【辩题】丑闻主角活该被万人虐----我的奇袭【奇葩说吧】_百度贴吧
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【辩题】丑闻主角活该被万人虐----我的奇袭收藏
看完了这一期的奇葩说，心里愤愤不平，蠢蠢欲动。我站在正方。首先，关于丑闻的问题。在我看来按丑的程度来丑闻分两类。
第一类，已经触犯法律的丑闻。法律是什么，法律是我们人类社会的一种对全社会的行为规范。他是正义的象征，它是对社会中每一个公民所犯下的严重错误的评定标准和惩罚标准。如果是触犯法律的丑闻，那么它一定在全社会也是受到否定和批评的。他是受到万人唾弃的。所以这样的丑闻主角应该受到法律惩罚，活该被万人虐。因为他犯了极其严重的错误。吸毒了，偷税漏税了，这样的人触犯法律了难道不应该被法律制裁？第二类没有触犯法律，但是违反社会道德的。我们的法律一直在被完善，但是法律还是存在一些触及不到的地方。 这样的地方这样的事，怎么来规范，那就是道德。我们有道德来规范他。这个道德也让我们的社会秩序更良性。我们的法律规定不能重婚，但没有对出轨作出规定，难道出轨就这样随它去吗？不是的。我们有道德。道德认为出轨是不对的，是可耻的。所以我们唾弃出轨的人。不要说出轨是有原因的，不要说出轨是情不自禁的。如果你婚姻不幸福，那你可以离婚，可以再找，但是出轨不行，这是可耻的行为。这样丑闻的主角不该被万人虐吗？其次，关于这一期反方提出的将心比心，类似肖骁的辩词。说什么谁还不犯错误，万一以后我们自己变成丑闻主角呢？各位反方的的奇葩们，你们纯粹是在给自己的不良行为留后路啊。如果明天你也出轨，你也吸毒，我们明天也会狠狠虐你。因为你活该。我们不能因为担心未来自己会犯同样的错误就把标准放宽。而是相反，我们应该狠狠的虐，让自己看到被虐的人的惨状，才能以儆效尤，杀一儆百。把后路堵死。把自己变坏的路堵死。如果你明明知道会被虐还是一意孤行，那就是活该了。再次，关于蔡康永提出的怪兽理论。和他相反，我倒不觉得舆论万人虐是怪兽，而是觉得那些明星也好，普通大众也好犯的错误是怪兽。老鼠过街人人喊打。如果没人喊打，老鼠招摇过市，那老鼠岂不疯了？不把人吃了呀？人类社会不灭亡了呀？同理，如果这些人的错事，得不到大众的指责，他还以为自己是对的呢，他还以为她的行为无关大雅呢，错岂不越犯越大？小则伤己，大则害人。所以我们应该虐这样的行为，做这些行为的人活该被虐。
还有佩服马东，好喜欢他的观点
关键是你不是上帝，你根本不了解，你随意发表什么言论啊，无语
在古代，三妻四妾都是合法的，更别说出轨了。只是在现代，一夫一妻制，出轨才成为不道德。
所以人类是在不断进步中的，古代？三妻四妾当然是正常的，但是妻或妾去偷人人试试，不被万人虐？当然，这是当时的社会环境下女人被压迫的恶习，那么你知道原始社会氏族公社的最初状态是什么，是母系氏族，一妻是多夫的，当然那时候没有夫妻的概念，准确的说是一个女人可以有多个男人，子女只跟母亲生活，虽然道德的观念那时还没有行程，但是家族中有人去抢去偷大家本已分配好的食物的时候，照样被其他人虐，别认为这是我异想天开,我阅读过相观资料，也是学习来的
其他我不说
单说楼主提出的反方的奇葩们为自己留后路来说马东几乎每次开场前都会说
双方根据自由意志选择辩论的立场注意
是“辩论”的立场还有一句
不代表他们本人的人生价值观
lz第一点可以省略，马东开篇就说了，违法的不在讨论范围，所以奇袭直接第二点就可以了
还有第三类呢丑闻不一定是事实啊
我觉得活该被虐，前提是这人做了这个事了
所以楼主认为，在文化大革命期间，那些走资派，臭老九，确实是卖国，触犯了法律应该随便的批斗，迫害他们我懂了
言多必失。你就是下个主角
你所见的不一定是事实，或者只是事实的冰山一角，用别人的观点贬低另一个人是不理性的。
还是看节目较嗨，文字！没耐性呀！
什么是道德？某种评论获得了大部分人的支持，并且这种评价在很长一段时间内保持不变，那么这个评价标准就是道德。比如关爱老人，爱护自然等等，都是大家的共识。既然共识需要大部分人达成，那么这个达成的过程有两个关键因素，一是必须有很多人参与评论，二是必须观点相互碰撞。达成共识的两个因素很显然是符合“丑闻该被虐”这个观点的。普通人出了丑闻，一般是难被万人虐的，肯定也有特例，但要将特例也进行讨论就毫无意义的，这将什么事都讲不清楚。所以被万人虐的丑闻主角绝大数情况下是有名气的，那他所做的事注定会被大众所评价。有人会说，他做事又不关你什么，你凭什么要评价他？我想问，当他做了好事，我不赞他，我只赞别人，他乐意吗？做名人是有代价的，就和付出努力就有回报其实是一个道理，因为世界是公平的，给了你失败也会给你成功，当然也会给你赞给你虐。所以当名人，享受了万人赞，如果作死，也要有被万人评价，万人虐的思想准备。道德标准的形成就源于集体的评价，若因为事不关己，而不去表态，那么，这不是社会，这是一个彼此与彼此毫无联系的自给自足的荒谬的世界，我们社会中的任何一件事，是都和大家有联系的，只是联系程度的强弱不同而已。道德的形成从来都不是源于沉默，也从来不是源于赞美和鼓励。可以避免万人虐的一个方法是变成普通人！你愿意么？当初的名人效应带来的滚滚利益你舍得么？另一个方法是别出丑闻（其实大众是可以容忍缺点的，注意和丑闻分开）。但是出了丑闻呢？你这是作死的节奏！明知可能会被万人虐，偏向丑闻行，这不是典型的挑战舆论的力量啊！如果对于这种敢于公然挑战舆论的名人过分宽容，他只会变本加厉，就如同，某人犯法了，能不惩治吗？道德是比法律更加严格的标准，但是其惩罚手段是没有法律狠的。这就是社会的永恒的规则，犯规了就应当有相应的处罚措施，如果没有这些规则，生命就不将存在。有些人吹鼓说我们社会就是要打破规则，狭隘的规则当然应该打破，但那些终极规则打不破，一但打破也不知道未来是什么样，就比如谁能打破万有引力规则？谁能打破相对论规则？有人说，他出丑闻了，我们可以万人鼓励他改正啊？很奇怪的想法，如果说鼓励真的能使所有做错事的人变好，那么还要法律干什么？干脆都鼓励啊！法律和刑罚的出现就是因为大多数人无法被非强制性行为所约束而产生的。那么鼓励对应非强制性行为，而虐对应道德中的强制性行为。一句话，人就是贱，不骂两句就皮痒痒！如果“丑闻”的主角，确实，开始被万人误解，所以被虐，但是，网络的力量就是还原真相，各种评论的碰撞，最后都会做出理性而准确的评价！大家回想是不是如此呢？如果能被原谅的误解的“丑闻”，那就不是丑闻了！如果一个丑闻主角被万人虐死，那是他承受能力不行，能当名人却没有相应的心理准备。这就像有人做大风险手术，在正常操作的情况下死了，这能说明医生不行，或者手术流程有问题么？手术风险大，一是你需要承担这个风险，另外，你想避免，那就当初多注意点，别得病啊，既然得了，风险自负，哪怕死亡！这就是社会，残酷和美好同时存在，存在即合理！万人赞，万人虐，都是大众形成道德共识的一种方式，这在网络出现后尤其突出。我们可以万人赞那些做好事的人，为什么就不能万人虐做坏事的人呢？
你对丑闻的分类，在这个辩题里面是没有意义的，违法，和违反道德，一样都是丑闻。只要这些是真实的，确实需要受到舆论的谴责。但是丑闻的分类也可以是：真实的丑闻，和未被证实人云亦云，可能另有隐情的丑闻。在处理这些丑闻的时候，网友们通常就是开口就骂，骂爽了拉到。谁会去求证？谁会对自己说的话负责？这就是蔡康永的立场，和他所担忧的怪兽。这个怪兽存在在每一个人的心中，他叫做盲目攻击，甚至是求发泄求自己痛苦式的恶意攻击。
我觉得这得看&虐&怎么定义，明星出轨了，被人指责出轨这件事情，我觉得没问题。但是我们的网络往往扩大化，盲目化，这就太可怕了。
个人认为网络言论就是个怪兽，虽然不应该关进笼子，但至少要栓根链子。
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肖骁公开为何喜欢如晶引人泪目
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当众侮辱TFBOYS“掏粪男孩”，“丑闻主角”范湉湉活该被万人虐吗？
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范湉湉摊上事了！故事是这样的，今天有网友曝光某节目录制时，当同为节目嘉宾的范湉湉和TFBOYS一前一后路过时，范湉湉竟然当众飙出一句“(他们)在等掏粪男孩们”，声音洪亮，而尾随其后的TFBOYS神情沉默。案发经过点这里哦
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次你才会遵守规则。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E而如果你说，我不活该，我有财产权，我有生命权，你们应该去谴责小偷、骗子和打人者，我没有任何错误！是的，你是对的，但是下次你还是会被打，会被偷。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E所以我要提醒大家。对于这个社会，这个群体，我们要明晰权利和责任，但是每一个人，仅仅这样是不够的。你被打了，打人是别人的错，然后法律判他给你赔偿，被打的还是你啊，如果你被打残疾了，它赔偿多少你能恢复健康？说句不好听的，如果你被打死了，他赔偿多少才能让你复活？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E所以，我们真正要做的，不是明晰权利，而是保护自己。明晰权利是等着别人不来侵害你，或者侵害之后让第三方判决，赔偿你的损失；保护自己，就是阻止别人侵犯自己。保护自己是有成本的，但是考虑到有些侵犯，是无法弥补的，这些成本又算什么呢？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E还记得《黑镜》第一集吗？恐怖分子要挟英国首相，让他直播和猪做爱，英国政府想了各种各样的方式：从抓获恐怖分子到好莱坞特效ps，都失效了，最后只好直播首相和猪做爱。然后严禁这个视频流传，任何保留，传播这个视频的人，都被视为严重犯罪。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E我想看完这一集，你们和我都在想一个问题：真的能禁止的了吗？我想你和我都有一个答案：禁止不了！\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E当一个信息传播之后，你无法禁止，你也无法补救，它的后果你更无法承担，你告诉我毕姥爷在干嘛？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E你问我毕姥爷活该不活该？我会说活该。我这么说，是要他记住，以后管住自己的嘴。如果你告诉毕姥爷，言论自由是你的权利，这不是你的错，是那些把视频放在网上的人的错。毕姥爷听你的，下次还这么做，下次还会倒霉。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E毕姥爷没有错，你支持毕姥爷的隐私权也没错。错的是这个世界，不是都是好人——即使我们宿舍楼，也不是都是好人。你要学会保护自己。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cp\u003E下一个问题是，那些虐你的人，网络暴民，他们就没有错吗？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E让我们先看看什么叫“丑闻”？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E日本甲级战犯的侵华暴行，算不算丑闻，活该万人虐吗？活该。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E连环杀人凶手，算不算丑闻，活该万人虐吗？活该。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E但是这样的讨论没有意思，所以我们把丑闻的概念缩小一下。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E我们发现，如果犯罪了，这个被虐是活该的。有句话说，法律是道德的底线。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E所以真正有意思的是，在法律底线徘徊的一些行为。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E例如婚外恋、吸毒、当小三。等等。这些丑闻，该不该被万人虐？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E有人说，不该，因为一个人只要不违反法律，做什么都是他的自由，我们不应该评说。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E反驳这句话的最简单方法就是：我去评说，也是我的自由，你为什么干涉？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E但是这样很没劲。我们不妨先让他一招。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E先来看那种，很有可能违法的行为。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E我们会说，你无权判断一个人违法不违法，只有司法机关才行，所以你不应该评说。可是大家想一想，其实法律就是要让我们自己去判断的，如果我们自己不去判断某种行为违法不违法，我们怎么保证自己的行为是合法的呢？法律除了专业的立法机关使用之外，恐怕90%的作用是作为一个行为的基准，让我们自律，指导我们的自己的行为，在这种情况下，我们岂不是在判断一个行为违法不违法。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E再来看那种，肯定不违法，但是违背某些人“道德”的行为。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E大家有没有想到，违反道德的行为被批判，人家是为你好呢？即使有网络暴民，网络暴民就是找个借口来虐你，那他们会不会因为你爱你的孩子虐你？会不会因为你扶老太太过马路，给灾区捐钱虐你？恐怕不会，因为他们知道这样根本无法伤害你，他们会在你虐待自己孩子、不扶老太太过马路，以及不给灾区捐钱的时候跳出来骂你。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E还有一些人，是真的发自内心在批判你。他们为什么批判你，也许他们爱你，所以希望你变得更好，也许他们只是不能容忍自己的价值观被挑战。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E但无论是这三种情况的哪一种，有一个共同的特点是不变的：他们认为你这种行为不好。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E我没有触犯法律，你凭什么说我的行为不好？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E答案是法律规定的是底线：人不能再坏下去了。但是法律没有，也不应该是一个牢笼：人也不会再好上去了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E不妨想一想，如果人人都守法，但也仅仅是守法而已，会变成什么样子。那正是我们所厌恶的大城市的样子：礼貌，但拉开距离，不伤害你，但冷漠。看到有人哭泣，不会有人递纸巾；看到有人在大街被强暴，不会有人过去帮助——因为法律没有禁止。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E我们不想仅仅成为这样的人。法律不应该成为禁锢我们成为更好的人牢笼。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E那么，是什么在驱赶我们，让我们离法律高了那么一些，高到这个社会可以接受呢？是不讲理的道德审判。我们说，不帮助别人，不道德；看到弱者受伤害不去制止，不道德；背叛妻子和别人鬼混，不道德；同性恋的形婚，不道德。虽然它们没有违法，但我们仍然接受不了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E有人会说，那么宽容呢？我们有必要这么拔高，拿这么苛刻的标准去要求别人吗？我们有必要采取“万人虐”这种方式吗？我的回答是，有必要。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E如果你了解人性，你就知道，一个人做好人是需要付出很大努力的，但做坏人却出奇的简单。罪恶就像引力一样，往上跳太难，往下降太简单。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E我在学习的时候，有一个经验，由于我的自控力有限，我故意给我定一个高到完不成的指标。例如我规定每天看100页书，真正落实下来的只有80页；但如果我一开始的计划是80页，可能我只能看60页。同样的道理，如果人类的道德标准是2，能达到1就不错了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E儒家说得好：我们必须努力要求自己成为圣人，不是因为我真的可以成为圣人，而是为了不要去沦为禽兽。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E我们人类，是需要鞭策的生物。感谢那些苛求我们的人们。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E最后一个问题，你一定会说，道德的标杆在变，例如以前认为性开放是不道德，现在我们尊重这种自由；以前认为同性恋恶心，现在我们祝福他们。我们怎么可以用不断改变的道德标杆去苛求别人，它们是会变得呀。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E我想说，这是道德标杆的错，而不是“用道德标杆去要求别人”这个行为的错。正如同法律如果是恶法，我们是不是就不用遵守了呢？我们仍然要遵守法律，只不过我们应该去改变那些邪恶的法律。这，才是最大的勇气。\u003C\u002Fp\u003E&,&updated&:new Date(&T13:21:45.000Z&),&canComment&:false,&commentPermission&:&anyone&,&commentCount&:22,&collapsedCount&:0,&likeCount&:73,&state&:&published&,&isLiked&:false,&slug&:&&,&isTitleImageFullScreen&:false,&rating&:&none&,&titleImage&:&&,&links&:{&comments&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F2Fcomments&},&reviewers&:[],&topics&:[],&adminClosedComment&:false,&titleImageSize&:{&width&:0,&height&:0},&href&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F&,&excerptTitle&:&&,&column&:{&slug&:&gaizhilizcw&,&name&:&再见。祝开心。&},&tipjarState&:&inactivated&,&annotationAction&:[],&sourceUrl&:&&,&pageCommentsCount&:22,&hasPublishingDraft&:false,&snapshotUrl&:&&,&publishedTime&:&T21:21:45+08:00&,&url&:&\u002Fp\u002F&,&lastestLikers&:[{&bio&:null,&isFollowing&:false,&hash&:&6ee9ae4dd8b&,&uid&:272100,&isOrg&:false,&slug&:&coco-31-53-11&,&isFollowed&:false,&description&:&&,&name&:&Coco&,&profileUrl&:&https:\u002F\u002Fwww.zhihu.com\u002Fpeople\u002Fcoco-31-53-11&,&avatar&:{&id&:&v2-dad851c33e84bca56baacc4&,&template&:&https:\u002F\u002Fpic4.zhimg.com\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},{&bio&:&&,&isFollowing&:false,&hash&:&75ff6a657db8eb8e8f19ea&,&uid&:321600,&isOrg&:false,&slug&:&wang-shu-tian-26&,&isFollowed&:false,&description&:&只想做个小透明&,&name&:&哎哟喂&,&profileUrl&:&https:\u002F\u002Fwww.zhihu.com\u002Fpeople\u002Fwang-shu-tian-26&,&avatar&:{&id&:&v2-da2eaa1ee77803&,&template&:&https:\u002F\u002Fpic3.zhimg.com\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},{&bio&:&学习的目的是获得抵御和解释娱乐的能力&,&isFollowing&:false,&hash&:&bafb7c9aadd6407eba81bf&,&uid&:44,&isOrg&:false,&slug&:&dan-yuan-21&,&isFollowed&:false,&description&:&我们爱戴圣人，享受着圣人的荫蔽；我们学习圣人，为的是有朝一日能够在圣像上随意涂鸦，在涂鸦的人心中，那尊圣像依然光明，高洁。&,&name&:&但愿&,&profileUrl&:&https:\u002F\u002Fwww.zhihu.com\u002Fpeople\u002Fdan-yuan-21&,&avatar&:{&id&:&v2-3daabde7cb33f63bb63f3af&,&template&:&https:\u002F\u002Fpic2.zhimg.com\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},{&bio&:null,&isFollowing&:false,&hash&:&3e659fef43cc49c73c67085&,&uid&:822000,&isOrg&:false,&slug&:&yu-xiao-70-7&,&isFollowed&:false,&description&:&&,&name&:&雨晓&,&profileUrl&:&https:\u002F\u002Fwww.zhihu.com\u002Fpeople\u002Fyu-xiao-70-7&,&avatar&:{&id&:&7bebabc5abbb211467fade61e7bf1f8a&,&template&:&https:\u002F\u002Fpic2.zhimg.com\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},{&bio&:&徐州人在苏州&,&isFollowing&:false,&hash&:&5eef9de3e&,&uid&:583100,&isOrg&:false,&slug&:&bee-bee-7&,&isFollowed&:false,&description&:&一辈子都得健身&,&name&:&Yuki&,&profileUrl&:&https:\u002F\u002Fwww.zhihu.com\u002Fpeople\u002Fbee-bee-7&,&avatar&:{&id&:&v2-d7c827ff9b4a3b793609&,&template&:&https:\u002F\u002Fpic1.zhimg.com\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false}],&summary&:&师妹邀请我写这个题目，一直没写，主要原因是那期节目我没有看完。这个题目太二了。首先，什么是丑闻？其次，什么是活该？最后，什么叫万人虐？这三个词有太大的争议，以至于明确概念的定义就够太大的篇幅。而且这种题目严重违背了平衡性，选择活该的人基本…&,&reviewingCommentsCount&:0,&meta&:{&previous&:{&isTitleImageFullScreen&:false,&rating&:&none&,&titleImage&:&&,&links&:{&comments&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F2Fcomments&},&topics&:[],&adminClosedComment&:false,&href&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F&,&excerptTitle&:&&,&author&:{&bio&:&&,&isFollowing&:false,&hash&:&4beba9ee234bc041be8c&,&uid&:52,&isOrg&:false,&slug&:&zcw-gaizhili&,&isFollowed&:false,&description&:&电影，游戏，经济学爱好者&,&name&:&改之理zcw&,&profileUrl&:&https:\u002F\u002Fwww.zhihu.com\u002Fpeople\u002Fzcw-gaizhili&,&avatar&:{&id&:&3c3f7c21e&,&template&:&https:\u002F\u002Fpic3.zhimg.com\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},&column&:{&slug&:&gaizhilizcw&,&name&:&再见。祝开心。&},&content&:&昨天和刘江楠对共同关心的国际热点问题s深入交换了意见，忽然想起来以前为了消遣看的一本书。这本书的名字叫：《大预测：未来20年，中国怎么样，美国又会如何》；我更喜欢它的英文名字，叫：黯然失色：生活在中国主导世界经济的阴影之下。\u003Cp\u003E这本书是2010年美国一个智库写的，其中心思想就是预测世界经济主导的异位。最终的结论是，2020年，中国将取代美国成为世界经济的主导，并且起地位比过去全胜的大英帝国和美国更牛逼。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E作者给出的数字是：2020年，中国gdp占世界的比例是25%，这个数字和美国全盛时期差不多（而2020年美国只占12%），比大英帝国全盛时期高；而中国的贸易量将占全世界的20%，比美国全盛时期大（而2020年美国只占7%），但略小于大英帝国全盛时期。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E但问题是，什么才叫经济主导，又如何来衡量呢？我可能每个人内心深处都朦朦胧胧有这个概念，但是一旦你要我们说一下它的确切定义，好像又说不上来了。我的理解是，一个国家的经济可以使它在国际上对其他国家施加有效的影响，这就体现了它的一种能力，这种能力最牛逼的国家，就是主导经济的国家。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E就像这本书一开始举的例子，美国正式代替英国主导经济的一个典型事件，就是苏伊士运河事件。1956年，英国想要保持苏伊士运河的主权，然后打仗，最后政府债务剧增，英镑也面临贬值压力，于是英国政府不得不寻求美国的经济援助，美国当时刚刚结束朝鲜战争，想要营造一个和平的氛围，于是说，给你援助可以，但你必须停火，放弃对苏伊士运河的争夺。英国只好照办了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E这个例子很有趣，它采用了经济手段来达成了非经济的目的，事实上，地球上绝大多数的问题都是这么解决的吧？以后我们还会回到这个例子来。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E不过现在，让我们接着谈下一个问题，那就是如何衡量经济主导？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E这本书构建了一个综合的系数，给不同的指标以权重。选取了什么指标呢？这本书首先列举了衡量国家实力的诸多因素，例如财富、军事力量、财政收入、贸易、货币地位、债权债务关系、科技水平等等。最后从这些因素里边选取了三个指标：实际gdp、贸易量和债权债务关系（净债权国的经济主导能力强，例如苏伊士运河事件，体现的是英国沦为债务国而美国成为债权国之后的关系不对等，英国不得不向美国寻求减少利息或者增加贷款）\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E很多因素被剔除，是因为，例如gdp可以代表军事实力和财政收入等原因，换句话说，它们有很强的相关性。很多人也许会争论，这三个指标也有很强的相关性，例如gdp和贸易的关系，这是我们下文要提到的“引力模型”的基本结论，但这也许并不重要，因为作者采用的是比例，而不是水平值，例如中国的进出口占gdp的比重大于美国，说明从比例上看，也许贸易更多是由开放程度决定的。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E当然我感觉，其实应该出于稳健性，作者把其他指标也用上，看看影响不影响结论。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E当然，作者采用这三个指标，其实有一定的原因是，在真实世界里，imf就是依靠类似的逻辑来划分势力范围的。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E因此，下一个问题就是，如何对这些指标赋予权重，作者分别采用多种赋值方法（例如imf的权重设置），这样就能得到一个单一的数字来衡量不同国家的经济主导能力。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E在说结论之前，需要提一下，与经济主导相关的一个问题是货币主导，一般而言，货币主导是伴随经济主导而来的，但也会有一定时滞，例如直到二战，英镑仍然是非常重要的储备货币，而美国早就取得了经济主导。那么，影响货币主导的因素又是什么呢？作者发现，采用上述三个指标去拟合货币主导的变化，可以解释70%的货币主导变化，所以这三个指标也同样可以衡量一个国家的货币实力。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E这一套测度能否用于预言未来的经济主导变化呢？衡量的一个简单方法，就是用以前的数据，看看它能否拟合历史上的经济主导变化。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cfigure\u003E\u003Cimg src=\&https:\u002F\u002Fpic3.zhimg.com\u002F35c86a90c74efda38aef4ef_b.jpg\& data-rawwidth=\&801\& data-rawheight=\&464\& class=\&origin_image zh-lightbox-thumb\& width=\&801\& data-original=\&https:\u002F\u002Fpic3.zhimg.com\u002F35c86a90c74efda38aef4ef_r.jpg\&\u003E\u003C\u002Ffigure\u003E\u003Cbr\u003E上图是作者采用imf权数计算的指数，用储备货币权数计算的指数和这个差不多。原谅我用扫描版截图，灰色的矩形看不到，不过可以通过它名字的高度判断。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E作者选取了几个关键年份世界上经济主导指数的前三强，选取的年份分别为大英帝国全盛时期的1870年，一战前夕的1913年，大萧条前夕的1929年，二战结束后的1950年，1973年（因为布雷顿森林体系？），以及年。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E可以看到，在1870年，英国远远大于老二和老三，拥有对世界经济的绝对主导，而美国并不在前三名（当时美国的gdp已经是第一了，但是贸易水平不够，债权也不够，美元也不是主导的储备货币）；在一战前夕，英国仍然是老大，美国和德国也比较厉害；在大萧条时代，美国已经取代英国，成为经济主导能力最强的国家，但是差距不是太大；而二战之后，美国远远超过其他国家，成了全球的绝对主导，英国屈居第二，苏联也很牛逼；到1973年，英国不在前三，日本德国发展起来，成为三强，这个关系一直持续到2000年，而2010年，美国仍然最牛逼，但是中国已经快要赶上了，第三名是日本。中国的经济总量和贸易总量和美国旗鼓相当，但是中国是净债权国，而美国是净债务国。因此在另一个权重体系里，中国略高于美国，第三名是德国，但是总体差别不大。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E应该说这个指数很好拟合了历史上国际霸主的权力更迭。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E好了，有了这个指数的建立，剩下的就是把未来的数据代入。这就关系到预测问题。其中债权债务关系非常难预测，于是作者采取了imf给的年的经常账户情况，因为它被认为可以持续到2020年，剩下的年份作者只好采取保守的估计。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E剩下两个指标是：gdp和贸易量。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E具体的模型我没有看到。根据作者的描述，它分别采用“收敛理论”和“引力模型”来预测未来的gdp和贸易存量。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E所谓收敛理论，就是穷国比富国增长得快，与发达国家的差距越小，增长越慢。这也许不适用于全世界，但是对于东亚国家是完全符合的，无论是日本还是四小龙，都符合这个规律。最后作者给出的从年的平均增长率是5.9%。这个增长率低于现在中国的增长率，也低于很多机构预测的增长率。（我觉得过了今年各大机构要下调了？），因此在当时看是比较保守的。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E所谓的引力模型，其实是一个贸易决定的公式，这个公式可以类比物理学上的引力公式：引力和两个物体的质量成正比，而两个物体的距离成反比；而贸易上的引力模型则是：贸易量和两个国家的gdp成正比，和两个国家的距离成反比。在国际贸易的领域的实证研究证明这个模型的解释力是非常强的。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cfigure\u003E\u003Cimg src=\&https:\u002F\u002Fpic3.zhimg.com\u002F304c0baedcb1e83a798c_b.jpg\& data-rawwidth=\&786\& data-rawheight=\&466\& class=\&origin_image zh-lightbox-thumb\& width=\&786\& data-original=\&https:\u002F\u002Fpic3.zhimg.com\u002F304c0baedcb1e83a798c_r.jpg\&\u003E\u003C\u002Ffigure\u003E可以看到，在2020年，中国就取得了绝对的优势，成了当之无愧的经济主导国，在2030年，中国与美国的关系几乎是1973年美国与日本的关系。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E当然，对于很多人，这似乎是说了一个早已知道的故事，因为如果gdp是衡量经济主导的唯一因素，那么中国现在就有了超过美国的实力。但这也引起了很大的争议。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E例如对于未来增长率的测度上，中国有没有可能陷入停滞？作者认为其实不大可能。一提到这个问题，很多人首先想到了日本的经济停滞，但是日本经济增长率下降的时候，已经和美国一样富裕了，然而现在的中国，即使按照ppp折算，人均gdp也只有美国的四分之一，而历史上人均gdp在美国四分之一的国家，如果以前是高速增长的，以后也并不会慢下来，一般直到人均gdp成了美国的一半，才会有明显的降速。事实上，在日本和美国一样富裕之后，日本仍然在很长时间内保持了3%到3.5%的增速，而当时美国的增速只有2%，因此，日本经济停滞不奇怪，还停滞得晚了。而中国，还没到那个时候。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E作者比较了人均gdp在美国四分之一左右的国家，这些国家必须对中国有可比性，所以去掉了小国、石油输出国家等，得到了25个样本，这25个国家在人均gdp占美国的比例和中国相近的时候，在未来20年的增长率高于作者预言中国的增长率的，有8个。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E另外一种比较方法是，看看人均gdp达到美国四分之一之后，这些国家未来20年的增长率下滑了多少，有没有作者预言的下滑那么大。这样我们就必须获得人均gdp达到美国四分之一之前的数据，这样我们的样本容量就只有7个，这7个国家里边，有6个的下滑小于作者预言的。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E很多人会抱有保守的态度，因为战后真正完成工业化进入高收入的国家，只有7个，所以如果任何国家都是同质的，那么中国成为高收入的国家只有200分之7；然而问题是，中国并不需要成为高收入国家，它仅仅需要成为中等收入国家，就能够获得经济的主导，而这个概率，会是25分之8甚至7分之6。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E还有一种批评是，也许美国经济会腾飞。于是作者采用了高估美国增长率和低估中国增长率的方式，发现对结论影响不大，中国毫无意外会主导经济。而且高估美国增长率会带来一个有趣的问题：如果高估美国增长率，必须同时高估中国增长率。因为中国作为后发国家，是靠吸收发达国家的技术扩散来获得增长动力的，所以美国的增长也许会带来中国更大的增长。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E总而言之，作者认为他们的结论是稳健的。于是作者给出了相应的政策建议。主要结论是，美国应该在贸易领域和中国交锋，而不是搞什么金融货币的合作和交锋，应该以wto为多变舞台而不是以imf，如何与中国交锋呢？作者认为应该以双边交锋替代多边交锋，例如，不是要中国为美国削减关税，而是多个国家一起谈判，让中国承诺在wto向会员国一起削减关税。具体国际政治的东西，也不懂啦，所以只是说说。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E值得一提的是，这本书对中国还是抱有友好的态度。例如他认为我们对中国的担忧其实都是可以改变的，中国在主导人民币地位的提升，必然会推动金融的开放和正规化，与此同时，中国也不能够再采用贬值促进出口的重商主义策略，等等。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E当然，就像我担忧的那样，当中国主导世界的时候，它仍然是一个中等收入的国家，而以往的英国和美国，同时也是当时最富有的国家，无论科技水平、政治制度、文化繁荣程度，都是当时世界一流的，恕我直言，文明程度也是最高的。但当我们迎来第一个人口巨大的中等收入国家成为世界霸主的时候，它带给世界的到底是什么？而且不要忘了，这不会是最后一个，稍后而来的就是印度。。。。\u003C\u002Fp\u003E&,&state&:&published&,&sourceUrl&:&&,&pageCommentsCount&:0,&canComment&:false,&snapshotUrl&:&&,&slug&:,&publishedTime&:&T21:52:14+08:00&,&url&:&\u002Fp\u002F&,&title&:&中国什么时候主导世界？&,&summary&:&昨天和刘江楠对共同关心的国际热点问题s深入交换了意见，忽然想起来以前为了消遣看的一本书。这本书的名字叫：《大预测：未来20年，中国怎么样，美国又会如何》；我更喜欢它的英文名字，叫：黯然失色：生活在中国主导世界经济的阴影之下。这本书是2010年美…&,&reviewingCommentsCount&:0,&meta&:{&previous&:null,&next&:null},&commentPermission&:&anyone&,&commentsCount&:25,&likesCount&:49},&next&:{&isTitleImageFullScreen&:false,&rating&:&none&,&titleImage&:&&,&links&:{&comments&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F2Fcomments&},&topics&:[],&adminClosedComment&:false,&href&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F&,&excerptTitle&:&&,&author&:{&bio&:&&,&isFollowing&:false,&hash&:&4beba9ee234bc041be8c&,&uid&:52,&isOrg&:false,&slug&:&zcw-gaizhili&,&isFollowed&:false,&description&:&电影，游戏，经济学爱好者&,&name&:&改之理zcw&,&profileUrl&:&https:\u002F\u002Fwww.zhihu.com\u002Fpeople\u002Fzcw-gaizhili&,&avatar&:{&id&:&3c3f7c21e&,&template&:&https:\u002F\u002Fpic3.zhimg.com\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},&column&:{&slug&:&gaizhilizcw&,&name&:&再见。祝开心。&},&content&:&我们中国人一般是通过古代史来培养民族自豪感，通过近代史来培养民族仇恨的。我们认为我们有5千年历史，古代长期完爆西方，据说鸦片战争时，我国的gdp占全世界的四分之一，可见我们有多牛逼。\u003Cp\u003E不光是中国人，西方人也是这么认为的，启蒙运动的思想家，各个向往西方，拜孔子为大神，直到传教士、外交官等真的踏上中国的土地，才开始失望，然后又怪罪于满洲人糟蹋了华夏的文化。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E这里边最有名的是英国学者李约瑟，李约瑟提出一个问题：为什么在古代中国，科技水平完爆西欧，但是科技革命和现代化却发生在西欧？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E李约瑟难题有很多解释，也有很多人认为这个问题其实是个伪问题。但不可否认的是，工业革命以来，整个世界的经济增长就开始爆炸了，而在此之前上千年，人均产出竟然维持长期不变，所以这个深刻的变化确实是存在的，而且起源于西方。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E于是就有了两种观点，一种认为西方牛逼，从一开始就被决定了；一种认为，西方牛逼，是个偶然现象，中国的资本主义萌芽完全有可能率先发展壮大。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E我手头有一本美国历史学家莫里斯的书，叫做《西方将主宰多久》，企图采用量化的方式来研究东方和西方的力量对比。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E首先说一下结论，这本书的数据表明，在人类产生以来的大部分时间里，西方都是比东方更牛逼的，但是在公园5世纪到工业革命前夕，东方一直比西方牛逼。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E作者首先从人类的起源和迁徙来分析了一下东西方的差距。有人根据北京猿人和西方的穴居人例如尼安德特的差距来解释东西方的差距，认为人种决定了以后的发展模式。但其实这都是错误的，因为我们根本不是他们的后代，我们的祖先是现代智人，我们的祖先最后生存下来，而那些直立人被淘汰掉了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E那么，现代智人的发展上看，东西方有什么差别呢？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E作者给出了一个考古发现的东西方文明特征的时间表：\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cfigure\u003E\u003Cimg src=\&http:\u002F\u002Fpic3.zhimg.com\u002F768e9cf3d2870ceb15e2_b.jpg\& data-rawwidth=\&415\& data-rawheight=\&325\& class=\&content_image\& width=\&415\&\u003E\u003C\u002Ffigure\u003E\u003Cfigure\u003E\u003Cimg src=\&http:\u002F\u002Fpic1.zhimg.com\u002Fb608c9e09ec5458bdb077c_b.jpg\& data-rawwidth=\&387\& data-rawheight=\&431\& class=\&content_image\& width=\&387\&\u003E\u003C\u002Ffigure\u003E这个表很有意思。首先，它说明西方有的东西，东方同样有，只不过时间不同；其次，连接相同的东西，发现很多线的斜率差不多。这说明这些东西，东方集体比西方晚了两千年。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E这样我们就可以用一个结论来终结全书：西方注定比东方牛逼，因为文明遵循同样的发展路径，而西方比东方早了两千年，所以每一个发明也都比东方早两千年。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E我相信你我都对此不满意。主要的缺陷是，器物不能单独拿出来比较，同样的器物嵌入不同的社会中，可以有不同的意义。例如日本的网购落后于中国，说明日本落后中国吗？其实恰恰相反，是因为日本比中国先进，所以它的零售业非常发达，而且电话订购的服务远远好于网购。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E因此作者想要采用量化的方式，来比较两个文明哪个更牛逼。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E怎么量化呢？作者选用了四个指标：\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E1、能量的获取\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E2、城市化\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E3、军事能力\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E4、信息化\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E一个国家要牛逼，必须学会使用能量，这种能量不但用于养活它们的人民，也包括提供给衣服、武器、交通等，总之，使用能量是国家牛逼的关键。作者计算能量获取的方式是引用以前有哥们做的数据，以及通过我也不知道怎么算的方法算出来的。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E但是，有了能量还不够，要想有效使用它，需要一定的组织能力，因此城市化就用来体现这种组织能力。作者采用核心地区最大城市的人口数来衡量它。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E最后，能量的使用和组织能力，都需要高效的信息传递，以及国家真正牛逼，军事力量是一个很重要的因素，所以作者也采用了这两个指标。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E然后把这四个指标降维成一个指标，需要给它们赋权，作者认为，没有理由认为这四个指标哪个更重要，所以他给每个指标0.25的权重。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E这是作者计算的人类历史上东西方牛逼程度的曲线：\u003Cfigure\u003E\u003Cimg src=\&http:\u002F\u002Fpic1.zhimg.com\u002F11ff5f647eb1db21fb28c_b.jpg\& data-rawwidth=\&536\& data-rawheight=\&447\& class=\&origin_image zh-lightbox-thumb\& width=\&536\& data-original=\&http:\u002F\u002Fpic1.zhimg.com\u002F11ff5f647eb1db21fb28c_r.jpg\&\u003E\u003C\u002Ffigure\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E从这张图上，我们可以看出什么来呢？我们啥也看不出来，东西方好像几乎是一样的。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E这是因为这张图有指数增长的性质，为了看得清楚我们可以改变一下刻度，但是请注意，改变刻度是数据说谎的重要方式，我们必须警惕，总之，为了看得更清楚，我们得到下图：\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cfigure\u003E\u003Cimg src=\&http:\u002F\u002Fpic2.zhimg.com\u002Fe571d4ab2aab88fed9772e9_b.jpg\& data-rawwidth=\&556\& data-rawheight=\&481\& class=\&origin_image zh-lightbox-thumb\& width=\&556\& data-original=\&http:\u002F\u002Fpic2.zhimg.com\u002Fe571d4ab2aab88fed9772e9_r.jpg\&\u003E\u003C\u002Ffigure\u003E可以看到，在人类发展的几乎90%的时间里，西方都是领先于东方的，只在中间一段时间被东方超越了。这几乎符合我们通过世界历史学习到的知识。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E然后看关键年份，就有了下图：\u003C\u002Fp\u003E\u003Cfigure\u003E\u003Cimg src=\&http:\u002F\u002Fpic2.zhimg.com\u002Fa96dfbe5b07c626b8c01d_b.jpg\& data-rawwidth=\&535\& data-rawheight=\&400\& class=\&origin_image zh-lightbox-thumb\& width=\&535\& data-original=\&http:\u002F\u002Fpic2.zhimg.com\u002Fa96dfbe5b07c626b8c01d_r.jpg\&\u003E\u003C\u002Ffigure\u003E\u003Cp\u003E这个图非常有意思。它体现了东方和西方的此消彼长。可以看到，西方在较早的年份一直比东方牛逼，在罗马帝国时期西方达到顶峰，后来逐渐衰落，而东方开始兴起，在宋朝达到顶峰，又开始衰落，但仍然比西方牛逼，最后，工业革命到了，就开始虐东方了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E但这个图还有一个很有意思的地方，就是无论东方还是西方，在工业革命之前，指数的变化都不大，尤其是最高值，都是在40多，在这里都没有突破这个值，反而迎来的衰落，无论东方还是西方都在差不多的最高值开始衰落。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E这不禁让人联想：或许东方和西方就是差不多的，只不过一个更早达到了最高值，一个更晚达到了，这样就错开了，等于经济周期的衰退期和另一个国家的繁荣期凑在一起，你不能因此判断哪个国家经济发展得更好。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E然后作者花了本书的大部分内容，把这些时期详细的描述了一遍，以弄明白此消彼长的原因。我就没有看。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E我觉得这个研究比较有意思的是，任何粉丝都可以从这个数据中得到自己想要的。如果你是美分，你会觉得你看西方90%时间都比东方牛逼，东方是落后的民族，还是西方牛逼呀。如果你是五毛，你会觉得原始社会管我鸟事，我们之所以是中国人不就是汉唐宋元明清，这时候我们牛逼就行了啊。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E但是我更关心这个数据的质量如何。可能批评有三种：一是这些指标能不能衡量牛逼程度；而是即使能，你选择的测量方式能不能反应这些指标；三是即使都能，这个权重又是如何分配的。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E首先我要说一下，我个人感觉，这四个指标，出了城市化以外，可能都是值得商榷的。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E首先看，能量的获取。这个我从他的书里没看懂他是怎么算的，不过他的描述经常有这样的话：\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cfigure\u003E\u003Cimg src=\&http:\u002F\u002Fpic2.zhimg.com\u002F3c6cf3800dfd5414bdf36f8f0a80d469_b.jpg\& data-rawwidth=\&723\& data-rawheight=\&119\& class=\&origin_image zh-lightbox-thumb\& width=\&723\& data-original=\&http:\u002F\u002Fpic2.zhimg.com\u002F3c6cf3800dfd5414bdf36f8f0a80d469_r.jpg\&\u003E\u003C\u002Ffigure\u003E这给我一个很坏的联想：这个数字是他们根据历史事件的描述和比较，猜出来的。由于我没有仔细看这本书，也没有看它具体怎么算的，所以持保留意见。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E但是军事实力的计算肯定有问题。其实军事力量怎么量化确实是一个难题，但肯定不会是作者这样计算：\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E作者首先比较了2000年中美的军事差距，包括军事开销、航母和核弹的多少，得出一个比例并分别赋值。然后反推。怎么推呢？因为，西方大炮火力提高到20倍，综合其他因素，他认为要除以50；东方呢？1900年英国的海军吨位是日本的6倍，综合其他因素，东方要在西方的基础上除以5。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E不知道你们怎么看，我感觉这种算法有点搞笑。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E不过作者自己也说：你们可能不认同我的做法，但是你们要看到，随着时间的推移，它们会变得很小，所以即使有误差，对整体的影响也不大。这个问题后边说。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E作者为了应对批评，做了一些稳健性分析。主要有两条：\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E第一，就是假设它不靠谱，我们把东方的指数抬高10%或者20%，以及把西方抬高10%或者20%，然后看看这个指数反应的力量对比符合历史事实吗？最后说，不符合，所以这个数据是靠谱的。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E我感觉这样是有很大问题的。因为你的数据如果是客观的，当然可以根据“符合不符合事实”来判断合理不合理，但是数据很有可能是根据历史事实得到的，例如如果当时东方比西方牛逼，你就给东方的更多的赋值，那么最后你算出的来的东西，必然是符合事实的，你再调高或者调低，当然就不符合事实了，但你是同语反复，得不到什么新的信息。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E总之，如果你的数据就是从历史事件中来的，你再用数据符合历史事件，来证明你的数据是正确的，这样做有什么意义呢？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E第二，作者认为有些人批评说，组织能力、信息能力和军事能力，都是获取信息的能力，所以我们只用这一个指标就够了，于是作者只用这一个指标重新做了一遍，发现对结果的影响不大。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E这个貌似很“科学”。但是就像我前边提过的，他的信息能力和作战能力，其实随着时间的前推下降得特别快，最后降到可以忽略的程度，既然如此，他通过四个变量求出的一个指数，和仅仅通过能量获取一个变量，其实变化也不大。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E还有一个非常大的问题，就是作者的预言，作者用我不知道怎么算出来的方式，算了一下东方什么时候压倒西方，他给出的结论是2103年，也就是下个世纪。但是按照他的计算，我们在2103年将出现1.4亿人口的城市，人均能量130万千卡，作战能力提升5倍，而信息技术的变化更加让人感觉不可思议。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E最后作者怎么解释的呢？作者只好把这本书改成了科幻小说，他认为下个世纪我们会有星球大战、机器人，以及和大脑连接的计算机，他还讲了各种脑洞大开的科技发展，我就不转过来了。。。。\u003C\u002Fp\u003E&,&state&:&published&,&sourceUrl&:&&,&pageCommentsCount&:0,&canComment&:false,&snapshotUrl&:&&,&slug&:,&publishedTime&:&T21:19:17+08:00&,&url&:&\u002Fp\u002F&,&title&:&中国以前完爆过西方吗？——一个量化历史的尝试&,&summary&:&我们中国人一般是通过古代史来培养民族自豪感，通过近代史来培养民族仇恨的。我们认为我们有5千年历史，古代长期完爆西方，据说鸦片战争时，我国的gdp占全世界的四分之一，可见我们有多牛逼。不光是中国人，西方人也是这么认为的，启蒙运动的思想家，各个向…&,&reviewingCommentsCount&:0,&meta&:{&previous&:null,&next&:null},&commentPermission&:&anyone&,&commentsCount&:469,&likesCount&:1817}},&annotationDetail&:null,&commentsCount&:22,&likesCount&:73,&FULLINFO&:true}},&User&:{&zcw-gaizhili&:{&isFollowed&:false,&name&:&改之理zcw&,&headline&:&电影，游戏，经济学爱好者&,&avatarUrl&:&https:\u002F\u002Fpic3.zhimg.com\u002F3c3f7c21e_s.jpg&,&isFollowing&:false,&type&:&people&,&slug&:&zcw-gaizhili&,&bio&:&&,&hash&:&4beba9ee234bc041be8c&,&uid&:52,&isOrg&:false,&description&:&电影，游戏，经济学爱好者&,&badge&:{&identity&:null,&bestAnswerer&:{&topics&:[{&type&:&topic&,&id&:&&,&name&:&经济学&},{&type&:&topic&,&id&:&&,&name&:&经济学常识&},{&type&:&topic&,&id&:&&,&name&:&微观经济学&}],&description&:&优秀回答者&}},&profileUrl&:&https:\u002F\u002Fwww.zhihu.com\u002Fpeople\u002Fzcw-gaizhili&,&avatar&:{&id&:&3c3f7c21e&,&template&:&https:\u002F\u002Fpic3.zhimg.com\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false}},&Comment&:{},&favlists&:{}},&me&:{},&global&:{&experimentFeatures&:{&ge3&:&ge3_9&,&ge2&:&ge2_1&,&androidPassThroughPush&:&all&,&newMore&:&new&,&nwebQAGrowth&:&experiment&,&showTipInLiveDetailsPage&:&true&,&nwebFeedAd&:&experiment&,&newSign&:&newVersion&,&searchSectionStyle&:&loosen&,&marketTabBanner&:&market_tab_banner_show&,&liveStore&:&ls_a2_b2_c1_f2&,&qawebThumbnailAbtest&:&new&,&nwebSearch&:&nweb_search_heifetz&,&searchHybridTabs&:&without-tabs&,&enableVoteDownReasonMenu&:&enable&,&showVideoUploadAttention&:&true&,&isOffice&:&false&,&enableTtsPlay&:&post&,&newQuestionDiversion&:&false&,&wechatShareModal&:&wechat_share_modal_show&,&newLiveFeedMediacard&:&old&,&hybridZhmoreVideo&:&no&,&recommendationAbtest&:&new&,&nwebGrowthPeople&:&default&,&qrcodeLogin&:&qrcode&,&isShowUnicomFreeEntry&:&unicom_free_entry_off&,&newMobileColumnAppheader&:&new_header&,&questionRecommendReadingsAbtest&:&recommend&,&androidDbCommentWithRepinRecord&:&open&,&androidDbRecommendAction&:&open&,&zcmLighting&:&zcm&,&androidDbFeedHashTagStyle&:&button&,&appStoreRateDialog&:&close&,&mobileFeedGuide&:&block&,&default&:&None&,&isNewNotiPanel&:&no&,&androidDbRepinSelection&:&open&,&nwebRelatedAdvert&:&default&,&androidProfilePanel&:&panel_b&,&nwebWriteAnswer&:&experiment&}},&columns&:{&next&:{},&gaizhilizcw&:{&following&:false,&canManage&:false,&href&:&\u002Fapi\u002Fcolumns\u002Fgaizhilizcw&,&name&:&再见。祝开心。&,&creator&:{&slug&:&zcw-gaizhili&},&url&:&\u002Fgaizhilizcw&,&slug&:&gaizhilizcw&,&avatar&:{&id&:&4b70deef7&,&template&:&https:\u002F\u002Fpic3.zhimg.com\u002F{id}_{size}.jpg&}}},&columnPosts&:{},&columnSettings&:{&colomnAuthor&:[],&uploadAvatarDetails&:&&,&contributeRequests&:[],&contributeRequestsTotalCount&:0,&inviteAuthor&:&&},&postComments&:{},&postReviewComments&:{&comments&:[],&newComments&:[],&hasMore&:true},&favlistsByUser&:{},&favlistRelations&:{},&promotions&:{},&switches&:{&couldSetPoster&:false},&draft&:{&titleImage&:&&,&titleImageSize&:{},&isTitleImageFullScreen&:false,&canTitleImageFullScreen&:false,&title&:&&,&titleImageUploading&:false,&error&:&&,&content&:&&,&draftLoading&:false,&globalLoading&:false,&pendingVideo&:{&resour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