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【最全】2018年最新leemz2002先生发言
TA的每日心情 22:58签到天数: 2 天[LV.1]辟谷初学
雲淡風輕& && & 5 个月前
只要台灣總統當中共的應聲蟲，處處聽他們的話辦事，像前總統ㄧ樣，兩岸關係自然就開順風車了﹏
Boi Thanh Thai& && && &5 个月前
雲淡風輕 ，中国大陆也不是要台弯顺它，只不过要你承认一个中国。难道你门不是中国人吗。你们写中文，说中文，有一些人说闽南话，闽南话就是福建话嘛，
Huang Rolini& && &&&5 个月前
Boi Thanh Thai 他们说这叫台语，死都要和福建闽南话撇关系😂哈哈哈哈还拿美国也讲英语做例子，可问题是美国也没说自己讲的不是english啊😂
wenying huang& && &5 个月前
雲淡風輕 的确，就像菲律宾现任总统，中美两边都很吃的开，很老道很圆滑老谋深算。
leemz2002& && &&&5 个月前
我看M黨高層多半都是老共的臥底（哦不，臥頂）。以這個假設，現在M黨的所有政策、行動、言論都可以解釋得很完美。
wenying huang& && &&&5 个月前
leemz2002 说不定是真的，湾湾不是说有五千共谍潜伏在台湾吗😂😂😂
leemz2002& &&&5 个月前
+wenying huang
我還真不相信，島內只有區區五千共諜。
雲淡風輕& && && &5 个月前
wenying huang
不須要共諜啦﹏吃台灣米喝台灣水長大，與中共裡應外合打擊台灣的死老鼠就夠多了﹏
leemz2002& && &5 个月前
驚濤拍仙島，碧波映春曉，
鼠穴藏忠魂，賭光迎來早。
雲淡風輕& && &&&5 个月前
小心愚忠可能讓你變台奸﹏
联曼彻斯特& && & 5 个月前
雲淡風輕 我觉得蔡英文不应该学前总统，应该学前前总统才对 ! 大把的钞票握在手 ! 还不用蹲监狱，多好的宝岛啊！
among lord& && & 5 个月前
您真可謂一語道破天機啊！
伊清杨& && && &5 个月前
+Huang Rolini 他们发明福尔摩沙语去找个无人岛独立去吧😁，台湾在历史上从来就不是独立国家，哈哈
雲淡風輕& && &5 个月前
１.等哪天你們不用英文的時候，才夠格來跟我們談該不該用中文
２.台灣在歷史上，自馬關條約之後，從來都不屬於中國的ㄧ部份
联曼彻斯特& && & 5 个月前
雲淡風輕 孩子，历史学的不好就不要表现出来，好不好 ? 显得你台湾的教学水平太差 !
雲淡風輕& && &&&5 个月前
联曼彻斯特
Sorry 我忘了中國的歷史跟台灣國的歷史差很大﹏
wenying huang& && & 5 个月前
雲淡風輕 不平等条约，割让台湾，当然可收回，香港，澳门最好的例子。
g doma neo& && &&&5 个月前
说到割让，中英南京条约规定永久割让香港岛，新界才是租借99年。但老共不管，管你割让还是租借，时间一到全部收回。
现在哪个国家敢挑战老共对香港的主权？
Huang Rolini& && && &5 个月前
黄丝：香港国敢啊！！
所以说小人畏威不畏德😶
wenying huang& &&&5 个月前
Huang Rolini 你说的是那些英属香港人，不过只有一小撮而己，搞游行结果被老爷爷打的灰头土脸。
JIALIN CAI& && &&&5 个月前（修改过）
雲淡風輕 你就扯,二战结束时就早说明台湾回归台湾,日本战败时,各个人高举光复台湾.这些都是事实.你的祖辈看到你这样的言论不得气死.人家美国没有说要去英化吧.世界就你台湾垃圾整天去中国化,又每天用中国文化.自相矛盾
雲淡風輕& && &&&5 个月前
JIALIN CAI
１.英國沒有文攻武嚇統ㄧ美國
２.英國沒有東風飛彈對準美國
３.全世界都很楚美英ㄧ邊ㄧ國
您說，美國去英國化作啥?撐著嗎?
联曼彻斯特& && & 5 个月前（修改过）
雲淡風輕 英国把北美当作经济殖民地，极尽压榨之能，所以才激起北美反抗。哪像现在台湾，大陆刚把对台让利减少一点，岛上那群蛙类就开始半死不活的了，半死不活倒也罢了，还没有当初北美的勇气，只敢用嘴。。。
g doma neo& && & 5 个月前（修改过）
19世纪时英国的吸引力相当于现在美国的程度，美国当时也有很多英国带路党。这些人消失于二战结束之后，理由显而易见。
wenying huang& & 5 个月前
雲淡風輕 英国的确没用导弹对准美国啊，因为英国有脑子知道打不赢，反过来美国统一英国，你说话不用大脑想一下吗？😂😂😂😂
g doma neo& && & 5 个月前
打不赢？英国可是和美国打过两仗，连白宫、国会都烧过的国家。
leemz2002& && && &5 个月前（修改过）
1 您大概不知道，英國當年對美國可不僅僅是“文攻武嚇”的程度。人家是正正經經地打了八年（1775年到1883年）獨立、反獨立戰爭。英國為此付出了五萬多人陣亡，一萬多人負傷的代價。美、法、西聯軍差不多也付出了響應的代價。當時美國的人口也不過三百多萬而已，一場獨立戰爭就死了十萬多人。相當於在臺灣死六十萬人。
2 飛彈“對準”臺灣都是老美講的。大陸的參謀總長在美國五角大廈訪問時，當著美國參謀長在正式新聞發布會上公開否認過一次。馬習會上，馬問及飛彈佈署問題，習又正式否認了一次。我也不懷疑老共手裏有一千多枚飛彈的庫存，但這些飛彈是否都“對準”臺灣是另外一回事。
老美嚇唬臺灣人，那是為了推銷天價武器（比如PAC-3）。您跟著老美嚇唬臺灣人是圖個啥？幫老美抬價？您和臺灣有仇，還是嫌臺灣錢淹腳面？
3 英美間完成了殖民地獨立的手續。臺灣不存在這個問題。實際上英國脫手了大部分殖民地。在BE鼎盛時期，國土總面積達3400萬平方公里。現在的UK只剩下24萬3610平方公里，人口也只剩下六千多萬。從國家規模上已經不足以和美俄中這個級別的對手分庭抗禮。
臺灣要想獨立，還差一連串獨立戰爭和一百多個國家的國際承認。
g doma neo& && &5 个月前（修改过）
WIKI上大英帝国的英文是British Empire，简写应该是BE而不是UE。
是WIKI上资料有错误吗？
leemz2002& && & 5 个月前（修改过）
+g doma neo
嫖叟不提壯年勇，娼婦莫惜少時榮。
wenying huang& && && &5 个月前
雲淡風輕 历史上英美打过仗可是英国输了，现在变成美国的跟班了，再说中台能力对等吗，完全以大压小，就像美大于日，日大于台湾
wenying huang& && &&&5 个月前
g doma neo 英国家当都要卖光了现在拿什么和美国刚，二战后日不落帝国就没落了，美国崛起成为世界第一强国了，也不要说以前，以前蒙古大军可是统治了大半个地球
wenying huang& && &&&5 个月前
g doma neo 英美战争谁赢了啊😂😂😂😂
g doma neo& && && && &5 个月前
转自Leemz2002：您大概不知道，英國當年對美國可不僅僅是“文攻武嚇”的程度。人家是正正經經地打了八年（1775年到1883年）獨立、反獨立戰爭。英國為此付出了五萬多人陣亡，一萬多人負傷的代價。美、法、西聯軍差不多也付出了響應的代價。當時美國的人口也不過三百多萬而已，一場獨立戰爭就死了十萬多人。相當於在臺灣死六十萬人。
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【】《石评大财经》“一带一路”论坛堪比布雷顿森林会议
Lei Chris& && &3 个月前
个人从历史的角度感觉，除非两种情况出现，1.美国与其他大国发生大范围战争，中国不卷入其中；2.中国通过直接通过战争击败美国。否则，中国在短期（个人预计至少50年）很难取代美国的全球领导地位。我知道很多人不同意我观点，但请文明评论，谢谢。而且我只是从历史角度发表个人意见，不是从经济学角度分析的。因为经济这块实在很难辩出个对错。
leemz2002& &&&3 个月前
您没有读过我们中国的历史吧。
中国历史上延续上千年的朝贡外交体制并非武力征服的结果，而是主要通过政治、经济来维系的。
各藩属国内部为了争夺朝觐使团的位子而斗得头破血流，甚至开杀戒的都有。因为使团里从使者到随从都会得到册封或（和）赏赐。为了筹措贡品，举国上下几年勒紧裤带的也很常见。因为礼部会按照贡品在京城的市价两到三倍来赏赐财物。很多藩属国都指望着靠赏赐缓解财政困境呢。所以当中原王朝的财政比较紧张的时候，会削减藩属国的朝贡频度（比如三年一朝改为五年或者七年一朝）。这时候，藩属国就会千方百计地派人到京城上下打点（实际上就是行贿），试图提高朝贡频度。
这套外交体制看起来很蠢，但实际上很巧妙。如果靠武力征服，不要说朝贡回赐，把国家岁入都贴进去，也不够维持这么大一片疆域的。只要不麻烦中原的朝廷出兵去那些偏僻的藩属国，给点赏赐、册封之类的小恩小惠都是合算的。
各国即便出现内乱和战争，最后也还是要到中原的朝廷来请求册封才能确定争斗的成果。比自己直接出兵征服的成本要低得多。
一带一路就是这样的思想。能用钱解决的问题，对中国来说都是小问题。况且，这样在世界岛上经营基础建设和制造业，中国也不吃亏。总比靠武力四处惹事生非合算吧。
古人说胡虏无百年运。老美现在差不多已经是在稍稍透支国运了。不过在几千年的历史尺度里，上下二三十年的出入基本上在误差范围内。
而且中国也没有打算取代美国式的“全球领导地位”。那不是跟自己的幸福和谐过不去么？中国在世界岛上拥有大片区域的领导地位时，美国还不知道在哪呢。张三丰学童子功，人家图什么啊？
贺升平& && & 3 个月前
那是，我东亚这一片大赢国靠着金钱在宋代买了一百多年国运，在明朝想买，可惜把李邮递员给节流了，后果遗憾得很啊。再讲了，满清时候，朝贡朝贡着，法国人一来，日本人一到，西南、东北都贡别人了。反正大赢人被人摁在墙上揍，回去扇自己两嘴巴，说句：儿子打老子，就胜利了。中最赢、中或赢、中大概赢都是这个意思，以后会不会有中说中赢中就赢，老共说中赢中便赢，以老共旨意为准。
&&再说回哥你讲的一带一路。我也觉得好得很。反正老共一次洒上百亿美元都是你说的过剩外汇储备。不洒白不洒。只是我想问一句，外资在华巨额留存利润想跑，换不来花花绿绿的外国票子怎么办？要不要学习下朝鲜印刷技术，外资想跑就给部印刷机让他自己摇着印？
&&这都是其次啦。关键是一带一路通了千把年，为什么到了君士坦丁堡陷落、大航海时代开启，就断了呢？现在一带一路都是些什么国家？苏联在阿富汗断了气，美国在阿富汗、伊拉克焦头烂额，你爱的老共为了输出修桥铺路、大国重器的过剩产能也是使出了洪荒之力，你那不怎么清真的票子，带路国就会用吗？再讲透一点，就算带路国用伟人头像票子从你大赢国买设备，买劳务，那是不是你得把带路国都变成你的行省才行得通，款子才拨得到？那你大赢对Muslim兄弟姐妹做的事，这些国家接受吗？再说了，大赢人的恶劣微观信用环境移植到那些国家，当地人又会怎么看怎么做呢？到时候，你敬爱的老共有没有足够的军事实力维稳呢？还有，异域扬威的成本谁出呢？攻破我军防线看你表演的猴崽子们是不是又得多交税了？
&&假如带路国全民服膺你大赢莫测天威、优德怀远，一口气从你大赢借人民币贷款买设备、买劳务了，你外汇占款减少，流动性搞得持续吃紧的大赢是不是又得无锚链印钞了？那人民币内在信用降低了，你赢内经营成本是不是得持续上升？外企是不是又得跑得更快？怎么我感觉你尽把你爱的老共和大赢往沟里带呢？&&大赢民消费不起，美国人看大赢民劳动不值钱，环境不值钱，资源不值钱，消费你产能。中美贸易顺差一年3000亿美元，中国一年贸易顺差1800多亿美元，换句话说，没有美国佬买天朝货，一年中国得贸易逆差1100亿美元。为什么？因为日、韩、台、欧都把产品拿到你大赢国组装，再卖给美国。&&大赢国之所以外汇占款一度占基础货币93%（2013），那是因为以前人民币缺乏信用，1980年代刚刚改革开放，商店宁愿收港币。所以老共也学聪明了，按照外汇占款，也就是当年经常账户、资本账户双顺差的外汇收入，结汇成基础货币，然后经过信用派生，成为基础设施钱、修房买房钱，具体说，信贷资金，这才是大赢国经济奇迹建立在美国八分之一劳动生产率上的根本原因！
&&所以，你自己经济都不自立，高度依赖外界的国家说自己取代美国，事实上的世界货币发行国的美国，你自己都腿软了吧？！
&&最后，我觉得你打这么多字，唯一说对的就是还得靠美国，毕竟你大赢一块钱的汽水（不知道什么成分）里一毛三分钱税得供老共喝茅台，住特护病房。大赢民靠收入买大赢的东西是有些困难。以后人口老龄化，抚养比上升，加上2万多亿社保空账，老共只有加税的份，这不，号，环保税就全面开征了。30分贝噪音就收起了，25分贝可是说悄悄话的响度，你爱的老共太精打细算了。
风翎& && &3 个月前
L叔，最近有没有回国内看看啊？除了北上广深，内地很多地方也都发展不错啦，不过还有很多问题没解决，我总觉得你对国内形势有点过于乐观（比如绿教一直在全社会加大渗透力度），还是挺担心的
Lei Chris& && &3 个月前
@ 风翎 2015年回去了一次，也知道国内发展的也不错，只是觉得软实力这块还有差距，没法跟你讲，可能你没有长期在国外的体验，不会理解。当然只是我个人见解，我也不是什么专家，每个人都有自己的看法，可能对也可能不对。这是说一下自己的感受，大家分享一下。估计反对我的人多，因为大部分人没有在国外长期生活的经历，所以没法很好的对比。关于绿教的事，确实不是很了解，也不想了解，本身我也很反对他们。
leemz2002& && &3 个月前
纵观最近几百年，尤其是工业革命后的的世界史，宗教的世俗化是大趋势，宗教的极端化和极端宗教的扩散反而是短暂的特例。
风翎& &&&3 个月前
我知道呀，我在国内生活，对这边的弊端肯定比你体会更深
风翎& && &3 个月前
关键是二共对着绿教很有些不敢硬碰的样子，现在就寄希望于天朝人民几千年的实用主义能扛住这一波绿化浪潮吧，反正欧洲那群被QJ了还要含泪对难民道歉的圣母白左是不能指望了
leemz2002& && & 3&&个月前
最近某些宗教的极端化现象，与其说是浪潮，不如说是面对世俗化大趋势加速的焦虑。
风翎& && &&&3 个月前
希望如此吧，欢迎L叔叔带着家人回国来玩
經源& && &&&3 个月前
其实呢，那一套朝貢只是「加惠於遠人亅的做法，本質上只是狗聽話送骨頭而已，而且有時候不朝貢还要受征伐，商周兩代就有不少不貢被攻打的小国。你真以为中国古代外交那套不「暴力」嗎？中国古代除了朝貢外还有威服和羈縻两种，威服自不用說，羈縻背后也是以武力为基礎的，唐朝当初設立安西，安北都護府都是武力征服后實行羈縻的。另外，中国古代的行为是真像美国那种霸王一樣，舉个例子吧，汉朝攻大宛只因一點買馬的外交問題而攻打人家，第二次征大宛中途輪台因不給汉军军食而被李廣利下令屠城。再舉个例吧，唐朝的一个安西节度使高仙芝隨隨便便就敢自行抓了石国国王斩首，你见过那国將军敢没有命令就斬首人家国王的？！！
总之，中国古代的做法和现代美国搞的那套是有一拼的
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Xiang Fan& && &3 个月前
我以为是石涛那个傻逼的节目呢
Stipare Stipo& && &3 个月前（修改过）
石涛长得像安倍，一副太监相。
CCTV& && &&&3 个月前
Xiang Fan 他媽的石濤為了拿美國護照甘願當漢奸走狗抹黑中國！
leemz2002& &&&3 个月前（修改过）
凤凰系媒体怎么可能让屎个圈（Shit a O）上来呢。他的身份还没有暴露呢。
Sophia F& &&&3 个月前
你妈的个傻逼，不知道别人屁话连篇，查查石齐平 再出来 BB......, 操你妈了个逼
leemz2002& &&&3 个月前
不用查了。在下和石齐平教授还算有些交往。
我说的是另外一个石先生。那个石先生是某局北美分局宣传处干部，身份还没有暴露，所以一时半会不会回来上凤凰系媒体。
Sophia F& &&&3 个月前
哦，石涛是轮子的人
leemz2002& &&&3 个月前
惊涛拍北美，碧波映檀岛，
虎穴藏忠魂，赌光迎来早。
太守苏定交趾& &&&3 个月前
你对我党的地下组织之强大还没有清醒认识。
九月& && && &3 个月前
Sophia F& && & 就看着你开口喷人了.........转述：（操你妈了个逼）
Sophia F& & 3 个月前
轮子, 你妈叫你赶紧回去你爹快不行了
leemz2002& && & 3 个月前
大家口下留德。无论在哪个局的哪个部门工作，都只是革命分工不同而已，都是革命同志。请大家要格外尊重战斗在隐蔽战线的同志。
九月& && & 3 个月前
隔几天就来看看L叔的高见.......求L叔提高工作量，要不不够看
leemz2002& && &3 个月前
我只是个做粗活的海外农民工。在蝇营狗苟之余，上网来练习一下汉语。仅此而已。养家糊口才是第一位的。有余力时才能攒钱上网。我这一大家子的牙口加起来可远不止一尺多长，工作量都花在这里了，全家吃什么啊。
贺升平& && & 3 个月前
不是说的日本不行中国前景大好嘛，快回国参加建设，领导很缺外汇，华侨集中营给你留了位置的
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王砚成& && && &3 个月前
这哪能和布雷顿森林体系比较。
美元的回流机制是美债，美债的利率很低，并且其他国家是由政府持有美债。
人民币的汇率机制是资本市场，其他国家也不是政府结汇持有人民币国债。
除非改到美元这样的机制才有可比较性。但这短期是不现实的。美元的国际地位背后的保障其实是强大的科技和军事实力做后盾的，中国现在还没有这样的实力
bk YY& && &&&3 个月前
听过自贸区和货币互换吗？
王砚成& && & 3 个月前
Dali Yu 我当然知道啊。我说了如果像美元这样获得铸币税需要很多条件的。但现在人民币国际化的机制不符合这些条件(将来符不符合我不知道)，我上面都说的很清楚了。我并且说了美元获得这样的地位是以强大的科技和军事为后盾的(每个国家都不是傻子，金融不会创造财富的，你获得好处，其他国家就吃亏了！)
leemz2002& && &3 个月前
人民币占SDR比重10.92%，美元是41.73%，欧元30.93%。理论上，各国的外汇储备资产配置会在今后几年内逐渐接近这个比例。实际上现在已经有一些央行的资产配置中人民币比重超过10%了（比如台湾）。一些和中国经贸关系比较密切的国家和地区会抢先达到或者超过这个比重。
美债的低成本是因为掌握量化宽松和转嫁量化宽松带来的资产泡沫化这两个条件。如果这两个条件逐渐被削弱甚至消失，美债利率也会上来，接近一个国债对GDP比超过100%的经济体应有的利率水平。
王砚成& && &3 个月前
+leemz2002 你说的这些都没太大意义！正常情况下对外贸易顺差=对外投资，对外投资回报率=对内投资回报率。如中国要占便宜需要设计出一个规则是的中国对外投资回报率&对内投资回报率(中国现在是对外投资回报率&&对内投资回报率，甚至对外投资回报率还是负的)。
1、首先我不反对一路一带。外汇制度只要达到对外投资回报率=对内投资回报率就很好了，这样我们既不占便宜也不吃亏。
2、要使得对外投资回报率&对内投资回报率是需要很多条件的。比如：
2.1、你说台湾的央行资产配置人民币超过10%。但人民币的回流机制是国内的资本市场，是不是还是对外投资回报率=对内投资回报率？
2.2、即使人民币的回流机制是国债，但台湾的人民币不是央行强制结汇，而是市场机制。是不是对外投资回报率=对内投资回报率？这是因为每个商人都不傻！
2.3、还有很多。我的意思是你要设计出一套机制使得对外投资回报率&对内投资回报率！
3、另一个话题：人民币国际化。现在推的人民币国际化我没有看到使对外投资回报率&对内投资回报率的机制。
3.1、人民币国际化唯一的好处是使得资本更流通。这更利于资本转移，这对国内的富人更有利，对国际资本更有利。政府更难收到富人的税，也就是财富更容易流失。资本的力量更强大。对穷人更不利。
3.2、中国现在的资本回报率都远高于其他国家(银行利息，债市)。实际上使得对外投资回报率&对内投资回报率。开放资本市场，国际金融炒家更容易炒作国内市场，这样财富流逝。
3.3、实际上经过前几十年错误的外汇制度，中国大部分资产被外资控制大约超过200万亿(这包括直接投资，间接投资，通过金融系统贷款)，你要知道A股总市值才50万亿！这必然造成跌入中等收入陷阱！要解决这个问题，我想最简单的办法是增加外资的资本利得税，使资本利得税成为政府最重要的税收(而不是现在的土地财政)。
4、关于一带一路消化过剩产能。
4.1、过剩产能产生的原因：根本原因是贫富差距，劳动报酬占GDP的比重太低。
4.2、我们西部地区也需要基础建设啊！西部的农村也需要大量的物资啊！我们为什么不把过剩产能推销到西部地区？我想这是因为要把过剩产能推销到西部农村地区，必然会导致减少贫富差距，收富人税，这是富人不希望看到的。至于一带一路的机制我还不太清楚(是否有政府背后背书)。
5、当然发展一带一路总体我是支持的。
5.1、我们销售我们的商品换回石油等原料。
5.2、关于投资我还不清楚，这需要设计出一套机制，不知道中国政府和其他政府怎么谈的
leemz2002& &&&3 个月前
您开头这“对外贸易顺差=对外投资，对外投资回报率=对内投资回报率”就让在下耳目一新。而且一时半会都想不明白，这两组等式是如何成为“正常情况”的。
贸易顺差中的一部分通过结汇或者外汇存款成为央行外汇储备，外汇储备要通过外汇市场投资来保值。但贸易顺差=对外投资恐怕太牵强了吧。
第二个等式就更奇葩了。内外投资市场完全是两大块投资市场，回报率怎么会想等呢？内外投资市场回报率虽然有时候会正相关，但也有时候会负相关（排挤效应）。内外利差有波动和摆动是历史常态，偶尔有个交点反而是偶然现象。
您开头这两个糊涂概念不弄清楚，后面的问题就完全是瞎扯（抱歉，我实在找不到更贴切的词）了。
王砚成& && &3 个月前
我不知道你学没学过宏观经济学？
1、对外贸易顺差=对外投资。这个公式是开放经济体的一个最基本公式，这个公式是衡成立的。如果不理解为什么成立？你需要看书了，如曼昆写的宏观经济学的第8章，讲开放经济体，开始就证明这个公式成立。
2、对外投资回报率=对内投资回报率。这个公式不一定相等。但如果外汇制度合理(各个经济体的货币对等)，技术差距忽略，从长期看这个公式也成立的。
你先看看曼昆的宏观经济学吧，先把第一个公式搞清楚，再想想第二个公式。
leemz2002& & 3 个月前（修改过）
我没有读过您说的那本书。
我上学的时候学到的是累计经常项目收支盈余才能等于对外投资。而经常项目收支除了贸易收支之外，还要包括要素收入（利息、股息）、转移支付、非贸易往来（比如侨汇）、FDI等组成部分。
我不知道您提到的这本书为什么会写出“对外贸易顺差=对外投资”这样的等式来。您写信直接去问作者吧。我实在是解释不通啊。
Wang Thomas& &&&3 个月前
您好，本人对您所提出的“对外贸易顺差=对外投资”这套“衡成立的“公式有些疑惑，希望可以帮助解答一下。
（先申明一下，本人不是学经济专业的，甚至在中学阶段，所学学科已经脱离普遍学生的知识学科，所以所提问的方式主要是基础的语言知识，也希望您可以用简明的语言解释清楚。）
”贸易顺差“，”对外投资“，这两个专业名词，我只记得在小学阶段还是中学历史课中学到，中国古代，由于茶叶、瓷器、丝绸在世界上畅销，造成了中国对外的巨大贸易顺差。
而”对外投资“，我的理解是，通过资金或者其他形式，投入到国外市场，期待日后的回报。
中国历史上对外巨大的贸易顺差我尚可以理解想象，但相对应的巨大的对外投资，在我所学的知识，以及经验，作为普通老百姓，也就是最近十来年有这种感觉。
是这套恒等式出了问题，还是我所学的知识经验是错误的？
如果我所学知识经验是符合实际情况的，麻烦您帮我解释一下，您的公式和我描述的现象之间的关系。
王砚成& && &3 个月前
经常项目盈余就是贸易顺差。累计只是指长期积累还是实时。要素收入只是计入了投资回报率的递归。关于侨汇，FDI，这个公式的对外投资本身就=对外投资-对内投资。我想只要学过经济学的都知道国外净投资=贸易余额，并不只是曼昆写的这本书这样，这已经成为常识了。你这样抠字眼没有意义。
王砚成& && &3 个月前
我刚看了曼昆的宏观经济学，在178页有这个公式对外净投资=贸易余额。
1、关于古代的茶叶等出口。这主要是从明朝开始(以前也有，但规模不大)。实际上我们出口了茶叶等换回了白银。因为白银是当时的法定货币，白银需求量巨大。但白银除了货币其他用处不大，实际上我们吃亏了！
2、关于近几十年，我们保持双顺差(对外贸易顺差，吸引外资投资顺差)，这是因为错误的外汇制度造成的，这也是造成中等收入陷阱的重要原因。这样对外净投资=贸易余额还是成立的，只是我们的对外投资主要是美债，这造成对外投资回报率&对内投资回报率(我们投资美债的回报率极低，华尔街投资阿里巴巴的回报率几百倍)。
王砚成& && &3 个月前
+Wang Thomas 关于对外净投资=贸易余额完整的证明需要自己看书。我简单解释一下：我们出口服装到美国，换出了100万美元，因为美元不能在国内流通，这100万美元必然再回流回美国投资(买美债还是买房地产还是投资Google公司)。这就造成了对外净投资=贸易余额。这个公式的贸易余额=出口-进口，对外净投资=对外投资-对内投资。古代我们出口茶叶我们换回了白银，出口茶叶=进口白银。现在我们对美贸易顺差，吸引外资：对美贸易顺产+吸引外资=买美债。只是我们做衣服很辛苦，华尔街投资我们的阿里巴巴回报率极高换回了投资回报率为负的美债罢了。美债只是一个账户，在计算机上按几个按键就能创建出来，并且我们永远不可能保值的卖出(没人接手我们的美债，即使美国政府接手也会大幅降价接手)。
贺升平& && & 3 个月前
SDR都是边缘产品，用处不大，和为了加入SDR付出的代价相比简直忽略不计。能体现人民币国际化程度的是查看SWIFT报告，人民币的支付使用排名排第几？
leemz2002& && &3 个月前
SDR本身占金融市场的比重很小。IMF的SDR总配额也不过相当于2800多亿美元而已，同期的全球货币储备总额超过11兆。不过SDR代表的是IMF的资金池的货币结构。而IMF的货币储备结构是各国央行外汇储备效仿的基准。如果SDR纳入了10.92%的RMB，那么各国央行也会参考这个比例来增持RMB资产。只是目前国际市场上有没有这么多可流动的RMB资产就难说了。
SWIFT的交易记录只是代表了通过这个体系的交易而已。人民币占SWIFT的比重大概长期会处于很低的位置。因为人行在建设自己的CIPS。今后的发展趋势是人民币交易逐渐流向CIPS。CIPS对中国以及很多国家来说更安全而且更方便。
贺升平& &&&3 个月前
经济恶化，现在都到了无锚链印发的地步，各国对人民币怕是避之不及，SDR结构参考也没意义。SWIFT的交易记录就能体现货币的使用和接受程度，这也是各国政府和人民选择的结果。中国建设了CIPS又有什么意义，拿来做SWAP的清算吗？或者说直接点，经济趋势恶化，矛盾尖锐，中国的对外贸易规模和海外投资建设恐怕都会完蛋，建设了CIPS也就挂在那让大家瞻仰一下罢了
leemz2002& &&&3 个月前
“各国对人民币怕是避之不及”？！您要是早两天说这话，多少还能掩盖住您对金融市场的无知。现在恐怕是最不适合唱衰人民币的时机。
贺升平& &&&3 个月前
需要唱衰么，这边说完一路一带那边穆迪就下调评级，阁下这么有知，这么多年对天朝经济的判断，换成是我的话，肯定脸皮薄早就收声了，金融预测可不是社科话题随便你怎么说都能圆场
天朝现在股汇楼债哪一个有好结果，只要眼睛正常大脑没烧坏的都知道局势如何
难道官家媒体真有这么多妙用，黑白怎能颠倒，是非怎能扭曲，笑
leemz2002& &&&3 个月前
见过幼稚的，没见过幼稚到您这个境界还敢出来评论RMB和人行的。
这次Moody's下调中国信评，明显是要空RMB。结果反被人行带着各大官行收了一茬韭菜。空头势力损失惨重，基本上等于被Moody's搬起石头砸到一大片脚趾。
这个事件可不是汇率短期升降、多空这么简单。这相当于战略防御向战略进攻的攻防转换。今后RMB汇率的攻防将从内线作战转向外线作战。
您做股汇债没有好结果只能说明您能力有局限。这些市场都是典型的零和游戏。您亏了，自然就一定有人赚了（笑）。问题只是您没有赚到而已，发牢骚也没用。
贺升平& && &&&3 个月前
见过吹牛的也没见过阁下吹了这么多年不对路数，还能吹的硬邦邦呱呱叫的。
穆迪下调评级是为了做空人民币，这是你创造性的阐述吧，明眼人都看到这几年中国经济的恶化不断加剧，外资撤退，外汇占款连续18个月下降，到你这里三大评级机构就变成了居心不良要做空RMB了，什么时候穆迪和大公国际一样废柴了。
人民币能做空的机制多吗？请问你知道在哪开美元兑人民币期货账户吗？我也想跟着领导做多人民币？？？
请问L生拿了多少钱跟着伟大领导保卫人民币？另外，这几天赚翻了吧？万一操盘太狠了，把国内出口企业结汇利润给做没了，您不怕给领导帮倒忙？
股汇楼债本来是一国直接金融市场组成部分，实现要素优化配置，投资利益回报。到你这就变成了零和游戏。这点基础的金融常识，你倒是很中国国情了！
bk YY& && &3 个月前
今日新闻，中国央行大举购买美国国债，我国外汇储备新增209亿美元，总额稳守3万亿美元。另外一点，人民币暴涨1000点，虽然不认为人民币走强很好。
leemz2002& &&&3 个月前
如果中国经济能叫做“恶化不断加剧”，我就不知道该如何形容其余的一百九十多个经济体了。
外管局手里的外汇储备本来就是过剩的，减持一两兆都毫无边际影响。正常经济体的外汇储备只要够三个月到半年的国际支付总额就足够了。
您提到三大评级机构。我就说说这三家的事吧。Subprime mortgage crisis爆发之前，三大评级机构对以Subprime mortgage为基础素材包装起来的金融衍生性商品（比如MBS）仍然给予AAA评级。把Credit score低于美国人平均值的人的债务包装一下，评级就能高于中国的主权债和各级地方政府债，以及各大央企债的评级。这不是居心不良，又是什么？
大公国际再怎样，也知道政府负债超过GDP100%的国家的国债不能评最高等级。三大信评机构就没有这个勇气说实话。
人民币能否做空的问题，您也太小看各路炒家的智慧了。在岸市场不能直接做空，人家可以做离岸市场。而且人家也不用直接做空人民币。和人民币有相关性的商品很多。比如港币、台币、澳元等货币计价的各种期货及其衍生商品就是很好的操作工具。您连人民币能不能做空都不清楚，就敢来抬杠，勇气可嘉，但做法不值得推荐。
而且您也太小看央妈了。堂堂央妈会带着五大官行兴师动众地去争这一城一池的得失？人家要争的根本不是汇率本身，而是主动权和控制权。全球空军用自己后半生帮央妈对广大玩家做了一次生动的震撼教育。
您对央妈的理解，基本上和当年 蒋公 对共军的理解有一拼。以您的知识和理解能力去做金融商品，输得比当年 蒋公 还惨是很正常的事情。
我家祖训不许投机获利。所以我不可能参与股汇债市的短期投机操作。我买股票，多半至少会持有到退休。买外汇期货商品也主要是为了对冲未来的跨境支付风险，不是为了利用波动性来获利。
任何靠行情波动性产生的价差来获利的投机都是零和游戏。其特征是整个市场的操作本身并不创造任何新的利益，而只是利益的重新分配。股、债、汇、楼市场的短期、超短期交易基本上都属于这样的零和游戏。
我最喜欢的投资方式是持有一家公司的股票，并且设法通过获取委任状或者其他信托手段获得董事会席位，影响公司经营，利用自己的知识、经验、劳动和社会关系提高该公司的企业价值和获利能力来增加自己作为股东以及执行者的资产价值和收入，同时也为员工和客户创造利益。这样才是股东、企业、员工、客户四者皆大欢喜的投资。投机是无法创造出这种效果和满足感的。
贺升平& && &3 个月前
又在胡说八道！
1，鄙人身为中国人，向中国政府纳税，关心自己处境是顺理成章，难道其他国家经济状况不好就让我对中国现状满意甚至欢呼（好不好还另说）？况且GDP下行，进出口下行，货币供给剧增，外占减少，制造业低迷，外资撤退，还不足以证明么！
2，理论上是只要3个月的国际支付额度就行，不过天朝是所谓的有管理的浮动汇率体制而非浮动汇率体制。人民币的锚定物是外汇储备，外储派生的M2一度高达M2总数的93%以上，人民币汇率体制的稳定除了国际收支平衡表的数据外，最直接的参照物就是外储，谈何减少一两兆无影响，若是无影响，天朝政府限制购汇兑换干什么。外汇管理局既然手头的外汇过剩，减持一两万亿美元都无所谓，为什么现在全面限制居民购汇？为什么不藏汇于民？为什么不让纳税人、私企、外企都用外币贷款，去国际市场投资？假如现在人民银行有3万亿美元储备，或约等于3万亿美元的一揽子外币或外币结算资产，需要减持1万亿美元，或相当于1万亿美元的外币资产，央行完全可以售汇给居民，顺便回收人民币，然后让居民在西方金融机构开立账户存放这些资产啊。
3，次级贷款本来在美国就是高风险的投资品种，是设了限制门槛的，共同基金是持有的不多的，不然怎么叫次级贷，都是可疑到损失级的贷款，是债务人偿付能力有问题的债。而三大评级公司给住房资产证券化产品评AAA那是因为要考虑到发行方的历史信用。比如新世纪金融和两房的住房证券化产品，这些商事主体历史信用一向很不错。而且次级贷最初运营的几年里，保险公司、房地产中介、购房人、债权人各个都获得了高收益，就和你讲的做股东，参与公司主动管理获利一样有满足感。这样的好项目，在市场没开发到尽头时，评AAA那是理所当然，并不能说明三大评级公司是有眼无珠。如果三大评级公司有眼无珠，干嘛都给中国主权信用评在a级上呢？再说句难听的，你用部分MBS被评AAA，最后一路降级直到母公司破产保护的案例，是想影射什么呢？
4，大公国际在2011年就出过铁道部的信用评级超过了中国的国家信用评级的大乌龙，这点不知道阁下知道否！更不用说大公国际的内部管理和评级机制！三大评级机构固然在评级机制上不是完全透明，但基于美联储和货币政策的独立性，以及美国财税体制的特点，评级最优也没什么苛责之处，评级机构评级之前会和大型会计事务所合作，其公正性和专业性比大公国际不知道好到哪里去，不然世界各国的投资者为什么看三大机构不看大公国际，资本的选择就是一切！做空人民币很简单，你去芝加哥商业交易所集团（CME），或者香港联交所的代理商处开立账户或直接买席位就可以了。芝加哥和香港都有美元兑人民币期货合约，一个是2011年上市，一个是2012年上市，你在那些交易所借入人民币，换出美元这就是空人民币的细分操作了。而现在领导的办法就是从去年年底开始，让离岸人民币持续紧缺，无法从离岸中资金融机构借入人民币，也就谈不上从你的央妈那里换出美元了。因为人民币承兑美元的生意，只有你亲爱的央妈会做，现在央妈自己都打赖了，人民币汇率那当然坚不可摧了。你的央妈对内设置障碍不让国内商事主体“无正当事由兑换外币”，你的央妈那些子子孙孙又在境外不从事人民币远端贷款，这一推一拉，你说的炒家根本没有流动性了，真想被你割韭菜也割不到啊！不过，这2000个基点的反弹我看对支持你大赢国的出口产业割韭菜恐怕战果更辉煌，出口部门不少企业利润就3、5个百分点，你这一升值，企业家是流着泪都要按原价履约，你这种国际经贸、金融知识真让我为你的股东和消费者捏了一把又一把汗啊！
5，姑且不说短期交易是否投机，光是中国金融市场，股票涨涨跌跌，内幕交易频繁，涨到天上打回原形的不少，这到底是投资者的罪过，还是监管机构的罪过，对比美国SEC，以监督信息披露和打击内幕交易为责任，在天朝CSRC到底干什么吃的怕是投资者到现在还没搞明白吧！或许其职能就是配合领导割韭菜的也说不准！
&&如果说买外汇、商品期货对冲跨境支付风险，我怎么觉得你是高级黑呢？就是说，如果某国政权出现极大震荡时，该国货币汇率对其他国际货币汇率爆贬，然后其他国家不再接受该国银行券和政府债券、企业股权、汇票、支票。那么你的操作方向就必须是做空你所在国（资金归集账户）对其他各个国家的货币的货币对，这样你可以在信用风险来临时，获得持有资产对应的购买力的延续，那么，老实说把，你的资金归集户在哪个国家？再者，如果你说靠商品期货对冲你说的跨境支付风险，那你是不是还得不停地在商品期货市场上购买实物，或者移仓换月呢？那阁下您的流动比还有多少？该别都是流动负债了吧？越看越替你的股东,消费者捏汗啊！不知道哪个骨骼清奇的伯乐会委任阁下做持股管理层的！
bk YY& & 3 个月前
GDP什么时候下行了，不要VPN出来胡说八道啊，该睡觉了
leemz2002& &&&3 个月前
1 您应该先解释一下，“经济增长面临下行压力”是如何被您演绎成“GDP下行”的？就好像体重增长率放缓被说成体重下降一样。
如果实质增长率6.7%的中国算“GDP下行”，那些挣扎在1%上下的经济体应该算什么？GDP跳楼还是跳崖啊？
2 您先说“货币供给剧增，外占减少”（这两件事如何同时发生的我都理解不了），然后又说“外储派生的M2一度高达M2总数的93%以上”。打自己的脸不必这样短、平、快、稳、准、狠吧。旁观者看着都觉得疼。
别人自打脸大都只是技术问题，您这是升华到了艺术的境界啊。
等您有机会读到大学您就会学到，在报告和论文中，把相互矛盾的论据摆在一起是很难通过的。
3 问题的关键并不是次贷这种商品本身的风险高低，而是三大评级机构在次贷危机爆发前夕还给以次贷为素材的衍生性金融商品评了AAA。
就像您的逻辑水平低到什么程度本身并不是问题，如果有老师给您的逻辑课程打了个满分，那就是问题了。
4 大公国际的企业信评和主权信评的评价体系相互独立。就像两门独立的科目，数学得个满分，并不能拿来和语文的95分直接比较。人家的系统设计如此而已。
一个会闹fiscal cliff的主权货币评级AAA，着实需要点想象力。就像一个负债超过一个年收入、月底剩几天熬不过去的月光族的Credit score比负债只有4成年收入且无需忍受月底煎熬的人高，您觉得正常吗？
人行这次是如何操作的，您晚个一年半载会弄清楚的。现在给您解释也没用。不过您扯到出口产业，就说明您真的不懂出口这个行业，就像您不懂金融一样。有进出口业务经验的人会秒懂央妈为什么要选择这个时机来反击。
5 我基本上看不懂您想说什么。
国内的各种乱象，说得通俗一点就是投机者（包括企业和股民）和监管机构之间的博弈。市场不成熟，很自然会发生各种奇奇怪怪的事情。
不过这对我没有什么特别的影响。我是以实业为主，金融、证券手段不过是为主业服务的工具而已。人家炒人家的，我做我想做的事情。就像造船不必自己出海，卖网不逼自己去打渔一样。
贺升平& && &&&3 个月前
阁下到底是揣着明白装糊涂，还是揣着糊涂装明白呢，有个成语叫理屈词穷，阁下显然是理屈词不穷！
1，应该说GDP增速下行，这是我打字的错误，当然也不妨你看懂。其他经济体GDP增速如何我并不操心，之前我就说了，身为天朝草民，我只关心自己处境，况且其他经济体GDP增速慢难道等于中国经济没恶化？就算对比也没意义啊！
&&所谓GDP增速6.7%大约也只能糊弄外人，明眼人怕是都知道数据失真的，辽宁省去年GDP就缩水23%,这本是统计丑闻，现在反而变成了领导严厉打击的政绩了。其他如2010年至今，中国GDP增速都是一路走低，PBOC网站都不更新外汇占款数据了，只公布商业银行售汇购汇数据。这样的信息环境，你自己觉得置信度多少？种种指标可以印证经济恶化，阁下就故作不见了？
&&阁下这么看好祖国经济，怎么不回来好好建设，在伟大复兴中大发其财，难道又是你家祖训，“好马不吃回头草”吗？或许领导看阁下送外汇的勤快份上给阁下留个裤衩回去呢！
2，货币供给剧增和外占减少你无法理解，还是你无法面对？
&&天朝的货币供给主要来自于外汇储备的派生，2013年外汇占款占基础货币93%，如果没有外汇占款，人民币靠银行信贷需求、政府只能计划生产基础货币。1990年代以前商店宁收美元、港币，不收人民币就是前例！正因为现在外汇占款少了，外资撤了，人民币在swift中跨境支付比例下滑，领导才紧急通告从9月1日开始查境外消费1000元人民币以上的账户信息。
&&支持人民币信用的国际储备货币没了？那人民币只能给人民用了，就是这样简单！你歌颂的中国政府1950年查封外国在华公司、1980年代拒绝承兑川汉铁路外方债权、2016年拒绝开放外资银行入华开办金融业务，才让人民币在你说的日本都没有银行当场承兑，全要转给你央妈，让你央妈寄送外汇储备过来才给你换汇。伟大政府对外汇的态度，比你这疑似高级黑火急火燎多了！至于阁下从容的规避了限制购汇和资本流动，以及阁下自称减少个一两兆也无妨的话，大概是选择性遗忘了吧！
&&这只是回帖又不是写论文，谅阁下也不会看不懂，只是故意回避罢了！若是以论文要求回帖质量，阁下的帖子怕是不知道被打回多少次！打自己的脸不必这样短、平、快、稳、准、狠吧。旁观者看着都觉得疼，这话还给你，你好生受用！
3，逻辑也没问题，只是阁下一心一意要得出阴谋论，我也只能顺杆上爬了。次贷危机属于黑天鹅事件，背景也要复杂的多，尤其是三大监管机构的落后，美联储的高密度加息，美联储在危机开始时没有果断救援以及经济持续发展的风险等等，就当时的市场环境而言也没人否认衍生品资产证券化的优秀之处，尤其是李祥林先生成功的确立了CDO和CDS的定价模型更是跨越式的进步。次贷危机从2007年2月算起，并不是一开始就集中爆发的，发行住房次级贷证券化产品的公司也不是一家家一起出事。就好像一个行业十家企业，张三倒了，不等于李四也倒吧。当然，如果这个行业遇到经济危机了，平时联保又倒多了几家，那整个行业大范围出事是可能的。人家没倒前，别人根据评级模型评个AAA信用，有什么错？就好像公司的股价真正大涨，单位时间价差收益最高的时候都在见顶前夕的疯狂期，这有错吗？
&&在阁下这里，不需要考虑背景，也不需要区分原因，只需要铁口直断阴谋论就可以，阁下要是修逻辑能及格，我会质疑阁下教习的文凭是不是从电线杆刻章办证个体户手里买来的！
4、中国铁路总公司一年亏上千亿，你说如果是私营公司，经得起几次亏？铁路总公司信用在大公国际眼里比政府还高，这是大公国际不给政府脸，还是求铁总那点评级费昏了头？要知道，大公国际的股东也是国资委，不还是领导拿纳税人的钱开的单位。明明铁总就是靠拨款和政府信用背书的信贷生存的，都是纳税人在承担风险的企业，在任何正常国家都是不正当的竞争优势，可这还是大公国际眼中的高信用，岂不是把全世界的大牙都笑掉了吗？要知道，信用评级讲的是评级主体的现金流、利润率、行为操守、如果你真觉得中国这些行政和商事主体的信用都是真实的，你可以借钱给他们，等他们连本带利给你赚高收益嘛！
&&人家政府信用不仅仅是和财政收支挂钩的，你既然觉得政府领导中国这样强盛伟大，你干嘛不去你热爱的精神祖国，要待在和中国没一点业务往来的公司啊？不说多了，现在世界1000强公司，就是领导不给进的fb都为领导删领导不喜欢的号，看看能不能开中文版，Google被领导墙在外面了，安卓系统还在墙里到处开花，L生你这样有经天纬地之才，不去世界五百强公司做持股管理层，太委屈了吧？
&&最后，再告诉你一点，因为美国政府没有大规模查抄非敌对，非违反国内法的外国个人和机构财产，搞得你热爱的领导们都把家小搬到这里，这才是美国政府信用高的真正原因，靠违约和劫贫济富，朝令夕改的政府是永远不会有信用可言的！
有进出口业务经验的人更惨，尤其是像大宗商品点价交易，你签订合同的时候人民币汇率低，现在国内铜价比国际低，江铜都向印度，中东出口铜，铜开出来都签协议上船可能都有好几周了，而现在领导限制用外汇建立期货市场人民币看涨头寸了，出口商只能期望人民币兑美元汇率稳定，如果这一周人民币兑美元涨1000个基点正是产品卸货时，人家还是给你市场价数量的美元，但你结汇时就只有更少的人民币了，原来人民币账簿上这生意是盈利的，扣上税恐怕都亏了。其他的出口生意更是如此，少则三五天，多则一两月，给的是美元，你结的还是人民币，又没有做多人民币的保护措施，难道这三五个星期前为了应对你说的中国央妈大反击，全体中国出口公司都用今天的汇率重新报价或者干脆拖延协议签订了吗？那我看这事早就成大新闻了！搞不好川普提前完成修正美中贸易你差的任务了，也不用三天两头被国内公众嘲弄了！不过你这个好办法领导应该向川普讲讲，美国说不定马上把你生长的台湾让给你日思夜想的大大，你也可以回祖国实现价值了！
5，阁下说自己基本看不懂，阁下不是自诩懂经济懂贸易懂管理，现在却是基本看不懂，那你可以把你看不懂的说说，好让更多人看到你的水平如何，这么多年在youtube上放毒，真说到核心内容就诈骗不下去了，看来阁下修为还是不够。&&
算了，免得你到处吐痰，吐不着人，吐到花花草草也不好，我来科普两段吧！本来以为按照你这种能够获得上市公司委任状，成为持股管理层，应该不难懂，就跟你探讨一下。既然你说看不懂说什么，我现在可是更怀疑有什么人敢把单位业务交给你，还让你持股，等年底分红派息了。
首先，你说持有外汇是为了控制跨境支付风险，而在企业六大风险门类里，我还真没听说过这种类别或者子类别，这是你自创的术语吧？那么，我们只能按照风险门类划分，给你找个最接近的二级风险门类，这就是信用风险（或者说，交易方风险）下的所在国货币信用风险。这种风险按照波及范围来划分，又是系统性风险的一种，要控制这种风险，你如果真是你说的有资格被人委任成持股管理层的人，你就得知道，无限制持有外币是最佳的对冲方式，这不是做空本币是什么？再说你做商品期货是也是为了对冲你说的“跨境支付风险”，那是不是意味着你得无限制利用商品期货在市场上开立买方合约甚至提取现货，这样才能保证你手头有物？由于CBOT、NYMEX商品期货一般是20倍杠杆，你是不是意味着规避此类风险的后果就是在资产负债表上除了要于资产一栏填上期货合约冻结的保证金金额，还得在负债一栏填上19倍于冻结保证金数额的风险准备金？这样大的流动负债比例如果计入流动比，那是不是分母极大，流动比极低？这样的公司财报拿出去，投资者还敢给委任你的公司投钱吗？
&&一开始我说的就是直接融资市场完蛋，最简单的一点即是违背了金融投资的规则，外国金融市场投钱进去指望的是企业分红获得回报，天朝这边要是有长效稳定健康机制，玩家何至于蜂拥而上玩短线。再说监管机构也是腐烂的好，内幕交易层出不穷，这些年证监会也没少抓人吧，阁下回避这关键问题，归结为投资者和监管机构的博弈，真是洗地的时候勤快，洗不了就推给弱势投资者，厉害了我的哥！
贺升平2 个月前
L生在网上风光这么些年，无数人称赞并引为榜样，没想到被我一棒子下来逼得视而不见，逃窜回避，是不是人生耻辱？抑或阁下自我安慰，贺升平不过粗鲁无礼之辈，不值一哂不值一辩。有句老话，出来混迟早是要还的，国内愚顽滋长，有阁下的大功劳。阁下自诩家世清白，爱国昭昭，有无想过阁下粉饰太平，他日国内亿万再履极权帝制，阁下是否会愧于天地自挂东南枝！
当然，要阁下真是外宣系统，那以上话多余，不过什么来路都无关系，只要鄙人再见阁下大放狗屁，必定横敲竖打，断不容你污染本网，毒播国内
Amy Guo& &&&2 个月前（修改过）
贺升平& &阁下看起来好生厉害哦！经济我是一点都不懂，所以我也看不懂阁下到底厉害与否！但是这是一个比烂的世界，任何国家的发展进步不可能一帆风顺，出现错误挫折都是常态！阁下自认为自己厉害，可以把自己厉害放在更有用的地方！即使这次你赢了，也并不代表别人其方面是错的！你既然如此厉害，何必不出版一集驳某某的文，反正大陆随便一搜都可以搜到L大哥的发言！届时在下一定好好拜读，期待您的大作
王砚成& & 2 个月前
Amy Guo&&1、L大哥是谁我还真不知道，麻烦能说一下他的社交账号么？刚搜索微博没找到。
2、我是一个很普通的工程师，没什么了不起。但工程师培养了我思考问题都是从最基本的角度去考虑，例如：一国单纯发行货币就能增进经济发展了么？如果不能，那单纯吸引外资就可以么(这等同于发行货币)？台湾央行把人民币作为重要的储备货币，中国为什么会获得铸币税，台湾央行不是把他手上的人民币投资中国的公司吗(人民币的回流机制是资本市场)？这不抵消了么？......
Amy Guo& && &2 个月前
贺升平 由于L大大不回复，关于你的发言我找了一个网友谈谈他的看法，这个是他回复的原文：
K-fox Amy 贺升平的文章太长，我分段谈谈我的看法吧。不一定准确。
关于中国官方公布的GDP增长率是否可信，我比较同意英国金融时报首席评论员马丁沃尔夫的说法，他说如果你精确到每个季度去观察官方公布的GDP数据，可能会与真实数据有所出入，但如果你用整年，最好是三五年作为一个时间段来观察官方的GDP数据，则官方数据基本都反映了真实情况，他认为是准确可信的。
所以我记得我在一篇帖子里面提过，2017年一季度中国真实的GDP有可能已经达到了7%，但官方公布只有6.9%，有可能是要把部分一季度的成果掺到下半年的数据里面，让全年走势都看起来比较平稳。但一整年下来，总体的数据基本是准确的。
2010年以后中国GDP数据逐年走低是事实，原因是中国依赖出口贸易带来的高速经济增长在2010年达到了顶峰，非常艰难的维持了个位数出口增长，而人民币汇率在这段时间内也持续升值，企业实际得到的人民币并没有显著增加，年，中国的出口终于出现了下滑，开始拖总体经济的后腿，然后GDP甚至连7%都维持不住了，所以领导开始说中国经济进入新常态。2010年后，中国是靠基础建设发力，对房地产行业进行信贷放水，不断增加债务来接替了出口产业成为经济增长的最主要动力，但这种动力显然是不可持续的，要保持经济增长，只能将经济结构调整为以国内消费为主要成长动力，这才是最稳定可靠的，但消费拉动的GDP一个显著特征就是不会有高速增长，中国有城镇化红利还在释放，所以消费增长还有每年10%到12%左右，再加上中西部的基建投资还会持续相当长一段时间，至少10年之内，国内消费增长+适当的基建 会成为GDP增长的主要引擎，6%以上的GDP应该没有问题。
PBOC不公布外汇占款数据，这不是事实，据我所知每个月都在公布增减情况。这个人如此关注外汇占款，是因为外汇占款长期以来是人民币发行的最重要基础。但可能他不知道的是，近些年外汇储备作为人民币发行基础所占的比例在逐渐降低，2016年外汇占款在人民币发行中所占比例已经降低到了67%左右，增加的部分是以国内的优质债券，和极少部分公司股权作为基础。随着中国从一个严重的出口贸易依赖型的国家逐渐转型成内需主导型的国家，外汇的作用也会越来越低。所以即使外汇占款长期流失，在我看来也不是什么大问题，因为经济增长的主要交易已经变成了国内的人民币交易为主，拿那么多外汇做什么？
Amy Guo& && & 2 个月前
贺升平 ：补充一些。这三年是中国经济转型最困难的弯道区，中国靠不断增加债务吃紧急特效药艰难地度过这个弯道区。从2018年开始是中国经济一个崭新阶段的开始，这也是我预测人民币汇率会从明年开始反转回升的判断基础。为什么2018不一样？ 因为消费总额的基数越来越大了，之前8年，消费不是没有增长，但基数低，同样是双位数增长，过去8年的绝对增长额完全无法与基数变大之后的绝对增长额相比。特别是3到5年后，广大的中部地区5，6亿人口的人均GDP增加到1万美元以上，收入也会增加，消费需求会有一个比较大程度的释放。2020年到2025年，以我的判断GDP会有一个缓慢加速的过程，直到中部新诞生的几亿中产阶级也逐渐开始消费升级，重质不重量，GDP才会又回归到一个相对平稳的速度。年这12年，总体来看GDP是一个向上的波浪型。
Amy Guo& && & 2 个月前
贺升平：后面几段看了下，大部分是情绪性发泄，没有啥好回复的。铁路投资考虑的是综合效应，例如有铁路的城市去外面招商肯定容易些，单考虑铁路公司本身的营运盈亏，是没有什么经济常识的浅薄之言，实在没有什么好说的。
Amy Guo& && &&&2 个月前（修改过）
王砚成&&我第一个回复是针对那位贺先生，忘记圈名了。L先生社交账号我是不知道的，你要想了解，用LEEMZ2002在百度上搜索下，他的发言也很多网友整理出来了。真理不辨不明，希望大家理性辩论，不要为吵架而吵架
leemz2002& & 2 个月前
抬杠是一项有钱有闲阶层才能享受的体育运动，非我这样的农民工所能承受得起。
从机器自然语言处理的角度看，普通的辩论、讨论、答辩都是收敛的，即追求或者期待一个结论，而且往往具有时间约束。
抬杠则是人类对话活动中的特例，是发散的，追求的不是收敛的结论而是对话本身的持续性。抬杠的目的既然是抬下去，自然也就没有时间或者回合数的天然约束。
所以，像我这样要兼职三个工地的农民工是无力负担这种高端体育活动的开销的。等我有时间，做出个自动抬杠程序再说吧。
贺升平& && & 2 个月前
来，我告诉你，你家L叔不回复不是因为他不屑，是因为他知道没这个本事继续，干脆视而不见。以他刻薄的德行，一般冷嘲热讽没完没了。
&&中国GDP一直都是注水，只是注水的程度不同，2015年经济衰退已经很严重，到处都在爆外资逃命，企业倒闭，结果是四个季度都是6.9%左右，基本上具备一点常识都知道，这是领导苦心保7的的结果。在当时，几乎每一个季度的数据出来都引起国内外广泛质疑，因为很多人都感觉到了经济衰退。也就是这年，数据开始全面失真！关于你说的增速是否可信，我已经提到东北注水事件，这不过是老传统，终于有人在台面上直接说出来罢了。关于实际增速，你那个FT评论员水平显然不够，中国的经济发展和大宗原料的消耗关系紧密，巴克莱大宗投资诺里什根据铜消耗对应增速，测算出来是5%，这算多吗？不多，还有更低的，我有一个朋友是发改委的，提到内部测算结果，大约3%。
&&GDP的测算是有独特的一套统计方法，核算的是本期。至于本期GDP和下期GDP的继承是有体现，例如在支出法中的投资，本期的投资的经济效果可能会在下期GDP中体现，但这不是理由，统计局知道怎么处理。遗憾的是，在天朝根据统计法，不允许商业机构擅自发布国民经济统计数据，而且统计局的核算手册也无法查阅的到，具体统计和数据调整规则无从而知。
&&2010年后GDP走低，和依赖进出口贸易有关系，但不是主要关系，如果中国经济欣欣向荣那么各国资本应该蜂拥跑到中国的保值增值，中国经济应该越发的繁荣才对，怎么会2010年的增速10%一路跌到现在，真正原因被次贷危机因素掩盖了，即中国的优质禀赋开始削弱，人口红利在2009年过了拐点，在此之后，人力成本不断上升，再加上领导不断收税，推高了市场要素成本。进而影响产品出口竞争力，与此同时各国经济还在冰封甚至恶化，导致外贸规模力不从心直到萎缩。房地产支柱被打击，税费高企，优质要素消失，外贸萎缩，产业艰难，贫富分化，以及串联政府，居民，金融和企业的债务问题开始出现连锁危机，这一切合起来就是新常态，新常态的本质是经济结构和产业结构的问题，但政府把新常态简化为困难时期的常态，以至于到现在我们还在被“新常态”。
&&不是2010后，而是2008后的四万亿就开启了大规模的基础设施投资，伴随的是投资规范和绩效没有科学管理，以至于野蛮生长，后来修改《预算法》的直接原因就是地方债规模过于庞大而且难以监控。但投资的效益如何呢？按照FT引用发改委的说辞，五年浪费了42万亿人民币.消费不是不可以成为一国经济增速的主要动力，根本原因还是我之前说的新常态背后的问题，这么多年来中国改革并没有惠及普罗大众，而支配收入增速和隐形通胀增速之间的差距逐渐看齐，例如房价，教育，医疗，随便就能把辛苦所得耗费精光，于此同时却没有建立大规模的社会保障系统，而且根据统计局数据还能看得到这些年居民的财富是不断转移到政府手里，居民储蓄率一度高达20%，现在应该跌到10%甚至不到了，就这个样子，说消费拉动经济，怎么拉动？只能靠投资，社会投资因为成本太高，商业回报太少，干脆不去投资，都去玩股票了！这就是奇葩的中国2016年投资问题，全国投资增速8.1%，而民间投资增速只有3.2%！
&&城镇化红利也是扯淡，中国自有房比例超过95%人口，70%的人口已经城市和周边地带，再加上中国的贫富分化，居民储蓄率暴跌，失业增多，金融风险！要城镇化还有明天的话，领导就不会盘算弄个房产税做长期税基了，你会亲眼看到这个税种出台的！中西部的投资也没什么前途，中国省大约排名15之后都是财政支援省，没有自己的造血能力，长期以来依赖东部沿海投资和中央政府的专项转移支付，地方财政收入依赖土地财政和房地产税费过度紧密，财政上广义依赖程度已经高达7成。更何况这些投资下去，尤其是中西部，如何回收成本都是问题，这又会大大影响到金融系统安全性。靠打鸡血刺激GDP能维持多高，8%，那又能维持多久？三年五年？不过有一个好消息，领导引进了CDS，推出了PPP大餐，已经证券化打包到市场，等着那些无路可走的资金前来购买，至于今后能不能兑付，那又到时候再说了！
&&外汇占款是外汇储备直接派生出来的，之前占比例93%，一是体现规模，二是体现紧密。现在降低了难道就是好事？请问人民币的价值锚定在哪？看来你请教的朋友压根就没考虑过这个问题，人民币在国际上的汇率能够稳定，就在于外汇储备的丰裕程度，人民币的印发是以外汇储备为锚，现在外汇占款减少，央行干脆直接开动印钞机印刷，你说人民币在国际市场上的汇率走向会如何？这两三年是怎么一路贬值贬下来的？在岸汇率市场是领导控制不是市场机制无法体现，领导开拓的市场形成机制的离岸市场立刻就体现出来了！汇改之后，离岸人民币持续贬值，贬值到了价差和在岸汇率有足够的套利空间，引发大规模的套利行为，结果是政府开销了4700多亿美元去和所谓的空头打仗，最后还是输了，只能通过行政手段止损，间接把离岸汇率机制控制了。
&&人民币都不是市场机制，天朝这两三年一边是外汇逃命，一边是货水滔天，每年都供给15万亿人民币左右，就这个样子，你还要跟我争执外汇占款下降问题，你傻，投资者傻吗？各国央行傻吗？领导不在意外汇占款的话为什么打击地下钱庄，打击进出口假贸易，海淘一直打到比特币，不就是为了防止外汇储备命根子流失嘛！没了外汇储备，领导拿什么去国际市场上购买大宗原材料！
&&至于说什么人民币交易为主，在国内的交易速度会越来越快的，因为领导发行了这么多货币，实在扛不住未来的大通胀，国际上嘛，人家都不会要的，不就是一张红纸！之前吹嘘的人民币国际化，现在查查SWIFT的数据，看看人民币国际化到什么程度，都快翘辫子了！
贺升平& && &2 个月前
如果我跟你说现在是大踏步往计划经济狂奔你信不？别去打赌什么人民币汇率回升，你打不起这个赌，以前几个做期市的爱国爱党人士和我打赌汇率升值，结果下半年就贬的狗屎一样，也不知他老人家是不是跳楼去了。
不知道你有什么证据支撑你说的消费总额技术越来越大？因为老龄化老人多了，吃喝开支多了吗？经济恶化到这个地步，你还在做人均1万美元的美梦。许小年都直接说中国已经掉入中等收入陷阱啦。看你这段话下来，通篇都是不切实际的臆测，你到底拿什么支撑你这个伟大理想？中国梦还没醒吗！
贺升平& && &&&2 个月前
大公国际给主权评级和铁总评级的确标准不一样，其实也没什么好争的，反正投资者也不拿大公参考。我有混大公国际的同学，人家朋友圈发的就是吃吃喝喝见领导的信息，再说利用评级去敲杠子这种破事不说都能想到的。不过让人难耐的是，好歹给领导一个面子，就因为铁总给的好处费多了，就不考虑领导面子吗
Amy Guo& && &2 个月前
leemz2002&&好啦，我不参与抬杠这项事业啦!
贺升平& && & 2 个月前
我这也是争取广大中间派沉默者啊，让海外的人知道大陆不全是神经病，让国内的也知道中国的环境恶化到什么地步了。嘿嘿
bk YY& && &&&2 个月前
贺升平 中国恶化你就好了，可以领工资对吧，你是屌丝永远是屌丝
bk YY& && &&&2 个月前
贺升平 中国经济好与不好你都是屌丝，屌丝在哪儿都没钱
Amy Guo& && & 2 个月前（修改过）
Dali Yu& &你表达了我想表达的意思！对了，我突然想起读书时候时候鲁迅先生的一篇文章，其中有一句，尼采说自己是太阳，后来他就疯了。
贺升平& && & 2 个月前
哈哈，笑死了，你们就是这么争取沉默的大多数啊？可要知道沉默的大多数不说话但都知道是非，只有你们这种狗杂种自操五才喜欢给自己脸上贴金，另外把话题转移到我个人环境身上，是不是转的太快啦，笑
贺升平& && & 2 个月前
哈哈哈哈，啧啧，说的好像爱国爱党分子都有钱一般。你说你这跳出来讨骂得多贱啊！请你证明一下我是屌丝先，嘿嘿。中国神经病还真不是一般的多，是特别多
贺升平& && &&&2 个月前
疯了和说自己是太阳有什么关系？按照自操五的规则，理性客观中立，我是有理有据贴出来反驳，怎么你们反驳不了就开始含沙射影，指桑骂槐？我其实很想看到你们的大神L叔继续和我抬扛下去啊，不是你们说的学识渊博脾气好嘛？看样子在铁的事实面前，所有的牛逼都变成泡影了
裤子狂& && & 1 个月前
这位童鞋，你信我一句劝，再过二十年你绝对不敢让你的孩子看你上面的发言。&&
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[]美派里級軍艦銘傳號、逢甲號 返抵左營軍港
楊忠孝& && &4 个月前
美國拿來打靶用台灣還在用&&不要欺負弱智
leemz2002& &&&4 个月前（修改过）
老美只是把狀態實在太差，維修成本過高的派里級送去當靶艦。只要還有轉贈和出售的可能性就不會放過這個機會。老美送出去的派里級中，最少的也要賺上百萬的整修和維護升級費用。賣給台灣就更賺了。原價4500萬USD的船，可以買出1.9億USD。要不是有老共擋著，老美大概會把在役和封存的所有派里級通通賣給台灣海軍。
這樣說來，老共對台灣納稅人來說還是多少做了一點好事的。
楊忠孝& && &4 个月前
派里級美國是用反潛 ˇ但是武器進步派里級已不適用反潛了 沒用就是沒用買廢物當砲灰 國防部都是人形豬腦台灣在幾年要換身分證了
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theblng& && & 4 个月前
美国的废铜烂铁 卖给台湾好价钱
高聖斯& && && &4 个月前
買美國廢船來研究
美國設計規格與設計方式
算是好事啊
種比自行設計的戰機
轉彎半徑比別人大
還來的好吧
就有如汽車大小一樣
轉彎半徑越小
反追擊能力越大
所以殲系列的戰機
很難反追擊
因為轉彎半徑過於大
leemz2002& && &4 个月前
花六十多億NTD買三十多年艦齡、四十多年前設計的高齡艦，能研究出什麼？
高聖斯& && &4 个月前
+leemz2002
研究噴壓式動力
省去螺旋槳式推進
與高速破浪
和淺型吃水移動
現在的船艦缺點
永遠是螺旋槳式移動
無法達到35節到40節
所以研究高壓噴水式船艦
因該就能達到40節移動
重點買船是掩護
買其他武器的幌子
花大錢不可能只買船
而是買武器送船艦
至於買什麼武器
只有國防知道
leemz2002& && &4 个月前
不知所云。
阿緯分享& && &4 个月前
theblng 謝謝樓主翻牆來給中華民國祝福，也希望你的低智商能每況愈下 ^-^凸
爱中国& && && &4 个月前
阿緯分享&&美国曾以象征性的价格将“佩里”级护卫舰“送给”土耳其和巴基斯坦 看得懂我说的是什么意思吧
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陳員外& && &4 个月前
每次國軍只要買進尖端無敵戰艦，總會引起中共高層坐立難安，傳習近平這幾天茫茫失神，已經四天沒大便了，健康情形令人擔憂。
leemz2002& & 4 个月前
島內把艦齡三十多年的資深艦稱作“尖端無敵戰艦”。難怪22架F-35就可以擊敗共軍。
爱中国& &&&4 个月前
美国曾以象征性的价格将“佩里”级护卫舰“送给”土耳其和巴基斯坦 看得懂我说的是什么意思吧
King Arthur4 个月前
爱中国 陽春艦跟整艘全配的能比較嗎？送的是空船能跟台灣這兩艘比較嗎？去查看看裡面配備差多少好嗎？
leemz2002& & 4 个月前
派里級在建造的時候的造價是4500萬USD。台灣現在是花1.9億USD買兩艘當年不到1億的三十多年老艦。不但創下了派里級二手艦的最高轉手價紀錄，也創下了全球同噸位、同年代二手艦軍購的世界紀錄。
通俗地講就是高得離譜。
美國熱艦轉讓派里級（也就是以美軍服役狀態直接移交）也不是第一次，狀態和裝備相近甚至更好的也很多，但很少有要價超過兩千萬USD的。
King Arthu& &&&r4 个月前
leemz2002 船艦本身才2000萬美金而已是加上其它配備一艘才要28億台幣，別不懂裝懂好嗎？熱艦移交裝備滿配不超過2000萬美金你超會唬爛的，隨便一台大點的遊艇都要超過2000萬美金了更何況是艘軍艦，那條拖弋聲納就值多少錢了
leemz2002& & 4 个月前
老美對泰國、墨西哥、埃及、土耳其、波蘭、巴基斯坦等國都是轉贈或者實質上贈送（比如只收1美元）派里級，然後通過軍援倒貼整修、升級費用。在作為二手艦轉移的這二十四艘派里級中，轉移給其他國家的二十艘收取的費用都沒有台灣這兩艘的零頭多。老美為了贈送或者實質上贈送那二十艘派里級，國會另外編列了大約四億的預算來作為軍援，倒貼整修升級費用。基本上在另外六國上花的錢，都在買給台灣的這四艘上賺回來了。
這次隨逢甲、銘傳兩艦帶來的AN/SQR-19聲納是1976年開始研發的東西。拿到今天已經聊勝於無了。90年代之後下水的潛艦如果連這樣二十年前的聲納系統都反制不了，基本上就不要出來混了。而現在是2017年。花六十多億NTD去買這樣近四十年陳年資深裝備，您覺得合算麼？
King Arthur& &&&4 个月前
leemz2002 無知的小孩你就是為了酸而酸的而已，這兩艘是為了取代老舊的濟陽級過渡時期用的，一艘二十幾億連F 35都買不到哪裡會貴呢？美國轉贈的船艦跟台灣買的上面配備差很多好嗎？你是軍盲還是無知啊！SQR-19是美軍現役裝備你竟然說會抓不到現在的潛艦你當美軍是用心酸的嗎？澳洲西班牙海軍都還有在用派里級這兩艘台灣不買的話一堆國家還想要勒你真的以為很爛是不是，用來巡弋台海周邊綽綽有餘了
leemz2002& &&&4 个月前
老美用AN／SQR-19有兩個原因。一個是他們有完善的固定翼／旋翼反潛平台。而且老美的對手中還有朝鮮、伊朗這樣仍然在使用五六十年代技術水準的潛艦的海軍。
台灣的對手可是每年幾艘潛艦下水的老共。
九月& && &4 个月前
黃品& &&&多关注L叔（leemz2002）的留言。有助于提高你的智商.........
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【】《夜問打權》精彩片段　2020藍營總統候選人？洪秀柱：絕不是我！
Mr Strong& && && &4 个月前
支持湾湾回到祖国的怀抱和我们组成大家庭。但民主一定不要跟大陆妥协。这是台湾最宝贵的财富。抵得过几千枚核弹和千吨金银。更希望台湾重回祖国怀抱 获得祖国保护的同时，能把民主带给大陆人民。敢于 把民主带给大陆人民。这是最好的双赢三赢结合。大陆的管理能力，香港的法制和台湾的民主。三个真正的结合在一起 才是我们最想要的。才是天朝本该有的样子。
elizbth dam& && & 4 个月前
滚一边去吧。。。还民主。。。冥猪吧！&&你自己一边呆着跟那些民国余孽和民进党一块享受去 别带上大陆人。。。
No.1 中国人& && &4 个月前
elizbth dam,说得对，大陆老百姓不需要什么鸟民主民粹，960万平方公里14亿人口的大陆只想安定的过咱们共和太平日子！！！
天狼 Mx& && && &&&4 个月前
Mr Strong 你们弯弯民主就好。我们不需要民主。该有的自由我们都有。这20-30年来&&全西方所谓的民主那个有中国这么牛。现在他们都得倒过来添我们的屁股。所谓的狗屁民主只是那些政客的自私的立场。在国外这么多年，这些民主国家除了罢工还会什么。人人心里只有个人利益完全没有国家利益。
leemz2002& && &&&4 个月前
+Mr Strong
“大陆的管理能力”還好理解，其績效有目共睹。“香港的法制”和“台湾的民主”就有點勉為其難了吧？
香港是個襲警判無罪，警員維持治安判刑的神奇地方。這種“法制”，不是誰都能消受得起吧。
“台灣的民主”就更匪夷所思了。“台灣的民主”是個民主制度民粹化的教科書式的範例。民粹是政治體制的癌症，像台灣這樣擴散全身，基本上凶多吉少。
您羨慕什麼不好，非要在失敗範例種選擇兩個失敗得最極端的來學。不知您圖的是什麼？
Mr Strong& && &&&4 个月前
我觉得民主对于中国来说 选不选举还不是最重要的最重要的是言论自由和教育改革，为什么把教育放到民主上来，因为在中国的学校，尤其是初高中的学校。纯粹就是用学生的青春当工厂的机器用来造分！根本不在乎学生的身心健康，只在乎学校的分数线。考的分数线越高，越多家长来“消费”。把孩子送到地狱还赖孩子不努力。对于一个孩子来说 不应该是这个样子的。如果我有孩子了 我宁愿让他小时候努力去玩，而不是在学校里当个被老是夸的好学生。。。
Mr Strong& && &&&4 个月前
你不要民主，好。习近平是要民主的，共产党的士兵是为了民主反对独权和国民党干一仗的。32死去的人是为了民主的。中国现在的发展也是为了将来的民主中国最准备的。你不要民主。不要民主去北朝鲜啊。你为什么不去呢？为什么不觉得北朝鲜好呢？为什么不为金正恩卖命呢？为什么不追随日本天皇，发动战争 到破腹自杀呢？是因为中国相对来说是比北朝鲜更民主一些的对吗？这才是中国这几年发展得到的。你不要民主，那也就是说之前所做的所有事都是对的了。饥荒死去的人白死，文革被整死的人都是自己活该，32死去的人都是叛徒！西方都是落后贫穷的国家！美国大片都是禁片的，流行乐都是病态美。只有中国和北朝鲜是世界上最先进的。对吗？？
Mr Strong& && & 4 个月前
台湾获得民主的时间还没有中国建国时间长。你现在看到的是中国民主的初期阶段。是有混乱的一面，但你能从中看到未来，最起码 就说蔡英文吧，她要做的每件事有人民监督了，或者抉择方向不对或者能力不够，人民可以站出来批评她了。为了台湾这块土地批评她。这是爱台湾的。台湾民主现在还处在试验阶段出现问题很正常。但最起码人民有信心了，可以当家作主了。可以和自己的领导人将心比心了。中国呢？抗美援朝 文革 大练兵 大饥荒。弄死了多少中国人？那些为了这个国家不被外族侵犯，保卫国土从血水里摸爬滚打挺过来的人。却又被自己人弄死了，不是战死，是饿死，整死！这些话这些事。你敢跟中国领导人评评理吗？你敢让他们承认他们的过错吗？跟人民道过道过歉吗？日本人说啦：你们中国人自己人杀自己人都可以随便杀，一句带过。凭什么要让日本人道歉？！！
Mr Strong& && & 4 个月前
说点不民主带来的次生灾害问题。你不要民主，那你为什么觉得 美国大片好看？你不要民主，那你为什么觉得跑男好看？你不要民主，那你为什么觉得罗大佑 李宗盛&&周华健 张震岳，周杰伦，王力宏 蔡依林，这些流行音乐好听？你不要民主，为什么要跟日本美国人学造汽车？你不要民主 为什么学着西方国家盖高楼？你不要民主 为什么要用电脑手机？为什么要用苹果？剥去这些民主带来的东西外，你算算中国还剩下什么？你不要民主，崔健是要民主的。你不要民主，你可以去北朝鲜生活，那里是你的天堂。你不要民主 你懂的民主是什么吗？你不要民主 ，你知道就算是中国现在这一点民主，是废了多大劲换来的吗？
Mr Strong& && & 4 个月前
台湾不好，那为什么台湾那么小，能出来 罗大佑 李宗盛 周华健 邓丽君？中国的明星你说几个。中国的品牌 完全跟民主国家的产品不沾边的，你说几个。
leemz2002& && &4 个月前
+Mr Strong
現在不是要不要民主、有沒有民主的問題，而是民主的程度和方式問題。這麼大的國家，沒有民主制度，如何管理？
G20大國中，除了Saudi Arabia（絕對君主專制）之外都是民主國家。
您對教育的理解基本上就是國小高年級的程度，我就不便評論了。
另外您對民主和娛樂圈的理解也足夠奇葩了。台灣的“罗大佑 李宗盛 周华健 邓丽君”都是台灣戒嚴時代以及香港英國總督統治時代紅起來的歌星。台灣有人類史上最長的戒嚴時期（38年零56天），直到日才解除戒嚴令。您覺得娛樂圈的發展和戒嚴以及總督統治有什麼必然聯繫麼？
而且所謂的歌星不過是藝術商業化的結果而已。這跟民主不民主實在沒有什麼太大關係。在威權統治下，有才能的知識分子斷絕了從政當官的出路，其中一部分人只得進入娛樂業。
中國歷史上元朝就是這樣的時代。很多元曲作家和藝人就是出仕無望的漢人知識分子。人才作為一種資源在一個市場上的供需平衡發生移動，導致了市場的繁榮。
您現在理解不了也沒關係，等您長大了，大概讀過高中之後就差不多會懂了。
Mr Strong& && &4 个月前
NONO 我说的 是类似于蝴蝶效应的问题。任何大框架的改变，都会在局部产生效应。任何角落里发生的事情，才是大框架是否正确的写照以及实际目的的检测。可能我理解问题的方法，你理解不了。学校里的知识忘得差不多了。我也知道学霸有一部分是自身能力弱的人的保护伞。但我知道把学过的东西融会贯通。中国人到现在还在以史为戒，就不可能带来重大的原创和基因突变式的飞跃，但可以带来和平与稳定。但做任何事都要先有个戒或者说模子。这就是个大问题。任何事都是双向发生的，而正确与否的关键在于能否找到事件中的平衡点。为什么好听的好玩的好看的好闹的，很少出自俄罗斯和中国朝鲜这样的国家？为什么年轻人喜欢的都是所谓西化的东西？这就是我说的大框架和小角落相互呼应的体现。中国流传一句话，高手多在民间！这也说明一点，中国对于人才的选择和培养上出了问题。人与动物最大的区别在于灵性，孩子最值钱的点在于天赋。而像俄罗斯中国朝鲜这样的国家，这两点是最抵制，甚至是不可理解的，和需要为国牺牲的。 一万个瘦削的灵魂或躯体，撑着一个大躯壳。和一万个各型其色，身经百战，全副武装的战士团结在一起。哪个更有力量？也是同样一辆20万的车，普通板车和全时四驱的区别。
leemz2002& && &4 个月前
+ Mr Strong
您這基本上是玄學範疇的內容。我的確理解不了，就不便評論了。
《論語 述而》：子不語怪力亂神。
不過您推崇的台式民主作為娛樂圈和演藝界的題材多少有些價值，想以此來國富民強就完全是緣木求魚、南轅北轍了。對民粹化沒有免疫力的政治體制就相當於對癌變缺乏免疫力的遺傳缺陷，而民粹就是政治體制的癌症。民粹一旦像台灣這樣擴散全身，基本上必死無疑。
《韓非子 亡徵》上說：
喜淫而不周於法，好辯說而不求其用，濫於文麗而不顧其功者，可亡也。
好以智矯法，時以行集公，法禁變易，號令數下者，可亡也。
公家虛而大臣實，正戶貧而寄寓富，耕戰之士困，末作之民利者，可亡也。
見大利而不趨，聞禍端而不備，淺薄於爭守之事，而務以仁義自飾者，可亡也。
親臣進而故人退，不肖用事而賢良伏，無功貴而勞苦賤，如是則下怨，下怨者，可亡也。
基本上就是對台灣現行制度的生動描述。您學誰不好，一定要在政治體制改革的失敗者中找一個失敗得最徹底、最耀眼的來學。不知您圖的是什麼？
huibing Liang& && & 4 个月前
+Mr Strong
你是土豪吗？
告诉你个不幸的消息。
高考是穷人翻身的唯一通道，在这条路上，不需要看财力、人脉。只要一张考卷，你就能去清华北大。
小孩子努力去玩，说这话的，要么是富人，要么太年轻，要么就是智障。。
leemz2002& && &4 个月前
+Mr Strong
您在批評教育體制之前至少也應該去考上個大學、讀完四年。然後才有發言權。
當然，您如果您不認同現行教育體制，您也可以選擇其他道路。比如自學成才或者出國留學之類的。
不過我可以回答您的和教育體制無關的幾個問題。
“我们追的明星哪里来的？”
商業選拔、訓練和包裝而來的。職業星探發現有潛力的苗子，然後演藝公司和這些苗子簽約、訓練他們，最後將其比較有前途的包裝起來投入演藝市場。我之前已經為您解釋過了，所謂的明星就是藝術商業化的產物。
“球场上踢球的哪里来的？”
各國的球星也是通過業餘或者職業選拔、培訓體制層層選拔、訓練出來的。在運動職業化比較成熟國家和地區有天份的孩子會經過業餘俱樂部、各級職業俱樂部的層層選拔，最終與頂級俱樂部簽約。
以上的明星、球星的選拔歷程雖然與高等教育有所不同，但層層選拔、競爭淘汰這個基本規律是一致的。
王健林在陸軍當過偵察兵，並且之後畢業於大連陸軍學院和遼寧大學。
馬雲在1984年考上了杭州師範學院外語系外語外貿專業。1984年高考雖然比之前的79、80、81競爭率稍好，但仍然是千軍萬馬擠獨木橋的超級難關。
您舉的這兩個例子都是軍隊和教育選拔體系的成功例子。
而且，您這種試圖用個別特例來否定統計學上的大趨勢的思維習慣本身就是缺乏邏輯訓練的表現。
每個人從小當然都有自己感興趣的事情。只是這種事情未必能成為謀生、致富的手段罷了。畢竟每個體育運動項目的職業選手都只能有幾百到幾千人而已。一萬個喜歡踢球的孩子中最終能進入職業體育市場的只能是個位數。走職業體育的生涯設計就意味著要擠這萬分之幾的概率。
基本上漢字圈的教育體制都是這樣“把孩子关在房间里，比谁落得书高”的。有這樣的教育傳統的中日韓也是目前工業化最成功的後發工業國。我們中國人至少自隋朝開始科舉制度以來就採用這種以應試教育為主軸的教育體制，這一千多年的大部分時間裡都是全球頭號強國。
中國的這套應試教育以及公務員選拔體制雖然未必是最優的，但也好過其他國家純拼爹的傳統。這套體制至少給寒門子弟進入公務員體系的機會。
現行的高等教育體制也是如此。雖然未必是最優解，但至少是有效解。總比靠面試和父母捐款上學的體制要好一點吧。
huibing Liang& && &&&4 个月前
+Mr Strong
提高分数线有什么不好的，夯实基础、脚踏实地才能融会贯通。
少看点心灵鸡汤文，人家爱因斯坦在中学就已经熟练掌握微积分了，本身也是优秀的小提琴手。
搞得好像中学以前随便玩，大学好好学就能学好一样。
你这是侮辱人家从小学到大学一直在努力的人的智商吗？
明星和运动员是万中挑一的，拿个例代表整体，充分说明你的数学水平不怎么样。
而且你还犯了一个严重的错误，以为人家学习好的都是书呆子。
我就告诉你，99.9%的学习好的人，不仅仅是学习好，因为他们都有踏实、认真、专注的特点。
人家就算现成的去学习做生意，都比你学得快。
考的分数高不如玩的爽，你到底是富二代还是太年轻？
幼稚的可笑。
Mr Strong& && &&&4 个月前
你看着世界上哪个国家是按分数线看人的？而不是看你这个人的内在和人品？不知道你在国内生活过没有。我在北京，上学时虽然压力大，但还算比较自由。考上个大学虽然去不了好学校但也是个大学。北上广这些大城市都还好。但你有没有去没去过，像河北省，河南省，的学校呢？一个班里，70个人，每天8节课后，还要上自习到10点。你养只狗狗，都知道别把它一直关在笼子里，它太难受，但人呢？孩子呢？这就叫正常的教育了吗？爱因斯坦，中国出不了爱因斯坦，怎么能偏科呢？怎么能光学数理化呢？怎么能没有社交能力呢？因为中国永远都是大人都是对的，老师都是神，对小孩进行修正教育！你敢不听老师一句，不听家长一句，那还不被老师骂死？家长打死？也考不上好大学呀。在学校，老师和学生是平等的。没有官阶高低。在中国老师都是毛泽东，学生都是小蚂蚁。造粪（分）机器！连习近平访英时都说中国教育实在太落后。还停留在建国初期，到现在都没有大的进步。只是他还没找到合适的方法进行改革。最正常的教育是，小初高，都只是辅助教育。用12年的时间学会，如何学习就好。当遇到问题，知道从哪里下手解决就好。真正该苦读的是大学四年。你即将面对社会的专业！12年的玩耍积累过后，心也沉下来了。该玩的都玩了，该干的都敢了，该为自己未来考虑奋斗了。我已一个大学生的身份跟你说。中国有多少的大学生，考了好的学校，但因为之前的压力太大，突然得到了释放（心理学）。到了大学只是无限时的自由，疯狂，而专业课却能过且过了，但到了该毕业工作了，专业不扎实？到了工作上，糊弄过去就行？？看看中国整个国家的现状，是不是这样呢？任何方面出不了顶尖人才？任何大楼都是国外设计师设计的？国产车好看的车型也是国外设计的？好看的手机，也是国外设计师？
Mr Strong& && && &&&4 个月前
如果一个年轻人不能太年轻的话？那什么人年轻？
huibing Liang& && & 4 个月前
+Mr Strong
北京你说个p，站着说话不腰疼。。
北京是只鹦鹉都能考上大学，还学什么？
huibing Liang& && &&&4 个月前
+Mr Strong
美国常春藤大学的自然科学专业，基本上都是中国人和印度人，这些人也是美国继续保持世界第一强国的基石，本土的都去学轻松的法律了，美国有吸纳全世界人才的优势，可以瞎搞，中国可没这个优势。
美国就是因为没有理工科技人才，制造业回归才困难重重的。
Mr Strong& && && && &4 个月前
对啊？这就是中国的教育问题啊？你有能力盖那么多高楼大厦给人看.没能力多盖几所大学吗？说到底，没人把中国教育当成大事来搞。没人“真正的”关心，中国的下一代，尤其是独生子女后的一代。对世界的理解的不全性，扭曲。甚至会影响到他们的下一代。中国的年轻人，感受到的，这个国家，只有压力，和阻力。有什么美好的事情吗？除了山水这些自然给的。国家给的呢？有多少？让你觉得美好的？拿金牌吗？看看拿金牌那些人生活的扭曲程度。把人当机器来用。你觉得中国拿了那么多金牌 人家就看得上你，不排斥你了吗？人家排斥的不是你中国人，排斥的是 专政，是独裁者。是等级制度。人家觉得这是恐怖的，只能让人联想到纳粹德国，和法西斯。美国也强大，为什么发达国家都不排斥美国？英国也强大，德国还有纳粹历史，为什么不排斥他们呢？因为人家是民主的国家。这也是人家经过长时间斗争出来的结果。知道任何战争，金钱 权利，都是虚无的。我们可以追随，只是作为一个个人的喜好和目标就好。民主自由才是人类社会价值的结晶。
huibing Liang& && &&&4 个月前
+Mr Strong
如果只有顶尖人才，没有数以万计的工程师，只能提出实验室创新，不能商业化，有什么意义？
中国这几十年来的发展，首功就数几百万工程师。
数学、物理，这都是硬功夫，是从小开始学的。
大学之前玩十几年，大学以后就开窍了？
数学不是你爹，人家不惯你这毛病。
不踏实、不认真的人，想学好就是做梦。
huibing Liang& && &&&4 个月前
+Mr Strong
民主自由和共产主义有什么区别吗？虚无的东西还分个高低？
人类社会的结晶真的是笑话。
所谓的民主，有政策公开透明、言论自由的好处，同时又有效率低、政策没有连续性、分化族群、煽动对立的缺点。中国的中央集权则反之。。
前者更适合成熟的发达国家，后者更适合发展中国家。
西方价值观和中华价值观没有谁更高明一说。
你把西方价值观当成普世价值，已经说明你的逻辑和历史没学好了。
Mr Strong& && &&&4 个月前
但人家可以用优秀的制度，吸引你来到美国发展。。这就是好的制度带来的价值啊。让其他国家的小蚂蚁来为我们打工，但人家自己国民享受了这么多年的轻松愉快悠闲自由的生活，你不觉得这就是美国给国民的福利吗？？？而且愈多外来的不一样的声音，美国接受外来声音！越能刺激到美国本土，发现自身问题不足，发生改变。这就是活水呀。当然美国也有他们的问题。就从控枪来说，真的是为了人民的安全考虑的。但一旦触碰到那些大资本家的利益时，美国的政策就举步维艰。这是资本主义最大的弊端吧。但这也是中国反垄断法可以避免的。因为不管你企业再大，有国家管制着你。记得几年前中国宽带被电信网通垄断时