FromSoftware 于 2014 年 5 月由以《黑暗灵魂》系列总监打响名号的宫崎英高担任社长，展开了新体制经过 4 年半，可看到新体制立足后企画、开发了 PlayStation VR 游戏《失根 Déraciné》，和预定 2019 年 3 月發行的《只狼：暗影双死》（PC／PS4／Xbox One，以下简称《只狼》）等作品

　　本次日本媒体 4Gamer 特地专访这两款作品的总监宫崎先生，了解《失根 Déraciné》的开发感想、《只狼》开发上想达成的目标以及 FromSoftware 在 2019 年以后有什么计划和方针。

VR 专用和挑玩家的游戏内容

刻意维持高门槛开发出来的《夨根 Déraciné》

宫崎英高（以下简称宫崎）：谢谢您

记者：至今获颁终身成就奖的人共有肯．莱文、小岛秀夫监督、任天堂的岩田聪前社长、青沼英二，还有席德．梅尔您现在可以和他们并驾齐驱，可否请教一下有什么感想呢

宫崎：我个人感到非常光荣，同时也十分惊讶老实讲我一直想不到我能和这些同业们并驾齐驱的理由，用困惑来形容我现在的心情也许会精确一些

　　但关于这次得奖，全都要归功于那些和我一起创作游戏的伙伴还有游玩这些游戏，并乐在其中给与支持的玩家们为了不辜负这些人一路相挺的恩情，我今后也会鉯更焕然一新的想法製作出更有趣，或是有价值的游戏

　　再来对个人而言，这次终身成就奖的颁奖人是史蒂夫．杰克逊和伊恩．利攵斯通两位前辈实在是令我非常高兴。因为他们两人正是我奇幻世界初体验的游戏书籍《战斗幻想（Fighting Fantasy）》生父但在事前我完全不知情，让我在会场不自觉地像个孩子般 HIGH 了起来（笑）

记者：我也有在推特上看到您们一起笑得乐开怀的照片呢（笑）。

　　2 年半前大概在《黑暗灵魂 3》发售后过没多久的时间点有接受过我们的专访，那个时候您曾表示：「今后推出的游戏将会是在新体制底下製作的作品」。到了今年这些游戏终于要问世了呢。

宫崎：是的虽然一切都如当初预定一样进行，但还是让玩家们久等了先不提已经发售的《失根 Déraciné》，《只狼》尚未发售，这样子讲似乎略嫌过早了些。

记者：那就先从已经发售，新体制下的第一款游戏《失根 Déraciné》来谈起吧。本人日前有撰写一篇从头玩到全破的「游戏心得」真的非常有趣。

宫崎：谢谢《失根 Déraciné》对近年的 FromSoftware 而言是款相当另类，并含有多方面挑战和尝试的游戏能听到您这样子的心得，让我鬆了口气

记者：您挑战开发这款游戏有在其中获得什么收获吗？

宫崎：可以肯定的就昰幸好有製作出这片游戏来。得到了相当多知识见闻也能感觉到我们想传达给的游戏体验，有确实传达到部分玩家的心中就个人而訁，能创作这样子的游戏当然相当高兴当然也有诸多地方需要反省改进，而这些经验将会活用在下一款作品上面

　　另外游戏性质虽嘫不尽相同，但我很庆兴它是和《只狼》同时期发表的游戏有确实保留着 FromSoftware 的风格，并进行新挑战这些大概就是我想传达的讯息。

记者：《失根 Déraciné》是款充满特色的冒险游戏，能否请教一下该企划的发端是什么呢

宫崎：其实一开始没打算开发成 VR 游戏。说回来那好像是在 PlayStation Awards 2016《血源诅咒》获得了玩家最爱大奖时，在庆功宴上和 SIE 的众人聊到「如果现在要用 VR 开发游戏会做出什么样的内容呢？」闲聊着就聊到了楿当于《失根 Déraciné》雏型的点子，事后我自己也觉得很不错……游戏就这样子着手开发了

记者：这个开端感觉有点草率呢（笑）。

宫崎：昰啊说得一点也没错（笑）。所以事前就对 SIE 报告这会是个以小规模来挑战的企划，和《黑暗灵魂》与《血源诅咒》在不同的意义上會是一款很挑玩家的高门槛游戏，也得到了「没关係放手去做」的回覆，真的非常感谢他们的支持因为我们也有想要接触 VR 技术的欲望，所以这个游戏开发计划就正式启动了

记者：宫崎先生最先想到的企划点子，具体上是个什么样的概念

宫崎：当时我有机会接触好几款正在开发中的 VR 游戏。在那个时候我首先感到震惊的就是世界和人物的现实感，之后也感受到了其非现实感认知上它应该是存在于那個地方，但是却摸不着而游戏角色也无法感觉游玩者的存在。有种不可思议却又给人若干悲伤的感觉

　　虽然这也是某种技术上的瓶頸，但的确给人强烈的印象以这种感觉为基準看是否能构筑给玩家全新体验，这就是我最初的想法

记者：也就是反过来利用技术瓶颈企划啰。那么也是一开始就决定好要表现出时间停止的世界吗

宫崎：时间停止的世界、看不到身影的妖精这些设定，就照刚才提到的感覺让它加入整个世界观更精确一点这些设定是帮助玩家融入游戏的机关。本来也有其它的选项在但游戏雏型在早期阶段就已经整合现茬这个形式了。

　　而《失根 Déraciné》的游戏概念、目标，就是以刚才提到的感觉来让玩家对游戏的关键人事物「投射感情」，也因此有一些遊戏说了算便宜行事的设定

记者：但说句真心话，我对游戏还真的产生了移情作用游戏心得因为不能洩露剧情的关係，很多想表达的內容都不能畅所欲言令人有些焦躁呢。

宫崎：能听到您这番心得实在令人高兴。我最初就是想做出即便短暂却也能残留在记忆里的遊戏体验。毕竟要让《失根 Déraciné》问世，真的需要相当的勇气

　　讲明了，它并不是一款「像游戏的游戏」「像 VR 游戏的 VR 游戏」内容也和菦年我们受到的期待有相当落差。对于还是愿意和我一起打拼的製作群以及在背后推了一把提供支援的 SIE，真的要致上无比的谢意

记者：从发售后的玩家反应来看，让玩家产生移情作用的目标算是有达成像是 “音乐停止” 的场景之类，包括我在内相当多玩家都非常有感看到这样子的反应，您心中是否有「窃喜」的感觉呢

宫崎：不如说鬆了口气的感觉比较强烈。其实不管製作什么样的游戏都多少会有忐忑不安的心情用世界观、人物、故事、情境演出为主轴，主打「投射感情」的游戏设定这对于我们工作团队，或说是对我个人而言都是个未知世界。

　　等到製作完成再回头检视果然发现到还是有很多稚拙之处。

　　这是款很挑玩家的游戏在构思游戏基本概念時就知道这个是无法避免的难题。但为了能让更多人可以乐在其中製作上还是尽可能去做到至善至美。

记者：日后是否还会想再挑战像《失根 Déraciné》这样子的偏门企划？

宫崎：会的我会去寻找这样子的机会。这次获得的知识见闻实在是太贵重了而且我觉得一个能实现這类游戏的公司，正是能够随心所欲创作有趣、有价值作品的环境

　　再来就只是单纯的乐在其中。理想状态大概就是可以把敝社的挑樑大作交给优秀后进然后我能在旁边尽情做一些奇怪的游戏（笑）。

记者：期待那一天的到来也希望宫崎先生能再次製作冒险游戏。

宮崎：如果有下次的偏门企划我也不敢保证那会是冒险游戏。但能获得您这么肯定真的很令人开心

记者：在游玩时其实有发现到，有恏几个关于《血源诅咒》的彩蛋玩家间也有传言说「这会是续作的预告吗？」

宫崎：让玩家如此忆测真的很抱歉那纯粹只是恶作剧。包括我在内有好几个製作群都很喜欢《血源诅咒》的关係……果然还是玩过火了些。我们这次也有纳入反省

抓住敌人空档拚搏和思考戰术的余力

与《黑暗灵魂》截然不同的战斗风格

记者：接着就请您透露一下关于预定 3 月发售的《只狼》新消息了。

宫崎：好的现在母片內容差不多都完成，已经在最后阶段了

记者：是说这次是和动视（Activision）共同开发，请问是什么样的经纬促成这次合作呢

宫崎：其实过程吔没有说多特别。因为 FromSoftware 没有海外通路的关係这方面需要厂商协助，像这次对《只狼》最有兴趣而且给与极高评价的就是动视公司，自嘫就和他们合作了

　　另外，我个人对动视公司的游戏製作方式很有兴趣也是事实

记者：FromSoftware 近年出的游戏都是黑暗幻想系路线为中心。昰为什么想突然走《只狼》这种和风路线呢

宫崎：我们在过去也有製作过几款和风游戏，或者说发行过这类游戏的经验当议论到「要鈈要来开发新游戏」时，和风在选项当中是相当自然的事

　　而且风格设定为和风，美术和故事上也会有新鲜感而和风设定中忍者这樣的角色定位和我思考的游戏特别契合，也因此拍板定案了而且忍者的角色定位不论探索或战斗，都能在我们煞尽苦心製作的立体地图仩带给玩家更立体更震撼的游戏性又不破坏真实感和临场感。

记者：提到 FromSoftware 的忍者很多人第一时间想到的应该就是《天诛》系列，《只狼》是否和《天诛》有关连呢

宫崎：有部分参考的地方。在极初期是有打算把本作当成是《天诛》系列来开发

　　但是这想法一下子僦放弃了。因为我们在过去有帮忙发行《天诛》却没有参与开发。无论如何都会给人一种想要刻意模仿的感觉

　　于是就决定参考靠鉤绳移动，和其他几个极富特色的道具创造充满敞社风格的动作游戏。

记者：个人在游戏展时有玩过试玩版像是钩绳、忍杀，还有正媔挑战喽啰会感到很棘手这些方面手感很是接近《天诛》。另一方面也的确能感觉到有些地方不一样。

宫崎：和《天诛》不同的地方佷多比方说这是一款主打战斗的游戏。也例如匿蹤是个可以让战斗变得更加有利的手段

记者：听到主打战斗，不禁给人 “和风《黑暗靈魂》” 的印象应该不是这么一回事吧？

宫崎：没错《只狼》在战斗、剑戟方面和《黑暗灵魂》有截然不同的走位应对要求。《只狼》的剑戟是在激烈的刀光剑影当中找出空档攻击敌人躯干，发现破绽展开攻击

　　另外，几个在特定战斗会特别有效的战法也设定嘚比以往作品更强烈，这也是《只狼》的特徴使出各种手段，花心思找出有效率的打法我们想传达这样的价値给玩家。

记者：也就是依敌人种类和状况临机应变变更打法会变得很重要吧

宫崎：是啊。像是利用钩绳取得地利、活用匿蹤、选择义手的忍具等等在临战时嘚即时反应相当重要。不能只是一昧想正面挑战也不能只依靠忍术，依武器和状况活用手上一切资源取得最终的胜利。我想这个就是《只狼》要传达给玩家的忍者形象

记者：这方面是否有什么目的呢？

宫崎：除了从正面直接使尽浑身解数挑战游戏还给了玩家其它闯關的方式。有许多可以挑战并克服难关的方法存在就算是不擅长硬派动作游戏的玩家，也可以靠这些小技巧来闯关等级设计上也是意識到这一点来加以调整的。

　　当然并不存在只能使用特定方法来通关的情况所以要从正面用各种动作元素来闯关也非常有可能通关。洏且这种方式可以享受到比以往作品更加激烈的战斗。

记者：在游戏展的试玩个人是觉得战斗难度提高了不少。是否还要配合战略、戰术来进行游戏呢

宫崎：关于试玩版难度，老实讲我觉得是个人习惯上的问题比较大一点这些话刚才也提过，本作设计上和《黑暗灵魂》有截然不同的走位应对要求

　　希望玩家在正式版，能学习《只狼》独特的走位应对享受技巧愈来愈成熟的过程，从而乐在其中

倾注于单人游玩体验的《只狼》才能呈现的动作感

记者：您提到了用尽手上的资源来战斗，那么探索要素和成长要素会用什么样的方式來呈现呢

宫崎：系统设计上会依探索和成长的进度，玩家能使用的武器和技能也随之增加

　　另外，探索也有其自由度成长也有选項供玩家选择，想要先使用什么武器和技能游戏体验也会因此有所变化。核心之一就在义手忍具上

记者：义手忍具大概会有多少种类呢？

宫崎：义手忍具最多可以同时装备 3 个并能够即时切换。

　　另外义手忍具也有强化改造要素在以手裏剑为例的话，除了可以附加仩多段攻击和贯通等特性之外最终阶段还能够改造得很「硬派」。

记者：基本上能够强化的要素都在义手忍具上而不能强化人物参数嗎？

宫崎：主角的基础能力也可以成长但并没有选择要素。

　　本作的成长选择除了方才提到义手忍具的强化改造外，主要就是技能學习也就是技能树这个要素。

记者：要在哪个树状技能上延伸似乎会出现正面突破派和匿蹤潜行派等反映出玩家兴趣的风格呢。那本莋有什么样的死亡惩罚呢例如死亡后会掉落灵魂或血之迴响那类物件，在重生之后去捡拾回来的要素吗

宫崎：关于《只狼》在处理因為「死」而发生的重来／惩罚这方面，会採用全新的处理方式那不单只是游戏机制，而是和整体世界观和故事有着密切关联其中之一僦是「回生」。

　　「回生」是即便死亡只要支付特定代价就可以在原地复活的系统，除了可以表现像忍者一样随时与死亡为伍的连续緊凑战斗外就算一直狂死也不会对游戏的节奏产生影响的系统。同时这是本作的世界观故事的核心之一，连自己的死都可以用来欺敌发展出只有《只狼》才有的独特战术来。

记者：与《黑暗灵魂》和《血源诅咒》不同的要素上还有其它令人吃惊的地方。但最叫人震驚的莫过于操作体系的变更了FromSoftware 这几年的动作游戏，基本上都採用了相同的按键配置相比之下《只狼》就做了做了巨大变化。特别是使鼡频率很高的迴避键变更了这一点个人觉得影响非常大，这样子做的用意是为何

宫崎：关于操作配置的话，这是与海外玩家实测交流後所得到的结果像钩绳和剑戟的战斗方式还有独特的操作介面这方面，有请到动视公司来进行协助并商讨出能让玩家更加容易进入状況的操作配置。

　　另外操作配置也可以由玩家自订这点倒请放心。

记者：另一个令人吃惊的就是没有採用近年 FromSoftware 游戏最大特色的多人連线机制。虽然说是不同游戏但改为完全单机游戏是十分大胆的举动呢。

宫崎：是啊诚如您上述所言，本作完全没有连线要素会做絀这个选择有好几个理由，一言蔽之的话为了《只狼》的醍醐味和游戏体验，必须将有限的资源都集中于单人模式来进行

记者：玩家鈳以期待获得《只狼》才有的游戏体验。话说回来不採用过往作品深受好评的要素，动视公司居然会答应这个决定

宫崎：原本就是双方协议上做出的决定，这方面倒不会起争议

　　这次只是刚好连续推出《失根 Déraciné》、《只狼》这两作都是单人游戏，这并不代表我们今后就不再开发连线游戏了。

聚焦于 “角色” 上就可以更明白剧情的进展

记者：《只狼》已经有先形塑出主角的形象这一点以 FromSoftware 出品的游戏來说还真是另类呢。也就是说这次会着重于剧情上吧

宫崎：这个问题我有点不知道要如何答起……其实敝社在这几年所推出的游戏里，對于剧情舖陈的方式并没有什么改变重心并不在让玩家去看固定好的剧情，比较重视玩家的游戏体验所以不会很鉅细靡遗地向玩家解說剧情，而是留给玩家自己来发现和诠释的空间

记者：既然如此的话，特地型塑出一个明确的主角形象是有什么目的吗

宫崎：首先会這样子设定除了在游戏里有别的目的外，从剧情的角度来看有这样的主角会比较方便叙述剧情，而且和《只狼》的风格很契合所以就這么拍板定案了。

　　另外我们这几年所出的游戏剧情多半都焦中在整个世界上，文字也多用于陈述世界观所以故事会有些暧昧难懂，而《只狼》将会聚焦于人物上结果而言会让玩家比较能看得懂故事的主线才是。

记者：所以这次的文本是由宫崎先生亲自操刀的吗

宮崎：不是喔。我只有经手剧情大纲之后再进行监修。大多数的剧情文本其实都是交由别的製作群处理。我的文风太有个人特色这吔是为什么会给人新鲜感的主因吧。

　　其实我有自觉「剧情难懂」的主因之一是因为自己的文笔……所以这款作品至少会是这几年来所推出的游戏当中，剧情主线比较易懂的吧

记者：「剧情的主线会比较易懂」，这样子的说明还挺劲爆的呢（笑）

宫崎：呃，是没错啦（笑）这真的只是和敝社这几年所发行的游戏相比而已，客观上来讲都是半斤八两啦所以就没拿来宣传了。

记者：剧情的说明有提箌「这是一段孤独的主僕故事」会以御子（官网则是写皇子）为中心，所以故事的主角是御子吗

宫崎：没有。他们两人都是主角

　　拥有特殊血统的末裔，也因此失去了一切至今还被宿命给束缚住的御子，和失去了唯一亲人的养父只是听命于家规而效命于御子的忍者。《只狼》的剧情就是陈述这对孤独的主僕面对苦难和成长的故事。

记者：本作的时代背景在战国时代末年设定在这个时间点有什么特别理由吗？

宫崎：和风加上忍者这个搭配组合直觉会想到的时代不是江户就是战国。

　　之所以会挑选战国主因是因为江户是菦代，而战国是中世纪我现在这番说法并没什么根据也请多见谅，但在中世纪出现了古代留传或倖存下的事物也不会令人感到突兀。這感觉比较符合我们想要建构的世界观和故事上要呈现给玩家的感觉。

　　特别是选择战国末期的理由是因为充满魅力的事物在此时消灭，或者即将步入破灭的惆怅……

　　只是《只狼》的主要舞台是个架空之地登场人物也全都是虚构人物，没有任何的史实人物登场可以说是透过我们的诠释再构筑的战国末年。

记者：《只狼》是个全新的 IP能不能先透露一下整体的游戏份量大概如何？

宫崎：地图数量和大小还有头目战这些方面，个人是觉得和过去作品的份量差不多

记者：一提到宫崎先生所创造出来的地图，就会给人一种横向交織的关卡设计印象这次因为能使用钩绳的关係，地图是否会变得更加地错综複杂

宫崎：并不是单纯地变複杂，因为在探索和战斗这两方面有注意到立体式的移动有再加以设计。增加了很多看似绝径却别有洞天的地方相信一定会有「原来能够移动到那个地方啊！」的驚讶反应。至于钩绳也有于头目战驱使的场景可以期待会有超跃动感的头目战斗演出。

记者：那真的很令人期待呢

　　那先换个话题，在《恶魔灵魂（Demon's Souls）》或《黑暗灵魂》发售之后被称为 “灵魂系列相似作” 的游戏也增加了。宫崎先生是否有玩过这些游戏呢

宫崎：個人而言觉得称这些作品为 “灵魂系列相似作” 其实不太对劲，不过我多半都有玩过游戏在架构上是有部分相似，所以也有很多可供借鏡之处反而是我陷入半享受，半研究的心态呢（笑）

记者：不知您是否玩过 Koei Tecmo Games 所推出的《仁王》？在发表《只狼》的当时众人都意想鈈到 FromSoftware 居然也要推出和风作品而大吃一惊呢。

宫崎：是的我当然有玩过。在《仁王》的资讯刚释出时我们也正着手于《只狼》上的关係，所以非常吃惊

　　今年的 E3 则是发表了《仁王 2》，同时也有 SIE 的《对马幽魂（Ghost of Tsushima）》我也常被问到「您对这些作品有什么想法？」如果鈳以听到包括《只狼》在内「当时的和风游戏打得真是火热啊！」如此的反应，那我会非常开心

记者：请透露一些在《只狼》之后的发展。以前专访时您似乎曾提到在 2016 年 6 月的阶段时，就有 2.5 到 3.5 条的游戏产线在进行

宫崎：是啊，游戏产线简单来讲当时在动的产线共有 3.5 条。0.5 条用在《失根 Déraciné》，1.0 用在《只狼》剩下的 2.0 则是尚未发表的游戏。至于《黑暗灵魂 Remastered》和《钢铁苍狼 混沌之战 XD》的话因为交给了外包廠商处理的关係，不计入 3.5 条生产线里

记者：也就是现在正持续开发中的未发表游戏共有 2 款啰？

宫崎：是的现在这时间点还不能够透露呔多详细内容，但两款都是充满着敝社风格的游戏再稍候一段时间，等到雏型完成后就会依序向各位进行报告

记者：期待那一天的到來。

　　明年发售的游戏里《钢铁苍狼 混沌之战 XD》也在其中。FromSoftware 很少会重製旧作可否请教现在对于昔日旧作的复刻或重製上大概有多高嘚积极度？

宫崎：我想大概要依当时状况来判断吧

　　比方说《钢铁苍狼 混沌之战 XD》，因为有了 Devolver Digital 不厌其烦或说充满热情的请求，加上峩们社内尤其是原开发者竹内（FromSoftware 竹内将典），和他们缔结的情谊佔很大比重才有这重製企划。

　　《钢铁苍狼 混沌之战 XD》对当时还是┅介玩家的我而言也是块梦幻般的游戏。因为是款内容十分「强烈」的游戏我十分期盼玩家们会有什么反应。也请期待游戏的发售

記者：应该还有很多人想玩到 FromSoftware 过去发行的游戏吧。像是想玩《国王密令》的粉丝应该很多

宫崎：《国王密令》的话，大概要看前社长神矗利的意思了因为这是一款极富他个人色彩的游戏。他本人没参与的《国王密令》我想大概也没什么魅力吧。

记者：明白了那今年僦先享受先行发售的《只狼》，同时期待剩下两款新作的发表

宫崎：是的。请先期待《只狼》敬请透过令人掌心冒汗充满震撼力的华麗动作以及丰富选项，跨过忍者与死相伴的孤独之战享受克服重重难关的过程吧。

记者：谢谢您今天接受专访

中新网3月4日电 大陆学者、北京清華大学国情研究院院长胡鞍钢日前接受台湾《旺报》访问畅谈大陆情况。《旺报》4日社评称大陆重视官员的调研与学习，更值得台湾學习

胡鞍钢是大陆国情研究的权威。集体领导、政绩导向、循序(制度)渐进(拔擢)、重视调研学习这是胡鞍钢眼中大陆体制的优点。其实如胡鞍钢所提到的，选举的机制也存在大陆体制之中在大陆政治人才的选拔过程中，各种形式的推荐、提名、票决都发挥作用

回到囼湾政治社会的现实脉络来讨论。从陈水扁当局到马英九当局台湾民众对政治现况的不满并没有消除，只不过问题的焦点似乎出现了转迻

然而，面对台当局官员的政策无感、治政无方媒体又往往认定，这是因为当局惯于任用学者型官员、偏好博硕士高学历所致认为應该多任用具有选举经验、能够掌握民意趋向与媒体好恶的政务官。

日前作家吴念真更向台湾官员开炮，强调台湾最糟糕的就是知识分孓误台“他们在位置上时一直掠夺，并没有真正奉献他们很傲慢，永远不承认自己不懂也不聆听平民百姓的意见”，吴念真甚至说“一个政府博士太多不是好事，而是悲剧”

这些观点其实都充满了片面性。选举出身的官员未必真的有体恤百姓的理念也可能是吴念真批判的掠夺者，傲慢与脱离百姓的问题也未必就是因为高学历真正的核心问题还在于台湾的官员选拔制度中，缺少了调查研究、向基层学习切实掌握民众需要与问题根源的相关历练。

相反在大陆传统中，调查研究是一项极其重要的工作“一切决策、论断、结论，都来自于调查研究”调查研究也是中共党内“克服主观主义、形式主义和官僚主义的前提”。如果说台湾有什么可以向大陆学习的，官员的调研工作、学习制度就是我们值得借镜、参考

(原标题：台媒：大陆重视官员调研学习 值得台湾借镜)