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期货风险管理子公司可能成为中国的投行
日-3日，由中国期货业协会、深圳市人民政府主办的第十三届中国(深圳)国际期货大会在深圳召开。本届大会以“开放融合 提升服务 共赢未来——新时代期货及衍生品行业的转型与发展”为主题。永安期货承办《期货公司转型与发展》分论坛，邀请了行业协会、研究机构、期货公司以及产业界的众多嘉宾分享观点，思考未来。圆桌讨论环节由永安资本总经理刘胜喜主持，广发期货董事长赵桂萍、深圳江铜营销总经理邓力、平安商贸总经理董峰、永安资本总经理助理蒋寒立、美国罗杰欧期货亚洲市场部资深副总裁陈贝尔，围绕“期货公司如何更好地发挥自身功能服务实体产业链”这一主题，就当前经济形势下实体产业对期货衍生工具的需求演变、期货公司的发展定位、不同发展定位下公司核心竞争力的打造、公司深度参与供应链定价、物流、资金流、信息流方面业务潜力、机构视角下行业发展需要哪些政策支持和引导等问题展开讨论。以下为文字实录：主持人-浙江永安资本管理有限公司总经理刘胜喜：尊敬的各位领导、各位嘉宾、各位同行，下午好！由我来主持第二节的圆桌会议，首先介绍并欢迎以下参与讨论的嘉宾：平安商贸总经理董峰，他是天体物理学博士，在国外的对冲基金，以及国内的工行总行工作过，2016年加入平安，是风险管理公司的代表，欢迎董峰。陈贝尔先生，美国罗杰欧期货公司亚洲市场部资深副总裁，2002年加入罗杰欧，这个公司在美国是有100多年历史的独立的期货公司，陈贝尔先生在加入罗杰欧公司之前，也在几家欧洲著名的商贸公司工作，拥有20多年的商品交易经验，欢迎陈贝尔先生。赵桂萍女士，她是广发期货的董事长，兼广发金融交易英国有限公司董事长，她现在任大连、郑州交易所理事，也是上期所的监事，同时也是中国期货人才委员会的副主任委员，另外她还在广东证券期货协会任副会长，也曾任广发证券副总裁。邓力先生，他是深圳江铜南方总公司的总经理，他于2012年担任金瑞期货财务总监、副总经理，2012年负责组建金瑞期货风险管理子公司，于去年年底被集团调到深圳江铜南方总公司当总经理，他同时还兼任中国期货业协会衍生品交易商委员会委员。蒋寒立，永安资本总经理助理，是永安资本的衍生品总监。蒋寒立毕业于伦敦大学数学与加密学硕士，他有16年的金融交易经验，在欧洲对冲基金曾担任6年的基金经理，管理2亿美元的资金。之前他还在德意志银行、法国外贸银行等多个投行负责衍生品业务。我们这个环节的议程前面有4个大的问题，第五个问题是在机构视角下的行业发展有哪些政策支持和引导。前面四个问题分成三个层次，首先是期货公司的转型，我们讲期货公司如何转型发展，如何服务实体企业，期货公司的发展定位、衍生产品主导与实体经济对比。第二个和第三个问题是不同发展定位下的公司核心竞争力的打造，我们在风险管理子公司的角度上也安排了一个题目，就是公司深度参与供应链定价、物流、资金流、信息流等方面业务的潜力。另外我们围绕期货公司目前转型的业务，邀请了江铜和和永安资本的同志，对当前经济形势下实体产业对期货衍生品工具的需求的问题谈一谈。今天我们先从期货公司开始谈，期货公司都是母公司，我们从母公司开始谈。首先请赵桂萍女士给我们谈谈期货公司怎么发展、怎么定位。赵桂萍：刘总给我的题目是不同发展定位下公司核心竞争力的打造。今天下午的主题就是期货公司的转型与发展。这三四年期货公司有了质的飞跃，在三四年之前我们还都是单一经纪业务，这三四年我们除了做单一经纪业务，提供通道服务、交易结算服务，我们还有期货风险管理业务、期货子公司业务，还有发展快的期货公司走出海外，在香港、美国、英国布局。比如说广发期货已经在伦敦收购了一家期货经纪公司，这三年的质的飞跃，大家也看到了由于期货公司背景不一样，一部分是券商系，偏金融类，另一部分是产业背景的期货公司，在风险子公司领域也做得风生水起。但不管怎么样，在期货公司未来的发展里面，你要打造核心竞争力离不开一个最根本的，就是服务实体经济、服务产业客户的能力，只有这个能力提高了，你才有具备市场竞争的能力，所以既然讲核心竞争力，从两个方面来跟大家一起分享。讲到硬实力，打铁还需自身硬，期货公司如果资本实力不强，我想你在市场竞争中就无从谈起了，期货公司增强资本实力应该说是硬实力的核心，中国期货业协会在2015年颁布了一个指引，就是期货公司资本补充指引，鼓励期货公司在股票融资、发债券方面筹集资金，积极地做大做强，在这个指引下，很多期货公司纷纷走上市之路，有的走主板，有的走新三板，有的在香港上市，到目前为止还有很多期货公司积极地探索走上市融资的路。还有一部分暂时还不符合上市条件，受到诸多条件的限制，这些公司在做什么呢？他们积极的发次级债，还有就是母公司股东进行增资。根据统计，从2015年到现在，期货公司的净资本比2015年增长了50%，可见期货公司的实力也在逐步加强。期货公司增强了资本实力之后，有两个方面要大力发展，一个是随着期货市场的进一步开放，今天上午方主席也反复强调了国际化，期货公司走出海外服务实体经济，服务企业，海外子公司要大力发展。另外一个，今天下午的论坛里面有两位实体企业的分享也讲得非常好，我们风险子公司和海外子公司会迎来大的发展机遇。这两个公司需要资本的支持。另外一个是期货公司本身创新发展，打造基础的不管是资产管理业务还是财富管理的转型，也需要资本支持。所以我想期货公司在不违背母子公司的风险隔离，不违背境外监管的净资本的要求的前提下，要积极地增强资本实力，大力地推动转型与发展，能够在十九大之后迎来期货公司发展的新一轮的机遇，所以这是硬实力方面。软实力方面，我想大家都清楚，我们做期货公司的管理实际上就是管理风险，你的风险合规，包括你的专业能力，应该是你的基础竞争力，在核心竞争力的软实力，我理解应该是差异化和综合化。差异化就是人无我有，人有我优。为什么这几年期货公司纷纷设风险子公司、走出海外设海外子公司，纷纷设立资产管理牌照，就是希望变成一个综合类的金融服务，为产业客户提供综合类的金融服务，这是差异化的一个方面。还有一个是综合化，原来我们仅仅是提供经纪通道，客户来了自主交易，对我们更多的是结算和IT系统的要求，要求你速度要快。但现在客户提出来的是一揽子的解决方案。打个比方，广发期货在开发产业客户的时候经常会碰到产业客户问，广发期货的母公司是广发证券，能不能给我解决融资问题。这背后就是说产业客户提出来的已经不仅仅是一个单一需求，它的需求是综合化的、多元化的。作为期货公司，你在转型发展中间，你要具备为产业客户、为实体经济提供综合化的能力，你就要苦练内功，同时要发挥你的股东的优势，借助于资源整合，来把自己的业务发展起来，所以这是核心竞争力的差异化和综合化。差异化和综合化最终落脚在人才，期货公司这几年的发展倍感人才不足，人才需求很大。其实我以前是在证券公司，也分管过人力资源部，我有一个深刻的体会，证券的人才年流失率大概2%，但是期货的人才流失率一年达到了百分之十几，所以我们要把人才作为重中之重考虑，要增强核心竞争力，必须培养或者是引进精通商品领域、资本市场的跨界人才。采用够为我们的核心竞争力提升、打造能够储备力量。主持人-刘胜喜：谢谢赵董事长，赵董事长从硬实力、软实力的角度给我们进行了分析，在期货公司转型的路上，大家做了很多的探索，包括赵总他们也在国外建立了分公司，也是走出了很重要的一步。我们今天也从国外请来了陈贝尔先生，他们公司在国外有100多年的历史，他们竞争的情况怎么样？他怎么给我们经济实体服务，他们是怎么生存的，这是大家比较关心的，现在清陈贝尔先生讲讲他们的生存之道。陈贝尔：感谢主办方的邀请，罗杰欧成立到今年已经有100多年的历史了，我们见证了世界期货市场所有的变革和波动。当然在国外并没有现货子公司的概念，这也是中国有特色的一个产物。作为我们公司能活到今天，而且还能继续发展的，而且在美国过去经纪业务很困难的阶段，每个季度都盈利的纯经纪公司只有这么一家，所以它有它一定的特色。我在这个家公司成立大概有15年，在15年之前我是做现货的，我也是从现货做到期货的。公司一开始就是做鸡蛋、洋葱、奶酪这些现货，然后发展到期货，我们公司的根一直在现货里面，同时公司也是美国商品委员会的成员，我们的董事长多次在美国的国会，包括在总统、议员面前，经常为实体企业，尤其是代表美国中西部的中小型农户呼吁，争取政府的支持。在对实体经济的服务方面，除了赵董事长讲的资金这一块，中小型企业的融资比大的商家难，成本更高，公司的资产这几年上涨也挺快，到目前为止大概是30多亿美金左右，更重要的是我们的经纪人，像我这样的经纪人在公司是唱主导业务角色的，因为我们既有现货的背景，同时也在从事期货的业务。像葛总讲的，作为一个好的给实体经济服务的经纪人，你既要懂得现货，还要懂得金融的特色。打个比方，年的时候，你不能想象美国大豆的开盘跌17美分，居然是因为西班牙的国债上升了2.2%，这种相关性一般的农户是很难理解的，这是它的金融属性。反过来，即便是美国100多年的商业的单位，它对基差的理解也不见得像杲总理解的这么深，所以我们公司为所有的客户搭建了一个最全的基差或者贴水的平台，对贴水的相关性，我们站在经纪公司的平台上，由于我们的客户关系、角色、专业知识，即便是基差这个项目，我们看的也比一般商业单位更高、更远。当然是不是我们就一定只服务于中小企业呢？也不一定，美国最大的酒精厂，它有自己的经纪公司，有自己的风险团队，有自己的专业交易团队，但是最近它的玉米酒精厂也成为我们的客户。从产业分布来说，我在国内开拓了15年，大的央企、民企都跟我们有合作的关系，在美国玉米酒精是现在最新鲜的行业，马上也是成为中国农产品行业当中最耀眼的一颗明星，在美国大概45%的玉米酒精是我们的客户，原因不是为了执行，不是为了下单，不是为了清算，主要就是因为我们能够提供一些技术，对市场独特的理解。美国大的农业合作社有448个，当中275个是我们的客户，主要也是因为我们在当中给他们提供了很多一体化的管理，除了信息以外，很多商业单位缺乏的是金融机构的IT的技术，我们给农户的合作，给酒精厂的合作当中，我们研制了自己独有的软件，不管公司是一个简单的农户只有贴水和期货，还是大型的玉米酒精厂，它除了贴水、期货，还有外汇、船费，还有OTC的产品，我们全部让他在一个界面上看到公司所有的单子和实时的风控。包括最小的期权里面的数值的变化，整个集团的变化都能一目了然。作为一个全私有企业的情况下，我们在软实力这一块是下了苦工夫，给美国的实体经济从农户到大的商家，我们都提供了很多的技术支持，这是我的一个比较深刻的认识。主持人-刘胜喜：我和陈总私下交流过，本来我们的题目是想请他谈谈衍生品和实体产业链到底哪个是主导，通过陈总的交流，我们发现他们的情况和我们差不多，他们现在没有子公司，但是他做的事情也是我们正在做的，比如说他现在能给客户提供IT服务，还能把他的风险报表每天即时的都展现在你的界面上，这也是我们值得去借鉴的一个发展的方向。如果从这个角度上讲，我们的期货公司给客户提供的服务可能还远远没有达到这么好的管理。所以说我们的空间还很大。另外我们请了董峰，他代表风险管理子公司，目前风险管理子公司有69家，刚才赵董事长也讲了，不同的期货公司的定位不同，有的从证券方面，有的从产业方面，平安商贸从物流的角度，他们也是独辟蹊径，给我们一个新的思路，现象有请董总给我们介绍一下他们的探索之路。董峰：感谢中国期货业协会，也感谢永安期货举办这次活动，接下来我想就期货公司转型怎么样更好地服务实体经济，包括风险管理公司在切入供应链方面到底有哪些业务潜力，谈几个主要的观点。第一，从国外大宗商品市场发展的经验来看，近些年一个有意思的趋势就是，很多支撑实体产业的功能，特别是跟现货相关的金融产品服务，正在从传统的银行和金融机构向大宗商品贸易商转移，当然很多大宗商品贸易商本身就是百年老店，像嘉能可已经做到很大的体量，对不少行业都有比较强的控制力，一年的交易规模折合人民币上万亿，在国内我们这一块并没有跟他们相对应的实体和业态。而考虑到国内大宗商品市场的体量，考虑到国内现在是分业经营的监管现状，包括从争夺全球商品定价权的角度，我相信大宗商品贸易商这个业态在中国有非常大的发展空间。接下来问题就来了，中国的大宗商品贸易商将来会从什么地方出来？这也是我去年到平安第一天就问商贸团队的问题，这是我今天想讲的第一点，或者可以说是这个行业的“嘉能可之问”。第二，从国内的情况来看，现在从大的方向和趋势讲，有两点大家已经比较有共识：一是金融必须回到支持服务实体的这个本源上来；第二，凡是涉及到金融的业务必须有有效的监管。这两点我相信大家现在都有共识。从这个角度，今天看到我们的期货大会上，风险管理公司作为一个非常热的话题，大家都很看好这一块的发展。平安商贸也拿了风险管理公司的牌照，从我们自己的体会，风险管理公司能做现货，能做衍生品，同时接受金融监管，这是一个非常有利的条件。也就是说从我们自身的认识来讲，风险管理公司是最有条件在中国最终演化催生出中国人自己的大宗商品贸易巨头。而且从风险管理公司的业务牌照角度，它既能切入实体，又能对接金融，最适合扮演金融支持实体的桥梁角色，这是从我们国家金融体系不同牌照角色定位的角度来看。第三，今天上午方副主席也提了，风险管理公司这两年发展得很好，但我们也都知道，一路上筚路蓝缕，非常不容易。包括平安商贸，我们真正的业务启动是去年三、四季度，今年算是第一个完整的经营年度，我们今年的营业收入大概能做到20亿，但是从跟国外同行的对标来看，差的应该是两个数量级以上，未来有很长的路要走。包括现在风险管理公司整体看，很多公司还在铺成本、建体系的时候，不少业务的边际收益效应还没体现出来，很多还刚刚突破盈利线。如果我们相信风险管理公司的群体将来能够诞生出一到几家伟大的企业，这个方向和路到底在哪儿，应该怎么走？我们今天在座的嘉宾代表了不同的方向和背景，永安本身在期货行业就有非常深厚的积累，还有江铜这样的有产业背景的市场参与者。平安商贸这个团队也比较特殊，整个团队都是从银行过来，我是从工商银行总行过来的，我们的团队基本上都是从平安银行、中国银行、工商银行、渣打银行过来的，也就是说我们背景的可能代表另外一个方向。平安商贸从开始就把仓单服务作为我们的主营方向，我们给自己的定位是在金融和实体中间这个桥梁里，更偏向跟传统的银行和金融机构对接的这一部分。因为我们是从银行出来的，知道银行的痛点，也知道银行的风控要求到底在哪里。从这个角度来说，大家代表了不同的方向，但都是在为风险管理公司将来的出口、将来的发展方向在做有益的探索，可以说是百花齐放，这肯定是好事。但从我们过去一年的业务实践，我认为风险管理公司如果要真正做大做强，一定要和金融有效对接。毕竟在中国，从资金和资产的角度，实体产业链条几万亿的现货类资产放在那里，但是大的资金体量，包括金融的核心能力现在还是在银行。所以说风险管理公司真正要做的事情是发挥金融和实体、银行和企业中间的桥梁作用，真正做到输出风险管理的能力，这才是真正能把体量做大的方向。第四，中国经济现在客观上确实是存在金融与实体脱节的情况，一方面大量的流动性在金融体系里面空转，另一方面中小企业融资难、融资成本高的问题长期得不到解决，反过来金融机构又存在资产荒。这个中间金融和实体、资金和资产脱节的症结到底在哪里？找准症结我们才能找到切入解决的方向。这里面核心我认为就是风控。不是说银行不愿意支持实体，而是说确实在现有的银行基于企业主体信用的风控模式下，我们没有办法很好地既做到支持实体，同时又能控制住风险，这就是我们风险管理公司将来的安身立命之本、或者说存在的价值所在。我们核心的定位就是输出风险管理能力，把银行和企业在风控上的断点打通。我一直有一个个人的观点，不知道对不对。风险管理公司从成立的时候，我们当初的定位是帮助企业更好地管理市场风险，很多的业务其实都是在往这个方向走。但是我们这一年的业务实践下来一个深刻的体会是，同样重要的另外一个方面也许是风险管理公司在更好地帮助银行和传统金融机构管理融资业务中的信用风险上，其实也可以发挥非常重要的作用。也就是说风控是关键，关键是怎么样从基于企业主体信用的风控逻辑转变成基于实物流、资金流和信息流三流闭环的全链条的、动态的、基于货权的风险逻辑的转变，这里面风险管理公司完全可以扮演更加重要的角色。举一个简单的例子，我们现在开展得最多的仓单服务业务，核心的实质风险点主要是四个：货物的真实性、货权的清晰性、对手违约时处置变现的能力、以及持有货物期间市场价格的波动风险。这四个风险点里面，风险管理公司能做衍生品，能够通过期货市场进行有效的对冲，同时能做现货，前三点其实也是提供了一个全新的解决方案和思路。做这件事情一定是系统工程，它不是单个节点或者某一家自己就能搭起来的，必须要靠体系来支撑，包括仓储物流和支付清算。只有把整个业务链条的参与者和各种要素全部串接起来，才能实现整体的动态风控，而不是像传统银行先要看企业过去的财务报表才能授信。我们要探索的一定是体系作战，需要银行、交易所、期货风险管理公司以及大量的实体企业，大家共同来搭建这样的体系。:第五，搭建这个体系，我个人认为核心的关键在于金融科技，这是今天可能还讨论得不够充分的地方。平安集团马明哲董事长最近也反复在提，平安要实现从传统的金融企业向金融科技公司的转变，我们自己也在主动超这个方向转型。大家现在可能也注意到，传感器、物联网、区块链、人工智能，科技的发展速度非常快。过去我们因为技术原因，或者因为成本考虑做不到的事情，现在已经开始具备条件。我的感觉在技术上其实已经到了由量变而质变、由积累到变革的前夜，但是我们业态的创新现在还没有跟上，关键就是要科技引领和驱动，包括刚才提到的体系搭建，我们的仓储物流，我们整个的风控体系，一定要基于最新的科技应用。再简单举个例子，怎么解决货权追溯的问题，怎么解决上游开票的问题，这些都是非常现实的业务实操过程中遇到的问题，而这块我们就可以为区块链技术提供非常好的应用场景。这方面我们其实已经计划有非常多的事情要做。明年我们平安商贸的一个工作重点就是要围绕可视化仓单、区块链应用、以及智能合约，希望能做一些非常有意思的探索，在这个领域我们也非常希望大家能够一起来做这件事情。最后总结起来，核心就是五句话：中国的大宗商品市场需要有自己的嘉能可和托克；从现在来看，风险管理公司非常有希望催生出这样的大宗商品贸易巨头；但是要做到这一点，必须要对接金融，要真正做到能够有效输出风险管理的能力；而且做这件事情一定是系统工程，要有交易所、银行、贸易商、企业的共同参与；最后核心的关键是金融科技，要通过搭建各种应用场景，让科技真正成为业态创新的最根本的驱动力。主持人-刘胜喜：董总又给我们展示了风险管理子公司另外的一个角度，通过4年的努力，风险管理子公司有点百花齐放、百家争鸣的局面。我们的子公司在这几年的发展中也得到了交易所的大力支持，尤其是对产业链、对实体经济支持最多的，或者培训最多的，我感觉就是大连商品交易所，今天大连商品交易所的王总也到了现场，他们这几年给我们提供了最大的支持，我们也参加了很多的培训，希望交易所未来给我们提供更多的支持。我们期货转型，有了子公司就有了差异化，当然还有财富管理，我们今天主要谈服务实体企业这一块，我们今天请来了一个有特殊身份的嘉宾，他就是邓力，他是期货公司子公司最早的参与者，包括起草、推动，是最早一批子公司的参与者和组建者，他现在被江铜聘为南方铜业的总经理，我觉得他应该有切身的体会，他也从事了多年的期货，我们给他出的题目是，当前经济形势下实体产业对期货衍生品工具的需求演变，欢迎邓总给我们分享。邓力：首先感谢主办方的邀请，也感谢永安期货给我们这次机会。刚才刘总这样介绍，我觉得很惭愧，我是从金融行业又步入了实体行业，别人都是从实体到金融，我是从一个白领到一个蓝领，相对工作是比较辛苦的。我在期货行业从业了十几年，通过一年多在实体这个行业的工作，我来谈谈实体企业对风险管理需求的演变。在我们刚入行期货这个行业的时候，我们都知道期货市场是怎么来的，它的功能是怎么样的，大家都记住两句话：发现价格、套期保值。期货市场初期就是实体企业自己自发形成的，所以它的本原应该就是服务实体企业，只是在我们目前的这种状态下，出现了一点偏离主干道的情况，走了一点岔道，没有走到服务实体企业的这个路径上。实体企业要建立期货市场的初衷就是要价格发现，在刚开始大家做实体企业交易的时候，没有一个透明的市场，所以希望有一个市场提供透明的价格，让大家在经营的过程中找到一个共同的点，包括我们现在讲定价权都是这个道理。什么叫定价？你用它，你才叫定价，你用到了这个价格，才叫发现了价格。这也是现在我们有困难的地方，我们的期货市场是外面进来的，它不是自发组织的，我们真正能用的价格的品种还不是特别多，如果你的价格没有在实体里面实在使用的话，你就没有起到完完全全的价格发现的作用，所以就产生了杲总讲的基差交易的这种情况，其实基差交易就是为了实现实货和期货连接的过程，所以它就是起到了一个价格发现的纽带作用，他是间接去参与的。套期保值有了价格发现之后随之而来就要管理风险，管理风险是在企业经营过程中必须要做到的，到现在为止，所有的实体企业都对这两个基本的需求没有改变，也就是说我们的期货市场的本原，服务实体企业本原的这两个功能是没有被改变的，只是现在有一点点升级了，这是我个人的观点，不一定正确。现在的升级应该是怎么升级的？其实我觉得在我们现在变化的过程中，现在期货行业的同仁很少再用套期保值这几个字去介绍业务，可能更多的会说我们是做风险管理的，这就发生了为什么现在叫做风险管理呢？实际上现在已经演变了，由以前的狭义的风险管理、套期保值演变为一个综合性的风险管理。由于现在的全球化经济的演变，所以就造成了一个企业主营的产品给你带来的风险，有可能在你没有察觉到的地方，在汇率、利率或者产品价格带来的影响，有可能给你带来很大的影响，比如说人民币的波动，之前要么是单边升值，要么是单边贬值，去年是贬得好好的，大家认为人民币今年还要贬的时候，突然今年人民币升值了差不多5%。现在有多少实体企业的利润能够有5%？如果是涉及到有外汇方面的话，你如果不进行风险管理，有可能今年一年就白干了，甚至还会亏损，好像主业做得很好，结果回过头来他亏损了，这就是实体企业风险管理的变化，这种变化就是随着我们的经济形势的变化，全球一体化的变化所带来的风险管理的变化。这里面的变化给期货公司提供风险管理服务带来了很多的机会。像我现在在做现货的过程中，我们江铜南方是江西铜业在华南区的子集团，我们是上中下游都有，从铜的冶炼到铜的终端产品都有，一年的销售收入有700亿，所以我们服务的下游，华南地区跟有色相关的基本上百分之八九十都是我们的客户，我们也了解了他们的风险管理的需求，这一块需求是非常大的。可能以前在我们干期货行业的时候，经常是希望拉着别人来做期货，实际上这个事情是不能干的，再干下去，别人都会感你出来。现在很多实体企业自己是不参与期货的，他都是通过我们这样的机构给他避免一些风险，这就是期货公司没有做到服务实体企业的功能。现在我通过做这个公司以后，我发现期货公司完成不了，我们就来做，就是刚才董总提出来的，中国的嘉能可在那里，嘉能可是我们的交易对手，我们一年中都会跟他们做很多的交易，他们的交易我们都很懂，其实我们现在就是在干这个事情。我们行业的一些核心企业就会承担这个角色，它慢慢演变，因为以前没有这种意识，相对来讲江铜集团因为有色铜这个品种相对来说是国际化程度比较高的品种，因此涉足这个领域也比较早，在这一块也走得比较靠前一点，包括现在鞍钢也有这样的体会，不是所有的实体企业都具备这样的人力、物力、财力，去自己组建队伍，去做风险管理，而且他自己做的，有可能他的成本是更高的，因此必须有服务机构给他提供这样的风险管理的服务。我们期货公司就应该干这个活。期货公司应该就是一个服务提供商，他就是风险管理的服务提供商，他就是应该干这个活，但是他没办法做。现在我们一定要转变过来，怎么把这种风险管理的服务做成实实在在可以落地的产品。现在好像实体企业参与这个市场就叫服务实体经济，这是不对的，如果不具备这种人力、物力、财力和专业素质的实体经济进来，其实是害了他们，那不叫服务实体经济，所以我们不能这么做了，我们要承担中间的桥梁的作用，去做这样一个事情，提供这样的服务咨询，满足这些实体经济的需求。我现在跟我的同事讲，我们的客户只要他提出需求，我们就满足他的需求，我们尽最大的能力满足他们的需求，只有满足他们的需求，这才叫服务实体经济，你解决了他所急，你提供的服务才有真正的价值。如果脱离了价值的服务，这个服务是不长久、不可持续的，我们给实体经济提供的服务一定要是有价值的，对他是有帮助的，这才叫做真正的服务实体经济。现在也在考虑建立期货子公司，应该承担这样的角色，把散在各个中小实体企业服务需求的点聚集起来，发挥我们的聚集作用，有可能单个服务，你的成本付出是100块钱，现在你给他提供服务，收他50块钱，他会愿意的，但是你多收几家，就可以做大了，我们要打开思路，这样才能满足服务实体经济的需求，让中小企业也能很好地做到对它的企业的发展有风险管理的作用，现在风险管理对一个企业的发展非常重要，因为它的利润太薄了，它经受不起任何一个风险点的折腾，所以这一块的需求是非常大的。我也希望期货公司能够找到这个点，真正起到服务实体经济的作用。主持人-刘胜喜：邓总从一个期货从业十多年的从业者转型到一个风险管理子公司的管理者，又转型到江铜南方公司的总经理，年销售额达到700亿，也有百亿资产，他的一些观点也是代表着客户的需求，我非常赞同他的一个观点，就是说我们的风险管理公司就是一个风险衍生品的提供者，满足客户的需求，尤其是一些中小企业。现在我们永安资本也是走的这条路，他们是把一些中小企业的需求，通过龙头企业带入到市场，我们是通过我们的风险管理子公司带到市场上，比如说我们的甲醇、塑料，以及这次我们接了一些PVC，这些都是中小企业，解决了它的仓库不确定、规格不确定、品牌不确定、资金短缺的综合性问题。我非常赞同邓总的思路，我们也是觉得这应该是一条发展的路径。我们今天也请到了永安资本的蒋总，他是衍生品领域的负责人，他也有国外的经验，也从事风险管理子公司的衍生品行业四五年了，我们听听他怎么看实体和衍生品的关系。蒋寒立：我从业务一线的角度来谈谈这几年实体企业用衍生品的演变过程。我发现这几年的变化非常大，他们对衍生品套保的需求不是教科书上那样简单粗暴地弄一个期货锁住就可以的，在流动性上，这个需求发生了越来越大的变化，我们经常遇到客户在流动性上有不同的要求，比如说铁矿石他不是做几万吨，他一个月要做50万吨甚至更多，你们能不能帮我解决？因为几万吨对他来说没有多大的意义，所以流动性上对我们有一个很大的挑战。同样，在流动性上他也会要求在非主力合约上能帮他解决，而不是159，甚至你能不能帮我保值，比如说进入交割月，下个月的10号对着01合约，这些都是需求的转变，这是在流动性方面的。另外是在现货上的需求，我们知道期货和现货的波动不一致，会造成保值效果不理想，我们也有客户提出，你们能不能通过现货的衍生品，直接作为标的物，帮我进行保值。在这方面，永安资本今年也做了不少的尝试，在甲醇、玻璃、铁矿石上都进行了一定的探索，也取得了一定的经验，有赚也有赔，但是我觉得这个需求也是在市场上越来越多，在农产品上也有这方面的需求。这是对现货的需求。还有一个是他们的需求更多样化。邓总说的不只是一个套期保值，而是一个全面的风险管理，可能就是从原料一直到成品，整个生命周期，从库存的管理一直到利润的保值，这些都有需求，比如说矿石、钢厂，今年的利润非常好，我们就遇到很多钢厂，他们也担心这1000多块钱的利润能维持多久，明年这个好日子还有多少，你们能不能帮我通过利润的保值把它保住，我们也做过钢厂利润的衍生品的工具。我们前段时间也算过，1000多块钱的盘面利润，他现在花100多块钱，就可以把明年3月份之前的钢厂利润全部锁住，这些都不是简单的期货可以解决的问题。另外一个是与金融方面的结合，最典型就是这几年交易所推的保险+期货，通过保险+期货来结合保险公司一起服务这些客户，服务农户。我们也接触很多农户连期货是什么东西都不懂，我们接触一些合作社，不要说期货账户，连银行帐户都没有，我们当时要给他做，他还要急急忙忙开一个银行帐户，所以你要让他们做期货保值，他完全不会，但是我们通过保险公司价格保险结合起来，他就明白，这是很典型的例子。另外我们跟银行合作，可以帮助企业在融资上取得更好的便利，银行也不用担心它的货会贬值，或者信用上的风险，都可以通过衍生品得到一定的保障。我发现这一类的需求越来越多样化，对衍生产品来说不仅是一个挑战，我觉得也是提供很多机会，设计出更有用的产品，对我来说我觉得也是更有趣的产品，来服务到这些实体企业。主持人-刘胜喜：我们这个主题发言到此告一段落，但是大家听的仍然津津有味，我们实际已经超时半小时了，我们精彩的内容还在继续，从董总开始，我们每个人再谈几分钟，对期货公司转型过程中的一些想法和思路再给大家提一些想法，看看对大家有什么启示。董峰：上午和刘总也交流过，我们想提几点希望大家能够思考的建议。刚才提到风险管理公司这几年从无到有其实非常不容易，而且完全靠自身的力量在发展，应该说这跟我们现在这么大的需求体量和这么快速发展的市场其实是不匹配的。也就是说这一块同样需要从政策上，包括交易所、银行等各方的参与、支持和协同。具体我想讲几点：第一，身份和定位问题。现在体会非常深，以前我也是在银行总行，打交道都是同业，现在到了平安商贸变成企业，要到分行、支行，甚至到网点去开户，这中间要跟银行谈信用授信、谈融资的支持非常难。大宗商品经常是限制性行业，商贸平台又是轻资产，从银行的授信来讲，其实很难做到一个非常大的支持，这个我想也是大家共同面临的问题。我们是金融机构的子公司，但在银行看来又是公司企业。将来在国家的金融体系里面，从金融支持实体的角度，风险管理公司的定位方向到底是什么，需要我们的决策者思考。第二，仓储物流跟我们的业务密切相关。你是风险管理公司，你自身业务总不能出风险。我们现在开展业务的时候，控货是核心，这跟仓库、物流关系很大。这一块又是非常专业的事情，不可能从头开始做，一定是找各个细分领域最专业的运营商去做。是不是可以更加明确地支持风险管理公司介入到仓储物流的业务板块中来，包括可能的股权上的合作，参股、入股，这是可以探讨的第二点。第三，大宗商品很多都是大进大出，我们要做跨境的业务，要搭建贸易链条，现在只有国内的这只脚是不够的，需要离岸的脚。风险管理公司设立境外子公司能不能有更加明确的政策支持？第四，金融科技方面。现在风险管理公司刚刚实现盈利，其实非常不容易，但是金融科技需要投入，需要搭建应用场景。我们虽然近水楼台，但是仅靠风险管理公司自身的能力，实际上很难独立搭起这套体系和系统，需要全行业大家携手合作，也希望能得到协会、包括交易所的支持。邓力：刚才我讲了怎么样服务实体经济，刚才我讲的相对轻松一点，但是要实现还是有一些难度的，这个难度主要体现在几个方面：第一，风险管理是有成本的，成本是多少，就决定了你的服务对象能不能接受。在目前的这种状态下，因为以前我们没有很好地对风险管理到底要负多少成本定一个价，但是我想从侧面应该是可以定一个价，就是银行的黄金租赁业务，银行内部都会要求他出1.8%甚至2%的年化，对它做风险管理，也就是做套期保值这一块。从这一点反映出什么？也就是你付出的风险管理，如果进行成本化的话，它的年化应该是在2%左右。这个问题就来了，现在可以说我们国家的产业经济基本上是百分之八九十是产能过剩，利润率能达到5%左右就不错了，要他出2%的风险管理费用，你说他接受得了吗？这样能做到服务实体经济吗？所以这里面我们需要考虑，从政府层面、交易所层面、协会层面上，要把这个风险管理的成本降下来，这一点一定要做到，否则很难落地。第二，期货公司的风险管理子公司，你是要通过做一个中介去连接实体经济，作为中介者，你怎么通过自己的专业性，做到把这个成本降下来，同时要满足要求。期货是一个高度共性化的东西，它属于顶层。现货是一个个性化的东西，你用一个共性化的东西服务个性化的东西，中间没有纽带，你就是脱节的，我们现在的问题就出在这里。所以要出现期货公司承担这个纽带，要把个性的东西在共性的基础上，中间形成一个纽带，去满足个性化的需求，这就是期货公司要干的事，因此你就必须是要有你自己的专业性，以及你整个解决个性化问题的能力，这就给期货公司提出了要求。这就是为什么在行业里面，包括嘉能可在某一个领域它很强，它是把上下游连在一起，它不冲突。一个行业里面，从专业的角度上，它把这些个性化的东西通过它归集起来，它就能够满足个性化的需求。我们的发展思路就是这样的，如果你想多点开发，这条路你是走不通的，你千万不要这个想干，那个也想干，如果风险管理子公司按照这个想法来干的话，你一定要马上停住，一定是把一个品种上下游以你为核心，你去服务，你才有可能实现落地，要不然此路不通。这是我通过做期货又做现货的切身感受。如果不是按照这个思路发展，估计会出现非常大的问题，最后你们会发现你们的方向完全错误。第三，现在如果再不用IT化的手段管理，现货企业的问题会更严重。金融行业因为它相对来说投入比较高，它还具备IT的能力，现货企业这方面的问题更严重。因此我们在服务他们的同时，要通过IT的手段、信息化的手段来做好这方面的纽带。这也就是为什么今年我们公司投入了将近10个人，引进了各种IT人才，我自己要搭建一套系统，因为我这个阶级再不用信息化，已经转不动了，最后会出现很大的问题，自身的风险都会暴露出来，你自己都管理不了，你还帮别人管理风险，那是不行的。以上三个方面是我提出的建议。赵桂萍：今天上午听了方主席的讲话，特别是在十九大之后，我觉得咱们行业又迎来了新的机遇，应该说机遇大于挑战。刚才在讨论的时候我提到，期货公司这4年是一个质的飞跃，如果说我把增强资本实力当做期货公司增加厚度，这四年我们是增加了广度，我们的业务范围、业务服务实体经济的手段和方法，通过各类子公司，资产管理也好，风险子公司也好，走出海外也好，就把它的广度建立起来了。接下来可能在深度方面，就是我们期货公司在转型发展中间需要考虑的。但是随着期货行业这么大的变化，我在这里有三点政策建议：一，呼吁期货法尽快推出。大家知道期货法也研究讨论了很久，证监会曾经想推动在第八、第十、第十一、第十二次全国人大代表会议上提上日程，但是一直没有推动。最近证监会推动全国人大财经委审议通过了期货法的草案。最近证监会助理提到加快推动期货法、证券法以及私募基金管理办法的修订和制定，这一点非常重要，因为我们行业日益壮大，行业服务的范围和人群，以及行业的总规模都在增加，连一个基本的法都没有，肯定是不符合市场发展的，我觉得现在期货法的推出非常必要，一个是它能够对我们接下来商品期货、金融期货的发展有一个最基本的法律保障，另外对我们开展衍生品市场也有适度监管的依据。二，希望股指期货加快松绑。大家看到今年股指期货已经在中金所的推动下连续松绑两次，但是还是不符合机构投资者的需要和市场的需要，所以我建议要加快推出。在这两年对股票市场异动的反思中间，国家在制度层面，比如说国务院金融稳定发展委员会成立，已经是最高规格的监管体系，在制度方面已经保障了，系统方面也保障了，我想我们市场是有自信推出股指期货，我们能够去面对它的，所以我觉得股指期货推出来非常有必要。三，呼吁期货公司国际化。我记得方主席在一个金融服务农业现代化的高峰论坛上提到，中国是全球第二大经济体，并且中国经济的增长为世界的贡献占比达到了30%，期货市场的国际影响力跟实体经济相比远远不足，在这个情况下，期货公司也都纷纷向海外发展，以香港为中心，也有去美国的，我们广发期货是在伦敦设立了期货公司，我们在这三年的实践中间深切地感受到实体经济在海外的布局比期货公司要早，而且参与度更高。我们服务国务院批准的30几家在国外做套保的国有企业的客户，另外也服务一些海外的上市公司，他们有资金实力，也有国际化的视野和战略眼光，他们已经在国际上布局，来支持他们在境内的实体经济的发展，所以这部分也是我们服务的对象。还有一块是民企和私企在全球布局矿产资源和进行国际贸易的公司，这也是我们服务的对象，从这三年的服务来看，我感觉紧迫性太强烈了，我们在英国的公司，经过三年的努力，今年也实现盈利了，我们也学习国际大投行在商品领域的安排，我们把香港的办公室建立起来英国公司在香港也有落地的，在中国时区服务实体经济、服务客户的团队。今天在葛总的发言中提到商品投行这个词，我是非常认同的，我们就是要往商品投行走，为产业客户提供国际化的跨境的套利，跨品种的、多市场的风险管理和期货衍生品服务。所以我觉得国际化这方面是要进一步支持的。在交易所方面的国际化也在紧锣密鼓的布局，像原油期货的国际化请进来，铁矿石国际化的请进来，还有商品期货的研发和推出来，这些都是紧锣密鼓的，在国际化的支持和引导上，希望监管部门对于期货公司走出境外，在政策和法律方面，特别是外汇方面能给予更多的支持。在请进来方面，尽快地把原油期货请进来，境外机构允许做一些期货业务的落地。陈贝尔：刚才赵总讲到的期货法，这也是我想到，我觉得非常赞同，我以前在国内做律师的时候，国内的律师法还没有颁布，我在90年代我们都要凭着介绍信去办案，在哪里都感到低人一等。美国TFTC是一个期货法案，也是一个机构，它和证监会是平级的，在中国还没有期货法的时候，更多的时候上我们感到我们期货的重视程度还不够。举个例子，QFII和RQFII进中国能做股票，但是不能做商品。另外一个，这十几年我在中美之间跑，大家一直问我中国和美国的期货差别在哪里，是高频不如别人，技术不如别人，中台不行之连接不行、连接不行还是产品不行？其实这些都不重要，我觉得中国人这么努力，我们任何技术在很短的时间都能赶得上，真正的差别还是在文化上。让我回想2001年我去大商所讲套利的时候，别人说哪里有套利的？现在套利交易已经很成熟了。刚才杲总讲到基差交易，这么一个经过15年，被大家广泛接受的认为风险最低的交易，居然在我们交易所的软件里把它定性为是投机，我们在跟深圳的上市公司合作的过程中，我们跟他们讲通了基差交易，但是他们不能做，因为上市公司不能做投机，基差交易是作为投机的，所以他不能直接做。这一切的背景并不是一个技术问题，核心还是一个文化问题。包括赵总讲的外汇套保的问题，我现在大部分国内的客户，除了央企、外企以外，都存在着需要外汇在外盘套保，外汇渠道特别困难，这个呼声我相信能够通过这个论坛传到有关部门。我只是谈一些文化和法规上的问题。蒋寒立：现在期货市场的品种一直在扩大，规模也应该扩大。现在实体企业吸引他们进来做，可能有些品种一家大的央企进来都支持不了，所以规模我们要同时把它扩大，不只是在品种上。包括风险管理子公司，既然我们定位是服务实体企业，在服务的时候，对于我们的持仓限额能不能扩大，因为我们是真真实实在服务他们，但是你把我们当成普通的投机户这样一个限仓，就限制了我服务他的能力，所以看看在规模上能不能支持一下。第二是在税务上，我们在开展场外衍生品的业务上，很多税务还是没有明确的，虽然说地方税务是默认的，但是很多企业还是不敢做，没有一个白纸黑字的东西，他还是不敢开展，谁知道几年之后又反过来追溯，所以这个我们也是希望能够相对有一个明确的说法。第三是对于大型的国企、央企，由于它的会计、税务、国有资产管理等等制度，限制了它参与利用衍生品来做风险管理，我们接触很多大的国企、央企，它下面的业务员很着急，他赚不到钱，很期望用衍生品来做管理，但是就是因为制度的原因，他做不了，所以希望能够对大的国企、央企开一个口子，慢慢放开。对中小企业来说，它也存在问题，它没有很大的能力去做风险管理，它可能自己以为自己可以，但是它其实是缺乏一整套风控体系、人才、专业知识的，所以常常就是做保值，然后做到投机，最后产生很大的亏损，甚至最后都垮了。这种企业更需要我们这种风险管理子公司来服务它。当然就现在风险管理子公司的规模，也正适合服务这些中小型企业，把它引上正道。主持人-刘胜喜：今天我们的讨论基本告一段落，应该说信息量非常大，我记了两页笔记，很难总结，但是还是简单说两句。赵董事长和陈贝尔从国内外的期货公司的角度谈了一下我们的转型之路，或者说大的方向，期货公司怎么去做，提了自己的想法。另外，董总另辟蹊径，让我们看到了多元化，风险管理子公司从做衍生品方面也有几家做得比较大的，也有做产业的，也有专门做某个行业的，随着期货品种的增加，也给龙头企业提供了各种机会，不光是风险管理公司，包括邓总他们这种龙头企业，给他们提供了各种机会。让我们的服务能更深入。另外一块是从衍生品的角度，可以说期货公司在目前服务实体企业的三大抓手，现在都在期货公司的子公司里面，第一个是期现结合，配货、送货。第二个是衍生品服务，现在也出现了第三个，就是做市商业务，就是期货公司帮助交易所在活跃品种的不活跃月份、不活跃品种的主力月份，提供连续交易，这也是目前期货公司主要的一种服务。董总今天又带来了风险管理子公司的另外一个道路，就是仓储、物流和金融结合的体系。大家谈了很多问题，可能也还没有表达完，用一句话总结一下，我们虽然和美国的公司不一样，但是我们现在要有道路自信、模式自信、制度自信，所以说我们的期货公司的发展上，我们现在也有信心。另外一个，大家提了很多的需求，我觉得转型的最大需求就是要满足客户的多元需求，围绕这一点可能就是我们的发展之路，这是一个核心的问题。无论是龙头企业还是风险管理子公司，都有可能成为中国的投行，像邓总那种龙头企业，鞍钢那种龙头企业，以及我们的风险管理子公司，都有可能成为中国的商品投行。期货公司的转型和服务实体应该是前景广阔、任重道远。
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