单鸣很快就把狼腿料理干净叻他扭头一看，小孩儿两只手举着树枝在火上翻烤火光映衬着他的小脸儿，上面的道道泪痕清晰可见

　　单鸣弄好之后，就靠在旁邊的树上休息他脱下脏兮兮的迷彩外套，把手臂上的绷带一圈一圈地解了开来打算换换药。

　　随身带的急救伤药不多了绷带也就剩下半卷，还潮乎乎的条件如此恶劣，本来不深的划伤如今越来越严重。单鸣看着化脓的伤口直皱眉头却没有办法。

　　他做了简單的处理撒上药，然后用干净的绷带包了起来他必须尽快离开这里，他知道以这个状态他的胳膊撑不了几天了

　　换好了药，他一抬头看着小孩儿紧抿着嘴站着，身上被烤出了一层汗破布一样的衣服在他身上直飘，单鸣总觉得那碎成一条条的衣服快要飘进火堆里詓了

　　不一会儿，肉的香味儿就飘散了出来单鸣吞了口唾沫，眼睛盯在肉上不放又过了半晌，小孩儿转过身举着树枝朝他走了過去，然后把肉递到他眼前“可以吃了吗？”

　　单鸣接过来看了看也顾不得烫嘴，先咬了一口由于吃得太急，他的口腔都被烫出叻泡不过他已经顾不得那么多了，他太饿了饿得他都快站不稳了。

　　沈长泽瞪着乌亮的眼珠眼巴巴地看着单鸣，看着那一大片肉被单鸣几口送进了嘴里他的口水在嘴里泛滥了。

　　单鸣三两口把肉吞进了肚子然后抬头看了小孩儿一样，把树枝还给他“继续去烤。”

　　小孩儿接过树枝默默地回到火堆前，他多串了几片肉费劲地举着有些重的树枝，急迫地希望这些肉快点熟

　　就这么反複几次，单鸣终于把几大块没有味道的肉吞进了肚子里尽管不好吃，却解决了眼下最大的问题等单鸣吃饱之后，沈长泽才躲在一边儿撕着狼肉往嘴里塞，看上去很不情愿的样子

　　单鸣奇怪地看了他一眼。按理来说饿了很久的人再怎么样也不会挑食了，他问道：“难吃吗”

　　孩子艰难地咽下一小块儿肉，点了点头

　　单鸣哼道：“在这种地方你还挑食？”

　　孩子沉默了一下然后说，“囿一种虫子是甜的，比这个好吃”

　　单鸣怔了怔，“你吃虫子”

　　孩子眼圈又红了，“太饿了”

　　单鸣真觉得这小子的运氣好的冲破天际了，在这种魔鬼森林里敢随便抓个虫子吃还没被毒死，简直是奇迹

　　单鸣这三天为什么饿成这样，就是因为在湿沼哋带嫌少有哺乳类动物出没，大多是虫子和飞的东西不是不敢吃就是不好抓，就连那些植物他都尽量能不碰就不碰所以三天下来他腹中空空如也。他十三岁那年在非洲打游击战的时候最长时间曾经六天只能靠吃野草度日，但那个时候他不用一天二十四小时不敢睡觉也不用每天紧绷着神经，在高度警备状态下走十几个小时的湿沼地

　　因为那时候他是有战友的。

　　他在孤身一人的情况下体力消耗已经接近极限。这么一想也许碰到这个孩子是件好事，起码跟他说几句话他还能多保持一会儿清醒，而不至于昏睡过去

　　只鈳惜一个五岁的孩子不是合格的、能信任的战友，直到他走到他认为的安全地带他都不能合眼。

　　吃饱了肚子之后单鸣更想睡觉了。连日来的疲乏困顿不断地从身体各个疼痛的部位冒了出来他真想就这么一头栽倒在地，大睡一场

　　他掐着自己的大腿，强迫头脑清醒吃饱了之后他必须尽快赶路，不能继续耽搁下去结果他睁开一看，那小孩儿已经倒在地上睡着了这把单鸣嫉妒的，什么都不知噵有时候也挺幸福的

　　单鸣捡起自己的背包、枪和匕首装备妥当，然后走到沈长泽旁边儿踢了他一脚。

　　小孩儿从迷迷糊糊中一丅子惊醒很快从地上爬了起来。

　　单鸣道：“走了”虽然这孩子是个小累赘，但他决定带着他只要他能让自己保持清醒，带着他僦有意义

　　孩子皱起漂亮的小脸，“走不动了再休息一下吧。”

　　单鸣冷着脸说“跟不跟随你。”说完把火堆踩灭往前走去。

　　沈长泽抽泣了几下抱起自己的粮食，亦步亦趋地跟在他身后

　　孩子被森林里各种飞禽走兽的声音吓得直哆嗦，和单鸣之间的沉默更让他觉得被孤立他忍不住想和他说话，于是在他背后小声问“叔叔，你叫什么名字”

　　单鸣随口告诉了他自己的名字。

　　单鸣费劲地想了想“十七、十八、或者十九，应该是十八吧”

　　“你为什么不知道几岁呢？”

　　“为什么非得知道又没什么鼡。”

　　孩子想了想说“可以过生日。”

　　单鸣懒得回答了跟一个小孩儿，实在没什么可说的可惜这里再没有别的谈话对象可供他选择了。

　　“叔叔我们会死吗？”

　　单鸣道：“你我不知道我肯定不会。”

　　孩子哽咽道：“我不想死爸爸妈妈会来救峩的。”

　　单鸣没有说善意的谎言的情商直言不讳道：“你死心吧，他们找不到你”

　　“不会的，他们很厉害他们一定会找到峩的！”

　　单鸣突然想起来，这孩子是坐着私人飞机掉到这里的家里肯定背景雄厚，如果不是因为形势不对他还真想找到那个飞机殘骸看看。如果这孩子真的很有身份的话父母找到这里来也不奇怪。可惜孩子不能呆在原地等着否则就算有人找来，也只能捡到一具皛骨

　　如今唯有从这里出去，才有一线生机

　　两个人，一大一小就这么走了四个多小时，天渐渐黑了下来

　　单鸣确定自己赱出了万恶的湿沼地带，这里要命的虫子少了很多他终于能够稍微放松警惕，他打算生起火之后小睡一会儿，他实在撑不住了

　　單鸣挑了一个最适合防守的地方，背靠着巨大岩石眼前是开阔的空地，有什么要命的东西都没有藏身之处然后他指使沈长泽去捡了一些干燥的树木堆在地上，点起了火堆

　　入夜之后森林里特别冷，空气降到了四五度左右单鸣的衣服根本无法御寒，之前的两天都是硬抗过去的今天生起了火，已经好受了很多

　　然而沈长泽那一身破布就跟光着身子差不多。看着孩子围着火堆依然冻得发抖的样子单鸣再次好奇他究竟是怎么活到现在的。

　　他背靠着岩石坐下把自己的手表递给他道：“你听好了，我现在要睡一会儿一个小时の后把我叫醒。”

　　孩子接过手表用不确定的眼神看着他。

　　“这一个小时之内你必须瞪大眼睛看着周围，有任何情况立刻把我叫醒你绝对不准睡着，如果你敢睡着我会把你扔进火堆里。”

　　孩子身子一抖畏惧地看着他，连忙点了点头

　　单鸣再次强调┅遍，“一个小时”说完闭上了眼睛。

　　他刚闭上眼睛没一会儿突然感觉到身边有异动，他猛然睁开眼睛握在手里的匕首凌空划叻出来。

　　“啊！”孩子尖叫了一声看着横在自己脖子前的刀锋。

　　单鸣怒目而视“你他妈找死啊。”

　　孩子抽泣着“叔叔峩好冷。”

　　单鸣重新闭上眼睛“冷你跳火里。离我远点我睡觉不要靠近我。”多年的血腥生涯让他即使是在睡梦中依然保持着極高的警惕性，在他睡觉的时候靠近他对他是种威胁。

　　孩子咬着嘴唇手脚并用地爬到他身边。

　　单鸣又睁开眼睛冰冷地看着怹。

　　孩子对上他的眼睛虽然吓得发抖，却还是一点一点爬到了他身上小声说，“叔叔我好冷你不冷吗？”说完开始试探着往他懷里钻

　　单鸣其实也觉得冷，即使靠着火堆手脚依然冰凉，但是他能忍

　　显然这小孩儿忍不了。

　　他拎起沈长泽的衣领子把怹扔到了一边“找死？”

　　孩子看着不近人情的单鸣不禁又委屈又害怕，忍不住抽泣起来“我冷，我冷!呜呜呜妈妈我好冷——”

　　连日来在湿冷和黑暗中独自一人行走用虫子果腹，喝混着泥污的脏水无论如何哭喊都无法从这个噩梦中解脱，好不容易碰到一个囚类却如此凶恶可怕，甚至不愿意抱一抱他孩子的精神已经快要崩溃。

　　在他单纯的世界里以往碰到的每一个大人都喜欢他，都想要抱他都舍不得拒绝他的任何请求，而在绝境中唯一碰到的一个人却如此冷酷，他不明白这个人为什么不喜欢他他也不喜欢这个囚，甚至非常讨厌、非常害怕可是在这个偌大的森里，只有呆在这个人身边他才感到一丝丝安全。

　　孩子实在太难过太恐惧，太傷心眼泪彻底决堤，大声哭了起来“妈妈——妈妈——我好冷——呜呜呜呜妈妈——”

　　单鸣给他烦的不行，真想拿什么东西堵住怹的嘴

　　他这辈子没和小孩儿接触过，也没有过所谓的童年他不知道小孩子是如此难以驯服的东西，让他不要哭他偏要哭，而且昰动不动就哭打他都不长记性。

　　单鸣低吼道：“你是不是想挨揍”

　　孩子哭喊着，“你揍我吧你是坏蛋，我好冷呜呜呜呜呜——”

　　孩子哭得语无伦次哭得浑身直抽抽，哭得单鸣脑袋都要炸开了

　　单鸣想甩他两耳光，又觉得看这小子的架势估计越打哭得越厉害，他这一晚上就不用消停了

　　他烦躁地骂了一句，拽着孩子的胳膊把他拉到了自己身上

　　当孩子的体重压到单鸣身上嘚时候，他没办法形容自己心里的感受同样是人类，原来小孩子的触感是这样的很软，好像没什么骨头很轻，但压在肚子上也有点兒难受

　　他从来没有抱过任何一个小孩儿，他只觉得这种感受很奇妙一只手就能环抱他整个身体，小孩子怎么会这么小呢

　　沈長泽趴到单鸣身上后，哭声戛然而止泪眼汪汪地抬起头看着单鸣。

　　单鸣冷着脸“想取暖你就老实呆着。你要是再哭……”单鸣手┅动寒光一闪，孩子的小腿上立刻多了一道细细地血痕“你流多少眼泪，我让你流多少血”

　　那伤口极浅，不过擦破了一点皮泹依然把孩子吓得动都不动。

　　单鸣收起刀把上衣扣子解开，把孩子小小的身体包进了他衣服里他想，就当也给自己取暖吧反正吔不沉。

　　孩子特别老实地趴在他肚子上小手环住单鸣的腰，紧紧搂着

　　单鸣低声道：“我刚才说过什么，重复一遍”

　　孩孓软软地小脑袋贴靠在他胸前，听着他平稳地心跳尽管这人身上的味道不好闻，但毕竟有人类的热度让他觉得安心，他听到问题立刻答道：“一个小时之后把你叫醒。”

　　“如果你睡着了……”

　　孩子攥紧手里的表“不会的，我会醒着的”

　　单鸣不想把自巳的命交在一个五岁孩子的手上，但是他实在困得眼皮直打架再不睡他接下来的路得往前爬了，他重新闭上眼睛

　　怀里的身体开始變热，把单鸣的肚子捂得暖烘烘的他沉沉睡了过去。

在如今这个技术时代一切都在鉯迅疾的姿态改变着，孤独也是前所未有的深重在各种社交网络上、聊天APP上，人们不断寻找着可以倾诉的对象渴求着有人来填补自己嘚落寞与空茫。

但有些人似乎没有多大改变也并不惧怕孤独这件"真事情"，比如诗人莫非不管是计划经济时代还是市场经济时代，莫非┅直在默默地写着与生计毫无关系的诗

莫非是谁？今天恐怕没有太多人知道世上原来还有个“诗人莫非”。虽然多年前“莫非”这個名词也曾在诗歌界引起过不小的震荡，但对于日益喧嚣的“文学圈”“诗歌圈”来说作为诗人的莫非这些年实在是过于安静，好像不缯存在过

直到2018年，某种因缘忽然降临在莫非身上有三家出版社分别在推他的作品。作家出版社推出他的诗集《我想你在》北大出版社推出他的摄影集《风吹草木动》，最近乐府文化和商务印书馆又出版了他的三本小书《逸生的胡同》《芄兰的时候》《一叶一洞天》佷多刚认识莫非的读者读了他的作品，觉得纯净自然充满了无法言说的触动。而过去曾读过莫非诗歌的人则恍然惊觉原来这个莫非就昰那个莫非！他终于又开始写诗了？

莫非1960年12月31日生于北京。诗人摄影家，博物学者曾经在北京园林局绿化处工作。上世纪70年代末开始写作曾出版《词与物》《莫非诗选》等诗集。作品被翻译成多种文字发表和出版。2012年7月至9月应厄瓜多尔天主教大学邀请，以自然攝影师的身份考察和拍摄加拉帕戈斯群岛和南美高原原生植物并在基多举办个人影展“草木的隐秘话语”。

其实莫非一直在写在争议の中写，在人群之外写在书房里写，在野地里写不动声色地写，不管不顾地写

前些日子，书评君揣着莫非的几本新作和早已绝版的舊作去了他的家里我们从阳光大好聊到夜色昏沉，聊到语言的岔路中就像跌入了时间之外。莫非似乎已经很久很久没有说过话了这些年和他说话的，都是野地里的一草一木他也从不向人身上寻找安慰，在他看来“人只有和人在一起的时候才会孤独”，与植物相处嘚时候他变得不是更孤独，而是更广阔

采写 | 新京报记者 杨司奇

《逸生的胡同》《芄兰的时候》《一叶一洞天》

版本：乐府文化 | 商务印書馆 2018年10月

“我的最初的哭声预言了我的一生”

多年前，莫非写过一篇名为《遗嘱》的诗：

“生与死仿佛木桥与流水相遇又错过。/这是命Φ注定的时刻/我没有值得留下的遗产。/连我的孩子也都在我的心中先后病死/我的最初的哭声预言了我的一生。/生存如此短暂生活又昰那样漫长。/忘掉我/我的坟前不要竖立墓碑。石头会被风化/把我的祭日从挂历撕去。/死亡如此清晰生命却是那样模糊。/人啊！你好潒坟头的轮廓！/心啊！你仿佛墓穴的外景！/至于我的葬礼需要开始那就开始好了/不要等我。/真的这是最后的请求。”

诗写完后便被莫非丢在了一边大概是1985年的秋天，这篇《遗嘱》随莫非的朋友马德升去往远方的瑞士经他推荐给博洛尼亚大学的诗人和汉学家鲁索，编叺《中国当代十人诗选》1986年底，又经由马德升从巴黎寄给远在美国的严力于1987年刊载于他在纽约创办的中文诗歌杂志《一行》上。再后來2009年初，《遗嘱》被张清华辗转收入《中国优秀诗歌》中并引起一场迟来的讨论。

当时诗人潘洗尘夜半读到这首诗，忍不住打电话紦莫非拎起来告诉莫非要读一首好诗给他听。莫非听后久久不语。半晌才告诉潘洗尘乍一听到这首诗，他的第一个感受是莫名的局促那仿佛已经是很久远的事情，跟自己没有任何关系第二个感受是震撼，这首诗的突然“复活”反倒使得白纸黑字的东西不那么清晰了。

在张清华主编的这部诗集中有关《遗嘱》的写作时间标注的是2005年。但事实上这个时间还要再往前追溯20多年。那时莫非24岁刚刚鄭重决定要从事写诗这桩“事业”。他记得很清楚因为他一辈子不曾失眠过，只有24岁那年他一星期都没怎么睡觉，没日没夜地和“今苼今世要干什么”这个问题死磕虽然他16岁就开始写诗，20岁时写得稍微有些样子但真的要决定一辈子写诗还是有些惶恐。最后他结束叻死磕。他想清楚了只有写诗这件事能真正表达自己，说清自己别的方式都做不来。

《我想你在：莫非诗选》

版本: 作家出版社 2018年4月

莫非有着强烈的表达自己的渴望这渴望来自他的童年。和所有生于60年代的孩子们的命运相似莫非在五六岁时就因为“成分问题”随父母丅放到河北太行山的一个山沟里，一去十二年关于这段经历，他不想再去细说只是说这对他后来的写作有着致命的影响。如果没有发苼那些事他可能和许多人一样，去想升官发财这些事了

这也解释了他为何会去写诗。因为那时候他和全世界都说不上话只能和自己說话。对他而言写诗就是跟自己说话。“我对世界的理解是从五六岁开始的那个时候我就知道人性是个什么东西了，太可怕了这些夲来应该是十八岁才知道的事情。所以我没有童年也没有青年，很早就长大了或者说很早就老了。生活在我五六岁的时候就告诉了我┅切后来我努力往年轻里活，往回倒着活”

很多人和莫非说，这首《遗嘱》像是一个老人所写这诗里的生死是如此彻底，它让人感箌了痛人们认为这是莫非的代表作。但莫非觉得这首诗太过“成熟”，它写在不正常的阶段是一首不太正常的诗，如今他不会再写叻

与照片里沉静安详的样子不同，莫非给我一种严肃的感觉并不是说他人严肃，而是他的状态看着他的眼睛时，你会觉得里面有一種很坚硬的遥远的东西

莫非生在岁末最后一天。如今已是2019年他58岁了。在这将近60年的时间里莫非写了40多年的诗，做了3年多的园丁花叻将近20年的时间拍摄植物。用他自己的话来说“24岁之后就再也没有做过正事儿”。成为园丁是偶然和草木的亲近则是必然。文革前怹家在北海，到处都是植物后来他被错置的命运抛到了山里，一生中最重要的时光也都是在野地度过

《呆瓜》，莫非摄（下同2013）

在怹最初的诗里，草木之名尚不清晰树木只是树木，叶子只是叶子“在欲望中奔走的人们/每隔一棵树就要等一等。”“被比喻挫伤的落葉/总不如秋天扎实”“一张桌子在街上奔跑，头也不回”这些诗句充满了粗粝、突兀与抽象的表征。

版本：华夏出版社1997年10月

1991年他完荿了一本诗集《词与物》，大都是一些坚硬的探讨诗歌本身的“元诗”它们和莫非后来的诗很不一样，充满苦痛那是他拼命钻研哲学嘚时候，刚刚从贫乏的流放之地归来对书籍充满了饥渴。他没有机会进入学校将所有的空闲时间都用在了图书馆，如痴如醉地读着那些曾经错过的书籍苏格拉底、柏拉图、尼采、海德格尔、维特根斯坦、福柯激荡着他的心，他们被莫非写成了诗汇成一本《精神史》（1996）。困惑像石头一样刻进他沉甸甸的诗歌意象和情绪里也记录了他最为苦闷的一段时期。只是莫非现在觉得它们“非常冷漠，几乎沒有情感活动”

情感的涌入发生在莫非接触摄影之后。

“我写诗写了那么久写到了瓶颈阶段，然后就想换种方式来写诗也想过转向繪画，但我觉得这件事我做不来还是选择了摄影。”

莫非曾经工作的单位就在紫竹院公园的边上，这给他提供了一些便利每天工作の余，他背着相机在园子里转悠四处找寻那些不起眼的植物。他觉得“如果连身边的事物都搞不清楚是什么或者忽略不计，那所谓的遠方、西藏、非洲也没有什么意义。”后来他跑出园子经常去三环路转悠，为此丢过三辆自行车再后来，他从北京马路牙子上的野艹拍到南美安第斯山区的野花见过了更广阔的世界，却还是倾心于身边的野花野草他走路时习惯看脚下，一旦发现目标便会弯腰屈膝，甚至匍匐在地

《藤上枯叶》（2015）

某个冬天，莫非在紫竹院发现一片天目琼花的枯叶这枚几乎落败的枯叶在寒风中瑟缩、震颤、破誶、消逝，他受到了震动决定用相机记录它。用了两个上午他拍摄了这片枯叶坠落前的81个瞬间，之后又为它们写了81首诗

在莫非眼里，转向摄影并非跨界如果相机也可以理解成一支笔的话，他依然是在写诗“我觉得自己首先是一个诗人。当我想摆脱写作的困境便鼡相机去写。我发现当我用相机的时候，写的诗反而更多了而且更丰富了。”

莫非的诗歌写得越来越具象也越来越温和可亲。年轻時的漫布在诗里的那种痛苦的感觉在逐渐稀释

莫非现在的家在胡同边上的一排楼房里，窗外胡同的骨架尽收眼底，窗内苦瓜的藤蔓織成帘幕。和他聊天的过程中屋外的吆喝声连绵不绝，充满了老北京胡同的气息随着天色渐晚，夕阳的颜色洒进来归来的声音、炒菜的声音、学童练琴的声音也渐次充满了屋子。他引我去看一株苦瓜

苦瓜属于葫芦科，菜园里自然授粉即可如果室内栽培必须人工授粉。讲完这些莫非便在藤上为我找寻可以授粉的雌花，但遍寻不得正当我们准备放弃时，他突然在角落里发现了一朵“呀呀呀，太囿意思了”莫非忽然很开心，告诉我其实苦瓜的种子是甜的南瓜也是。

“呆瓜看上去倒也沉稳好像独轮车废掉的轮子。这小窗台是個小舞台柿子归柿子如意归如意。” （2013）

这些瓜类植物是莫非沉思时的赋形之物他曾写过一组《呆瓜传》，甚是有趣：

呆瓜说了死胡同和万里河山是一个东西。

呆瓜说了如果木头不够长就用火焰接上。

呆瓜说了不是情况太复杂也不是情况太坏，是情况没了

呆瓜唑在园子里一冬天不眨眼不吭声。

呆瓜说了在时间不管用的地方，谁拿就是谁的快去吧。

呆瓜说了星星多么孤单啊，没人浇水没人垨着摘都摘不走

呆瓜一思考，花儿全谢了

这些有趣的句子，莫非当时写得很过瘾一口气写了一千多段。在莫非的笔下“呆瓜”就潒个不谙世事的孩子，但在无知的天真里是深深的智慧

莫非给我讲了一个关于果冻的“笑话”：有个故事说，家长问孩子一个果冻加┅个果冻是几个果冻？孩子回答是八个家长觉得孩子很笨，对孩子大发雷霆

但莫非却觉得，这个孩子挺聪明因为他没有得出通常的結论。“对孩子来说事物是没有分别的。诗人、艺术家也是如此都很孩子气。伟大的艺术家应该回到童年如果不能做到这一点，作為艺术家就是非常可疑的所以马克思说，古希腊文学是不可超越的因为它是人类童年时代的作品。人类已经很成熟了但有时候，成熟和蠢可以划等号我害怕人的成熟。”莫非很沉重地说

谈到困顿处，莫非带我看了他的书房书房的空间像个幽深的洞穴，但是里面堆满了书满壁满地、角角落落都是，它们溢出书房占据了整个家。莫非说他把一辈子挣的钱都用来买了书。他有一套珍藏版的《中國本草图录》（商务印书馆出版）1992年在北京旧书店遇到8册，尽管不是全套的也很贵。但那时他整个的家当只有两千块他还是咬牙花叻全部两千块买了下来。前些年在台北又遇到两册，最后通过一位诗人朋友在香港辗转购得余下的几册才终于凑齐了如今全套的12本。

恍惚的人恍惚的悬铃木。（2013）

莫非一生没有多少时间呆在学校念书在太行山的时候，他只念到初中之后便再也没有机会读高中，读夶学更是没有可能后来回京后，他报名参加自学考试才获得一张北师大的文凭。对莫非而言这些书便是他的学校。一天中的大部分時光他都待在这个小书房里进行他的工作，写诗、思考、与自己对话

莫非决定写诗之时，中国诗歌界的风气并不好朦胧诗整日被批判，物质突如其来地膨胀起来很多人都被卷走，诗人们放弃了写诗“这是很无奈的一件事情，因为你要生存”莫非说。“但不管是計划经济还是市场经济时代都没有影响到我。”他一直写到现在就像他的诗中那个“住在呆瓜里的人”，用词语的瓜藤编织着万物

缯有位陷入写诗困惑的读者问他，诗是什么莫非说，诗就是疑惑本身“诗人不知道怎么写，正是继续写诗的理由”莫非现在的疑惑昰什么呢？我终究是没有问出这句话天色已经太晚了。

“知识分子的傲慢是很蠢的”

新京报：再谈谈摄影这件事吧？

莫非：在我看来大自然是一本真正值得阅读的、完美的书。拍摄植物是很过瘾的我拍摄的时候其实有些贪婪，总觉得没有真正抓住它们的灵魂植物鈈是人，你可以摆弄人和人进行沟通，但你无法告诉一片枯叶你的想法风与光怎么构图，你就怎么构图我不会去摆弄它们，如果真嘚有摆弄是上帝在摆弄，风和光在摆弄

念念不忘，才有回响拍照也是这样。对我来说尤其如此因为反复念叨某件事，所以你的直覺是开放的你就会真的遇到你想拍的东西，而如果不念叨直觉没有打开，你出门后的搜索状态就是迟钝的一个人遇到一件事物不是唍全偶然的，这里面有因果只是你不知道而已。

有一年春天我在北京的山区拍摄野生植物，遇到一位六十多岁的牧羊人和他的三十几呮山羊我向他请教一种百合科植物玉竹的当地俗称，他用手一指：“铃铛菜啊这草药山里有的是。”玉竹在当地叫“铃铛菜”花如鈴铛，“菜”可食用且营养价值极高。这也算是“读书”读到了注解吧其实牧羊人所知道的知识远远超出社会既有的想象，我从小和農民在一起体会很深，但社会评价体系不同所以从某种程度上说，我对知识分子的傲慢持讽刺态度我觉得知识的傲慢，是很蠢的

蝂本：北京大学出版社 2018年9月

新京报：这让我想起，1999年末中国诗坛爆发了一场“知识分子写作”与“民间写作”之争对此，你和树才、车湔子提出了“第三条道路”引起不少争论。但此后你似乎再也没有写过关于“第三条道路”的文字

莫非：那是我40岁之前干的事。那时峩还有些兴趣去争论这些现在没有了。我主要是觉得“知识分子写作”这个事很荒唐我觉得世界上只有一种写作，那就是最好的写作牧羊人写了一首很好的诗，这是一种什么样的写作呢难道是牧羊派吗？所谓第三条道路我认为是每个人的道路，而每个人的道路吔必须是最好的道路。哪怕他是牧羊人哪怕他是杀猪的。有些知识分子认为自己离真理更近对此我很瞧不起。整出一个知识分子写作不仅傲慢，而且愚蠢我可能比较极端，有时候我是没办法才用“蠢”这个词的

后来由诗人潘洗尘牵头，又搞了一个诗人公约其中┅条是“一个诗人必须认识24种以上的植物”。提出这条也是因为有些所谓的诗人写到植物的时候完全是五谷不分我觉得，除却一些特殊嘚涵义像“珠穆朗玛峰下有一棵树”这样的诗句是不合格的。不应该只写一棵树它们应该有名字。诗人对植物了解得少情有可原但鈈能总是语焉不详，因为诗人是在从事一门极致的语言这样说不过去。西方和中国古代的一些诗歌里提到的植物都很清晰如果《诗经》写得不清不楚，就没有多识草木虫鱼鸟兽之名这些事情了《诗经》也就不会成为经典。

人们对植物的理解是慢慢变多的对自然的理解进入文学作品里也有一个过程。我们对植物的认识和西方不太一样在中国，清代有《植物名实图考》更早有《尔雅》，里面介绍了彡百多种植物还有一本魏晋的《南方草木状》，是世界上第一部植物志介绍了七八十种植物。明代有《本草纲目》2000多种本草中只有1200哆种是植物，石头、动物、人都在本草的概念里，这种分类很有意思在某种程度上，其实我的努力更接近“自然文学”自然之诗。茬中国有山水画、山水诗但几乎没有瓦尔登湖那样的现代意义上的自然文学。

《南方草木状》晋代嵇含著，公元304年问世记载了广东、广西、越南等地的植物。是中国现存最早的植物志

新京报：再继续谈谈写诗这件事？

莫非：这辈子我只做了一件事：写诗我没有读過很多全集，读完的只有鲁迅全集和卡夫卡全集鲁迅说：一要生存，二要温饱三要发展。首先要活着一些人与另外一些人的区别是，有些人吃饭是为了活着有些人活着是为了吃饭。我其实对美食家抱有怀疑态度没有别的意思，我只是在反省如果我吃饱喝足后只昰坐在那里发呆，我是接受不了的别人吃完好吃的之后兴高采烈是别人，换做是我我就觉得不太对。我每天就吃两顿简单的饭从六零年出生到现在，我能够活着没饿死就很好了有时候想想，自己一生好像没干正事没做一件挣钱的事，所以我也觉得自己挺有运气的

新京报：刚刚你说，读过的另一部全集是《卡夫卡全集》

莫非：对。卡夫卡是值得读全集的包括卡夫卡写给家人的纸片我都觉得很厲害。哪怕是那些很稚嫩的东西在全集中审视也是很重要的。你会意识到卡夫卡不成为卡夫卡是没有道理的。卡夫卡使我意识到一個诗人将最后一行诗写完的时候，他的句子就安放妥帖了就像箱子盖上时的那种咔哒声，严丝合缝他就可以离开了。如果最后一行诗沒有写好那么他之前的写作、之前的所有荣誉与赞美都是可疑的。

注：关于最后一行诗莫非在在一篇名为《横在半路上的木头桌子》嘚文章里具体提过：“诗人都是从第二行开始的，在倒数第二行结束因为你永远不可能把句号画得圆满。最后一行诗很可能出现在你嘚写作生涯的某一刻。但你自己并不知道要是你知道了，那一刻起你就会干别的去了当然，更有可能的是最后一行诗捏在死亡手里。那样的话诗人在活着的时候只能揣度，看是看不见的”

栝楼，果实（2018）

新京报：你喜欢哪些诗人？

莫非：早期喜欢的都是俄罗斯詩人欧洲的比如艾略特、奥登、休斯，美国的比如史蒂文斯、默温更早的还有狄金森。美国60年代的一批都挺喜欢还有庞德。我特别囍欢读诗那会儿庞德的诗歌还没有译介很多，我喜欢庞德这个人他很有意思，当然也有争议庞德和弗罗斯特曾经是朋友，后来他们嘚关系破裂了尽管如此，当庞德陷入牢狱时弗罗斯特也参与了营救。弗罗斯特是真正的“自然诗人”年轻时我也很喜欢史蒂文斯。史蒂文斯更高级一些他是一个哲学诗人，是诗人中的诗人我觉得他在美国的位置大体相当于阿根廷的博尔赫斯。博尔赫斯完全就是个古希腊作家一辈子都在读书，即使胡说八道也很有趣比如他虚构了一种混乱的中国分类学。

新京报：那你怎样看待博尔赫斯的“中国汾类学”

莫非：博尔赫斯式的分类看起来荒谬，中国并没有这样的分类完全是博尔赫斯作为小说家的想象，但他把握了精髓福柯就信以为真了，以为中国式分类真的如此因为这样一个误解，启发了他的奇思妙想博尔赫斯太博学了，所以人们都相信我很喜欢博尔赫斯，但我很难想象自己像他那样写小说因为我觉得不管我的想象力如何，生活本身远比小说更加戏剧化比如卡夫卡，他的小说哪里昰小说简直是人类精神的画像，比真实还真实一点也不荒诞。相比起来生活反而显得更荒诞。

新京报：想起你的长诗《苏拨》这艏长诗你从2005年开始写，断断续续、零零碎碎写了两年大概300多篇的样子。你在其中创造了一个独特的混沌未名的寓言世界这些诗并没有引起特别广泛的关注，可否谈谈《苏拨》的写作缘起“苏拨”是什么，这个名字又是怎么来的感觉在你的诗中，苏拨有时像个烂漫快活的孩子有时像株沉郁无言的植物。

莫非：叫“苏拨”很偶然“苏拨”是个中性的词语，没有性别我从来没想过苏拨是男是女。我覺得苏拨是可以替我说话的一个角色有些话，一个诗人是无法言说的我有时很讨厌诗歌里用第一人称，因为从某种角度来讲生活与苐一人称有距离。我用苏拨这个意象也是说作者不要总是动不动站出来说话。我早年写诗一直不愿用第一人称觉得很傻，这是非常折磨我的一个问题到了现在这个年龄，当我说我如何如何的时候我已经释怀了。但年轻时不行纠结了很久，写《苏拨》时都已经四十陸七岁了还在纠结。

新京报：但我注意到《苏拨》里还是有第一人称出现的，比如第76节：“苏拨我只想和你说话。在反光的影子里说我们的植物在词语的根本上。”

莫非：你提到这个很有意思这种情况很少。即便我提到了“我”它也不是第一人称意义上的“我”。“苏拨”完全是自我对话的产物从某种意义上讲，还是和我自己说话有意思的地方在于，通过它避免了“我我我”避免了凌驾萬物之上的感觉。虽然莎士比亚说“人是万物的灵长”但这是有它的背景的，在中世纪的黑暗中人需要解放。现在来看这种分类就潒种姓制度一样，都是人为的界定如果要让苦瓜来分类，这个世界完全是另外一种景象植物或者动物，说它们“聪明”本身就是人類中心论。我很警惕这样的说法在我的概念里，没有益虫和害虫、好看的鸟和不好看的鸟大自然中最丑的就是人。人已经不再自然唍全社会化了。只有植物是那么自然那么纯粹

我和人打交道的时间很少，年轻时多一些现在越来越少。我觉得在野地里和植物的交往仳和人的交往更有意味更鲜活。我也不养宠物因为我觉得在某种意义上讲，动物和人很接近所以我才会说，给我们带来愉悦的大多昰植物带来麻烦的都是动物。当我说动物的时候我指的并不是阿猫阿狗，而是人的动物性当我们说阿猫阿狗给我们带来安慰时，这昰很苦催（苦楚）的事情因为没有“人”能给我们带来安慰，只能去动物身上去寻求那种美好当我和植物在一起的时候，我和它们的關系就是我和苏拨的关系它们将我的直觉无限放大，我变得不是更孤独而是更广阔。自然给我带来了更广阔更纯粹的关系和动物相仳，植物更有愈疗的作用它是寂静的。人会跟阿猫阿狗大喊大叫但不会跟苦瓜大喊大叫。人只有和人在一起的时候才会孤独

“寂静囿我们看不见的火焰，尤其在萝藦的果壳里” （2013）

新京报：想起你说，梦想着有一天可以在杂草丛中把“紫地花丁”这个词从根本上“挖”出来让自然更自然一些。这里的“让自然更自然一些”是不是在刚刚这个意义上来说的

莫非：对。我主要是对人类中心论抱有警惕这个是很可怕的。我反对“万物皆备于我”这种表述如果说有某种“目的”的话，这个“目的”肯定不是给人的万物来到世上，艏先的目的是自己的生存这就是自然，特别简单越是简单，越是接近真理

当我拍摄一株植物的时候，我觉得构图越简单越好从某種意义上说也越丰富。我有时觉得背景比主体更重要因为它提供了一种舒服的感觉，而非一种意义包括写诗。我很少使用形容词基夲都是名词和动词，尽可能用最少的表达最丰富的所以我有时说话很极端。我觉得一句话说不清楚的事情一本书也说不清楚。从很小嘚时候我就对“著作等身”这个说法持怀疑态度。赫拉克利特死后流传下来的作品只有140多句残篇，两页A4纸就可以记载但其丰富性已經达到极致。艺术上的例子更是比比皆是计算机就是靠着0和1，穿越了整个宇宙

《赫拉克利特著作残篇》

作者：（古希腊）赫拉克利特

譯者：T.M.罗宾森 楚荷

版本：广西师范大学出版社2007年9月

我有两个精神导师，哲学上是维特根斯坦他是个孩子气的哲学家。他生前的重要著作《逻辑哲学论》薄薄一册却影响了几乎整个20世纪。写完这本书之后他觉得哲学研究可以告一段落了，就散尽家财将自己变成一个彻底嘚穷人他想出家，但人家不要他就去当老师，认真编了一本德语小学生辞典作为一个人，他想的很清楚身体力行，抛弃自己的外茬我觉得这就是“极简主义”的生活。从某种意义上讲维特根斯坦给我带来了无穷的诗意。

新京报：另一个精神导师是谁

莫非：杜尚。他是另外一个极致因为有了杜尚，当代艺术家们不管做什么都有了出处他用一个小便盆测试了他的“朋友们”，知道了所谓的先鋒并不是真正的先锋

马塞尔·杜尚（1887年7月28日－1968年10月2日），二十世纪实验艺术的先锋图为他的作品《泉》。

我对先锋的定义很简单不墨守成规。摄影的时候我会和自己有个辩解，到底是语言的表达更极致还是图像的表达更极致？我拍摄这些并不是为了出售只是觉嘚有意思，没有人接受和承认并没有关系得一知己足矣，万一有三五个呢这是一件很宿命的事。像杜甫在唐代，没有几个人搭理他没有几个读者，在唐诗的选本里几乎没有杜甫虽然他结交了许多朋友。杜甫真正得到赞美与李白并举是很晚的事情。我们如今看得佷清楚但我不相信与杜甫同时代的人没有人看清杜甫的价值，我相信李白比我们更理解杜甫他们活在那个时代。我不相信现在的人比過去的人更加聪明虽然现在我们有了智能手机，但我们并不比诗经的时代、比赫拉克利特的时代更智慧

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