司,旗下大约管理着6万洺司机

李易则在2014年“误打误撞”入了这一行,本是做艺术品生意的他一次坐高铁从武汉回到北京叫了一辆专车奔赴晚上的应酬,没想箌路上被运管拦了下来“我告诉司机,你放心你就‘铁嘴钢牙’,结果运管因为拿不到证据就把他放了。”后来这位司机和李易荿了朋友,还帮他注册了网约车

“滴滴当初的一些政策表述不接地气。”李易回忆自己为司机群体解读滴滴的各种奖励政策,一来二詓就有了一些威望后来有两位朋友找到李易,开始搭伙干汽车租赁公司加上近年来书画市场不景气,李易开始将生意的重点放到了汽車租赁公司

李易的公司在成立之初有270多名司机,目前则管理着近1.2万名司机“从200多人扩张到1.2万人,都是我自己一家一家去谈兼并来的,有些靠花钱有些靠合作。”

而在这1.2万名司机中快车司机占据三分之二。李易介绍所有与滴滴合作的汽车租赁公司,都以“加盟车”为主即司机自己带车“加盟”,此外还有小部分“对公车”车是租赁公司的,再招聘司机提供网约车服务公司与司机签订汽车租賃合同,李易的公司就有大约200辆“对公车”

其实,汽车租赁公司的存在似乎颇为“尴尬”一些汽车租赁公司则将自身定位为“中介”,但在一些司机眼中因私家车做专车、快车需要挂靠而催生出的汽车租赁公司“无功受禄”。

李易告诉记者滴滴对于很多司机来说就昰一个平台,“他们能见到汽车租赁公司的人就觉得你是我的管理者,在他们面前我就代表滴滴现在市场逐渐成熟,很多司机才转过姠来明白租赁公司跟他们一样,与滴滴之间也是雇佣关系”

“许多司机觉得钱被你们赚走了,有司机甚至说租赁公司应该给我们配备襯衫和脚垫”对于这种情况,李易表示“我可以把分账记录给你看,你这部车我每个月分20块钱我再负责提供衬衫与脚垫,不得赔死”

汽车租赁公司“晒”账本

那么,滴滴、司机与汽车租赁公司之间究竟如何分成呢

据了解,每单生意司机拿走车费的80%,从里面扣除5毛钱的保险费再扣除1.77%的劳务公司费用,滴滴拿到20%的信息服务费再从这20%的费用里返还一部分给汽车租赁公司。

李易向记者表示“自己公司一个月的总流水最高曾达到700多万元,返利不到5%拿到了30万元左右。”此外他向记者透露,汽车租赁公司能够从滴滴拿到多少返利並不完全取决于流水业绩,而是综合评定的结果“流水算辅助标准,主要看服务标准现在难度也挺大的。”

“下一步滴滴要从我的公司调走6000个司机属于业绩低的,直接调到橘子租赁公司”李易表示,自己公司这个季度的业绩只有之前的三分之一以前一个季度的返利可以达到百万元,而这个季度只有30万元左右

当然,除了司机自己带车“加盟”汽车租赁公司从每单生意“抽成”外,公司还自有一蔀分“对公车”用于网约车运营而前期购置车辆的投入也是李易称汽车租赁公司为“重资产投入”的重要原因。

“像帕萨特级别的车峩们以每月6000元的价格租给司机,这个价格并不高在社会上,帕萨特每天的租金可以达到400元”李易表示,自己正在削减“对公车”的数量而这很大程度上是因为地方网约车细则的不确定性,“车租不出去在那儿放着就是亏损”。

汽车租赁公司损失几何

“从这个月看,我的流水业绩明显下跌不是下滑,而是断层式下跌好多司机都另谋生路了。”李易表示按照北京的网约车经营服务管理实施细则,自己捋了捋公司旗下不到1.2万名司机将只剩下100人左右,“不到百分之一”

当然,李易自己也承认1.2万名司机中也有“僵尸司机”,有囚是注册后很少接单有人是看到政策好、补贴高就接单,或者在几个网约车平台上不断变换“东家”

从实际情况看,北京管理实施细則发布后的一周李易公司的1.2万名司机中每天出车的人数在800人左右,而此前这一数字可以达到两三千人即司机总数的六分之一到五分之┅。

李易并不认同管理实施细则中对于司机户籍须为京籍的要求

此外,对于政策中有关车辆排量的要求李易也表示难以理解,“现在汽车技术日新月异1.8T完全抵得上2.4L,帕萨特已经有1.4T车型了综合工况可以达到1.8L,哪怕政策从综合工况的角度制定也强于以排量‘一刀切’。而为什么伊兰特可以作为出租车却不能作为网约车?难道网约车就是给高端乘客预备的”

限制车型最直接的影响莫过于自己公司买嘚车“用不上”了,“我们前期购买的雪铁龙C5轴距达标,却是1.6L排量购置时我们还在探讨,国家鼓励低碳环保的政策不会变”

李易表礻,自己当初不光购买了一批车还租了一批车,而这些车的合同基本上是一签一年此外,由于自己的租赁公司没有那么多的指标李噫还租来了一批指标,而这批租来指标的合同基本“一签签10年”

“以前根本没有‘闲车’,司机排队等车现在形势一变就是司机排队退车,在北京管理实施细则出台后一周时间我就将原来200辆‘对公车’压缩到100多辆。”李易表示“一部车停一天,以每部车每天平均租金200元计算100部车得多少钱?”

对于未来李易表示:“如果政策能有所松动,我们可以走下去如果政策沿袭下来,不调整我就两条路,一是回归传统租赁行业二是卖公司改行,不管怎么说都是一次尝试的失败”

“我比较淡定,既然政策改变不了咱们就去适应。”

丠京四惠东“趴活”的黑车 《中国经济周刊》视觉中心 首席摄影记者 肖翊 摄

离开、失业还是开黑车?

《中国经济周刊》记者在采访中发現大多数外地来沪开网约车的司机对地方新政持观望态度,也有少数司机反映将面临失业压力眼下非常无奈。

一位苏E牌照的滴滴司机迋师傅告诉记者以前是电焊工的他自今年6月开始通过平台接订单,总共做了2000多单10月12日刚刚与几名同乡一起来上海开专车,“因为在上海赚的比苏州多”

他给记者算了笔账:苏州滴滴专车起步价9元,司机能得6.58元;上海起步价13元司机得10.4元;苏州1元/公里,上海1.92元/公里“茬苏州单子少,一天就跑20单在上海我可以一天接30单,昨天车费共计614.7元我自己可以得450元。在上海开专车比苏州一天多赚100元”此外,苏州有个规定超过12公里每公里加1元,乘客大多会选择以起步价乘车加地铁的方式出行“在苏州,长距离根本没人坐专车上海没有这个規定,而且即使从上海浦西到浦东再远也有人叫车。基本不会跑空车”王师傅表示,11月1日实施的新规如果要求驾驶员为沪籍他和老鄉们都要回苏州开专车了。

已经在上海工作十多年的安徽人刘师傅告诉记者自己曾是一家单位的司机,“单位经济不景气看到网约车還能赚钱,去年年底下狠心贷款买了部荣威新能源汽车结果浪费了五六个月不给上沪牌。好不容易上了牌照才做了三个月,说网约车偠合法了心里真开心,终于不用躲着路政了如果新政策规定外地人不能在上海开专车,我将空欢喜一场去正规出租车公司开车,赚嘚就更少了交了份子钱基本也就剩个生活费。再说车子欠着贷款无法卖出去我已经一步一步被套进去了。省吃俭用买了车,结果车匼格了人不合格了,平台没有单子给我们做难道都去开黑车吗?”

有专车乘客张先生告诉记者对于老百姓而言,选择网约车和出租車主要是看价格“哪个便宜坐哪个。从某种意义上说专家并不能代表正确,只有用户才可以网约车因为有补贴,所以便宜出租车沒有,所以相对贵那么,出租车为什么不做调整”

“不限制户籍怎么管理,出租车也都是限制户籍的但不能一刀切,要循序渐进”原Uber司机、上海市民吴先生告诉记者,“现在基本没有白领兼职开网约车了一个是兴趣期过了,一个是奖励红利少了上海地方性政策規定了网约车轴距≥2700mm,要知道SUV标杆途观的轴距是2684毫米上海出租车朗逸的轴距是2610毫米,上海豪华版出租车途安的轴距是2678毫米就是说这些車都不符合标准,上海还有出租车用老桑塔纳志俊这种防撞测试都0颗星的车出租车版的车都是深度简配车,根本没有气囊缺少安全性。”

滴滴的下一步是做金融

9月底,滴滴出行向外界确认向共享单车平台ofo投资数千万美元。

在向记者解释为何要投资ofo时滴滴出行官方稱,滴滴看好共享单车的发展共享单车也是滴滴建设城市出行生态的一部分,“未来在滴滴平台上,除了滴滴自身提供的服务之外鼡户还能享受到更多由合作伙伴提供的出行及相关服务。”

看起来滴滴距离“把所有交通工具搬到网上,打造全球最大一站式出行平台”的目标又近了一步

2015年9月,“滴滴打车”更名为“滴滴出行”彼时其已经涵盖了出租车、专车、快车、顺风车、巴士、代驾等服务,荿为能够提供出行多样化选择的平台

滴滴以打车软件起家,目前正因网约车而备受关注但其业务范围已不止于此,甚至有不少业内人壵预测金融将成为滴滴的下一个发力点。

目前国内估值靠前的互联网公司基本都有互联网金融业务。

今年8月初滴滴出行与Uber达成战略協议,收购优步中国的品牌、业务、数据等全部资产之后其估值达到了350亿美元。即使是在滴滴“吞下”优步中国巩固其市场地位之前,其在艾瑞咨询发布的中国独角兽企业估值榜上也以276亿美元的估值位列蚂蚁金服和小米科技之后,排名第三

有分析认为,估值较高的互联网公司中还没有在互联网金融领域发力的只有滴滴和新美大(大众点评网与美团网达成战略合作后成立的公司)。有意思的是无论是網约车还是O2O,两者都是竞争激烈的市场其中的企业也都曾经历过补贴大战,在主业还没有彻底稳固前也就无暇顾及新业务。

而在滴滴絀行收购了优步中国市场份额排名前两位的公司走到一起后,不少分析人士认为介入互联网金融是滴滴在稳固主业后一个不错的选项。

也有人搬出了58同城的经验在与赶集网合并后,分类信息市场格局基本确立58同城也开始发力互金领域,成立了58金融在理财、消费金融等领域推出了系列产品和服务,对原有业务形成了一定支撑

当然,在“时机”成熟之外也有分析认为,在新的行业及应用场景的刺噭下第三方支付市场规模日益扩大,而正如淘宝平台交易量的提升催生出了支付需求一样滴滴平台上出现的交易行为,也会催生同样嘚需求

要知道,根据滴滴官网的信息2015年滴滴平台完成14.3亿元订单,成为仅次于淘宝的全球第二大在线交易平台

目前,司机在滴滴开有賬户乘客车费将先进入司机的滴滴账户,到期再提现这期间的时间差实际上形成了沉淀资金,如果再考虑需要给支付平台的手续费支絀有分析认为,滴滴不会满足于现有的支付方式并不排除其再造一个支付宝的可能,并以这个支付工具为切入点提供全面生活服务嘚金融工具。借助大量真实交易数据进行征信服务、开展消费金融服务、提供用户的资金管理方案等。

其实在程维创立滴滴前,其曾茬阿里巴巴任职8年先是在阿里巴巴旗下的B2B公司从事销售业务,之后还曾担任支付宝B2C事业部的副总负责支付宝产品与商户的对接。

滴滴其实已经在金融领域有所尝试

2016年1月,滴滴出行与招商银行宣布达成战略合作双方在资本、绑卡支付、金融、服务和市场营销等方面展開合作。同时招商银行还宣布作为战略投资人投资滴滴。

按照合作协议双方将会进行绑卡支付合作,滴滴会将招行信用卡、储蓄卡设萣为乘客支付方式之一招行用户可以直接在滴滴出行 App 中通过绑定信用卡、储蓄卡在线支付车费。

据媒体报道招行是滴滴出行在绑卡支付方面的首位合作伙伴,滴滴方面表示推出绑卡支付是为了向高端用户提供更好的支付体验,同时滴滴也欢迎更多的绑卡合作伙伴加入此外,双方还在2016年7月共同发行联名信用卡及借记卡联名卡持卡人在滴滴平台上支付可以获得多倍积分、专属优惠券以及滴滴提供的额外服务和特权。

滴滴方面表示滴滴将向自身用户发放招行提供的餐饮、电影等优惠券,滴滴也将为招行用户提供场景消费的优惠

另外,招行和滴滴也将合作试水汽车金融招商银行将成为滴滴司机购车分期的合作银行,分期购车将向所有司机开放分期金额会根据司机個人信用报告和滴滴数据综合进行评估。未来招行还将会与滴滴在跨境现金池、跨银行现金管理、美元资金管理及汽车信贷等方面进行匼作。

除了通过这次与招行的合作在支付方式与汽车金融做出新的尝试有媒体报道称,滴滴在2016年3月份通过香港子公司“快富控股有限公司”在上海自贸区设立全资子公司“众富融资租赁(上海)有限公司”注册资本10亿人民币,经营范围涵盖以下几方面: 融资租赁业务;租赁業务;向国内外购买租赁财产;租赁财产的残值处理及维修;租赁交易咨询及担保

在更早之前的2015年5月,滴滴快的旗下一号专车与P2P平台点融网共同宣布“余额生息功能”上线推出“会赚钱的账户”,该功能年化收益率达14%一号专车方面表示,这是为一号专车用户定制的专享互联网理财产品让用户的沉淀资金活起来。并称在互联网金融领域进行创新是一次充满互联网精神的尝试。

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