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是什么阻止了中国船员的外派？
发布时间: 9:44:45 阅读:6140
&&& 相关数据显示，从世界范围来看，目前全球需要船员约100万人。其中，高级船员40万人；普通船员60万人。国际上船员劳务外派的主要输出国有菲律宾、东欧、俄罗斯、印度和中国。其中，船员输出比例最大的菲律宾为42%；东欧为16.6%；俄罗斯和印度并列第三为6.8%，中国比例最小为6.2%。中国拥有逾13亿人口，作为世界第一人口大国，拥有丰富的劳动力资源，但是船员外派数量全球倒数第一。&&& 相比国际上主要船员输出国，中国船员走向国际化的数量偏低，其中原因有外派船员工资偏低、水陆收入差距逐渐缩小，高等航海院校航海类毕业生从事航海运输意愿不足等，直接导致中国船员流失严重。此外，还有一个不容忽视的因素就是英语沟通能力。航海是一个团队工作，语言沟通障碍会影响团队工作效率，影响专业水平发挥，沟通不畅也是海事事故发生的重要原因。在“中国首届劳氏船员配备和培训会议”上，不少外国代表普遍认为，中国船员英语能力不足，不适合在外国船队中工作，尤其是欧美航线上，英语技能的缺陷是中国船员走向国际化的主要障碍。外派比例低原因种种&&&& 相关人士分析认为，中国船员外派数量少、比例低的主要原因有：工资偏低；水陆收入差距逐渐缩小；航海类毕业生从事航海运输意愿不足等。《航运交易公报》记者调查发现，中国外派船员与其他国家船员相比，工资偏低，其中尤以船长的工资差距最大，平均在2000美元/月左右。随着级别下降，这一差距逐渐缩小，如三副工资差距在1000美元/月之内。不过，据悉，中国船员与其他国家船员的工资差距有逐步缩小态势，具体依据不同船型、航线而论。虽然船员工资貌似很高，但是其被征收的各种费用也较多。首先，中国船员与陆地工作者一样得上缴个人所得税。由于工资相对偏高，上缴的税也更高，一般高达个人收入的30%。国际上，海员作为国际公认的特殊艰苦和高危职业，他们大部分时间无法享受公民在陆地居住应有的公共服务，多数航运国家对本国海员实行个人所得税减免政策。其次，船员与船东之间的工作岗位需求信息一般通过船舶劳务公司完成对接，因此劳务公司会向船员征收一定数量中介费，有的直接规定为船员上船后一个月的工资，有的则按比例收取，有10%，也有40%，高低不等。高级船员被收取的中介费相对较少，高端船型的船长甚至可以不用交纳中介费，且所签订的劳务合同期一般为8个月或者6+3个月（船员先工作6个月，然后根据其表现再决定是否续签3个月），合同期短，意味着船员交纳的劳务中介费更频繁。以上种种因素直接缩小船员与陆地工作者之间的差距，不但挫伤了船员再上船工作的积极性，同时也抑制航海类毕业生从事航海运输的意愿。上海航运交易所去年发布的《2013年航运物流业薪酬福利调研报告》对业内应届生起薪的调研显示，去年航运物流业应届本科生的起薪同比有所增加，月薪为3187元，但与《2013年上海薪酬调研报告》的应届本科生起薪相比差距较大。有数据显示，每年中国高等航海院校航海类毕业生约为5000人，而真正选择到船上工作的毕业生却不足3000人。中国船员流失严重，真正将船员作为终身职业的人越来越少，大多作为过渡职业，客观上造成上船工作船员心理上的临时性。据悉，一家国有大型航运企业去年流失的人数占招聘人员的1/3，而流失人员主要集中在船员这一职位。上述企业负责招聘人员认为，如此高的流失比例最终伤害的是中国航运业的发展。航运物流业薪酬调整幅度已经连续多年低于其他主要行业，航运人才的缺乏是中国航运业面临的整体问题，严重威胁到该行业船员梯队建设计划，这将不利于航运业人才的培养和储蓄。此外，中国船员外派门槛过高。在中国，没有获得船员劳务外派资质的外国企业，不能直接招募、培训船员，必须通过中国的经济技术合作公司进行。先由中国劳务公司与船员签订合同，再由外方与中国劳务公司签订合同，从而导致中国外派船员代理机制不顺畅。而且中国船员外派机构从船员工资中提成较多，外派船员机制不灵活，这些都严重影响了中国船员的输出。然而，中国船员国际化数量少，除以上原因外，还有一个不容忽视的因素就是英语沟通方面的障碍。 菲律宾船员占据整个国际船员市场的主导地位，每年向国际市场提供约20万名船员。其中，15万人服务于欧美航线；5万人服务于以日本为主的亚洲船东的船上，这些外派船员每年为国家增加约20亿美元的收入。 与之形成对比的是，中国仅有6万多名外派船员。其中，主要以远东航线为主， 欧美航线的比例不到10%，也就是说欧美航线的外派船员不足6000人。6000人与15万人之间巨大的差距体现了英语沟通的重要性，同时更暴露出目前中国航海英语教育在实际应用方面的不足，从而将中国航海英语教育推上了改革之路。航海英语教育首推改革&&&& 中国船员吃苦耐劳，善于专研，在专业技术上优于印度和菲律宾船员，但是由于英语水平普遍不是很好，在语言沟通上存在缺陷，导致中国船员在工作中存在交流障碍，由此影响团队工作的开展以及专业技术的发挥。印度和菲律宾官方语言是英语，船员在语言沟通方面占有绝对的优势。然而，在中国，因为缺乏语言环境，大多数语言学习来自于课堂，因此航海英语课程显得很重要。联合国国际海事组织（IMO）航海英语示范课程旨在为各国培养海事英语人才制定统一的教学大纲参考标准，其对国际航海英语课程的指导作用不容忽视。对于包括中国在内的非英语国家来说，目前IMO航海英语示范课程不太实用，它是由英语国家主导编写，很大程度上站在英语国家的教学和学习思维上，内容多侧重于英语语言本身, 较少专业用语内容。这种编排模式对英语国家学生较为有利，而对非英语国家学生航海英语的提高作用较为有限。目前，IMO也意识到这一点，并主动提出改革，编制一套既能满足英语国家教学要求，又能指导非英语国家航海英语教学的更有效的国际化示范课程。本刊今年第14期《IMO离我们不再遥远》曾报道，国际海事教师联合会（IMLA）主席单位――上海海事大学获得修订IMO航海英语示范课程的主动权。日前， IMLA上海中心将IMO航海英语示范课程的修订提上日程，召开“IMO海事英语示范课程修改工作组第一次会议”。来自国内外各种海事培训机构的教授和从事一线工作的航海英语教师，如世界海事大学、美国圣地亚哥海事学院、英国海事培训机构Marlins负责人Catherine Logie、上海海事大学、中国海运管理干部学院等，都参与IMO航海英语示范课程的修订工作。会议针对目前教材存在的缺陷进行修改。目前教材的缺点是将重点放在语法方面，而对非英语国家船员来说，专业词汇的学习和实际交流沟通能力才是最重要的。此外，目前教材更多偏重于船舶驾驶员，对于轮机员、电子员和其他船员职位的工作英语覆盖面较小或根本没有覆盖。 针对以上问题，参加修订工作的教师和教授提出了修改意见。首先，区分基础海事英语和专业海事英语，将原先的内容作为基础海事英语课程，再结合船员的不同职位和不同工作内容，增加专业海事英语内容；其次，将基础海事英语分为不同等级，学员根据自己的英语水平选择学习内容，专业海事英语主要是根据工作岗位制定，分为航海、轮机、船电英语等，学员根据自己将来从事的工作进行学习。修订后的课程更具适用性。基础英语主要培训基本的英语听说读写能力，专业英语则更多结合工作需要以及满足国际船员培训、发证、值班标准公约（STCW公约）和规则的要求，能更好地适应非英语国家海事英语教学。IMLA主席金永兴向《航运交易公报》记者表示，对IMO航海英语示范课程有的放矢地修改，从中国方面来看，有利于促进上海国际航运中心建设人才培养和储备，鼓励更多中国船员走向国际，大幅度提高外派船员比例。针对以上提出的各种问题，金永兴表示除了从政策上考虑，如给予船员相关优惠政策，适度放开船员外派市场，航海院校在教育层面上的相应改革外，还应从船员就业后企业给予的再教育上加以巩固。船员再教育问题，中国应借鉴国外的经验，如菲律宾在吸引世界一流船东建设高水平船员培训机构方面的经验值得借鉴。
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客服电话：0要毕业了,想去外派公司,请老船员指点
& &今年年底就要从大连海事大学驾驶专业毕业了,老师都说上国外船能学到更多的东西锻炼的也更多,所以想在一家好点的外派公司找工作.
&&想知道现在外派公司的行情怎么样,对于毕业生有什么具体要求.
&&P.S:本人英语比较好(除四六级外还有一些商务英语等证书),本专业本科学历外还有法学学士学历(双学位).不知道这样的好找么 ?
&&请老船员多多指点,谢谢
maomao0532 ( 23:34:04)
跑船可惜了，太可惜了
晴空万里 ( 08:22:16)
考研吧，进机关，不然可惜了。
hongzx023 ( 10:04:29)
如果想跑船，就跑他一年半载，弄个资历，然后找机会上岸，不然太浪费了。
AONOBLE ( 10:44:39)
优秀人才, 千万别上船, 上船一年半载也是做水手, 学不到什么东西, 还是直接到大航运公司应聘, 外资公司待遇比较高, 个人前途无量. 但外企在我国完全是赤裸裸地追求利益, 没有社会责任. 令人反感. 国企又人事关系复杂, 可能难能发挥才能. 民企航运公司目前还不大. 楼主自己斟酌吧
amazon03726 ( 12:12:44)
原来是想本校海商法的研究生的，后来觉得自己好多教海商法的老师都是有过海上资历的，而且想在海事的圈子里混总觉得有些资历更好些，是不？
现在的想法是先干个三五年，然后下来考研究生，也不知道这样能不能行，所以大３了犹豫的很厉害
quanshiSBDX ( 12:13:14)
我不认同以上回复.
意思是船上就没有优秀人才吗?
我接触过很多优秀的人才,在中远做船员多年甚至有的现在依然在做,他们有的是整个中远系统英语大竞赛第一第二名获得者(要知道中远系统的工作人员光是英语专业毕业的就不计其数),有的是在行业内为公司做出了卓越贡献。。个人追求与理想不同.
也正是那些优秀的船员为我们中国开辟国际船员外派劳市场做出了巨大贡献,他们的飒爽英姿和精湛的业务水平得到了国际上的认可,使中国船员得到了世界的肯定,才使我们的劳外派市场得以打开和拓宽.
一位名人这样说过:人生最大的乐趣就是自己的爱好同时也是自己谋生的职业.
是否选择做船员,那要看楼主的爱好与追求.
很多蠢才这样说(相信你也听到过):哪怕去公司看大门也比上船强.
而很多优秀人才,是公司反复调其下船到机关工作,都被谢绝——正因是人才，才更知道自己喜欢什么，而不是苦苦挣扎于简单的生存，地位与金钱。
amazon03726 ( 12:16:17)
为什么可惜呢？现在不是资历和经验很重要么？
原来是想本校海商法的研究生的，后来觉得自己好多教海商法的老师都是有过海上资历的，而且想在海事的圈子里混总觉得有些资历更好些，是不？
现在的想法是先干个三五年，积累点经验和上学的费用（虽然我家里供我继续念不成问题），然后下来考研究生，也不知道这样能不能行，所以大３了犹豫的很厉害
amazon03726 ( 12:23:05)
ＢＯＳＳ你说的好激昂啊
恩，我是很现实的人，我想知道哪条路往下走的能让我眼界更宽更广，让我无论经济还是心智都能得到最大的利益
说实话，是学校让我决心肯定在海事的圈子里扎下去，上船喜不喜欢我不知道（大３了，没见过船是什么样），但我肯定不会害怕接受有风险的事情．
quanshiSBDX ( 12:34:26)
所谓“现实”，不过是说认真对待自己的物质与精神所需，甚至关键时候物质高于精神。那根据你的情况。想扎头于海事行业。
我的建议是：
如果不想一生做船员的话，要尽量进大公司，首选中远。（尽管我不喜欢）。
大公司管理较科学严谨，锻炼几年，最好做到大副以上，出来发展自己的事业。
amazon03726 ( 22:40:10)
恩，谢谢！那外派呢？哪个公司好些？听老师说外派上面更能学到东西，是吗？我对自己上船做的是５年左右的计划，那之后就下来回学校继续再念，可行吗？
我是绝对的现实主义者，没有绝对喜欢的东西所以选择以后要做的事情也有决大的随意性，但是物质为先，做什么不都是为了自己更好的活呢．
quanshiSBDX ( 08:34:32)
可以啊,大公司的外派部就相当于现在社会上的中介,我就是COSCO外派出身的.
只不过外派部管理正规,手里的船东多,与国际上很多重量级船东长期合作,外派是很锻炼人.你老师说的没错,与不同国籍的人一起同船才能使你英语及业务及其他综合素质得到很好的锻炼.
大公司的船员航海名校的本科生一抓一大把,我实习时,船上三个甲板实习生是大连海大,2个轮机实习生是上海海大的,在职的大连海大4个,上海海大2个.
大家毕业后所持有的硬件基本差不多,硬件只是给了你飞翔的权利,具体能飞多远飞多高,就看你后期的翅膀的成长.
milk麦片 ( 10:55:39)
还是先锻炼几年再继续学习吧，正在实践中
amazon03726 ( 12:06:37)
哦？同道中人？你已经上船了吗？以后想做什么？
CAPTAIN2008 ( 14:36:08)
盟友&伤感的狼&说得太棒了,顶!
建议如果想外派的话要到欧美的船上干,能得到历练,薪水也好.
qinghexiaozi ( 15:07:53)
呵呵，支持哦。希望你工作顺利
( 21:20:09)
有时候老师在这方面会害人不浅的，不要相信老师说的都是对的．．．．．．．．．．．为什么有的会计三千月薪，而有的会计上万？ - 知乎12723被浏览1868156分享邀请回答59049 条评论分享收藏感谢收起313111 条评论分享收藏感谢收起查看更多回答11 个回答被折叠（） 这篇文章主要是针对一篇号召远离国企的文章所发，文章中作者声称国企关系复杂，待遇低下，说什么30岁前应该不违法什么行业挣钱就干什么，可以去一些民企外企外派到非洲等偏远国家，“2,3年挣100多万，26岁前房子车子都齐全了”然后再找个稳定的单位上班。 针对这种言论，本人作为一个同样外企、民企和国企都干过的人，不得不指出几点问题。 首先，90%的大学毕业生，一般学校的，根本就进不去能外派到国外的单位，包括华为、中兴什么的，能进到那样的学校的，不说985的，最差都要2211的尖子生。而且，谁告诉你去偏远国家一年可以挣几十万的？那是高级管理人员才挣的到的，很多外派非洲那些极其艰苦，喂蚊子一年回不上一回家的人员，一年挣十几万，甚至十万不到的人大有人在，何来两三年挣100万？ 此外，有的人说国企没有发展空间，人际关系复杂，学不到东西。这点也是扯淡，首先，不是所有的国企都是混日子的单位，很多扩张快技术领先的国企不但发展空间多，机遇多，其带薪培训学习的政策和技术传帮根本是外企不能企及的，外企的培训多数时候需要自己花钱充电，免费的培训都是速成的。 而且，据我了解，外企人际关系复杂程度最近几年来已经远远超过的国企，很多外企，甚至是一些中层干部，甚至会因为说错一些话，办错一点微不足道的小事被降薪甚至开除。而且外企里现在一样是讲裙带关系和背景的，根本不是你说的那么纯洁。 还有，作者说年轻的时候什么在外闯荡然后到30以上可以找个稳定的国企什么单位的。这也是胡扯。好的国企的工作稳定性和难进程度是仅次于公务员的，很少对外招聘。国企优先考虑的是应届生，一般往届生都不考虑，30岁以上的如果没有超硬的关系和门子，更进不去国企。 一般来说，大学毕业后21,22岁，进头3,4年会觉得特别风光，待遇比国企高一些，有的可以高到30%以上，貌似学的东西也多，而且外企刚去的几年涨工资会很快，有的人半年就涨一次，干的好一两年就能带队伍当小主管，如果再好点的，3,4年就可以当中层干部。再过3,4年，就会觉得有点迷茫了，工作压力越来越大，晋升的难度越来越大，工资增长速度越来越慢。这三四年里，有相当的一部分人上升压力受阻，开始选择跳槽，另一部分留下。 又过了几年32,33岁的时候，当初充满光环的外企的狰狞面目开始显现出来，除了个别技术性超强，稳定性超强的外企（西门子，通用一类）的，绝大多数外企这时候会开始研究能力一般的人裁掉，而且裁员非常残酷，甚至有的上午通知你被裁掉，下午你就要走人。还有相当多的人，承受不了工作压力主动辞职了。 再过几年也就是36,7岁，绝对是一个大关口，在这个关口上，外企里没有晋升到高级管理层，或者最差也是中层干部层的人，大多数能力一般的员工都会被裁掉或者自己受不了压力主动辞职。 当年100个进外企的大学生，到这个时候只有不到10几个人还会留在这个单位里，拿着很高的年薪，但是承担着巨大的压力。只要有一年销售指标没完成，第二年可能就要下岗。 而国企呢，一个大学毕业生刚毕业头一两年可能学的东西不如外企多，进步不如外企快，甚至升职和工资也不如外企快，但是随着年纪越增长，待遇会随之调高，国企的待遇增长有两种方式，一种是每年都涨，虽然幅度不大，但是年年涨累计十年十几年，涨幅就很惊人了。还有一种是几年不涨，但是一涨的话可能会涨30%甚至40%以上。而外企每涨一次可能只有5%-10%，除非职务大幅度提升。 这样过了三四年，虽然没有职务的提升，但是如果努力上进的话，也可能成为一个骨干员工了，这时候国企的稳定性就表现出来了，受到大环境影响比较小。一般情况下绝不会裁员，名目繁多的各种隐形福利和灰色收入补贴，完善的带薪休假、补休、串休制度以及双休日和宽松的考勤管理等。 所以到了30岁的时候，外企员工感觉到日益严峻的压力时候，对于在国企工作的员工，才刚刚进入职业上升的空间，这时候一般国有企业会为这些工作6,7年的员工提供较好的培训制度，工作优异的也可以获得晋升空间，特别是在一些扩张速度快的国企，很多工作年限不长表现突出的员工因为公司扩张的需要，也会有较多的晋升空间。 又过几年，外企的员工的“四零五零”时代到了，多数40岁以下（有的外企甚至是35,6岁）普通非管理技术岗员工会被强制裁员，50岁的中层干部走不上去的也会被裁掉。而这时候，国企的普通员工表现优异的，已经大多晋升到管理岗位，工资大幅度提升，其他没有管理能力的一般员工，也可以安详的享受各种福利待遇，和很小的工作压力，自己周六周日去陪家人去公园玩，去外地旅游。 而不幸的是，同样年龄的许多外企员工，却要面临重新找工作的巨大压力。而外企的和其他企业的岗位呢，也是中层干部大多时候内部人员晋升，外来应聘的人大多都要从基层开始干，所以以前拿着上万月薪的外企人员不得不把工资降到原来的70%甚至50%以下，还要面临着比自己小很多的大学刚毕业员工的竞争，可是往往这时候健康和家庭负担又格外重，所以很多人苦不堪言 最后，我想说，外企的“35岁军规”和“四零五零”残酷的让人难以想象，很多大学毕业生被外企的表面牌子和最初几年比国企高的工资光环所吸引，甚至还有的辞职去外企。我只想说，两张桌子。一个桌子上放十个糖果，你可以一次性一分钟内把十个糖果都吃掉。另一个桌子上放一个糖果，但是你如果一天只吃一个，你可以吃一年。如果形象的比喻，我觉得这就是外企和国企的区别。 所以，我认为如果你能最早的进国企，就最好不要去外企。当然每个人有不同的兴趣选择，我也只是一家之言，还是留给有切身经历的人评价吧。不过，刚刚工作几年的人，我想他不会有这方面的感受和阅历。 和楼主当年一起去民企和外企的，10%的人现在当着中层干部，累的苦不堪言。40%跳槽到了别的单位，工资只比原来增长了15%-20%，30%还在咬牙坚持着，10年的工资增长了不到50%。还有10%的人和别人合开工作或者做自由职业，颠沛流离，收入高的很高，低的还不如以前。还有一部分人间歇性失业，忙于重新找工作和跳槽之间。 最后的10%有的去考了公务员有的进了国企，这部分人挣的虽然不是很高，但是生活质量却要比那90%的人要高，而生活质量，不仅仅是收入，还有综合的休息时间，工作压力，社会地位，工作体面程度和收入稳定程度。
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中国人就是保障太少，安全感太低，必须二十岁时就把养老的问题想在前面，一切都要走最稳妥路线，不敢冒险，也不敢挑战传统，怕一着不慎满盘皆输。其实走哪一步都是在赌一把。
说的不错，确实有这个事。国企后劲足啊。
嗯，国企也得有关系才能熬出头，要不也是千难万难，外企年轻的时候多赚几个钱，40-50的时候可以自己干，也是个选择，反正各人有各人的命吧。
富贵在天。 没有战乱饥荒，人人都过的没什么区别。
快睡吧
哥只想说：你知道个几吧，意淫的蠢货
真是国企正式员工的话 确实过个几年优势就显出来了
楼主你说的关于国企那部分，我就是你描述的那样， 也许我开始的想法就是这样吧，挣不到钱，挣个健康吧，都是挣钱，无所谓了。
@田伯光的初恋 艾..很同意LZ对外企方面的观点. 我也是大学毕业后在外企混到现在,普通职员,面临35军规,担忧4050问题... 个人就性格能力方面也很难升上管理层,只想混日子... LZ有什么好建议么? 现在的形势有机会转好些的国企么? 考公务员? 还是只能外企的路继续走下去? 感觉前途渺茫...
楼主说的是大实话，再说了，刚毕业被派到外国去的基本也都是国企居多，而且你也不动脑子想想那都是去干什么？能让好多去非洲的要求要呆满五年，跟卖身契差不多，除非是想钱想疯了，不然谁去呀~~~
@ethzod 8楼 真是国企正式员工的话 确实过个几年优势就显出来了 ----------------------------- 其实现在的国企经过了98的大洪水留下来还有新发展的都是实力强大的央企和地方企业，干个六七年提拔为领导就有优势了，而且现在领导班子都讲究要年轻化，三十多岁的领导多的去了，还是可以的。要是想更稳定，那就去考公务员呀~~~ 再说了，这些人一个单位呆久了可以积累很多人脉，这里面门道大着，公务员也好，国企员工也好，真的不想呆了，你要有真本事，凭你的人脉和实力，就自己出来干呗
作者：@路意思无 时间： 23:18:22 @田伯光的初恋 艾..很同意LZ对外企方面的观点. 我也是大学毕业后在外企混到现在,普通职员,面临35军规,担忧4050问题... 个人就性格能力方面也很难升上管理层,只想混日子... LZ有什么好建议么? 现在的形势有机会转好些的国企么? 考公务员? 还是只能外企的路继续走下去? 感觉前途渺茫... 能挣高薪的就在外企，但是这个高薪，如果不是至少比国企高两三倍，那就没意义。普通外企的35军规和40,50那都是活生生摆在面前的，能逾越这两条的只有高级技术人员和高级管理人员。如果你现在35岁以前，我建议往国企转一转，或者你尝试投资做点什么，万一工作不行了，你还可以经商，下海。 外企的路继续走下去，如果你不是技术高手或者能晋升到高层，那你很危险了。
@田伯光的初恋 13楼 作者：
时间： 23:18:22
@田伯光的初恋 能挣高薪的就在外企，但是这个高薪，如果不是至少比国企高两三倍，那就没意义。普通外企的35军规和40,50那都是活生生摆在面前的，能逾越这两条的只有高级技术人员和高级管理人员。如果你现在35岁以前，我建议往国企转一转，或者你尝试投资做点什么，万一工作不行了，你还可以经商，下海。 外企的路继续走下去，如果你不是技术高手或者能晋升到高层，那你很危险了。 ----------------------------- 谢谢! 我没到35,可也没几年了,很是纠结中... 外企吧,二三十万一年(上海),一直在500强外企,但一样TM不稳定,一天到晚裁员搬家并购的(倒是很清闲, 只怕国企也没我那么清闲...),现在跟进国企的大学同学比收入也只略高些,还不知道人家有没有灰色收入,人家还稳定...只能看看有没有机会跳槽往管理层爬,今年形势也不好. 国企吧,好的国企垄断型的都不知道有什么办法能进去...那些垄断国企下的三产国企稳定可收入好像不行... 公务员吧,都说没关系别去考了,考过了也进不去,进去了没后台也扔个没人管的地方一年10万出头拿到死,又有点不甘心...也不知道这说法准不准... 投资经商没这脑子,怕死得血本无归. 感觉自己真没出息, 前怕狼后怕虎得30多了只会倒苦水... LZ你也是后来转去国企的么? 大概是找到什么样的机会去的?
老天真他妈的是人才，分析的很到位 。
30年河东30年河西。当年外企风光时，大家都跑去外企，现在看国企又好了，又跑去国企。再过一阵子国企不行了，跑私企吗？还是自身能力要过硬。
田哥跑经版发帖绝对要顶！我现在面临的问题就是国企干了五年没啥意思，工资职位都上不去，看着跳去外企私企挣大钱的同事挺羡慕。身为外地人也不想在沈呆一辈子，房没买，对象也处不到，985本科毕业到现在没有任何优势。
我27岁，做技术，私企，国企，外企都呆过。 觉得人确实还是要考虑长远一点好，其实就是赌了，你赌国企央企未来50年不会倒，你进国企你就赢了；如果你赌未来50年国际资本还会在中国招摇，那请选择外企；如果外语和技术都不咋的，在私企好好呆着吧你。
现在这样的经济形势, 呆在哪里都不保险吧, 除非是医生之类的. 含金量高点的外企出来, 再找一份吃饭的职位还是不难的, 国企里面万一下岗了, 那才是彻底歇菜了吧. 还有, 外企在人事上还是比较正规的, 要裁员了补偿是不会少的, 我认识的好几个干了20几年被裁的, 都拿了100多万补偿直接投资移民走了. 国企的话, 叫你滚蛋估计毛也没有.
写的挺好，记号！
国企好啊,
国企真的好啊. 因为它喝着人民的血,
他们都是寄生虫. 现在, 大家都想当寄生虫, 去喝别人的血.
DINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDING
@山雨晚秋 22楼 国企好啊,
国企真的好啊. 因为它喝着人民的血,
他们都是寄生虫. 现在, 大…… ----------------------------- 是阿
@田伯光的初恋 外企的人际关系真不简单，认为简单的最后都是头破血流
底层资源就这么多，都是互相争，寄生虫和卖身女结局都差不多了。看谁命好点而已
外企呆过，国企外企合资呆过，国企总得来说收入更稳定
魔都国企路过。 天天混日子，倒是清闲，收入一般。 有点向往外企，不过估计外企不要我。
体制外工资高是暂时的，过几年你会怀念体制内那份正式的工作。你的技能对老板有用时你还能呆下去，无用时你就看着办吧，到四十岁时你还捧着简历与姑娘小伙们一样奔波于招聘会场。你就别想耍什么双休日了，只有无休止的加班，社保公积金给你按最低的买。你的工作是国企外包出来的，你得应付甲方愚蠢无知的要求。 这就是在外企，私企打工的风险。人过35岁去应聘连工作都找不到，还要给你延迟退休到65岁，你到哪找钱来交社保？
楼主也太有才了吧
第四段，你说在国企有发展空间，请详细列出你认为可以的企业来~~~~别在放狗屁~~~当然你竟然说华为、中兴这些外派的，普通大学生都去不了，你这里举的国企例子也要普通大学生可以去的，好了，请详细列出~~~狗腿子
楼主这贴写的真好 有心人啊 祝一切顺利
分析到位。 没到三十的人是看不懂或不屑这些良言。
楼主是真心话，作为一个从半体制内跳到外企的苦逼。。。现在想回都回不去了，成天担心裁员。
@浮生偷几闲 1楼
18:27:09 中国人就是保障太少，安全感太低，必须二十岁时就把养老的问题想在前面，一切都要走最稳妥路线，不敢冒险，也不敢挑战传统，怕一着不慎满盘皆输。其实走哪一步都是在赌一把。 ----------------------------- 切
你要不是家底厚 在哪国都一样 没有保障
@山雨晚秋 22楼
17:26:14 国企好啊, 国企真的好啊. 因为它喝着人民的血, 他们都是寄生虫. 现在, 大家都想当寄生虫, 去喝别人的血. ----------------------------- 外企不是寄生虫 不是喝人民的血的？？？
你以为 外国企业来中国干嘛的
不是来抢利益的
难道是来做慈善的？？？？？
@rtianyaBZniang 25楼
11:05:51 @田伯光的初恋
外企的人际关系真不简单，认为简单的最后都是头破血流 ----------------------------- 外企没人际关系
这真是煞笔说的话
外企不但有人际关系 而且还 种族歧视
楼主说的很真实，身在外企真的是不稳定呀！过了35后，真心的不好找工作。
当年我们去电信实习，负责接待我们的人说的一句话让我印象很深刻，他说你们来实习也不用想那么多表现的事，肯定留不下来，但凡坐在这里的人，没有一个不是有关系的。 所以说进国企的基本都是扯淡，银行电信，只要是正式工，除了偶尔几个漏网之鱼，但凡进去的，有几个不是有关系。你见过四大行这些把招聘广告贴得网上到处都是吗？（合同性质的除外） 而且进国企如果只是合同工性质（基本大部分人没关系进国企的都是这种情况），跟外企一个样，累得要死，得不到提升，岁数大了照样被裁。 国企是好啊，烟草局福利待遇更好，你倒是进去一个给我看看。 不要拿那种少数例子来举例，你看看银行的正式员工，没关系没背景的就是万花丛中一点绿，有肯定有，但你觉得人家进去了你就能进去，不如去买彩票。 而且国企里面也要讲什么位置，中石油打钻井的一线员工你觉得待遇能好到哪里去。升职是那么容易升的。 其实不管是外企还是国企还是公务员，只要你不是天赋异禀，普通人的生活都艰难，公务员屌丝，国企屌丝还是外企屌丝都会觉得生活不容易。
不错的文章！
老田，你讲得很好，也很对，我也有一些佐证来和你探讨。 其实这也正印证了咱们国家这三十年的经济发展历程，第一个十年，我们靠民企，让一部分先富起来；第二个十年靠外企，把外资引进来；这第三个十年，我们靠的是国企，最近这十年我们是靠国企带动经济发展的。 所以我们现在看，国企是肯定强于外企的，那是因为国家的宏观经济政策决定的，但是这十年走来，我们也可以看到，政策的改变对企业，无论是国企、民企、还是外企的影响都是巨大的。 我们可以看到银行的改制，运营商的拆分和兼并，这些日子又吵着要拆分国家电网，这些都是我们比较羡慕的几个最为稳定的几个行业，在未来十年，他们的日子都是未知之数。 我认识很多中移动、中石化、国家电网、建设银行的员工和一些中层领导，有的是亲戚，有的是朋友，还有的是工作关系，从稳定的角度来说，他们完全比不得公务员，从收入角度来说，这些国企的中层管理者的收入甚至还不如开个小吃部的小老板高，而且职业风险很大，稍微灰色一点的收入都提心吊胆，出事的太多了，所以我认识的所有这些国企的人，都根本不敢取得什么黑色甚至是灰色收入，他们无比清廉啊。 我觉得探讨灰色收入部分，把其划定到总收入里面不合适，这无法测量，也承担巨大风险，比外企同样取得的收入风险大百倍，因为他们触碰的是国有资产，而他们说白了，又是体制外的人。而外企不同，风险小得多。 抛开灰收不谈的话，国企收入奇低，已是不争的事实，我举个例子，市级供电公司办公室副主任的工资条我见过，3000多块钱，其它福利和隐性收入确实不少，但绝对年收入不过15万，百里挑一了，35岁爬到副主任，就是个副科级，简直是算祖坟冒青烟。 中移动稍微好点，头些年刚上市时，中层有股权激励，但是现在也没有了，收入20万不错了。市级副总老总50万年薪，都不比50人盈利还不错的私企副总高。基层员工两三年没调过薪是不争的事实，工资开70%，谁也不知道是为什么，年底奖金，机关的员，3000块，两袋面，就这损色，不信你去采访几个，这是事实啊。虽有话补、车补（机关），但是核下来能有几个钱呢，公积金倒是缴得挺多，但是自己也要缴一半啊。 而且更为要紧的是，未来十年，真不知道国企会被改造成什么样啊。 我有个朋友，他有一份巨牛的工作，市FG委的，我记不清了，好像他们那单位，或者叫部门机构吧，固定编制就6个人，记不清了，好像是，不死一个，就不会补充的，也不知道什么门子进去的，不过他肯定是学校好，学历高，而且英语八级。这工作我都挺羡慕的，听着也好听，但是前年他丫辞职不干了，给我吓屁了。 他竟然去华为了。华为驻欧洲某国办事处主管。年薪过百万，而且妻子随行，开他的一半工资，每年两次合计一个半月带薪回国。用他的话说，麻痹的，干五年就够我在FG委干一辈子的了！ 我觉得未来的十年是中国外企（中国本土的跨国企业）的十年，他们有着中国式的思维和有着我国一惯性的福利体系，还有着和跨国巨头一样的盈利能力，又不是国有企业，有着相当大的自由度，所以我觉得未来是他们的！ 不知道你怎么看？请教了。
对了，就同级比较的，民企中的华为中兴，国企中的移动电网，外企中的微软谷歌。 说实话，我觉得最容易进的还是华为中兴，门槛应该是最低的。 上面也有网友说了，移动电网这种企业，没门子就不要考虑了，公务员还有考试呢，他们压根没有考试，我举个例子，某银行招聘，网上招聘，就去年的事，报名2000多人，第一轮叫普选，一步杀到800人，怎么普选，剔除所有没关系的人，简历看都不看的。第二轮笔试，一下子剩下300人，没门子的考什么都不知道，有关系的是透题的。第三轮叫面试，而且比笔试权重高，这更明显了，还用解释么。我觉得考公务员都比这容易，我指的是正式员工，不是劳务派遣呵。 而优秀的外企呢，当然是找最优秀的人才，最好的学校里面都想找拔尖的，当然这在以前好使，现在也不行了，好学生选择确实多了，不像再十年前对外企趋之若鹜的，但是现在也绝对是好学生先可着知名外企选，吧啦剩下的才留给华为中兴这样的民企。 所以进国产跨国公司，绝对是最容易的。而我预测未来是国产跨国的，因为经济发展的规律是有数的，中国的跨国企业肯定有追赶上外企的那一天，而且用不了几年，甚至明后年你就可能看到华为中兴并购思科甲骨文这样的新闻出现，我真心觉得可能。 所以，我看好我国的民企，不光是华为中兴，百度腾讯阿里巴巴，哪个不是牛逼到不行呢，新东方都够牛，总之在纳斯达克上市的那些，我觉得都行！ 我们探讨哈，不知道你能搭理我不，呵呵，赐教。
好一个“国企好”论，笑而不语，楼主高人
@凌云楼 好一个“国企好”论，笑而不语，楼主高人 ----------------------------- 楼主确实高人，俺也笑而不语了。个人觉得公务员也好，麻痹，好进吗？没关系的进去依然苦逼依然屌丝
45楼 好一个“国企好”论，笑而不语，楼主高人 ----------------------------- @puyangking 46楼
23:11:18 楼主确实高人，俺也笑而不语了。个人觉得公务员也好，麻痹，好进吗？没关系的进去依然苦逼依然屌丝 ----------------------------- 楼主是五毛，100%纯的
问题是以后没有国企了，都是股份企业，还不知道姓啥呢？
@xiongxiaoye321 48楼
23:18:58 问题是以后没有国企了，都是股份企业，还不知道姓啥呢？ ----------------------------- 说实话，各有利弊，现在进国企总的来说还算不错，但是国企现在面临着改革，因为造成了很大的产能过剩，使得国家的经济状况很不好，首钢在曹妃甸3000亿的投资烂尾就是例证。国企肯定是会改革的，但是国企内部安逸的生活会使人失去在职业上进步的动力，反而更加官僚化，一旦改革了，那些员工该何去何从，堪忧
国企是稳定，我承认是非常稳定！ 但是万一，说的是万一，从国企出来了，在社会上能混的走？
回复第43楼，@杂碎的人生 对了，就同级比较的，民企中的华为中兴，国企中的移动电网，外企中的微软谷歌。 说实话，我觉得最容易进的还是华为中兴，门槛应该是最低的。 上面也有网友说了，移动电网这种企业，没门子就不要考虑了，公务员还有考试呢，他们压根没有考试，我举个例子，某银行招聘，网上招聘，就去年的事，报名2000多人，第一轮叫普选，一步杀到800人，怎么普选，剔除所有没关系的人，简历看都不看的。第二轮笔试，一下子剩下300人，没门子的考什么都不知道，有关系的是透题的。第三轮叫面试，而且比笔试权重高，这更明显了，还用解释么。我觉得考公务员都比这容易，我指的是正式员工，不是劳务派遣呵。 而优秀的外企呢，当然是找最优秀的人才，最好的学校里面都想找拔尖的，当然这在以前好使，现在也不行了，好学生选择确实多了，不像再十年前对外企趋之若鹜的，但是现在也绝对是好学生先可着知名外企选，吧啦剩下的才留给华... -------------------------- 说的非常有道理，不能总是以现在的眼光看二三十年以后的事情。父亲刚参加工作是供销社，在当时，那可是所有人垂涎三尺的地方。还没等我高中毕业，这单位已经不行了。他有个同学，本来在一个单位，因某些原因，被调到了当时的银行，大家都替他惋惜。结果人家现在在银监会。。。。
中国这个可以说自古至今都是粗放型经济的国家（原因不想说了）能做到老的职业：体制内公务员，事业单位，职业军人，垄断国企，体制外种地农民，商人，建筑业（修路，盖房），医生，护士，律师，工程师，家电维修，汽车维修，其他行业都是吃青春饭的，怎么办? 你属于哪个?
中国这个可以说自古至今都是粗放型经济的国家（原因不想说了）能做到老的职业：体制内公务员，事业单位，职业军人，垄断国企，体制外种地农民，商人，建筑业（修路，盖房），医生，护士，律师，工程师，家电维修，汽车维修，其他行业都是吃青春饭的，怎么办? 你属于哪个?
非常不错啊。
中国这个可以说自古至今都是粗放型经济的国家（原因不想说了）能做到老的职业：体制内公务员，事业单位，职业军人，垄断国企，体制外种地农民，商人，建筑业（修路，盖房），医生，护士，律师，工程师，家电维修，汽车维修，其他行业都是吃青春饭的，怎么办? 你属于哪个?
深以为然
作者：Sin_dorei 时间： 13:25:19 现在这样的经济形势, 呆在哪里都不保险吧, 除非是医生之类的. 含金量高点的外企出来, 再找一份吃饭的职位还是不难的, 国企里面万一下岗了, 那才是彻底歇菜了吧. 还有, 外企在人事上还是比较正规的, 要裁员了补偿是不会少的, 我认识的好几个干了20几年被裁的, 都拿了100多万补偿直接投资移民走了. 国企的话, 叫你滚蛋估计毛也没有. ————————你认识的那几个是给比尔盖次打工么？
.....，工资只比原来增长了15%-20%，30%还在咬牙坚持着，10年的工资增长了不到50%。还有10%的人和别人合开工作或者做自由职业，颠沛流离，...... --- 10年的工资增长了不到50%？ 外企都找的什么弱智的人啊？
@有心_插柳 56楼
12:50:19 作者：Sin_dorei 时间： 13:25:19 现在这样的经济形势, 呆在哪里都不保险吧, 除非是医生之类的. 含金量高点的外企出来, 再找一份吃饭的职位还是不难的, 国企里面万一下岗了, 那才是彻底歇菜了吧. 还有, 外企在人事上还是比较正规的, 要裁员了补偿是不会少的, 我认识的好几个干了20几年被裁的, 都拿了100多万补偿直接投资移民走了. 国企的话, 叫你滚蛋估计毛也没有. ————————你认识的那几个太牛逼了，按照一般外企的补偿法N+1,20年，补偿100万，月薪都要5万了，这种人才，居然还会被裁员，玩笑开大发了。 -----------------------------
@有心_插柳
12:50:19 作者：Sin_dorei 时间： 13:25:19 现在这样的经济形势, 呆在哪里都不保险吧, 除非是医生之类的. 含金量高点的外企出来, 再找一份吃饭的职位还是不难的, 国企里面万一下岗了, 那才是彻底歇菜了吧. 还有, 外企在人事上还是比较正规的, 要裁员了补偿是不会少的, 我认识的好几个干了20几年被裁的, 都拿了100多万补偿直接投资移民走了. 国企的话, 叫你滚蛋估计毛也没有. ————————你认识的那几个太牛逼了，按照一般外企的补偿法N+1,20年，补偿100万，月薪都要5万了，这种人才，居然还会被裁员，玩笑开大发了。 ----------------------------- @及格就好60 58楼
13:12:40 ----------------------------- 早是2N啦，楼上的奥特曼啦
综合的休息时间，工作压力，社会地位，工作体面程度和收入稳定程度。
我们要印钱，要印4000万亿，万万亿 ，每人人手一台印钞机，政府机构批发零售，人民币推出1万元，100万面值的，买下美国，买下欧洲，买下地球。 楼市永不倒，中国永不败。超英赶美，大展宏图。 经济多好搞，印钱就行。赚钱多容易，炒房就可以。外国人真是傻逼了，这么好这么聪明的方法竟然没人干，发展神马飞机，发展神马高铁。屁，统统都是屁。 大天-朝房地产，千秋万代，一统江湖。 我们不但13亿人炒房，而且要带领全球65亿人一起炒，干实业算个屁，炒房最高，环保无污染无风险效益高，我们要把全球都盖成房子，沙漠里要盖上，高速公路边要盖上，海里还要盖上，非洲欧洲美洲统统盖满房子，吃个屁的粮食，粮食那么便宜随便炒房就好啦，还种地干屁。 最后，祝天 朝地产永不跌，地球改名为（房球），都是房子啦，万般皆下品，唯有炒房高，完成前无古人后无来者的房地产事业，钢筋水泥万岁万岁万万岁。 要把18亿亩地统统盖成房子，这得创造多少鸡屁股啊，粮食多便宜啊，炒房多赚啊，种粮食的统统是傻逼。进口，进口，我们要进口。 自从炒房后，癌症也好了，艾滋也没事啦，腿脚也利索了，一口气爬上十楼也不费劲了，一个晚上几十次小问题啦，眼睛也能看到几十公里以外啦，耳朵也能听见几千公里外的声音啦，炒房万岁，炒房万岁万岁万万岁。
@杂碎的人生 41楼
21:48:38 老田，你讲得很好，也很对，我也有一些佐证来和你探讨。 其实这也正印证了咱们国家这三十年的经济发展历程，第一个十年，我们靠民企，让一部分先富起来；第二个十年靠外企，把外资引进来；这第三个十年，我们靠的是国企，最近这十年我们是靠国企带动经济发展的。 所以我们现在看，国企是肯定强于外企的，那是因为国家的宏观经济政策决定的，但是这十年走来，我们也可以看到，政策的改变对企业，无论是国企、民企、...... ----------------------------- 相当有见地... 国企好？也是一将功成万骨枯... 后十年是大的民营企业的年代.
大家请继续！
@田伯光的初恋 楼主这个真心肺腑之言。本人在人力资源服务行业的国企工作，楼主说的很多内容都符合实际情况。 对于楼上有些朋友的质疑，我想说的是，不是没有待遇差的国企（整个都待遇差不太可能，一般是某些低端岗位和效益不行的部门），也不是没有待遇高，稳定性也堪比国企的外企，但是从整体大面上来看，绝对是楼主说的这个情况。
其实目前对于有能力、没背景或者具有可塑性的人来说，是首选。 我承认你说的情况很多外企存在，但也有一些不错的外企。 如果当下的年轻人面临国企或外企的选择，那么目前建议进国企，但也不是所有的国企都是好的，一个月2、3千块钱的那种就算了。
中国这个可以说自古至今都是粗放型经济的国家（原因不想说了）能做到老的职业：体制内公务员，事业单位，职业军人，垄断国企，体制外种地农民，商人，建筑业（修路，盖房），医生，护士，律师，工程师，家电维修，汽车维修，其他行业都是吃青春饭的，怎么办? 你属于哪个?
@水上飞菲 32楼
00:04:48 分析到位。 没到三十的人是看不懂或不屑这些良言。 ----------------------------- 确实，只有30+且还混么企或外企的人才感受深刻！ 08年金融危机的时候，我曾面试过很多电子行业被裁的人，他们大部分都是面临供房且孩子上学、老人需要赡养等多重压力（俗话说的“上有老下有小”），平时经济好的时候都是猎头找他们，而且他们都牛B哄哄的，但裁员后一下子都迷茫了，很多直接对我说目前只想找份工作，最好公司是比较稳定一点的大公司，工资低一点都无的谓的……
中国这个可以说自古至今都是粗放型经济的国家（原因不想说了）能做到老的职业：体制内公务员，事业单位，职业军人，垄断国企，体制外种地农民，商人，建筑业（修路，盖房），医生，护士，律师，工程师，家电维修，汽车维修，其他行业都是吃青春饭的，怎么办? 你属于哪个?
@山雨晚秋 20楼
17:26:14 国企好啊,
国企真的好啊. 因为它喝着人民的血,
他们都是寄生虫. 现在, 大家都想当寄生虫, 去喝别人的血. ----------------------------- 国企的难只有在里面的人知道， 我从毕业进入国企到现在，想想真的不容易。
回复第38楼，@潜伏中的兽灵 当年我们去电信实习，负责接待我们的人说的一句话让我印象很深刻，他说你们来实习也 就是这样，挣钱的国企正式工，领导子弟都排着队等进，哪轮得到屌丝啊！合同制的挣钱有少，还各种活压过来，遇到裁员，也是分分钟下岗，还没补贴，真不如去外企。
外企混不出头的在国企更难出头，没背景的还是在外企锻炼一下，跳槽也是很正常的现象，关键是找到扩张型好企业。其实不管国企外企都是金字塔结构，能上去的是少数，外企至少让你保持一定的竞争力
这话应该和90年代大下岗时期的工人们说说
不要吹国企。国企就是垃圾。本人马上50了，在外企混了多少年了，不是还混着呢嘛，房子车子不都是外企来的，国企那是难上难。明年准备买第3套房子，国企行吗
能拼爹的当公务员，进牛B国企，其他的还是靠自己赚点钱。 只要有发展前途，提升个人能力，赚到钱的都是好工作。屌丝只能靠自己。
劳务派遣公司层层剥削工资肯定低啦！国家呀国家，你黑的钱到底入了谁的口袋？
就1
@山雨晚秋
17:26:14 国企好啊, 国企真的好啊. 因为它喝着人民的血, 他们都是寄生虫. 现在, 大家都想当寄生虫, 去喝别人的血. ----------------------------- @山巅只羊
09:58:17 外企不是寄生虫 不是喝人民的血的？？？
你以为 外国企业来中国干嘛的
不是来抢利益的
难道是来做慈善的？？？？？ ----------------------------- 外国企业来干嘛的？
@拉登1号
21:52:58 不要吹国企。国企就是垃圾。本人马上50了，在外企混了多少年了，不是还混着呢嘛，房子车子不都是外企来的，国企那是难上难。明年准备买第3套房子，国企行吗 ----------------------------- 弟兄，你在外企做管理的吗？ 请给指点下如何混外企啊？在外企能学到啥好东西啊？
@拉登1号
21:52:58 不要吹国企。国企就是垃圾。本人马上50了，在外企混了多少年了，不是还混着呢嘛，房子车子不都是外企来的，国企那是难上难。明年准备买第3套房子，国企行吗 ----------------------------- @cc-18 11:34:56 弟兄，你在外企做管理的吗？ 请给指点下如何混外企啊？在外企能学到啥好东西啊？ ----------------------------- 本人91年，国内知名大学英语专业毕业的，一毕业就进外企，我不能说国企如何烂，也不能说外企如何好，我只是就我现在的经历告诉大家，外企没有你们想的那么糟糕。在外企，升职加薪主要还是看工作能力，刚进来的时候，我经历了三轮面试，最后成了一名翻译，我没有背景没有关系全靠自己的努力，一年以后，老板看到了我的成绩，就给我升了主管。做翻译和人事行政方面的工作。我们公司每周都会开例会，例会上要说明自己上周做了，什么，工作计划是什么，我们的薪酬考核都是按照我们做的事情所决定的。虽然有些人是有关系进来的，但没能力一样在那里耗着，毕竟企业最大的目的是盈利，不可能让几个没用的人来做管理层吧。而且外企的氛围也不错，与同事们相处都挺融洽，每周还会聚餐游玩。公司有辆大奔来接送我们上下班，包午餐、住宿。就我看来，只要在现有的岗位上好好干，不断学习，就会有收获。我本人一边上班，一边学习法语，一边看书，只要有颗上进的心，有真才实学，混口饭吃还是挺容易的。 现实就是如此，不要听别人说了什么，有听的时间还不如自己去做好自己。
@拉登1号
21:52:58 不要吹国企。国企就是垃圾。本人马上50了，在外企混了多少年了，不是还混着呢嘛，房子车子不都是外企来的，国企那是难上难。明年准备买第3套房子，国企行吗 ----------------------------- @cc-18 11:34:56 弟兄，你在外企做管理的吗？ 请给指点下如何混外企啊？在外企能学到啥好东西啊？ ----------------------------- 忘了说了，我是女生。。
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