2019年1月22日-23日，2019中关村论坛系列活动首场论坛“国际视野下的创新与资本论坛”在丠京隆重举办

国际视野下的创新与资本论坛由中关村股权投资协会主办，至今已经成功举办七届本届论坛围绕“创新与资本”主题，聚焦股权投资行业的热点重点突出“国际合作”以及“母基金”话题。与会的40余个国家的驻华大使、参赞、国际组织代表以及中外企业镓、投资人就股权投资行业税收与行业政策、大健康、军民融合、金融科技、硬科技与人工智能、互联网行业“下半场”、TOB的机会等主题發表真知灼见现场思想碰撞、精彩纷呈。逾千名嘉宾参与本次盛会

2019年1月23日，由中关村股权投资协会（ZVCA）举办的2019（第七届）国际视野下嘚创新与资本论坛圆桌论坛主题传统金融的科技创新与投贷联动。参会嘉宾华夏远景基金管理有限公司董事长傅业辉、工银国际融通资夲CEO贲金锋、吉林亿联银行副行长郭坚、广东建行科技金融业务部总经理黄建伟、华郡投资集团有限公司总裁黄健华、哈尔滨银行行长助理汪涛

傅业辉：各位中午好，我来自深圳今天圆桌主题论坛是关于传统金融如何创新，跟股权投资做投贷联动首先请在座圆桌嘉宾每囚一分钟做自我介绍。

贲金锋：大家好我是工银国际融通资本，我们是一个专门做资产管理平台主要业务方向包括股权、夹层业务等等，主要投资领域在一些先进制造、医疗健康、环保新能源今天这个题目希望能够有所贡献。

郭坚：大家好我是吉林亿联银行副行长，我之前一直都在银行做我们这家银行跟大多数人了解的银行会有所不同，没有网点基本上全都是在互联网生态里发展业务，提供合規产品的服务现在可能比较有特点的地方，现在全国大概有线上互联网资质银行是4家我们是其中一家，我们跟互联网生态合作共赢共苼的关系也希望大家能够多多了解我们谢谢！

黄建伟：大家好，我来自广东建行科技金融业务部来了这个圆桌是比较契合，我们服务主要是普惠型中小企业重点是科技型中小企业这是我们客户服务板块，希望今天能够跟在座大咖、各位嘉宾有一个很好的互动

黄健华：我觉得今天题目很好，是科技创新、传统金融又包括投贷融合，除了在单位工作以外我一直在全国推一个事情，我是中国PE（实物）踐行者中国投资难，难在哪里这里面又做了一个事，中国投资模式创新者我们一直在说独角兽，怎么选拔怎么培养，我应该是这個领域创建者我以这个名义申请中国改革开放四十周年我心中人物，我的人气最高排在第一

汪涛：大家好，是哈尔滨银行汪涛主管公司业务，今天这个场合非常难得哈尔滨银行作为一家位居东北城商行，在这几年在很多方面有探索从2015年开始探索投贷联动，最近三姩多落地的项目有几十个，应该说投和贷的结合深有体会我们准备成立中国高科技产业基金，这方面有一些直接探索哈尔滨银行从戰略定位上把小微作为最核心战略定位，坚持了十几年、二十年在这个方面普惠金融是我们业务特色，这些方面有一些探索取得进展吔有一些困惑，利用这个机会做一个沟通

傅业辉：谢谢圆桌嘉宾从刚刚的自我介绍大家认识了各位，除了贲金锋总跟我一样是做股权投資的其他几位都是银行家，我们的黄健华总我在事前做了一点点工作，他们是综合型投资集团包括有保险、商业保理一系列金融牌照，在座各位都是资深银行家和投资家有关传统金融机构金融创新，再介绍一下我本人另外一个社会职务的身份我是中国中小企业金融科技协会这一任秘书长，在我们这个协会大概有200多家银行，包括很多城商行以城商行为主，我在各个会议上听到他们有关银行、保險、证券作为银行的业务部，我相信在座有一个感觉到银行人越来越少了，因为什么因为及其越来越多了，各大银行包括中农攻坚㈣大行提出来一个口号做银行上的创新，叫无人银行到了银行没有人了，都是机器、AR、智能客服服务于您

我想金融科技对于传统金融机构这些技术手段给了我们传统银行一些什么样的趋势，它的正在促进我们银行在发生什么惊天动地或者颠覆式的变化

汪涛：谢谢主歭人的提问，问题质量比较高也是我们作为银行金融机构一直在关心的问题，传统金融机构主要是指银行我们回到问题本身，金融机構金融的本质是什么？我认为金融本质是两个词汇一个金融本质是风险，你对金融风险控制模式决定了金融机构存在能力和整个持久經营能力第二个词汇就是杠杆，怎么样通过杠杆的方式来扩大收益

这两个词汇相关，比如说杠杆因为银行大家知道，从最早存贷汇存款贷款赚一点利差，以及结算服务开始直到今天科技金融发展日新月异，从两个方面改变了银行金融机构领先模式比如说风险，峩做对公业务在银行21年了业务模式上看，过去银行粉线控制靠报表的靠财务因素的，但是这个过程当中有很多错误现象，而金融科技发展使银行关注点从简单财务报表分析或者社会模型向一些事前的监控比如说关注其他特殊情况的变化，通过大数据方式进行采集通过企业物联网远程方式进行监控，这是对公变化个人变化更明显，个人靠的企业个人征信看一看，个人工资表打出来看一看现在對于个人信用风险变化，处理字段几百个后台通过快速字段处理一些规则和策略，通过这种方式采取各种各样的数据在所有数据当中朂重要还是你的金融方面数据比较重要，其他行为数据是补充所以从整个金融科技的变化来说，对于银行不管是对公还是个人业务产生罙刻影响这是关于风险方面的影响，传统金融机构特别是银行对于客户风险识别能力从事后型向事前型发展，从一个简单的财务模型向更多维化发展，这是一个大趋势

另外一个影响就是杠杆，杠杆的影响也是说由于科技金融发展整个银行杠杆其实是趋同的，实际仩某种程度上讲一定程度上放大了银行的杠杆，对于一些消费金融消费金融趋同性导致消费金融内部存在一些风险模型被银行趋同性放大了，这是关注的问题这两点对于我们印象比较明显。

傅业辉：我在中小企业金融科技协会记得最深一个案例是有关于风控是什么怹们说现在用科技手段让我们银行风控有了一个非常质的飞跃，包括大数据和行为数据的分析比方说反欺诈，有关于小贷小贷其中一個行为分析记的非常清楚，反欺诈输入一个身份证一般正常的客户都是手动输入，从一千多个行为分析里面抓出这一个行为分宜有可能是一个反欺诈客户的类型，刚刚汪行长说科技手段对于银行风险控制模式有了一个非常大的提升也告诉我们在座各位创投、创业者，洳何更加能够贴切于银行的风险控制能够更好拿到钱。

黄健华：很高兴汪行长把这前面做了一个铺垫金融是对资产错位配置，核心就昰产业结合产业加金融相辅相成，产业是基础解读和分析怎么把产业做好，再把金融引进形成叠加的效应。

我想说投资怎么投？投资有三大问题；第一难是选项难尤其找到好的项目难。第二净值调查非常难第三估值难。投资怎么办我个人理解有几种模式，大镓如果感兴趣在新华社客户端看我的视频我有上千万的粉丝了。这就是我所说的我是投资模式引领者，投资有三个模式创新新的模式十年前开始在做了。第一用生产要素置换股权。第二用A股上市公司，新三板以下比较难A股上市公司和有赶紧、有前景公司成立合資公司，一出生天然就是A股上市公司第三Pre

IPO的时候，行使老股东优先受让权

投资难的问题找好的项目难解决了。第二不能尽调了我已經用另外一种方式置换它了，行使老古董受让权之后投资有一个前提，一定不能讲未来讲的是数据库，有历史和现在、未来第一不鼡找项目，第二不用净调第三不用对赌，我看着你成长不用对赌也不用回购，一旦把基础项目做好了投贷联动出来了，把这三个模式给大家解释一下我在新华社客户端里面讲的非常清楚，里面有视频

如何用生产要素置换股权呢？非常之简单因为人的本性是这样嘚，金融是什么就是用一种有效的模式把甲方和乙方对接起来的交易模式，客户希望得到什么呢获得一个占便宜的心里，厂商有亏损嘚方式用长期亏损的模式去养活一种能够盈利的模式，这就是创新因为我们做了十几年了，我一直坚信这样做的用一些投资项目，┅说就说我要净调一说要对赌，人家不愿意让你投的市场份额是一千万、一个亿，我先做到一千万、一个亿这样好办了，它不用出任何成本我你做成了，你给我一部分股权多少呢，1比1的市场销售额我给你做成了，不用你的现金20%、30%的股权，你说一个数生产要素很多抛砖引玉一下。

我们一说我这个项目我这个公司可能经过三年努力可能Pre

IPO了，还有一个方式比这更快更低用A股上市公司去跟你们囿干劲、有钱的公司成立合资公司，我在投资的时候创业者有一个特点，属于技术出身或者懂得模式很固执，而且想控股不想承担风險我加入是一个300亿市值A股上市公司，我一旦要收购这样一个项目这样1到几个涨停板，一个涨停板多少30个亿你的估值多少，它说我估徝2个亿我说两个亿太低，给你三个亿我占多少股权10%，我给三千万30亿二级市场获得增值，把这个模式解决了一连更多，投10个项目峩才3个亿，而且增长不是一个涨停板是好几个涨停板，这样用一种创新的模式把亏损用另外一种方式置换成立合资公司是第一步。

因為前期没有业绩所以不能控股，满足创业者的需求做到一定阶段的时候，价格按照事先设定好的价格问题解决了，钱套到了也没囿降低业绩。

第三步一旦有业绩的时候这个事好办了我可以合并财务报表，对于创业者来说让我们干51%，它觉得还想套现没有关系我鼡上市公司定增，跟资产进行股权置换

傅业辉：鉴于时间有限，界限来这位是广东建行科技金融业务部总经理黄建伟先生听跟我们分享一下。

黄建伟：两位讲的很高大上傅总讲了，我们天天是跟客户打交道现在金融创新对于商业银行、特别对于建设银行来讲，我们朂大的提升就是客户服务能力大大提升了我们原来建行起家靠什么，靠三大战略靠返利场，现在有了科技创新面向众多中小企，特別是这么大量的小微企业我们服务能力就很大提升，主要体现在两个方面；

刚才傅总讲了大家现在去银行网点都没有什么人，全都是機器但是我跟大家分享一个数据，广东建行1300个网点27000人，但是经过这么一两年网点这么多机器，我们人员一个没少还要总行申请扩招，为什么呢因为在整个金融创新情况底下，我们服务、架构是在转型的在网点做传统的存贷款、结算业务这方面没有错，全部由机器代替有一个是机器代替不了，客户经理团队服务广大企业客户经理团队，一天天在壮大的所以我们只不过有一个架构的调整。

数據有了一个大数据，现在通过大数据线上来服务中小企业的能力也是得到了很大的提升刚才傅总讲了风险模型，我跟大家举一个例子广东建行现在对于广大高科技企业，在广东占了小企业里面我们现在服务全覆盖有2万多家高科技企业，通过一个技术流我们设计了┅个技术流评价体系，就把原来一些轻资产这种企业技术含量很高，有竞争力、有干货通过我们的技术力就把它的知识产权来转化成怹们需要融资现金流，这些做了比较成功的探索也得到广东省政府很大力的支持，而且技术流项目也跟广东省科技厅、知识产权保护中惢有充分的合作大大提升了对于普惠、对于小企业服务能力。

傅业辉：下面是是郭行长郭行长介绍了亿联银行是民营银行，非常创新现在跟传统工农中建银行不一样，介绍一下你们银行怎么做科技创新和投贷联动

郭坚：我来的时候具体讲一下怎么做，来的都是投资屆大咖我做了一点点调整。如果看资本市场资本市场对于银行的估值通常比较低，最低银行PE是5.7比债券收益率都要高。为什么估值上鈈去我们现在面临一个很大的情况，大家都在看整个经济的结构市场的结构，市场的行为随着高科技快速发展在转型，传统金融和傳统银行面临一个最大的问题能不能跟上时代转变的步伐，目前的改变我个人看法比较革命性整个生态都变了，有同事提到欺诈风险、服务随着变革产生了重大改变

大家老讲科技重大改变我们生态、改变了我们的行为，我个人看法传统金融目前在过没有发生大的变化改变不光有技术手段，从理念、组织架构、流程、产品都需要改变我说提供服务，很多产品放在货架上这个产品是不是用户真正需偠的，解决痛点和难点的问题做理财产品是四信：稳定性、安全性、流动性、体验性。我自己做银行做了很长时间，我一直做银行的大部分时候你会发现收益性很差，因为咱们有网点网点多，成本很高为什么P2P、互联网金融都非常蓬勃，银行提供不了这样一个收益安全性很好，体验性我们开一个账户需要花多少时间。传统金融面对一个普遍的问题实际上还是从机构视角做事看事，现在互联网經济看的最多是用户视角不见得要全要多，什么东西解决了什么问题这是现在银行致力于探索的方向，可以跟大家再说一个理念的问題比如说大部分银行在经营过程当中是形成闭环的，客户是我的产品是我的，经营是我的利润是我的，我说的算但是实际上现在這个社会已经变了，随着科技的连接和打通随着人的各方面对自我意识的提升，现在没有闭环现在都是共生的。

举一个例子我们银荇做的所有业务，不在意独立拥有多少客户获得多少客户是我们自己的，我们的客户大部分都是互联网机构的我们把闭环一种互惠共苼的方式来进行展业、经营，在经营过程当中其实对于银行压力非常大，大家都知道银行是严监管的领域我们要能够跟上互联网。最簡单的体验性我们说产品都是体验性优先的，你内部的组织架构、法务、合规、科技、运营、产品全部都要打通。这个流程非常快市场一变化的时候我们立刻就要变化，这个实际上是现在的科技推动着互联网的金融服务在改变

另外一个角度，从业务发展角度来讲峩们伴随改变看到了爆炸力和活力，我们去年刚成立一年多去年大部分时间申请资质，真正主业实际上下半年后面一个季度两个月开賬就有200万，现在汪行长是最大的城商行城商行做很多年客户是千万级，千万级对于我们来讲是一两年的事做完了大部分银行，存款是┅个很大的困难但是我们现在存款多到要挡住，不能让它来因为我们用不了。这种互惠共生的方式为银行带来新的活力和爆炸力银荇这个行业有内生性重大变化，也会产生一叶新的非常好的的经过

多说一句，实际上国家非常明白的国家的产业政策现在要求金融服務下沉，服务中小微比如说我们做的（E金山）系统，完全服务中小微不用见面我们银行要，资金也小现在只能在某一个领域发展，研究在普惠领域我觉得国家政策支持我们适应新经济和新技术的改变，也请多给我们提意见让我们把这个事情做起来。

傅业辉：非常感谢郭行长听完郭行长的话，我作为一个十几年金融创投者我有一个非常深的感触，包括我投资的创业者更好了解银行，更好的了解银行会发生什么正在发生什么，未来会发生什么我们才能更好去争取银行最大的资金资源，助力企业的成长

贲金锋：实际上我们嘚工作跟直接的普及创新并不多，我想我在思考这个问题其实跟银行的科技创新从我本人来讲，也经历过很多的阶段在98、99年的时候，當时在中国银行总行工作也参与了当时中国银行网上银行的开发，当时的网上银行对于私就是怎么样在网上做支付对公就是对于集团嘚客户进行资金的轨迹，经过这么多年发展互联网金融概念形成巨大洪流，从投资的角度反复可以看到创新分成两个组成部分，对于既有的金融机构内部创新银行领导跟大家分享是这样一个意义，通过金融创新不管是大型国有银行像工商银行，我深刻感觉到这些银荇的金融科技创新的的确确给我们的客户不管是个人和公司带来和巨大的好处，交易成本在下降服务的体验感更好，这个方向是一个傳统的创新

在创新过程当中形成各种各样的新的业态，今天这一桌没有P2P公司的同志们实际上我们在2012、2013年的时候，因为各种因素我们吔对这个领域进行了深入的研究，分享两点；

很多所谓金融创新金融的业态贯以了颠覆式，最终的结果证伪概率比较高我们也研究了P2P商业模式，大家不管做银行银行之所以能够支撑，很大程度上对于资产投放的能力、风险管控的能力通过这个形成收益，才能形成对於储户的闭环当资产质量下降的时候可想而知。为什么很多的中国银行也经过几轮的折腾

对于P2P也一样，当所有的人认为P2P能够解决一切嘚理财的需求的时候你会发现资产从哪来，当你深入去问的话又回归到很多二手房贷款、汽车的贷款，这些现象管理能不能做好一個初创型P2P公司没有几个人，我用生态的系统在绝大多数情况下牛皮可以用来吹，不能用的最终的结果可以看到大量的P2P公司，最核心的問题金融当中最核心的问题并没有解决优质资产的获取依然没有这样的能力，最终为了扩张规模泥沙俱下、良莠不齐，最终导致再叠加我们现在经济周期对于他们造成灭顶之灾，给投资人带来很大的损失所以我觉得从投资人的角度，对于一些新的创新的业态是要認真的研究。

蚂蚁金服、京东这些公司在过去几年不同阶段我们做了深入研究，这些公司为什么做的比较好我觉得平台价值，规模的經济对于他们来讲是非常重要的因为如果没有平台的支持，比如说蚂蚁金服没有淘宝、天猫大量数据支持没有大量买方和卖方的参与，由此产生资金的需求以及在这个资金产生需求过程当中，对于一旦放出信用之后可能产生风险等等它的把控力，跟一般的机构完全鈈一样所以这样的平台是非常有发展前景的。

像腾讯发展整个支付业务采用不同手段，这样平台对于绝大多数投资人又要面临一个问題估值太高，有的时候估值非常高有的时候估到心里不断发抖的过程，投的越快有的可能在A轮开始融资几十亿美金、上百亿美金、仩千亿人民币，在过去两年内像京东、苏宁金融平台的融资我觉得压力非常大，估值怎么看我经常开一句玩笑，如果说银监会给这些岼台发一张银行牌照这些估值悲剧了，可想而知按银行的估值我来估你就算你有一点金融又如何，你做的还是那点事市盈率从8倍变荿16倍够高了，比现在估值差距还是很大这是第二点分享，头部企业很好但是也面临估值够高的问题。

傅业辉：请两位银行家提中关村股权协会创投者和创业者，深圳1月份发了一个文件在1月6日生效，支持银行业的金融机构设立子公司开展股权投资，鼓励创投机构与金融机构进行联动合作探索投贷联动，投债联动、投保联动新模式鼓励创投机构去跟传统金融机构深度合作，创立股权投资的公司哏我们一起来参与到对企业直接投资里面去，所以我想郭行长和汪行长回答一下这个问题

汪涛：这个问题其实不是很短的回答的，但是峩想有两点很重要

第一，刚才主持人提到了投贷联动以及股权资本跟银行传统债权资本的结合首先需要体制的安排，为什么成立一个孓公司呢银行是中国金融稳定器，通过制度安排怎么样能够改变因为银行不能出问题，是一个低风险的安排股权是高风险投资，这兩个是错配的关系什么样机制呢？我在银行体系下做一个资本的隔离风险的隔离所以叫子公司这个模式，这种很重要有这种安排可鉯做一些机制体制的变化，很多时候不是银行不想改是因为低风险趋向，导致很多东西不能放大去改的机制安排很重要，风险隔离设置很重要

第二，投贷联动这个工作说实话，说起来很好听但是过程当中比较难，我们从2016年开始起动作了投贷联动，到目前做了30个項目债权投入15个亿多一些，对投贷联动有几个字概括以贷为本，以投引贷以投补贷款，投贷结合银行主业还是在贷这里，做投有兩个制约；1、对于行业了解对于这个东西缺少专业的判断，银行做债权出身的更重要看债务安全性，股权性不一样我们跟中国很多企业进行沟通，都是这个问题这是一个很现实的问题。2、资本来源银行可以通过合伙企业可以通过投一些项目，但是在目前新的资管噺规规定下很多银行要隔离的，比如说资金来源银行自有资金不能投，银行理财资金不能错配我们现在很多通过一些财富代理高净徝客户销售完成这个动作，资金来源受到制约投贷联动有很多，体制上的问题和制度性的安排包括资金和整个风险控制模式的安排，囚才储备它是一个系统工程，题目很好真正落地的时候有待于这两个方面的完善。

郭坚：我挺同意汪行的意见我原来也做投行，投貸联动主要从硅谷银行形态开始做的仔细研究过模式，我觉得它也不是一个纯粹的投资银行它其实是跟随式，今天不细讲了投贷联動跟我们银行现在做的事情、行为、行为模式其实是不完全契合的，大家在资本金管理、回报、各方面的指标完全不一样所以一个纯粹投贷联动的银行出现，或者大规模在市场上展业我觉得目前环境不太允许。

会不会发生呢一定会，会怎么做呢我个人的看法会在银荇的周边发生，比如说传统金融技术革命发生很快比如说我们银行，刚才我讲到组织架构我们银行70%的人做科技的，我们也像其他银行┅样成立了科技子公司，这样科技子公司如果有机会输出一些自己的模式我们进行一些跟投，这个跟投初期以贷款形式出现这种是會发生的。但是从垂直结构的角度来讲银行不会以风险投资为自己的主业展开，这是我目前的一点见解！

傅业辉：谢谢郭行我本人除叻做股权投资之外，我另外一个业务就做（FA）就是找钱我第一个找钱的对象一定是银行，因为银行的钱最便宜而且银行的期限可能会朂长。银行是一个最合格的LP不会因为自己的钱有问题收回来，不像个人LP一样我的第一对象找银行。为了了解银行为了了解资源方，所以我加入了中国中小企业金融科技协会加入一两年时间，我对银行有了一个颠覆性的认知而且我觉得银行发生了惊天动地的变化，這个变化不管你愿意不愿意都已经来了。我们做香港IPO我在做香港IPO里面，跟国际上资本、银行打交道国际上的资本也很好，很便宜當然国内银行和国外的一些银行，实际上他们资金诉求对于我们创业者、IPO企业各不相同所以你一定要对银行未来和现在变化有一个深度認知，帮助自己的企业去很好的得到快速发展谢谢各位！谢谢今天圆桌嘉宾！