出国看病难一般需要多长时间?

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& 他们的亲身经历 | 为什么中国病人要出国看病?
在70岁高龄的李琳看来,到国外看病简直是“天方夜谭”。然而在经历数个月的兜兜转转,被国内医生“判了死刑”后,她最终怀着忐忑甚至恐惧的心情,坐上长途飞机,历经13个小时,飞越11000多公里,来到北部城市波士顿。
国内一家海外医疗机构统计显示,2015年该公司远程咨询和赴海外求医的患者接近1000名,今年这一数字还在上升。在每年新发300多万癌症病人的中国,这个数字看起来如九牛一毛。但海外医疗正越来越受到关注。越来越多的李琳,飞到太平洋彼岸求医,希望能创造出“奇迹”。
他们为什么要去海外求医,国内外医疗差距在哪里,海外求医要花费多少?记者近日深入走访美国波士顿和休斯顿的中国患者群体,从他们的故事,或许能回答一二。
图片:位于休斯顿的MD安德森癌症中心外景。
这是全美排名第一的癌症专科医院,很多晚期癌症患者抱着最后一丝希望来到这里。“癌症登月计划“发布后,这家医院很霸气的在“CANCER”上划了一条红线,意味要攻克癌症。
1改变的诊断结果
深秋的波士顿落叶缤纷,景色极美。这座古老的城市拥有哈佛大学附属麻省总院、波士顿儿童医院等30多所医院,被视为美国顶 级医疗资源最丰富的城市。刚刚做完化疗的李琳,银发之下,脸色隐隐透出红叶的光泽,人到晚年漂洋过海来看病,她心底的彷徨正一点点被扫清。
今年6月,在协和医院查出结肠癌肝肺转移的李琳,陷入了混乱中。先是因为肠梗阻做了手术。一个月后,准备回院做化疗时,发生了脑梗。医生怀疑她脑部也有癌细胞转移,因为化疗会刺激心脑血管,建议先做放疗。
但让李琳一家苦恼的是,无论是CT还是MRI检查,都不能确诊李琳是否发生了脑转。“我们拿着片子问了多名医生,一个医生一个答案。问放疗的年轻医生,如果做了放疗会怎样,医生说,‘最多可能稍微会傻一点’。”
家人不愿意冒这个风险,可是不做放疗,医生就只能让李琳“回家休息,别无他法”。与其在国内等,不如出国去试试,不甘心的女儿,托人打听出国看病。9月18日,李琳在儿女的陪同下,来到波士顿就医。
李琳告诉记者,这么大岁数到异国他乡看病,又花钱、语言又不通,对她来说,内心特别害怕和抗拒。“在飞机上我非常忐忑,甚至觉得自己能不能等到见医生。”不过很快,她发现此行“很值得”。
在波士顿一家综合医院,医生通过PET-CT检查,明确诊断李琳没有发生脑转移,可以先做化疗。3次化疗之后,李琳肝转移的反射区肩胛骨后背疼消失了。坐着轮椅下飞机的李琳,如今一天可以走2公里,体重增加了5斤。
国际开发总监赵建勇告诉记者,2015年通过该公司远程咨询和赴海外就医的患者接近1000人,其中70%为肿瘤患者,此外还有一些心血管、神经系统等方面的重症和疑难杂症患者。数据统计显示,出国看病患者中,国外的诊断结果与国内不完全一致的比例有9%。
54岁的刘洋更为典型。刘洋去年6月在体检时发现双侧淋巴结肿大。国内医生考虑跟他上颚一个存在30年的肿物有关,于是做了切除手术,术后病理提示玻璃样变纤维瘤(良性)可能性大。但随后淋巴结穿刺和清扫术都提示癌症转移。可是,包括胸腹盆CT、甲状腺超声、喉镜、胃镜、肠镜等一系列检查,均没有找到原发病灶。
化疗的痛苦,加上对未知病情的恐惧,刘洋自发病以来体重下降约20公斤,在同仁医院、301医院、北京协和医院等四处折腾的经历,让他彻底丧失信心,决心赴美治疗。在他办好手续准备动身的前3天,中国医学科学院肿瘤医院出了诊断结果,与美国医院后来的诊断结果相同:恶性唾液腺混合性肿瘤、恶性骨转移。刘洋最终仍决定出国治病。
波士顿儿童医院,这家全球知名的儿童医院临近哈佛医学院,每年有上百名中国患者来这里求医。
南方日报记者 | 严慧芳摄
2延续生命的新药
有数据统计,在出国看病的患者中,国外医生对国内治疗方案作出调整和修改的,高达60%。这其中很多是因为药物原因,“国内根本没有这些药,所以治疗方案也必然不同”。
38岁的单冬就是冲着药来的。单冬在国内是一名骨科医生,家中三代从医,经营着一家中西医结合医院。2014年9月中秋节晚上,在外散步突然觉得左胸有点疼的他,在医院查出了肺癌,4期。
医生的诊断是,只能保守治疗,没有手术机会,存活期大约是半年。单冬的医生同学群炸开了锅。幸运的是,基因检测结果显示,EGFR19突变。这种基因突变目前有针对的靶向药物。国内有第一代药易瑞沙、特罗凯,二代药阿法替尼在美国已上市。单冬决定赴美治病。
如今已经过去了两年,单冬早已经越过了国内医生的半年之期。他的手机里详细记录了自己治疗的经历:
日早上8点开始服用阿法替尼。
日下午3点开始服用AZD日开始停药。这种即将上市的靶向药,对他的实际益处并不大。
日,开始服用EGF816,直到5月13日停药。这是一种正在临床三期试验的靶向药,同样对他效果不大。
两年间,5次往返美国,化疗、放疗等手段都陆续在用。单冬看上去和正常人没什么两样,吃饭、看电影、散步,回国时偶尔还做两台手术。传说中的PD-L1免疫疗法对他不适用,单冬说,明年可能会用一个新的免疫药物组合。他期待病情控制到可以手术的地步,“我觉得我能出现个奇迹。”
事实上,像单冬这样一早决定出国看病的患者并不多。大多数患者是在国内医院治到没法治了,才决定到国外孤注一掷,博一博。该医疗服务机构在波士顿分公司总监SUSAN告诉记者,很多患者抱着“求神药”的目的而来,把PD-1PD-L1免疫疗法视作万 能神药。但实际上,免疫疗法并非人人适用。
最 新研究发现,这种目前最火热的免疫疗法,在肺癌中仅对大约30%的肺癌患者有效果,如果病人的肿瘤组织为PD-L1阳性,有效率进一步提高到50%左右;而在霍奇金淋巴瘤患者中有效率接近90%,黑色素瘤有效率达40%-50%,膀胱癌50%,消化道肿瘤如胃癌、食管癌和肝癌的有效率也仅在30%左右。
图片:波士顿儿童医院里的医生小丑,儿童休息室,音乐楼梯。
这里到处是儿童喜欢的元素。
3为什么要出国看病
如果给出国看病患者群体画个像,大致可以这样描述:多数人是癌症晚期,在国内无药可用无法可施,被医生判了死刑,转到美国求医。这些人通常经济条件不错,在国内也拥有不错的资源,但托人情找关系塞红包的求医过程并不顺利。
61岁的王红,今年5月确诊肺腺癌晚期,医生给了一年的时间。儿子给她吃了所有能买到的靶向药,结果基因检测出来是EGFR20突变,该突变对常见靶向药不是很敏感,反而对化疗比较敏感。受不了国内化疗带来的痛苦,王红一度想吃安眠药自杀。两个儿子逼着她来到美国求医,奔着EGR816的临床试验组而来。
美国医生建议她先化疗。经过五次化疗后,来时走路连脚都抬不起来的王红,现在能日行一万步。王红形容在美国看病与国内是“天地之别”。“这里的病人有尊严,医生很亲切,跟你握手,问你很多问题,问你感觉怎么样,国内即使通过关系找到顶 级医生,通常也只有两三分钟,只有一句话,你信我就听我的。”王红称,来这里(美国)不像治病,简直像是享受。
为何要选择出国看病?从记者探访的这些癌症患者来看,不外乎几个理由:
一是寻求新药,国外已经上市的药,国内没有;
二是诊断不明甚至误诊,病理诊断和影像检查的水准,国内外医院存在一定的差距;
三是调整治疗方案,在病情明确的情况下,国内外医生在精准用药的细节上会有所不同;
四是寻求更好的生活质量,不堪国内医疗的拥挤和无尊严,高端患者愿意用钱在国外获得知情权和生命的尊严。
病理是疾病诊断的金标准。但事实上,国内病理医生的水平参差不齐。在杭州一家大型三甲医院病理科工作十多年的李威告诉记者,国内医院对病理医生不重视,病理医生在医院内的收入低地位也低。“尤其是在一些小城市的医院,病理医生常年只能看到一些小疾病的切片,水平自然高不到哪里去。我们科室常年招不满人,通常招聘五六个人,来的只有两三个。”
38岁的乳腺癌患者梁燕为了保乳选择赴美就医。她告诉记者,在美国休斯顿一家知名的癌症专科医院手术时,病理医生也会在场,指导该在哪里取病理样更为准确。
但李威指出,国内医院根本无法做到这一点。“我们科室每天只有一个负责冰冻切片的病理医生值班,院内一天起码进行100台手术,至少超过一半的手术需要取病理切片,病理医生如果每台手术都在现场跟进,根本忙不过来。”
刘洋感慨,“病不可怕,死不可怕,但对自己的病情不清楚,心理上的折磨太可怕。”即使是相同的治疗方案,但精准的用药,医生详细解说副作用,根据病人情况随时调整用药方案,都给病人吃了定心丸。相反,国内医生大多没时间解释或不愿解释,病人只能去网上搜索,只能越查越恐慌。
70岁的李琳如此总结:“看病的大夫非常重要,美国的大夫一次可以聊一个多小时,每次还跟你握手,能让你放心,精神状态很好,这对病人非常重要。但不是说国内大夫不好,国内病人太多,大夫累得够呛,也忙不过来,国情就是这样。”
4国内医生的“反击”
国内外癌症治疗水平差异是否如此之大?国内肿瘤医生的看法和上述患者的观点完全不同。“国内外没什么差距”,这句话透露着很多国内医生的“自信”。
广州一家大型肿瘤专科医院的肺肿瘤外科主任告诉记者,就肺癌来说,国内医生的手术水平好过国外医生,在整体治疗方案上,国内外也没有差距。
“我可以明确地说,中国医生治不好的病,国外医生也治不好。”这位主任解释,就肺癌药物来说,能用上靶向药的患者只有不到20%,平均产生耐药的时间是10个月,平均生存期也只有16个月。
美国已经上市的药,在香港都能买到,美国临床试验虽然多,1000种药里大概只有1种进入临床三期。何况临床入组有严苛的条件,一般能成功入组的几率也很小,即使入组了,有效率也只有百分之二三十。“有时候为了延长几个月的寿命,花那么多钱值不值得?”
至于患者反映国外化疗用药更精准,副作用小,不像国内令人难以忍受的问题,这位主任也认为,他所在的医院“化疗长胖的病人也有一半以上,关键就看你有没有找到对的医生”。
另一位肿瘤内科的主任医生告诉记者,从癌症治疗指南来说,国内外差异并不大,国内未上市的药,通过香港等途径都能买到。最 大的问题是,在美国还没上市、正在临床试验的新药,常规治疗没有效果的患者,有机会进入这些临床试验组。
而另一名擅长淋巴瘤等癌症治疗的肿瘤科主任医生则指出,是否出国看病,关键要看病种。类似肺癌这些常见癌症,国内外治疗差距确实不大。现在很多国外的临床研究,中国医院也加入其中,国内患者也可以申请入组。即使如PD-1PD-L1等免疫疗法,美国已经获批用于黑色素瘤、肺癌等多种癌症,国内很多医院也在进行临床试验,这种紧跟国外的临床研究安全性和有效性都更高。
但如淋巴瘤、白血病等病种,国外的临床研究要比国内更先进。包括一些罕见、少见的癌症,国外的临床药物试验机会也更多。不过,这位肿瘤医生指出,同一种药的临床试验组有很多,哪个组更适合病人,获益更大,如何挑选,在国内有熟人的情况下,医生会告诉你选择哪个更好,但在国外,“医生一般不会告诉你”。
5出国看病要花多少钱?
出国看病,要准备多少钱才够?很多人关心这个问题。有统计显示,出国看病的肿瘤患者平均医疗花费是15万-20万美元。但这只是一个平均数,具体要看患者的病情和医生给出的治疗方案。
中国患者通常不会购买国际保险,海外医疗均需自费。美国医疗费用的昂贵,即使是富裕的中产家庭也不易承担。
65岁的结肠癌晚期患者罗定告诉记者,他手上一条“外周型中央静脉插管”,国内花费是3700元,在美国的医院就要4000多美元,清洗管子换纱布,在他老家医院花费是62元,医院收费100元,美国则要收费100美元。“幸好当初上海的医生让我带着插管来美国,这里的医生又教我们如何自己冲洗管子,省了不少钱。”
骨科医生单冬在美国就医两年,已经花费至少400万元人民币,这里面除了治疗费用还有租房、生活等费用。单冬在波士顿租住的公寓每个月是2800多美元,这个价格已经算很实惠。他告诉记者,在美国,不同的药房购药,价格差别也很大。以一瓶阿法替尼为例,他分别买过7751美元、8000美元和6671美元不等的价格。另外,每家医院对于自费患者都有不同的折扣,通过某些具备合作资质的中介机构,有的患者可以拿到45%的折扣。
赵建勇介绍通常不建议需要借钱或卖房的患者选择出国看病。医疗本身有太多不确定性,抱着太大的期望值,往往很难承受“人财两空”的后果。也有极个别患者因为病情复杂,需要长时间待在国外,花费达到100多万美元。
以淋巴瘤为例,干细胞移植对部分淋巴瘤患者是有可能治愈的,移植期间要进无菌室,每待一天就是一万多美元,光这部分的费用就需要20多万美元。SUSAN则建议,流动资产在500万以上的家庭更适合赴美医疗。“有的病人带着100万人民币来美国看病,最后钱不够了只能回国,送别时可以看出患者非常不甘心,好像打开了一条门缝,看见了光,却始终触不到,这种情况太残忍。”
(为保护患者隐私权,文中患者及医生均为化名)
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专注重大疾病的出国看病服务机构爱诺美康介绍,出国看病需要多少钱?尽管不同的疾病费用不同,相同的疾病也会大相径庭,即便在国内,都是肺癌,花费的千差万别,但这仍是大多数想要出国看病的中国患者心中的疑问。总体来看,中国患者出国看病主要分为美国医疗费和生活费两大部分。出国看病的医疗费在美国看病的医疗费用分为两部分,一部分是医生、护士及护工等的看诊、护理等人工费用,一部分是检查、药物治疗、放射治疗等费用。在美国服务项目的收费确实明显高于国内;但在一些治疗药物和检查费用上,由于不存在进口和关税的问题,甚至价格会低于国内。但总的来讲,在美国看病治疗的费用整体高于国内,美国人大部分都有保险覆盖,所以自付的费用并不多。而针对自费的患者,如一些国际患者,美国医院会根据情况考虑一定的折扣。以爱诺美康转诊的大量出国看病癌症为例,癌症的平均医疗费用一般需要8-20万美金,癌症分期越早,花费越低;如果需要住院或急诊,则费用高达每天1万多美元。爱诺美康转诊出国看病的患者中花费最高的是一名肉瘤患者,曾经花费达55万美元。 专注重大疾病的出国看病服务机构爱诺美康出国看病的生活费美国的生活消费根据不同的地区有所不同。主要花费为住宿、饮食和交通方面。一般情况下,在美国停留一个月,生活方面花费总额约为美元,合计约为3-5万元人民币;宾馆住宿价格大于公寓,因此建议停留超过1个月的患者租当地公寓,出国看病患者也可入住爱诺美康美国当地的患者中心。当然,具体花费情况也会根据每位客户自身的不同情况和不同需求存在差异,需要提前做好准备。在波士顿,有中国城,距离医院10分钟的车程,打车需10美金(约60元人民币)左右,走路仅需25分钟。中国城里有各式中国餐馆和中国超市,依赖中餐的患者,在波士顿一般不会有太大的不便,既可以在中国城的饭馆吃,也可以买食材自己做。洛杉矶和纽约都有多华人社区,华人超市及餐馆遍布市区及社区,完全不用担心饮食和购物的问题。其他地区如梅奥诊所所在的罗彻斯特,仅有约2000华人,当地有一个亚洲超市,没有中国城,对于非常依赖国内饮食习惯的出国看病患者,建议选择可以做饭的宾馆或公寓。在美国打的还是比较困难的,要提前预约,而且费用也比较贵,各个城市价格不同,不同车价格也不同。起步费:2.5美元(2公里),每增加0.3公里(或堵车时每一次跳表)0.4美元;小费:根据里程,费用不等,里程越长,小费越高,一般是车费的10%-20%。
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本文来源:南方都市报
责任编辑:王晓易_NE0011
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