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教育制度的生成与变革——新制度教育学论纲
【摘要】：
论文所要解决的基本问题主要包括五个方面：（1）教育制度在教育的发展与变革中究竟居于
什么样的地位？对现实教育制度的关注究竟会对教育实践产生什么样的影响？（2）教育制度究竟
是取决于个人基于自身利益的理性计算，还是取决于不以个人意志为转移的某种客观的“社会”
力量？把教育制度归结为一种外在于个人教育行为的既定框架会产生什么样的实践后果？（3）教
育制度的利益背景究竟是属于需要批判和清除的对象，还是要把人们借助于教育制度进行的对教
育利益的追求公开化、合法化？清除教育制度的利益背景在实践中是可行的吗？（4）现实的教育
制度变革究竟属于什么性质？导致这种制度变革的内在动力是什么？变革的方向主要表现在哪些
方面？（5）人们现有的对教育制度的关注主要存在哪些问题？要摆脱现有的研究困境需要一些什
么样的突破？真正揭示教育制度变革逻辑的理论应当具有什么特性？
为了回答这些问题，论文在对旧制度教育学进行反思性分析的基础上，借鉴新制度经济学的
分析方法，提出了新制度教育学的分析框架和概念，并以这一分析框架和概念体系去分析教育制
度的生成与变革，得出了许多有益的结论。全文共分7章。第1章（“经济分析：新制度教育学的
分析框架”）是方法论部分，强调旧制度教育学的分析框架过于激进，必须用新制度教育学的经济
分析方法取而代之。第2章（“教育制度：最重要的教育资源”）是全文的总纲，认为教育制度具
有内生性，是最重要的教育资源。第3、4、5、6章（分别为“自在性教育制度：前制度化教育剖
析”、“教育的制度化：强制性教育制度的生成”、“强制性教育制度的危机：现代的逆转”和“走
向后制度化：自主性教育制度的建构”）通过对历史和现实的考察，既对第2章提出的有关教育制
度的纲领性见解进行确证，同时也有自己的特殊任务，那就是深入揭示教育制度生成与变革的逻
辑，为现实的教育制度变革提供实践方向和理论模型。第7章（结语：新制度教育学在中国的前
景）按计划是对国内制度教育学的发展现状和未来走向的考察。其中第3章本来已经完成，但由
于篇幅原因，没有完整提交。而第7章则由于时间仓促，根本来不及动笔，所提交的只是极简单
的几条思路。
论文的主要观点包括：（1）教育制度是最重要的教育资源，它降低教育中的交易费用，界定
教育利益的范围，教育的根本变革有赖于教育制度的变革，对现实教育制度加以关注是我们摆脱
教育中的计划体制的关键；（2）教育制度具有内生性，产生于个人基于自身利益的理性计算，而
不是取决于不以个人意志为转移的某种客观的“社会”力量，把教育制度“归结为”一种外在于
个人教育行为的既定框架，是强制性教育制度（尤其其现代部分）意识形态的组成部分；（3）教
育的利益背景不是需要批判和清除的对象，批判和清除教育制度利益背景的各种努力，要么是出
于追求另外一种隐藏着的教育利益的动机，要么必然会带进新的教育利益追求，问题的关键是在
各种教育利益之间取得协调和秩序；（4）教育制度有三种基本形态，它们分别是自在性教育制度、
强制性教育制度和自主性教育制度，现时代教育制度处于由强制性教育制度向自主性教育制度变
革的过程中，导致这种制度变革的不是道德理想，也不是精英理性，而是一种基于个人教育利益
的多元主义的制度博奕；（5）人们现有的对教育制度的批判和干预基本上出于理性自负和道德义
愤，带有一种强烈的浪漫主义、理想主义和权威主义心态，因而基本上属于旧制度教育学的阵营，
要摆脱现有的研究困境，必须首先更新思想方法，采用新制度教育学的分析方法，真正从现实的
人出发考察教育制度问题。
【学位授予单位】：华中师范大学【学位级别】：博士【学位授予年份】：2001【分类号】：G40-011.8
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大学教授批判中国教育制度受到网友追捧(图)
日01:41 　
一位工科教授，却以演讲的言论闻名于网络。他便是浙江大学高分子材料学教授郑强，其言论受到不少网友推崇，称其为“最牛愤青教授”。
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郑强曾说：“我在桂林工学院演讲时，3小时全场鼓掌127次。”自从2002年郑强的演讲传上网以后，网友中就形成了两派意见。有人称其“引人深思”、“唤醒爱国热情”；不过，也有网友认为他是哗众取宠和炒作，并不能解决实际问题。
语气很自我
郑强教授的“牛”首先离不开他的语气“牛”——处处以“我”说话，这也正是网友称他为“愤青”最主要的原因。
“作为一个学者，我郑强教授不是来卖弄嘴皮子的。”他最习惯的自我称呼是“我郑强教授”，诸如“我郑强教授经常出国，每出一次国，灵魂就受到一次洗礼”、“我郑强教授今天就愿意来揭揭自己的短，面对产业家，我郑强教授更应该说实话”、“这是我郑强教授的一些建议，提出的一些口号”。“作为一个大学教授，我郑强教授深深地为此担忧”、“我郑强教授35岁开始学日语，现在的日语是顶呱呱的”……无不处处凸显了“我”。
观点很青年
郑强演讲的话题与他研究的高分子领域基本无关，涉及的都是教育、科研、人才等诸多与社会发展和青年学生息息相关的话题。郑强往往从大学开始“抱怨”：“我郑强教授到国外去看了以后，感到要将浙大建成世界一流大学简直就是异想天开！”郑强贴近青年，提出要取消大学英语等级考试。他说：“看看研究生天天考英语，可哪个写的英文论文在我郑强教授面前过得了关呢？”郑强提出解决方法是：“大学一年级开始的并没有三个月像军训那样突击一下英语，马上过关，然后就任其自然。”讲完大学以后，郑强往往把话题转到“科技”。例如，“企业的科技人员辛辛苦苦地搞一个技术革新，只要领导们哪一天带人到美国去考察一下，买来几个电器产品，跟他们签个协议，然后再到美国去培训10天，引进一条线，马上就可以把你这个企业打跨，这就是现实！”郑强还讲到了“强国”。他说，“许多企业把浙江省技术监督局、科委的人请来吃一顿饭，喝一点酒，他就给你签个字，再把我们这些教授胁迫到那里去，给你盖个章，然后就是填补国内外空白、国际先进水平。这是我们的领导无知！”把矛头直接指向他所在的浙江和浙大。
表达很激愤
最能吸引青年的，还在于郑强采取“激愤”的表达方式。
郑强的“激愤”首先表现在“敢骂”，例如他反对高学历时“骂官员”：“浙大规定留校就必须全部留博士生而不准留硕士生。这样，仪器就没有人去操作。”“我不知道现在的组织部长、人事处长在干什么，真的是在选女婿吗？找这么高学历的人干什么呢？”
他还“骂”老师和学生：“我们浙大有很多教授从小就被小学老师教育得像儿子一样”、“我郑强教授看到有的学生因为没得高分，一天到晚没有笑脸就感到很痛心！高分是什么？就是你拿青春买来的光环！”
郑强还敢于“笑”，他认为在中小学素质教育中出了问题。有一次全国的化学奥林匹克竞赛在杭州举行，是浙大主办的。郑强讲话时却泼起了冷水：“进这扇门，我郑强教授的心情是又高兴又沉重。你们把孩子们搞坏了！中小学奥赛班是举国体制，就是为了得到世界上的一个荣誉！难道有一个学生得了奥林匹克的冠军，就说明中国的教育好吗？”乖乖！郑强这番话后，主持人请其他教授接着讲，大家都不敢上台了。
最让听众和网友感到激愤的部分是在“笑话”日本。他说：“我郑强教授就特别对我们的女教授、女同学说：在日本人面前一句日文都不要讲，会也不要讲，就讲英文，日本人一听说你讲英文，特别是看到中国女孩讲英文，腿都要发软，这是真的！”
网友热捧：他在战斗
记者发现，支持郑强的网友多为年轻人。在一些大学的校内网上，甚至有不少学生在互相传递着郑强的讲演录音。
热捧郑强的网友们首先支持郑强“敢说出心里话”。网友“教书农民”说：“他被评为浙大学生最喜欢的老师，是因为他敢于直击中国教育种种问题。”网友“kiciro”说：“他要是教育部长就好了，中国的教育现状就能得到很大改善。”
有学生欣赏他的“狂”，网友“追求”说：“我很欣赏他的狂的，在中国像他一样愤青的大学教授已经是凤毛麟角啦！”
有学生听后也反省自身。网友“袅袅”说：“郑强说得对，我们这一代人，包括我自己，的确被培养成为乖儿子了。”
有中学教师支持郑强，网友“sun1949101.v”表示：“我曾在中学教过书，也感觉到基础教育出问题了，在抹杀学生的创造力和兴趣。后来不堪压抑而离开讲台了，挺佩服老郑的。我选择了逃避，而他选择了战斗。”也有部分网友对郑强的演角持反对态度。网友“landelini”肯定郑强年轻有为的同时，也指出郑强“过于自恋”，“容易被成功冲昏了头脑”。
也有网友认为郑强并没有做实事，网友“luln5”说：“他是大学的教授，还是浙江的政协委员，凭他在教育界和浙江政界的影响力完全可以尝试去推动中国的教育改革。可是他选择了演讲，这只是发泄，对实际没什么帮助。他应该可以做得更实际点。”
郑强，1960年9月出生。现任浙江大学材料与化学工程学院副院长、浙江大学高分子科学与工程学系系主任。长江学者，教授、博士生导师。
曾荣获浙江大学“竺可桢基金优秀教师奖”(1998年)，浙江省“跨世纪学术带头人”培养人选(1999年)，国家杰出青年基金获得者(2001年)。2001年和2004年两度获得“浙江大学学生心中最喜爱的老师”称号。
■记者连线
郑强：最想和幼儿园老师沟通
记者（以下简称"记"）：你一个理工科教授却干起了人文，是否有超纲之嫌？
郑强（以下简称"郑"）：我并不奢望自己在科研方面能做出惊天动地的成果。从科学发展的历史长河看，我所做的不过是沧海一粟。对比之下，教书育人的职责就很重要，价值更高。
记：中国人有"明哲保身"的习惯，不愿意开口多讲。你为什么敢讲？
郑：这些年我也受到一些非议，说我演讲是出风头。我也怕，所以前些年我曾拒绝了任何有关演讲的邀请。可深思熟虑后，我觉得没有错。为人要低调，但不能怕事；学术可以悄悄地做，但教书育人一定要大张旗鼓。现在我脸皮厚了，主动要求为学生演讲。
记：你一个人讲，能对教育问题、社会问题起到多大功效？
郑：我的理念是必须从现在开始做起，哪怕是呼吁，它也是一种教育的行动。
记：你为什么说最想和幼儿园老师沟通？
郑：我发现，很多大学新生在入校时已经定型了。培养学生就像做一个陶器，要阶段性地培养，不同的阶段任务不同。超前的教育，会使孩子们的兴趣丧失；过度的挖掘，将使孩子们的潜力受到伤害。
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Copyright & 1998 - 2018 Tencent. All Rights Reserved人们谈论最多的是美国教育有独立思考和创新能力，而中国的教育是急功近利的.
美国的素质教育，我们是应试教育。
但最为讽刺的是人们现在对中国教育的批判恰恰就是急功近利的最好表现，批评虽多，找问题症结的几乎没有。 批评中国教育是符合大家思维惯性的做法，是绝对正确的，但最终的结果是中国教育成了中国各种问题的替罪羊。
学校教育的作用和范围远远没有大家想象的那么大。我们讨论很多事情压根和学校教育没有关系.
按照中国父母对教育的理想状态　　
一个人幼儿园出来时候，需要的是　　
1，看上去就聪明伶俐，活泼可爱，　　
2. 表现出来灵感四溢，对各种东西都充满想象力　　
3. 知识层面上就能对加减剩除熟练，最重要是从小就能打下英语基础，幼儿园时候就能说简单的英语。　　
4。从小就需要在其他方面有特长，譬如钢琴，舞蹈，绘画，下棋。。　　
。。。　　
一个人从大学出来的理想状态：　　
1. 有创新思维，　　
2。扎实的理论基础知识　　
3。独立思考能力　　
4。掌握工作中需要的知识　　
5。良好的沟通交流能力和人际关系处理能力　　
6。熟练的英语。。　　
。。。。　　 　　
每个做父母的都觉得自己的孩子是独一无二的，但事实是大多数孩子都差不多，玉是很少的， 大部分人都只是石头。反过来说，如果大部分孩子都实现了上面的状态，　　
大部分人看起来还是差不多，只是总体水平提高了，并没有显得自己孩子更加出类拔萃。　　　　
中国人把自己孩子没有达到理想状态统统归结为中国教育制度造成的。　　　　
杜撰的创新能力和独立思考能力　　
美国学生就很有创新思维和创造力吗？　　
非也，美国小孩也是该玩耍时候就玩耍，要充分尊重别人的天性， 到了年龄就泡忸，吸毒，打游戏。。接下来就是工作，　　当然也是不用操心的工作的，还有社会福利。　　 有多少东西和发明是靠在学校里面所谓的只玩耍，突然之间依靠独立思考和创新思维获得,几乎没有。　　
实际上拉美很多国家的小孩成长方式和美国没有区别，为什么我们只说美国的教育让人有创新能力和独立思考能力，不说巴西，智利这些国家的教育制度好呢？　　　　　　
1。一个人的时间是有限的，并且每个人的时间是一样多。　　
不存在一个小孩，既花了大量时间从小就培养了业余方面的特长，同时掌握了扎实的理论基础，又充分享受了童年和其他小朋友充分玩耍的无忧无虑的快乐时光。　　　　
2.大部分人受教育的最高程度是大学，一个人对社会真正贡献都是在工作以后。 当今推动社会进步各种创新发明几乎都是来自于两类机构： 　　
A，大型企业 象IBM，苹果，波音，华为。。。
B 专门的科研机构　　
这里面根本没有我们平常意义上的学生。　　
很多人把IBM，苹果还有美国众多的科研机构的超强的创新能力归结为美国的教育制度，
让教育出来的人有创造力，实在是好笑。　　
与其说是教育制度好，还不如说是的企业制度好 +福利待遇好 +激励机制+大投入。　　　　
3.美国依靠资金，科研优势，将全世界的优秀人才弄过去，一直处于科学研究的前沿，推动和引领很多方面的发展， 他们大部分人根本不是在美国受的基础教育，只不过在美国开始搞科研。　　
4。大部分人从事都是无技术含量的工作，生活中没有那么多所谓的发明创造。　　　　
二。富人的选择永远比穷人多，中美两国的教育制度比较更象是在比较穷爸爸，富爸爸　　
中国和美国比较教育，也象在中国农村人和中国城市人比教育一样，穷人和富人比较教育。　　
穷人走的是独木桥，富人走的是大道。　　
本人就是最好的例子，从小到大，成绩一直算优秀，但从来不知道什么叫业余爱好，生活就两件事情，　　
学习+干农活(真正的农活，不是家务)。 在自己能工作赚钱之前，没有任何业余爱好，5音不全，绘画水平就是机械制图的水平，只能用直尺画直线.　　　　
如果刚上初中时候，把我拉出来和城市里面小孩一比　　
1。本人衣服破旧，怎么看都是脏兮兮的，胆小，懦弱，不爱说话,目光呆滞
(说好听点叫大智若愚) 　　
2.城市里面的小孩衣服整洁，又叫又跳，目光清澈，一看就是聪明，活泼。　　
3.再谈要比学习，我从小就深有体会，人和人就是有差别的，本人成绩一直算优秀，但知道自己绝对不是什么很聪明的人， 因为有的人你不服不行，这些人学习好，业余爱好也很多，这些人不刻苦，成绩只下滑一点，我如果不刻苦，成绩马上直线下降。 这些人学习方面别人只要一发力，稍微一用功，就可以把我轻易赶超，自己是用最大的刻苦才能让自己勉强可以保持住成绩优秀行列。　　　　
到了大学时候呢，和城市里面的人比一比　　
1。衣服仍然破旧，不脏了，但还是个土包子，目光不呆滞了，目光呆滞不叫大智若愚，叫傻子。　　
2。还好，大学终于没有什么成绩排名，本人还算有自知之明，不奢望靠成绩取胜，去争取什么奖学金，　　
我终于不用拼命学习了，那干什么呢　　
A。电脑游戏，没有办法玩，因为这个也花钱。
B。泡妞，基本上属于联想。　　
唯一的强项就是身体还算结实，大学的业余爱好只有踢球,因为免费， 同时看大量的书，基本是和考试无关的书。　　　　
到大学毕业了，我是什么状态　　
1。工作没有着落，出去找工作时候，学历不高，学校一般，谈话结巴，毫无自信　　
2。对社会两眼一抹黑，　　
3。用一句话来形容，你的大学是白读了。　　　　
再用一句话来形容，我就是中国教育制度培养出来的典型的劣质产品。　　
1。学了一大堆陈旧的知识　　
2。创新思维，独立思考，没有听说过，是新名词　　
3。迂腐，无自信，无沟通交流能力。　　
。。。。　　
你别不服气，有人说北京上海人上大学分数低，别人就说，分数低有什么关系，你们搞的应试教育，我们搞的是素质教育(中国也有素质教育？)。　　　　
等工作了终于自己赚钱了，吃喝玩乐都由自己决定， 从买电脑开始，钱在多一点了，就开始体会了做中国股民的煎熬，到后面房子，车子。　　
选择多了，讲究就多了，原来拼命工作，身体透支了，三高了，要学习多健身，要健康的生活，踢球不流行了，周围也没有什么人能踢球， 那就玩网球，羽毛球，游泳，台球， 哪个不花钱? 突然发现，业余爱好是简单的事情，只要有时间和金钱。　　　　
随着工作的进展，我突然发现了我知识原来这么丰富了（周围的人都这么说），无论别人谈论什么话题，我都能搭上话，还能滔滔不决的说， 还说的头头是道。 再干下去，原来我也有领导能力，也能领导一帮人干活，当领导也没有想象中那么困难嘛?
独立思考，创新能力，制定方案，论证项目可行性，更是强项。。　　
你可能觉得我还过的凑合，当然我身边的交往人肯定也是和我基本是一样层次的，大部分年龄比较我小。
有一点不同，我混到了凑合的状态，是付出了惨痛的代价，走的是独木桥，只要中途掉下去了，整个人生轨迹回完全不同的，　　
但很多人是没有花什么代价，对他们来说，这是就是正常的生活结果，上什么中学，什么大学，学习成绩好与差，找什么工作，
好象影响不大， 到了结婚年龄，自然就是房子，车子都有了，收入没有我高，但我有的他一定有，我没有的别人也有。　　　　
生活档次一样，干的事情一样，心态也可以调整到平和，但思维方式却是大不一样的， 我考虑问题永远比他们要复杂，因为我的大脑装的东西比别人多，一启动，自然就会带出来关联的东西更多。　　　　
用更通俗的话来说，我看的懂别人，但别人不一定能看懂我。　　　　
三。学校教育的作用被夸大了　　
学校教育仅仅是人生成长中的一小部分，并不能决定太多东西。　　
如果你想让你的孩子过上好的生活，　　
1。那你多赚钱，正常教育，并且教会孩子不败家，　　
2。拼命赚钱，把所有的钱花到教育上面，不让孩子输在起跑线上，希望以后孩子出类拔萃。　　
或者大家不能接受的是，第一种情况孩子几乎百分之百可以过得幸福，生活也会过得不错，能力不会差。　　
第二种情况是中国大部分父母在做的事情，每个做父母的都觉得自己的孩子是独一无二的，
但事实是大多数孩子都差不多，玉是很少的，大部分人都只是石头。折腾了半天，还会出现光忙 着赚钱，把教育全部推给学校，结果孩子自生自灭连平均水平都一定能达到。　　
3。精英教育　　
在中国，这样的教育还没有形成，更多的是学习了西方的皮毛，更象是大腕里面说的，我们只上最贵的学校，不上最好的学校。　　
在西方，别人已经形成了一套完整的培养体系，从选材开始，各种能力的培养，性格的塑造 那不是简单意义上的学校教育，那是一个在用体系打造一个人。
一般人就不要指望这样的事情，如果你自己都算不上精英。　　　　
性格决定命运，一个孩子的性格形成更多是受家庭影响。　　
下面的东西还属于猜想（因为还没有小孩），有这些就足够了　　
1。学习成绩中上即可。　　
2。培养孩子的沟通交流能力，自信　　
3。一定要有强健的身体，不能近视（发现很多人虽然很注意这个问题，不让孩子看电视，电脑，仍然大量产生）。　　
4。挫折教育，没有挫折教育的孩子往往都是自我为中心的。　　
5。根据孩子的兴趣，培养一到两项可取的业余爱好即可了（踢足球是可以的，但千万别踢成职业运动员了）。　　　　
看看上面这些东西，有多少是属于学校教育内容，有多少是需要父母花时间来处理的。
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　　很多人整天盯着美国，大谈创新，哪里来这么多创新，
　　好比facebook，这就是一个好的创新，创意，如果在一个没有大量互连网用户的国家，一个穷学生，他有这样的创意吗？
　　作者：guolurenss　回复日期：　21:15:38　
　　　　　　好比facebook，这就是一个好的创新，创意，如果在一个没有大量互连网用户的国家，一个穷学生，他有这样的创意吗？　　===================================================================================　　呵，创意多是不经意间产生的，教育并不是必要条件。
　　中国绝大多数的大学，一批批的按照统一的模式进行加工，当然很难加工出创新人才了　　　　事实上，无论是中国还是美国，无论这这两个国家的经济科技政治文化各领域，都是越好的大学能够产生出越好的人才　　　　LZ觉得夸大了学校的作用，代表了中国人一般的看法，比如说：希望自己的儿子就读的二流985能够把他培养成为北大清华的毕业生的平均水平，或者自己的儿子读一个二本，希望他能够像一个211院校毕业的学生一样，能够选中一个有职业发展前景的第一份工作　　　　而LZ说的一般的大学，那些大学无论是在中国还是西方，都无法给自己的毕业生提供任何良好的就业平台，半数的学生，毕业即失业是肯定的
　　　　作者：混在中国2010　回复日期：　21:18:23　
　　　　　　作者：guolurenss　回复日期：　21:15:38　 　　　　　　　　　　好比facebook，这就是一个好的创新，创意，如果在一个没有大量互连网用户的国家，一个穷学生，他有这样的创意吗？　　　　===================================================================================　　　　呵，创意多是不经意间产生的，教育并不是必要条件。　　
-----------------------　　
创意是可以被轻易复制的，所以有了开心网，　　
而创新是无法被轻易复制的，譬如苹果的IFENG，IPAD，山寨出来的东西是相差很远，　　
创意是不经意间产生，而创新是必须建立在坚实的技术基础上面　　
　　楼主写这么多，很难得！　　　　
　　　　　　作者：混在中国2010　回复日期：　21:18:23　 　　　　　　　　　　作者：guolurenss　回复日期：　21:15:38　 　　　　　　　　　　　　　　好比facebook，这就是一个好的创新，创意，如果在一个没有大量互连网用户的国家，一个穷学生，他有这样的创意吗？　　　　　　===================================================================================　　　　　　呵，创意多是不经意间产生的，教育并不是必要条件。　　　　 -----------------------　　　　 创意是可以被轻易复制的，所以有了开心网，　　　　 而创新是无法被轻易复制的，譬如苹果的IFENG，IPAD，山寨出来的东西是相差很远，　　　　 创意是不经意间产生，而创新是必须建立在坚实的技术基础上面　　　　----------------　　这话说得好。
　　作者：华夏冉闵　回复日期：　21:24:56　
　　　　　　中国绝大多数的大学，一批批的按照统一的模式进行加工，当然很难加工出创新人才了　　　　　　　　事实上，无论是中国还是美国，无论这这两个国家的经济科技政治文化各领域，都是越好的大学能够产生出越好的人才　　　　　　　　LZ觉得夸大了学校的作用，代表了中国人一般的看法，比如说：希望自己的儿子就读的二流985能够把他培养成为北大清华的毕业生的平均水平，或者自己的儿子读一个二本，希望他能够像一个211院校毕业的学生一样，能够选中一个有职业发展前景的第一份工作　　　　　　　　而LZ说的一般的大学，那些大学无论是在中国还是西方，都无法给自己的毕业生提供任何良好的就业平台，半数的学生，毕业即失业是肯定的。　　
---------------------------------------　　
是我觉得夸大了学校的作用，而一般中国人反而是太看重学校的作用，把所有的教育事情都推给学校了，认为自己只需要赚钱就好了。　　　　
你上面说的事情也没有证明教育让学生在学校有了创新能力，实际上好的学校不是让学生有了创新能力，是好的学校是好的职业的敲门砖。　　　　
就好比我，我的学校很差，是靠多年的经验积累才能进入比较好的公司，而一些好的学校的学生，则可以轻易的进去，在公司里面，也没有看出来他们比我们有什么创新能力。。　　
我的观点，学校教育很重要，但不要和创新联系的太紧密了，创新大部分都是在工作以后，
　　确实如此,其实仔细想想,批评中国学校缺乏创新,批评中国教育模式的大都是什么人?都是些比较有成就的人,或者说叫&聪明人&.　　　　这就引伸出一个问题,那就是中国学校教育的目的到底是什么?或者说中国的学校,(包括正规的大中小学),到底是为什么人而服务的?通过聪明人的表现,我们可以知道,至少不是为了聪明人而服务的.　　　　其实简单说,就是中国的学校更多的是为了大部分不那么聪明,没什么潜力,只有普通水平和能力的人服务的,目的是把正确的知识教给他们,让他们具有在中国社会进行生活的能力.　　　　所以中国学校出来的学生,可能不能和外国人进行有效的对话,但是可以看懂简单的外文资料,因为对大部分人来说,可能一辈子也没机会和外国人对话,但是却很有可能需要认识基本的外语句子.　　　　所以中国出来的学生,可能不具备写出优美散文或传世作品的能力,但是可以写出简单的文档,帮助完成工作.因为对大部分人来说,可能一辈子也不需要些什么作品,只需要为完成工作而进行简单的文案工作.　　　　实际上,以中国的国力和教育基础,谈什么创新教育还为时过早.首要任务应该是把绝大部分中国人教育成具备现代化社会下进行有效生产和生活的人.　　　　美国虽然出了比尔盖茨和乔布斯,但是也别忘了他们手下那些高水平的工程师和设计师,以及在往下的那些普通工作人员.我想中国先把那些底层人员培养出来,基础打扎实了,再谈创新教育也不迟.
　　教育受经济发展水平和经济形态影响，好比德国，老牌儿帝国主义国家，可人家好多人去读职业技术学院，而且水平也不低，与我国的职业技术学院反差太大了。
　　说得太对了，我的经历和楼主一样
　　作者：guolurenss　回复日期：　21:27:11　
　　　　　　　　　　作者：混在中国2010　回复日期：　21:18:23　 　　　　　　　　　　作者：guolurenss　回复日期：　21:15:38　 　　　　　　　　　　　　　　好比facebook，这就是一个好的创新，创意，如果在一个没有大量互连网用户的国家，一个穷学生，他有这样的创意吗？　　　　　　===================================================================================　　　　　　呵，创意多是不经意间产生的，教育并不是必要条件。　　　　 -----------------------　　　　 创意是可以被轻易复制的，所以有了开心网，　　　　 而创新是无法被轻易复制的，譬如苹果的IFENG，IPAD，山寨出来的东西是相差很远，　　　　 创意是不经意间产生，而创新是必须建立在坚实的技术基础上面　　==================================================================================　　在说美国的创新前，有空看看美国赤果果的不遵守专利申请权优先权的判例吧。这种赤果果的侵权美国可没少干。
　　如果中国大部分学校现在就进行什么创新教育,把大部分资源向此倾斜,结果可能是确实培养出几个甚至几十个人才和天才,但是代价是让大部分资质平庸的人失去了应该获得的资源,并且在日常的教育中屡屡受挫,甚至失去学习的信息和兴趣.　　　　中国目前的教育反而不错,让大部分平庸的人获得足够的资源,成为具备基本能力的人才,而那些有资质的天才,也可以通过其它途径获得成功.　　　　实际上发部分的中国人才也没怎么耽误,或者自学成才的或者出国深造的,也都有了各自的成就.至于没有美国天才的成就大,恐怕还是和基础有关.
　　美国有大量的创新，不是靠美国的基础教育，　　
靠的是美国科研机制，　　　　
科研制度好 +福利待遇好 +激励机制+大投入。　　　　　　　同时美国依靠资金，科研优势，将全世界的优秀人才弄过去，一直处于科学研究的前沿，推动和引领很多方面的发展， 他们大部分人根本不是在美国受的基础教育，只不过在美国开始搞科研。　　　　
这就是说的富人的选择永远比穷人多，你看到的只是结果，却不一定明白其中的原因。　　　　
一个人是富人，他的孩子是穷人的概率小于1%，一个人是穷人，他的孩子还是穷人的概率大于60%　　
　　我觉得中国的教育制度是很成功的。学生还是约束着好。放着性子就乱套了。中国教育不成功的方面，应该是学习的知识以及学习的过程与社会现实、生活实践之间有着较大的脱节。学的东西没有用或者没地方用，另外学生沟通能力力不够，不利于培养他们调动一切有资源的能力，一个人单打独斗于是被埋没了。
　　比较赞同LZ的看法，并且个人还比较赞同应试教育，毕竟搞理工科的需要严谨的逻辑思维能力，这个能力个人认为需要在高中时期初步养成，而做题就是非常好的训练手段.　　虽然高考被不少人BS，不过现在回过头去看看，高考成绩基本大致排列出来了智商的高低，当然不是绝对，一流学校与二流学校在生源这个起步点上已经不是一个档次的了，一步领先，步步领先。许多事情以后就水到渠成的事了
　　楼主本人不就是一个鲜活的例子么，还胡扯什么不知症结所在。　　楼主自己都承认是庸人（相信你不是自谦），却能得益于现行教育体制成为一个“有见识，有一定领导能力”的人，而且，既然能养成讲究层次的习惯，儿时家境也不会坏到哪去，否则楼主现在大概要和家里穷亲戚决裂了吧。　　中国现行教育的问题在于它既不是精英教育也不是大众教育，而是成了楼主和像楼主一样的庸人专属的垄断领域。　　中国并不存在所谓精英教育的问题，上层人士都送自己的子女去国外读书，这些人读名牌贵族学校只是花钱镀金，是否天才其实无关紧要。　　国内的教育资源却正是被像楼主这样的人所霸占而与大众绝缘。以高考为例，你们中有几个能不依靠课外教辅和小灶单凭教科书上的内容考上大学？单此一条就无形地把家人不是知识分子且开不起小灶买不起教辅的孩子排除在外。我记得有一篇仿三国的文言文高考满分作文，可以猜想他的家庭背景是文史类知识分子，类推，理工类家庭背景的孩子自然长于理科，平民子女则不外高考失利进血汗工厂打工，即所谓的龙生龙，凤生凤，老鼠的孩子会打洞。　　问题在于，楼主能把自己做个横向比较么？与外国同行比你有这个能力和信心么，中国像楼主这样的知识精英人数几近于一个欧洲发达国家的总人口，质量如何？　　拿我自己举例，我自学了三门外语，自信比你勤奋，也未必不比你聪明，为什么你是社会精英而我不是？　　　　
　　　　作者：不存在之骑士　回复日期：　11:33:57　
　　　　　　楼主本人不就是一个鲜活的例子么，还胡扯什么不知症结所在。　　　　楼主自己都承认是庸人（相信你不是自谦），却能得益于现行教育体制成为一个“有见识，有一定领导能力”的人，而且，既然能养成讲究层次的习惯，儿时家境也不会坏到哪去，否则楼主现在大概要和家里穷亲戚决裂了吧。　　　　中国现行教育的问题在于它既不是精英教育也不是大众教育，而是成了楼主和像楼主一样的庸人专属的垄断领域。　　　　中国并不存在所谓精英教育的问题，上层人士都送自己的子女去国外读书，这些人读名牌贵族学校只是花钱镀金，是否天才其实无关紧要。　　
-------------------------------　　
居然说我儿时家境也不会坏到哪去，仔细看清楚了我文章中的内容　　　　
生活就两件事情， 学习+干农活(真正的农活，不是家务)。 在自己能工作赚钱之前，没有任何业余爱好，因为任何爱好都是花钱的。　　　　
你觉得我过的好，成功率是多少，象我从小到大从农村一起读书的人 ，成功了几个？
而很多条件好的城市人，只需要正常的上学，正常的玩，都可以轻松的到达我的条件。　　　　
我肯定不认为自己是聪明人，唯一还有的优点就是刻苦，能坚持，能吃苦。。其他没有了　　　　
　　关于大学教育，很多人把西南联大拿出来bs现在的大学，其实是不客观的，西南联大培养了很多人才，但是到解放的时候，全大陆有几个搞量子力学的，一个院士告诉我，是个位数，而且在后面相当长的一段时间里面，学术期刊上充满了批判量子力学的文章。解放以后，我们国家大学培养人才的第一目标不是培养科学家，是培养能够改变贫穷落后面貌的工程师，很多年轻人是不知道洋油洋火的，天才们去做什么了，于敏他们去做氢弹了，袁隆平他们去搞水稻了，华罗庚都去工厂了，哪一样不需要创造力，但是哪一样又是真正的学术研究，本来可以做科学家，都在当工程师用，没办法啊，另外我们国家传统比较尊重老人，解放后培养的人才很多都在老一辈的名声之下，不见得水平就低。后面就是荒废的一段了，研究人才培养的非常少，这一段恰巧是上个世纪科学技术发展的第二个黄金阶段，第一个是量子力学相对论开启的物理学黄金时期，我们在反帝反封建在抗日，第二个时期，计算机的应用催生了无数新研究领域，我们在运动。到了80年代，终于可以搞点东西了，落后的太远了，而且没有人才，现在那么多60后占据很重要的位置就是因为没有人，再年轻也得上。那个时候培养了很多人，但是几乎是大出血一般的出国潮把那个年代的优秀的研究人员几乎清空了，我们这都出现过整个一个班全部拿奖学金出去的，他们中间的绝大多数到了国外也没有选择做研究，太穷了，挣钱是第一位的，相当一部分为钱出去的怎么会愿意做研究呢。但是越往后越是有一些愿意在国内做研究的人，现在国际上有些说道的东西很多是这些年轻人搞起来的，但是现在还太年轻。　　说这么多不是说教育没有问题，我只是觉得教育是一个长期的工程，不能太急功近利，用现在的学术研究水平不高来证明中国的教育抹杀了创造性是不负责任的，学术研究水平跟基础、投入、研究氛围都有很大的关系，跟教育所需要的资源也有关系。　　还有就是高考，有改革的空间，但是不能取消，不仅仅是选拔人才的工具，更重要的是一个社会阶层流动的通道。
　　作者：不存在之骑士　回复日期：　11:33:57　
　　　　　　楼主本人不就是一个鲜活的例子么，还胡扯什么不知症结所在。　　　　楼主自己都承认是庸人（相信你不是自谦），却能得益于现行教育体制成为一个“有见识，有一定领导能力”的人，而且，既然能养成讲究层次的习惯，儿时家境也不会坏到哪去，否则楼主现在大概要和家里穷亲戚决裂了吧。　　　　中国现行教育的问题在于它既不是精英教育也不是大众教育，而是成了楼主和像楼主一样的庸人专属的垄断领域。　　　　中国并不存在所谓精英教育的问题，上层人士都送自己的子女去国外读书，这些人读名牌贵族学校只是花钱镀金，是否天才其实无关紧要。　　　　国内的教育资源却正是被像楼主这样的人所霸占而与大众绝缘。以高考为例，你们中有几个能不依靠课外教辅和小灶单凭教科书上的内容考上大学？单此一条就无形地把家人不是知识分子且开不起小灶买不起教辅的孩子排除在外。我记得有一篇仿三国的文言文高考满分作文，可以猜想他的家庭背景是文史类知识分子，类推，理工类家庭背景的孩子自然长于理科，平民子女则不外高考失利进血汗工厂打工，即所谓的龙生龙，凤生凤，老鼠的孩子会打洞。　　　　问题在于，楼主能把自己做个横向比较么？与外国同行比你有这个能力和信心么，中国像楼主这样的知识精英人数几近于一个欧洲发达国家的总人口，质量如何？　　　　拿我自己举例，我自学了三门外语，自信比你勤奋，也未必不比你聪明，为什么你是社会精英而我不是？　　
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里面有很多自相矛盾的说法，同时有不少认识错误　　　　　1。中国现行教育的问题在于它既不是精英教育也不是大众教育，而是成了楼主和像楼主一样的庸人专属的垄断领域。　　
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本人就是一个很穷的并且还是庸人， 从小连幼儿园都没有上过，何来说象我一样的人垄断了教育资源。　　　　
上面已经有不少人说了，中国的教育是把各种个样的人全部变成一个模型里面农过来的人，只适合当工程师，无创造性，恰恰证明了中国的教育是大众化的。　　　　2。以高考为例，你们中有几个能不依靠课外教辅和小灶单凭教科书上的内容考上大学？单此一条就无形地把家人不是知识分子且开不起小灶买不起教辅的孩子排除在外。我记得有一篇仿三国的文言文高考满分作文，可以猜想他的家庭背景是文史类知识分子，类推，理工类家庭背景的孩子自然长于理科，平民子女则不外高考失利进血汗工厂打工，即所谓的龙生龙，凤生凤，老鼠的孩子会打洞。　　
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我高考时候，录取率低于10%，我成绩优秀也只能考个二本，那时候高考可不是靠什么课外辅导，而靠复读，有的人都能弄成八年抗战了。　　
你说现在很多人可以让孩子课外辅导，单此一条就无形地把家人不是知识分子且开不起小灶买不起教辅的孩子排除在外， 我觉得非常滑稽，　　
A。 一方面现在生活水平提高了，家长在自己孩子教育上面的投入是非常大的　　 这是社会和经济发展的结果，不知道你是怎么定义知识分子的，好象现在是有钱就可以让孩子有培训和辅导机会的，知识分子也有很穷的，估计要自己亲自上阵了。　　 B。 你还不明白富人的选择永远比穷人多吗？ 人多就会有竞争，富人在竟争中就是有利，和高考无关，就算是换成素质教育，按照综合能力来看，富人的孩子就是比穷人的孩子综合能力高 （你别不承认）， 要公平，除非是文革时候的工农兵推荐上大学。　　　　3。我记得有一篇仿三国的文言文高考满分作文，可以猜想他的家庭背景是文史类知识分子，类推，理工类家庭背景的孩子自然长于理科，平民子女则不外高考失利进血汗工厂打工，即所谓的龙生龙，凤生凤，老鼠的孩子会打洞。　　
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这不是教育的问题，是社会发展分化的结果，在哪里都一样。　　　　4。问题在于，楼主能把自己做个横向比较么？与外国同行比你有这个能力和信心么，中国像楼主这样的知识精英人数几近于一个欧洲发达国家的总人口，质量如何？　　 ---------------------------------　　
看来你是想象多余实际， 本人原来是是做金融行业的软件，　　
你可以去看看 本人的文章　　 http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/256977.shtml　　『国际观察』 [大国战略][讨论]一个真正的IT人来谈中国与印度的软件　　
　　 事情很简单的，　　
和外国人相比，每个人的时间是一样多，外国人也是该玩就玩，到了年龄就泡忸，吸毒，打游戏。。 别人社会福利还好，活着的意义是生活，不是工作，　　 拿那么高的工作能力来干什么，　　　　
就那本人所在的行业来说，外国软件几乎没有竞争力（有人会说是垄断的结果），微软做的系统一样会被替换掉。　　　　 　　
　　作者：不存在之骑士　回复日期：　11:33:57　
　　 。。。。　　　　拿我自己举例，我自学了三门外语，自信比你勤奋，也未必不比你聪明，为什么你是社会精英而我不是？　　
------------------------　　
只需要会一门语言的人叫 美国人，　　
会两门语言的是世界人　　
会三门外语以上的那叫语言学家，　　　　 不知道你为什么要自学了三门外语，成不了社会精英估计就是你浪费了太多的时间去做无用的事情。。　　　　　　
　　大家来说说你上大学时候， 你所在的地方升学率有多少，我考上大学时候，一个班60人左右，只能考上6，7个人
　　shoujiao’lefgh(-**&&)东方红太阳升
　　作者：英雄本色3000　回复日期：　11:41:38　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　孙文居然敢敌视大清政府不爱老佛爷有不可告人的目的。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　李莲英就是这样想的　　　　　　　　===============　　　　　　　　李莲英的手腕你有吗 李莲英的家产你有吗 李莲英在大清国的地位你有吗？？　　　　-----------　　　　没错，大粪有两种，大粪有的是李莲英，有的爱老佛爷爱李莲英。
　　看完了，很有道理。不工作孩子们离成熟还远，无论你读多少书，多么聪明。
　　ifeng是什么?苹果做的包还是风扇
　　有道理，有思考，实在话。支持！
　　　　作者：深蓝80s　回复日期：　09:17:20　
　　　　　　ifeng是什么?苹果做的包还是风扇　　
-----------------------------　　 当然是IPHONE ,是写顺手了，凤凰网ifeng
　　基本支持
　　作者：zhangjiayi731　回复日期：　08:56:22　
　　　　LZ的看法有一定的深度，但远未触到根本。　　　　你可以去看看美国对教育的构建主义学说。说白了，政府是腐败的，你不能指望教育清廉。　　　　中国的教育1是假：历史是编纂的，人物是彩绘的，事迹是伪造的，你能期望你的小孩不说假话？真和诚是人类普遍的价值观，你看看现在的课本，那些课文能够体现？　　
-----------------------　　　　
1。教育不是理想化的东西，一个人的成长，学校教育只是一部分　　
中国历史上什么时候ZF不腐败，但教育，学术也有兴盛，衰败时候，春秋战国，礼崩乐坏，反而是各种思想泛滥，碰撞最激烈时候　　
2。你觉得中国人教的东西很假，估计就是你扯的历史，那你去看看外国的历史，按照中国的标准，估计只能当作是神话小说。　　
3。美国人的课本很好，还是那句话，小孩不只靠书本成长的，美国的小孩也是从小在电脑，游戏，枪支，暴力，情，色，种族。。还有宗教， 各种东西熏染 下长大，和中国一样，　　　　
就如同标题，中国人把各种问题统统归结为教育问题，本身就是中国人急功近利的表现。
　　中国家长、老师、社会对孩子的管教过多，孩子的心灵不能轻松自由地成长~　　灵性也就难成长！
　　作者：zhangjiayi731　回复日期：　08:56:22　
　　 。。。。　　　　
　中国的教育1是假：历史是编纂的，人物是彩绘的，事迹是伪造的，你能期望你的小孩不说假话？真和诚是人类普遍的价值观，你看看现在的课本，那些课文能够体现？　　　　　　中国的教育2是思想禁锢：网络限制，国外的思想不能传进来，即使进来也是“审查修改后”再“完美”呈现的，我读大学的时候课本内容（理工）还是50年代的技术内容，完全没有更新，当我参加工作后、当我出国培训后，才发现美国的教材向全世界开放，不管是中国还是肯尼亚，都可以拿回去作为本国的教材，那些教材都是全世界最优秀（诺贝尔奖获得者）的人才编写的，我们的政府怕什么？思想禁锢代表思想不自由，你还能期待什么创新能力？　　
----------------------------------　　
一个人总是带着意识形态去看小孩的课本，按照你的逻辑　　
1。一个小孩学会认识字个，是不是老师每教他人一个字时候，就同时在教他用这个字说谎？　　
2。一个小孩学会加减乘除，老师就教怎么算计，算钞票？　　
3。老师教小孩绘画，花朵花都要体现出来阶级色彩？　　
。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　 中国小孩会说谎，美国小孩也会说谎，　　 小孩会说谎，一大半功劳是家长教的　　　　 　　　　
　　作者：guolurenss　回复日期：　10:10:37　　一个人总是带着意识形态去看小孩的课本，按照你的逻辑　　--------------------------------------------------　　历史书中近现代史上，有几句话是真的？大概只有那些阿拉伯数字吧。　　　　政治书上有几句话是真的？　　　　不是“带着意识形态去看小孩的课本”，而是小孩的课本上充满意识形态和谎言。
　　以中国如此多的人口，如果实行精英化教育的话，那么剩下的人可能连基本的教育机会都没有了。我觉得还是实行目前这种大众化的教育为好，让绝大多数人都有机会
　　适合自己国情的教育才是最好的教育，不要什么都学老外。
　　作者：涯天小学生　回复日期：　10:17:08　
　　　　　　作者：guolurenss　回复日期：　10:10:37　　　　一个人总是带着意识形态去看小孩的课本，按照你的逻辑　　　　--------------------------------------------------　　　　历史书中近现代史上，有几句话是真的？大概只有那些阿拉伯数字吧。　　　　政治书上有几句话是真的？　　　　不是“带着意识形态去看小孩的课本”，而是小孩的课本上充满意识形态和谎言。　　
------------------------------------　　
语文，数学，历史，地理，自然，生物，物理，化学，生理卫生，政治。。。　　
一个人学了这么朵，最后就只剩下阿拉伯数字是真的？　　
你能取个 涯天小学生 的ID，说明你不光学了几个阿拉伯数字
　　作者：涯天小学生　回复日期：　10:17:08　 　　　　　　作者：guolurenss　回复日期：　10:10:37　　　　　　一个人总是带着意识形态去看小孩的课本，按照你的逻辑　　　--------------------------------------------------　　　历史书中近现代史上，有几句话是真的？大概只有那些阿拉伯数字吧。　　　政治书上有几句话是真的？　　　不是“带着意识形态去看小孩的课本”，而是小孩的课本上充满意识形态和谎言。　　　　 ------------------------------------　　　 语文，数学，历史，地理，自然，生物，物理，化学，生理卫生，政治。。。　　
一个人学了这么朵，最后就只剩下阿拉伯数字是真的？　　
还全是意识形态？　　
真正意识形态的是政治课，不过那仅仅是用来考试，学完就忘记完了　　
你能取个 涯天小学生 的ID，说明你不光学了几个阿拉伯数字？　　
譬如你上初中时候学 生理卫生，讲生殖系统，课本有没有顺带讲讲资本主义是如何腐朽，肉欲横流？　　
你能给我说说外国是如何教生理卫生的吗？ 真人模拟，更加形象？　　
　　您连这几个汉字都看不清楚：您确定您小学毕业了吗？看来您识字还不如我这个小学生多，义务教育还没完全普及呀。
　　作者：guolurenss　回复日期：　10:37:39　　你能取个 涯天小学生 的ID，说明你不光学了几个阿拉伯数字？　　　　 譬如你上初中时候学 生理卫生，讲生殖系统，课本有没有顺带讲讲资本主义是如何腐朽，肉欲横流？　　　　 你能给我说说外国是如何教生理卫生的吗？ 真人模拟，更加形象？　　------------------------------------------------------------------　　你这段话恰恰说明了你是教育制度生产的残次品:初中时有一句骂人:&你满脑子的生理卫生&　　　　作者：guolurenss　回复日期：　10:46:49　　　那就说明你早就OUT，　　　　 JY一直都是用老眼光，刻舟求剑来看问题，　　　　　　　　 现在的小朋友在幼儿圆就知 道植物大战僵尸 （你知道吗），　　　　　　　　 你苦大仇深，并不代表别人，象你这样的水平，如何教育好你的下一代　　------------------------------------------------------------------　　当然是象您那样,讨论生理卫生咯.
　　作者：guolurenss　回复日期：　10:10:37　
　　　　　　作者：zhangjiayi731　回复日期：　08:56:22　 　　　　 。。。。　　　　　　中国的教育2是思想禁锢：网络限制，国外的思想不能传进来，即使进来也是“审查修改后”再“完美”呈现的，我读大学的时候课本内容（理工）还是50年代的技术内容，完全没有更新，当我参加工作后、当我出国培训后，才发现美国的教材向全世界开放，不管是中国还是肯尼亚，都可以拿回去作为本国的教材，那些教材都是全世界最优秀（诺贝尔奖获得者）的人才编写的，我们的政府怕什么？思想禁锢代表思想不自由，你还能期待什么创新能力？　　　　 ----------------------------------　　
你上半句在说中国限制网络自由，思想，审查国外的东西，　　
后面有用用理工科的教材来说事情，明显在逻辑不清楚，　　　　
你自己都说了理工科教材陈旧，不是理工科教材里面有编造的历史观，政治观，而你前后的逻辑却是这个意思。　　　　
教材陈旧有什么办法呢，经济水平，教师水平问题，外语水平 + 缺乏国外交流，原因非常朵，　　　　
就好比我大学的数据结构，算法分析，数字逻辑等等课程，讲的枯燥无味，等真正工作了，还在实际应用中把他们全部好好琢磨了一下。　　　　
我不会去抱怨大学老师没有教给我什么东西，因为他们水平就那么多，要把这些东西讲的透彻，理论联系实际，除非象我这样的有实际工作经验的人去讲， 那拍你讲的再透彻， 学生还未必愿意仔细听，反正60分就行了。　　
　　问一个简单的问题，你觉得从小到大，你的老师耽误了你，害了你吗？　　　　
为什么我没有这样的感觉呢，　　
仅仅是因为我觉得我所有的有意义的事情都是从工作以后开始的，原来的学校教育只是成长的一部分，这一页已经翻过去了　　
　　为什么讨论中国教育时候，都没有人说自己是天才，有创新能力，就是被中教育给耽误了，说的全部都是，中国教育把别的是天才，有创新能力的人耽误， 怎么对自己的评价如此低？
　　耽误学生思考的，不是老师，老师也是老百姓，也没办法；耽误学生思考的，是教材，是教育制度，是编撰教材的体系。
　　作者：涯天小学生　回复日期：　11:21:24　
　　　　耽误学生思考的，不是老师，老师也是老百姓，也没办法；耽误学生思考的，是教材，是教育制度，是编撰教材的体系。　　
-------------------------------------　　
这么说就是找不到人了，那也就不要费劲了
　　作者：涯天小学生　回复日期：　11:21:24　 　　　　　　耽误学生思考的，不是老师，老师也是老百姓，也没办法；耽误学生思考的，是教材，是教育制度，是编撰教材的体系。　　　　 -------------------------------------　　　　 这么说就是找不到人了，那也就不要费劲了。　　
看来你是中国教育的严重受害者，唯物辩证法学的很不错呀！　　　　
　　如果刚上初中时候，把我拉出来和城市里面小孩一比　　　　 1。本人衣服破旧，怎么看都是脏兮兮的，胆小，懦弱，不爱说话,目光呆滞 (说好听点叫大智若愚) 　　　　 2.城市里面的小孩衣服整洁，又叫又跳，目光清澈，一看就是聪明，活泼。　　　　 3.再谈要比学习，我从小就深有体会，人和人就是有差别的，本人成绩一直算优秀，但知道自己绝对不是什么很聪明的人， 因为有的人你不服不行，这些人学习好，业余爱好也很多，这些人不刻苦，成绩只下滑一点，我如果不刻苦，成绩马上直线下降。 这些人学习方面别人只要一发力，稍微一用功，就可以把我轻易赶超，自己是用最大的刻苦才能让自己勉强可以保持住成绩优秀行列。　　　　　　　　 到了大学时候呢，和城市里面的人比一比　　　　 1。衣服仍然破旧，不脏了，但还是个土包子，目光不呆滞了，目光呆滞不叫大智若愚，叫傻子。　　　　 2。还好，大学终于没有什么成绩排名，本人还算有自知之明，不奢望靠成绩取胜，去争取什么奖学金，　　　　 我终于不用拼命学习了，那干什么呢　　　　 A。电脑游戏，没有办法玩，因为这个也花钱。 　　　　 B。泡妞，基本上属于联想。　　　　 唯一的强项就是身体还算结实，大学的业余爱好只有踢球,因为免费， 同时看大量的书，基本是和考试无关的书。　　　　　　　　 到大学毕业了，我是什么状态　　　　 1。工作没有着落，出去找工作时候，学历不高，学校一般，谈话结巴，毫无自信　　　　 2。对社会两眼一抹黑，　　　　 3。用一句话来形容，你的大学是白读了。　　　　　　　　 再用一句话来形容，我就是中国教育制度培养出来的典型的劣质产品。　　　　 1。学了一大堆陈旧的知识　　　　 2。创新思维，独立思考，没有听说过，是新名词　　　　 3。迂腐，无自信，无沟通交流能力。　　　　 。。。。　　---------------------------------------------　　
真一样啊，我们苦难的成长史。。。。　　
楼主真实在，去他妈的素质教育，光会弹钢琴，画油画，别的球都不会，有个屁用！人还是先学好了混饭吃的本事最要紧。顶楼主！　　
　　讲得很对。　　　　我跟楼主差不多。
　　这个帖子挺好的，不过放错了吧？应该放杂谈吧？
　　作者：不存在之骑士　回复日期：　11:33:57　
　　　　　　楼主本人不就是一个鲜活的例子么，还胡扯什么不知症结所在。　　　　楼主自己都承认是庸人（相信你不是自谦），却能得益于现行教育体制成为一个“有见识，有一定领导能力”的人，而且，既然能养成讲究层次的习惯，儿时家境也不会坏到哪去，否则楼主现在大概要和家里穷亲戚决裂了吧。　　　　中国现行教育的问题在于它既不是精英教育也不是大众教育，而是成了楼主和像楼主一样的庸人专属的垄断领域。　　
-----------------------------------　　
原来只注意到你在臆测我小时候家境应该不错，我上面成长历史当然否定了你的说法，　　
至于你说 儿时家境也不会坏到哪去，否则楼主现在大概要和家里穷亲戚决裂了吧，
明显是思维落后，刻舟求剑的。　　
社会是一直在发展变化的，象我30多岁，从农村长大的，那时候象我这样的穷人一抓一大把（贴里面也有和我一样的苦难成长历史的），穷亲戚当然不在少数（应该说我压根就没有富亲戚，那时候有富亲戚也不会和我们家来往），如今我看上去还凑合，所以需要和家里穷亲戚决裂了？
非也，　　
现在的情况是什么呢，我好象没有什么穷亲戚了，因为这30年，我在发展，别人也在发展， 孩子上大学，有好工作，做生意的，不在少数。 在老家的，收入没有我高，但好象压力也没有我大，房子没有说的，车也不少， 根本不存在就我一人得道升天，其他人都要来攀附，我要觉得自己社会层次提高了，需要和他们划清楚界限。
　　楼主如果教过十年以上的书，自然知道中国教育的无奈。　　
在中国，不入行，很难说到点上，因为你看到的，和实际运行的，基本上是两回事，你看看官员的表现就知道了。
　　那个涯天小学生，就别继续丢人了，年纪一把，常识全无。　　你这么一把年纪了（即看过老版《十万》，怎么也得四十出头了吧），莫非连个孩子都没有？一本现在小孩的课本也没看过？　　我碰巧也是这把年纪，也看过老《十万》，确实烂得要死，满纸阶级斗争。不过从那里头，我也学到了不少知识，比如天文地理、动物习性之类。人长脑袋是用来学习的，不是用来给别人当尿壶的——我怀疑你是否读得懂这句话。　　小孩还在上小学，偶尔我会看看她课本，有时甚至觉得把外面的世界说得太好，以至我不得不告诉她别太当真，比如有一课叫《小狮子艾尔萨》，那位有爱心的女主人，其实也撩倒过不少野生动物（这是她自传里说的，看的时候我还年轻，感觉很幻灭）。
　　作者：guolurenss　回复日期：　11:28:51　
　　　　　　 这么说就是找不到人了，那也就不要费劲了。　　　　 看来你是中国教育的严重受害者，唯物辩证法学的很不错呀！　　------------------------------------------------------------　　你的意思是说,设计出这样教育制度的,不是人,是群畜生?
　　　　作者：yz5709501　回复日期：　11:56:42　
　　　楼主如果教过十年以上的书，自然知道中国教育的无奈。　　　在中国，不入行，很难说到点上，因为你看到的，和实际运行的，基本上是两回事，你看看官员的表现就知道了。　　
------------------------　　
1。 错明说的人，成功的人说中国教育的问题，更多是觉得教育不是为错明的人服务的，同时显得自己的成功是多么的不容易。　　
2。做教师的人说中国教育，说自己的 无奈，更多是觉得自己很有本事，本来可以让学生还没有出学校门，就是一个有很强工作能力的，有社会认知的人，实际上老师自己都没有这样的能力，如何教出来这样的学生。　　 。。　　
教师也仅仅是一个职业，赋予他过多的含义，反而看不清楚问题　　
　　作者：只谈风月2010　回复日期：　11:58:48　
　　　　　　那个涯天小学生，就别继续丢人了，年纪一把，常识全无。　　-----------------------------------------------------------　　现在的历史/政治课本，和以前有半点区别？（都是有上下文的！）
　　　　　　作者：yz5709501　回复日期：　11:56:42　 　　　　　楼主如果教过十年以上的书，自然知道中国教育的无奈。　　　　　在中国，不入行，很难说到点上，因为你看到的，和实际运行的，基本上是两回事，你看看官员的表现就知道了。　　　　 ------------------------　　　　 1。 错明的人，成功的人说中国教育的问题，更多是觉得教育不是为聪明的人服务的，同时显得自己的成功是多么的不容易。　　　　 2。做教师的人说中国教育，说自己的 无奈，更多是觉得自己很有本事，本来可以让学生还没有出学校门，就是一个有很强工作能力的，有社会认知的人，实际上老师自己都没有这样的能力，如何教出来这样的学生。　　　　 。。　　　　 教师也仅仅是一个职业，如果其他的职业，也有很多的无奈，赋予他过多的含义，反而看不清楚问题。
　　想起一首打油诗,我读书时候看到的，中间忘了一句,关于写作文的:　　　　学习孔繁森，骂骂王宝森，准拿基准分。　　　　现在何尝不是还是如此？有半点变化吗？
　　作者：涯天小学生　回复日期：　12:21:44　
　　　　　　想起一首打油诗,我读书时候看到的，中间忘了一句,关于写作文的:　　　　　　　　学习孔繁森，骂骂王宝森，准拿基准分。　　　　　　　　现在何尝不是还是如此？有半点变化吗？　　=================================　　学习孔繁森有什么不对？王宝森骂不得？
　　举一个活生生的例子：韩寒。他是一个有独立思考并且应试教育很差，但现在应该说是个成功的学生。但他的独立思考，被那些道貌岸然的“主流”舆论如何批判的？　　如果学校教育出来的都是韩寒这样的，那绝对是教育的成功，但楼主们会喜欢这样的情况吗？
　　他们大部分人根本不是在美国受的基础教育，只不过在美国开始搞科研。　　------　　顶。
　　作者：涯天小学生　回复日期：　12:28:09　
　　　　　　举一个活生生的例子：韩寒。他是一个有独立思考并且应试教育很差，但现在应该说是个成功的学生。但他的独立思考，被那些道貌岸然的“主流”舆论如何批判的？　　　　如果学校教育出来的都是韩寒这样的，那绝对是教育的成功，但楼主们会喜欢这样的情况吗？　　===========================================　　科技、工业的才是国之根本，韩寒这种人有很少一部分就行了
　　　　作者：pomwvw　回复日期：　12:49:20　
　　　　作者：涯天小学生　回复日期：　12:28:09　 　　　　举一个活生生的例子：韩寒。他是一个有独立思考并且应试教育很差，但现在应该说是个成功的学生。但他的独立思考，被那些道貌岸然的“主流”舆论如何批判的？　　　　如果学校教育出来的都是韩寒这样的，那绝对是教育的成功，但楼主们会喜欢这样的情况吗？　　　　===========================================　　　　科技、工业的才是国之根本，韩寒这种人有很少一部分就行了　　
----------------------　　
一个人有没有水平，只需要看一点，就是别人的看他的文章，会说什么话，　　
你看了郎咸平的文章，让你增加了财经，政治，经济方面深刻联系的知识，他的很多观点论据会被你引用。　　　　
你看看财经郎咸平等视频节目，下面的留言，都有很多发人深省的留言。　　　　
你看张维欢，任自强的文章，你说批驳他们的，代表**利益，颠倒逻辑　　　　
看看韩寒呢，他的博客留言里面，全是 顶，哇塞，我的偶像。。这样的的词语。　　
韩寒会独立思考，但他的粉丝全是人工顶贴机，效率还不如电脑自动顶贴呢　　
　　作者：guolurenss　回复日期：　11:21:01　
　　　　　　为什么讨论中国教育时候，都没有人说自己是天才，有创新能力，就是被中教育给耽误了，说的全部都是，中国教育把别的是天才，有创新能力的人耽误， 怎么对自己的评价如此低？　　　　 　　 　　-------------------------------------------------------------　　我觉得学校教育较大的问题是知识与现实脱节。还有，有些人真是苦大仇深啊，都什么年代了？
　　作者：pomwvw　回复日期：　12:49:20　
　　　　科技、工业的才是国之根本，韩寒这种人有很少一部分就行了　　------------------------------------------------------------　　智商一直那么差：独立思考！“如果学校教育出来的都是“独立思考的韩寒”这样的！独立思考可以写文章，也可以做科研，也可以研究经济，也可以为人民服务。　　　　　　作者：guolurenss　回复日期：　13:02:03　　　 一个人有没有水平，只需要看一点，就是别人的看他的文章，会说什么话，　　　　 你看了郎咸平的文章，让你增加了财经，政治，经济方面深刻联系的知识，他的很多观点论据会被你引用。　　　　　　　　 你看看财经郎咸平等视频节目，下面的留言，都有很多发人深省的留言。　　　　　　　　 你看张维欢，任自强的文章，你说批驳他们的，代表**利益，颠倒逻辑　　　　　　　　 看看韩寒呢，他的博客留言里面，全是 顶，哇塞，我的偶像。。这样的的词语。　　　　 　　　　 韩寒会独立思考，但他的粉丝全是人工顶贴机，效率还不如电脑自动顶贴呢　　-------------------------------------------------------------------　　这个耳光打得好，自己在主贴里说“中国人把自己孩子没有达到理想状态统统归结为中国教育制度造成的。”现在难得出现的脱离“中国教育制度”而成功的例子，又忙不迭地批判。　　你说，让这些父母怎么办？难道让自己唯一的子女去和社会制度对抗？
　　作者：涯天小学生　回复日期：　12:28:09　 　　　　　　举一个活生生的例子：韩寒。他是一个有独立思考并且应试教育很差，但现在应该说是个成功的学生。但他的独立思考，被那些道貌岸然的“主流”舆论如何批判的？　　　　　　如果学校教育出来的都是韩寒这样的，那绝对是教育的成功，但楼主们会喜欢这样的情况吗？　　　　　　===========================================　　　　　　科技、工业的才是国之根本，韩寒这种人有很少一部分就行了　　　　 ----------------------　　　　 一个人有没有水平，只需要看一点，就是别人的看他的文章，会说什么话，　　　　 你看了郎咸平的文章，让你增加了财经，政治，经济方面深刻联系的知识，他的很多观点论据会被你引用。　　　　　　　　 你看看财经郎咸平等视频节目，下面的留言，都有很多发人深省的留言。　　　　　　　　 你看张维欢，任自强的文章，你说批驳他们的，代表**利益，颠倒逻辑　　　　　　　　 看看韩寒呢，他的博客留言里面，全是 顶，哇塞，我的偶像。。这样的的词语。　　　　 　　　　 韩寒会独立思考，但他的粉丝全是人工顶贴机，效率还不如电脑自动顶贴呢　　
正是因为 韩寒会独立思考，所以才知道，不能让他的粉丝有独立思考的能力，否则他忽悠谁去呢？　　　　
有人说韩寒批判社会，是当代鲁迅，让人了解了社会的真相，简直是笑话。　　
韩寒批判社会就象三级片还带马塞克，说社会黑暗，腐败，只要是一个正常人，知道的都比韩寒文章体现多，更深刻，那为什么人们喜欢看韩寒呢？　　　　
就好比我们大家都知道现在男女婚姻很势利，房子，金钱，地位。。是个人都知道，却偏偏有人说，是非诚勿扰，为爱向前冲 这样的节目，让我知道了现在男女婚姻很势利， 如果你要这样说，你不SB吗。　　　　
韩寒的作用就是非诚勿扰，为爱向前冲 这样的节目，里面的东西全是你熟悉并且实际中深恶痛绝的，但人们却都喜欢看，并乐此不疲。　　　　
　　作者：qsdxem　回复日期：　13:08:24　
　　　　我觉得学校教育较大的问题是知识与现实脱节。还有，有些人真是苦大仇深啊，都什么年代了？　　-----------------------------------------------------------------　　恩，对，应该是“沐浴着改革开放的春风”。（我觉得，与我年龄相近的，对这句话都有特殊的感情吧？）　　　　不知道现在文章的开头一般都是什么？
　　正是因为 韩寒会独立思考，所以才知道，不能让他的粉丝有独立思考的能力，否则他忽悠谁去呢？　　-----------------------------------------------------------------　　对，泼，使劲泼，往他身上使劲泼脏水，让全中国的父母知道，如果让自己的孩子学会独立思考是怎样的下场！让全中国的父母都要牢记，中国的教育就是得实行应试教育。所有的所谓素质教育宣传，都只是忽悠你们！
　　　　作者：涯天小学生　回复日期：　13:17:47　
　　　　　　作者：qsdxem　回复日期：　13:08:24　 　　　　　　我觉得学校教育较大的问题是知识与现实脱节。还有，有些人真是苦大仇深啊，都什么年代了？　　　　-------------------------------------------------　　　　恩，对，应该是“沐浴着改革开放的春风”。（我觉得，与我年龄相近的，对这句话都有特殊的感情吧？）　　　　　　　　不知道现在文章的开头一般都是什么？　　
-------------------　　
的确还有人苦大仇深啊， 却不知道连中国足球都已经摆脱了苦大仇深，都什么年代了。　　
原来总说中国足球的 黑色三分钟，被人暗算，不断的开会，政治任务，要为国家，荣誉拼搏， 到了场上就动作僵硬，关键时刻就掉链子。　　　　
现在好了，没有政治任务，足球是快乐的，你看看现在国家队和原来比，在场上就是不紧张，输赢无所谓 ，从来就不掉链子，原来都是黑色三分钟，从胜利被逆转，现在到好了，从开始就一直落后，一直在拼搏，拼到最后反正也没有翻转过来。　　　　
尽管如此，我对中国足球很宽容的，我不会动不动就骂街，为什么呢，因为我业余爱好也踢球，我从踢球得到了快乐，我不苦大仇深，那么多批判中国足球的人，主要是自己的想法没有得到满足，而自己又不会去运动来解决，憋的难受。。如果你去运动，你就不想骂中国足球了，如果你多运动，说不定中国足球水平就上去，象现在13亿人看，全国就几百人在真正踢球。　　
　　现在在很多问题的讨论上都有 要么捧上天 要么批到死的趋势 需要更多理智的中间路线。。。
　　拿足球作例子?好歹弄个象样的项目吧，比方说网球。足协的副主席，被抓进去几个了？　　　　所以，还是韦迪的口号喊得好：“三从一大”。
　　　　作者：涯天小学生　回复日期：　13:44:48　
　　　　拿足球作例子?好歹弄个象样的项目吧，比方说网球。足协的副主席，被抓进去几个了？　　　　所以，还是韦迪的口号喊得好：“三从一大”。　　
------------------------------　　
怎么不好比喻，恰恰是最好的比喻，和中国教育相比，中国足球还是有很希望的，这是教育界的人说的话，用来比喻当前的教育。　　　　
原来总说中国足球的 黑色三分钟，被人暗算，不断的开会，政治任务，要为国家，荣誉拼搏， 到了场上就动作僵硬，关键时刻就掉链子。　　　　　　 现在好了，没有政治任务，足球是快乐的，你看看现在国家队和原来比，在场上就是不紧张，输赢无所谓 ，从来就不掉链子，原来都是黑色三分钟，从胜利被逆转，现在到好了，从开始就一直落后，一直在拼搏，拼到最后反正也没有翻转过来。　　　　
中国足球和几十前相比，难道没有变化，水平没有变化，但球员变了，现在的球员都是80，90后的了， 你跟他说
：“三从一大”。 他不明白，苦大仇深，他没有感觉，输赢无所谓。
人变了，一切就变了，教育也是如此，整天拿着几十年前的意识形态讨论，有意思吗？　　
原来的中国足球就是应试教育，现在的中国足球就是素质教育，可惜素质不咋的。　　　　
　　作者：guolurenss　回复日期：　13:52:45　　　---------------------------------------------------　　咳，我觉得我写的并不隐讳，怎么看不懂呢？　　　　“三从一大”，一个多么有历史痕迹的口号？（真正的“苦大仇深”）连足协最高层都还“应试教育”着，那些80/90的小兔崽子们，还折腾个屁的“素质教育”，一边凉快着去。　　　　教育界与足球界？哈哈，王八与乌龟，谁也别笑谁。
　　　　作者：涯天小学生　回复日期：　14:08:27　
　　　　　　作者：guolurenss　回复日期：　13:52:45　　　　　---------------------------------------------------　　　　咳，我觉得我写的并不隐讳，怎么看不懂呢？　　　　　　　　“三从一大”，一个多么有历史痕迹的口号？（真正的“苦大仇深”）连足协最高层都还“应试教育”着，那些80/90的小兔崽子们，还折腾个屁的“素质教育”，一边凉快着去。　　　　　　　　教育界与足球界？哈哈，王八与乌龟，谁也别笑谁　　
--------------------------　　
看不懂，恰恰说明了你OUT，因为不需要看懂。。　　
无