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后沙月光：甘地——反智与奴性的神话
　　莫罕达斯&卡拉姆昌德&甘地(日-日)，印度国父，尊称圣雄，印度民族解放运动的领导人、印度国家大会党领袖。
　　以非暴力不合作运动闻名于世，最终却死于暗杀。
　　以印度教哲学思想引领世人，最终却死于印度教教徒之手。
　　反对工业化社会，却被高度工业化的西方国家捧为楷模。
　　甘地跟曼德拉一样，是两位被神化的人物。曼德拉从一名革命战士成为了一名&宽恕者&，一名妥协者。
　　甘地则更干脆，他一开始就主张&非暴力&，无论是反殖民斗争，还是领导贫民翻身斗争过程中，非暴力精神贯穿始终。
　　在这种精神照射下，印度人到今天还体现着&反智与奴性&的思维。最大的讽刺在于，印度是在国家分裂，内部暴力冲突不断的情况下独立，而且绵绵不绝。
　　谁捧红了甘地?
　　甘地成名于南非，1914年回国之后，游历印度各地，通过追随者的造势和宣传，甘地在印度广大农村具有相当高的知名度，在当时，这个名字还带有印度教中&神明&的味道。
　　然而要成为举世瞩目的政治人物，口口相传的方式显然做不到这一点，报纸和广播是包装神话甘地最重要的利器。
　　1920年8月开始的不合作运动，是甘地极力倡导的成名之作，当时，印度国大党高层大佬基本持反对态度。
　　1920年秋，国大党在加尔各答召开特别会议，讨论农民运动与市民运动问题，大会主席却是来自美国的拉吉巴特.拉伊。
　　拉伊几乎不了解印度，常年住在美国，当甘地提出不合作运动决议时，国大党高层大佬几乎全部反对，只有尼赫鲁的父亲则成为支持甘地的唯一大佬。
　　加尔各答会议，是政治意义上的真正甘地时代开启，虽然处于少数派，但《甘露市场报》总编莫铁拉尔发声支持甘地，从舆论上来说，甘地赢得了基层，拉伊背后有美国媒体力量。
　　从加尔各答回来后，甘地又去拜访了文豪泰戈尔，再次为自己壮大了声势。
　　国大党高层都是知识精英构成，他们明白&不合作运动&是什么玩意，但甘地向民众喊出的口号是：&要自由！不要再做奴隶！&印度人反响热烈，大佬们干脆闭嘴让甘地去领导这场运动。
　　在运动发起前，甘地要求自己有独裁权，&非暴力&原则不得被破坏，如果运动失败，国大党可以将他踩在脚下，甚至抛弃他，但运动时，都要听他指挥。
　　在国际舆论上给甘地造势的却是美国媒体，之后，甘地每一次运动，都得到了美国媒体的极力渲染，包括他个人形像。
　　从英美两国矛盾来看，英国继续维持对印度的殖民统治不利于美国商品进入印度市场。同时，在全球舆论场揭露英国殖民丑恶统治的，主要也是美国媒体。
　　美国热衷于结束英国对印度统治是毫不掩饰的，包围在甘地身边的几乎全是美国记者。
　　后来著名的&向食盐行军&运动成为与世界新闻界互动的大狂欢，之后进占达拉萨那盐厂的行动，美国有1350家媒体进行了刊登和报道。
　　另外，甘地本人也极其善于利用媒体，他的言论，举止，衣着，都经过精心策划。
　　甘地有极高的表演天赋：赤裸上身，腰上系一块土布，坐在一架小纺车面前，素食、禁欲、静修，他用东方元素装扮一身。他还可以穿着缠腰布去见英王乔治五世，在会议上高唱《薄伽梵歌》。
　　放到今天，甘地绝对是一个超级网红，但甘地并不是一位真正的革命者，甚至连尼赫鲁对他也时常表示不满。
　　奴性思维
　　甘地从骨子里是热爱英国的，包括尼赫鲁也一样。这是印度民族劣根性，到今天很多印度知识分子也对殖民时代抱着感激之心。
　　甘地身上有许多矛盾，这需要从他的人生哲学和社会地位中去发现答案。
　　甘地种姓上属于刹帝利，自幼接受英国殖民地奴化教育，认同英国文化，认为&大英帝国存在有利于全世界&。
　　成年后，他在英国研读法律，并获得执业律师资格，从这一点上说，甘地并不反对印度当时的政治架构，更不存在改天换日的精神。
　　意识形态上，甘地不排斥英国资本主义观念，这一点，深深体现在他后来的政治行为上。
　　甘地是世界近代史上一位重要人物，所以真实还原他的青年时代经历非常重要。
　　作为一名官宦世家子弟，执业律师，甘地去南非时就带着满满的优越感，他自认为比其它印度人高一等。
　　当时他受聘前往为一家南非的印度贸易公司打官司，24岁的甘地第一次受到打击就是在火车上。
　　买了一等车厢座位，却被赶到了三等车厢，跟被他瞧不起的黑人和印度劳工坐在一起。这件事深深的刺激了甘地。
　　甘地后来成立了&印侨代表党&，打算用法律知识为印度人争取平等，给他钱的主要是印度商人，因为他们在南非也受够了这种歧视。
　　1906年8月，南非当局对印度移民限制不是放宽了，而是更加严厉。《黑人法案》强迫所有印度人要随身携带身份证件，并严禁新的印度人入境。
　　甘地又领着大家反抗，主子们怎么能把印度人跟黑人一样对待呢?南非当局承诺同意取消《黑人法案》，但要求印度人去警局打指模。
　　印度劳工拒绝了这一强迫性的歧视要求，甘地这时却跑来劝大家跟殖民当局配合，主动去打指模。结果差点被工人用刀刺死。
　　伤未痊愈，甘地就跑到警察局第一个打指模，以作表率，引发了南非印度人的极大反感。
　　结果，南非当局只是玩了甘地一把，《黑人法案》不取消，照样保留。
　　这才有了甘地领导众人烧毁身份证这永载史册的光辉一幕。所谓南非抗争仅此而已，他不过是在寻求印度人比黑人强一点的地位，并不是针对种族歧视政策的根本---白人统治一切。
　　在这种压迫和反压迫的抗争中，作为领导者，甘地事实上扮演了不光彩的角色。
　　说白了就是在主子的皮鞭下，一个奴才想过得比另一个奴才更好一点，而进行一点隔靴搔痒的小动作罢了，这跟轰轰烈烈领导人民翻身，当家作主的革命家完全不是一个层次。
　　另外，在1899年，南非布尔人起义时，甘地站在了英国殖民者一边，组织1100名印度救伤队，到前线主动为英军服务。
　　1906年，祖鲁人起义，甘地再次故计重施。他以为英国主子会感激他，赏识他，重用他，至少高看印度人一眼，结果，半年不到，等祖鲁人起义一被扑灭，就爆发了身份证事件。
　　网上流传的甘地光辉历史，都是经过过滤，剪接的，否则的话，甘地形像会垮掉。
　　在第一次世界大战期间，甘地利用自己的名望，以&募兵中士&身份为英国招募印度壮丁参战，为这场不义之战增加炮灰，&非暴力&与其说是他的思想，不如说是政治手段。
　　直到三十年代，甘地才正式提出了英国人必须离开印度的口号，这跟美国国力的快速增强有直接关系。
　　甘地与印度民众的关系，需要辩证的分析。
　　一，他在组织群众运动方面有重大贡献。
　　二，对印度人的团结精神起到了重要作用。
　　三，地主和资本家做出了一些让步(甘地绝食)
　　四，甘地将群众运动控制在自己设定的范围之中。
　　五，群众要有打了左脸送上右脸的精神。
　　六，死道友不死贫道。
　　1920年下半年甘地在印度发动不合作运动--非暴力。
　　1919年，中国爆发&五四&运动--外争主权，内惩国贼，火烧赵家楼。
　　两个国家走上了两条完全不一样的发展道路。
　　印度民众在甘地带领下，一次次进行着不合作运动，迎来的是旁庶普邦大屠杀，旁庶普邦当时被全境封锁，不准出不准进，消息彻底封锁，到今天也不知杀了多少人。
　　另外，国大党领袖，包括尼赫鲁一批一批被抓捕，参加不合作运动被关入监狱的人数有三万左右(还不包括没登记名单的)。
　　只有甘地还在外面自由活动，国大党被捕大佬盼着甘地能给当局更大压力，让大家早日获释。结果，1922年2月，不合作运动被甘地叫停，不玩了。
　　起因是1922年曹里曹拉村的农民在被警察开枪打死十几人之后，为了反抗，放火烧了警察局，烧死六名警察。
　　甘地就以此为由，指责民众违反了非暴力原则，直接结束这一阶段不合作运动。
　　尼赫鲁出来后，就质问过此事：几千万人的运动，发生一起暴力事件就要停止前进?就算是这样，面对军警的残酷镇压时，谁能做到斯斯文文?如果有内奸或暗探故意制造暴力事件，怎么办?
　　非暴力不合作运动注定失败。它是个骗局。
　　1941 年12 月7 日，太平洋战争爆发，日本占领印度支那、马来西亚、新加坡、菲律宾，直逼印度。甘地仍然拒绝暴力，被免除国大党领袖职务，国大党分裂。
　　1942年，甘地在接受美国记者访问时说，印度抗击日本的方式将与众不同，它的唯一武器乃是非暴力。
　　甘地想象，&将有一排排印度人，纪律严明，手无寸铁，面无惧色地向日本人的刺刀冲，他们前赴后继，勇往直前，直到尸积如山，血流成河。从而使敌人心慈手软而放下屠刀，立地成佛。&
　　英国只好又把他逮捕了。
　　网上喜欢用甘地跟毛泽东进行比较，这还真没法比。
　　西方舆论美化谁，丑化谁，但是值得玩味，它有它的标准：符合西方利益。
　　最后在文字中感受一下中印两国思想上的不同：
　　甘地名言：
　　在暴力中发现非暴力法则的圣人，是比牛顿更伟大的天才，是比威灵顿更伟大的战士。他们懂得使用武力，他们也认识到武力无用，因而宣传救世的方法不在于暴力，而在于非暴力。---1920《武力政策》
　　毛泽东：
《七律&到韶山》
　　别梦依稀咒逝川，故园三十二年前。
　　红旗卷起农奴戟，黑手高悬霸主鞭。
　　为有牺牲多壮志，敢教日月换新天。
　　 喜看稻菽千重浪，遍地英雄下夕烟。　
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南非白人是怎么了！奴性这么重！一点反抗意识都没有！收藏
我以前在深圳学习英语口语的时候，有幸接触了一些南非布尔人。每当我问起1994年曼德拉上台后有什么重大变化的时候他们都故意回避，最多说我们以前对黑人太糟糕了，现在在想办法补救。然后我问他南非好不好，他们勉强说“很好”，但是他们有的人已经没回家十几年了！为什么他们不想办法夺回祖国，而甘愿做亡国奴，背井离乡，过着寄人篱下的生活！他们难道忘记了自己的祖先当年是怎么用鲜血去抗击英国侵略者了骂？
那个厉史是胜利者写的
时代不同啦，那个南非白人的时代已经过去
非洲本来就应该是属于黑人的吧？
中国要侵略
南非白人是自己作死，如果当年学美国，慢慢同化黑人，并且采取怀柔手段，而不是这样激烈的镇压，现在这个国家还是白人的
南非白人里面出一个希特勒，就没有问题了。
南非白人日子根本不差，我的同学都是白人都说南非是个好地方
登录百度帐号　　欧洲封建等级观念深入人心，刻入骨髓，莫说起义，有这种观念的人多被认为儿戏。　　欧洲中世纪跟罗马帝国时期不一样，罗马帝国曾面临多次奴隶起义。而彼时欧洲北方还是野蛮时代，是部落首领时代。而后来的罗马被攻陷，欧洲被当初的蛮族占领，并基督教化。阶级问题夹杂着民族问题,不但没有消除反而加深了自古流传的强烈的等级观念。　　欧洲层层分级，阶级意识严重，且在基督教的思想束缚下，人们绝大部分是极端无知且没有思想，除了教会，社会上没有世俗的生存空间,包括国王也受教会的束缚. 除了贵族领主,剩下的大量是有人身依附关系的仆人、农奴,而自由民是少而分散。所以很难形成大规模的农民起义，　　这个中国不一样，自从春秋战国以来，诸侯国家纷纷变法图强，中国的大混乱时期基本瓦解了农民与地主权贵阶层的人身依附关系，农民获得了一定的人生自由和财产自由。另一方面，无论是墨家还是孟子的民本思想，都为后世的改革或革命提供了思想武器。而大秦时的陈胜吴广起义更是为后代无数农民起义种下了榜样。　　中国的世俗化来的早而且激烈,以至于很难给宗教以生存发展的空间,比如同为佛教,在西藏就形成人身依附关系的藏传佛教,形成政教体系.而传到中原却只能形成没有或者弱人身依附关系的现代佛教.
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　　欧洲文明的特点就是奴性太强。　　华夏文明的特点就是中国人自古以来就有充沛的‘反抗精神’。
　　@从人者108
16:01:26　　欧洲文明的特点就是奴性太强。　　华夏文明的特点就是中国人自古以来就有充沛的‘反抗精神’。　　-----------------------------　　奴性太强.造成贵族流传至今.　　却被某些人包装成什么贵族精神.
　　没人讨论么?为什么欧州如此安份守已.
　　@我还是欣夫1
01:20:38　　你孔祖爷爷的“克己复礼”，就是让列国诸候“安份守己”的，结果他自嘲自己是“惶惶如丧家之犬”！他的门生被秦始皇坑杀！你董仲舒祖爷爷为维护刘家皇朝，把你孔祖爷爷的“克己复礼”，具体化为“三纲五常”、“三从四德”，结果是历朝历代的皇朝，不断在农民起义的战乱中改姓！直到最后一个汉皇朝朱家皇朝亡于北方的女真部落！堂堂大汉民族被迫剃发异服、脑后拖辫子达267年！　　你个无耻泼皮奴才，竟能反过来，拿西方没有......　　-----------------------------　　我操,克已复礼被你这样解释,孔老二都要从坟里爬出来,克已复礼当的是自身修为.　　出处,"克己复礼为仁。一日克己复礼，天下归仁焉！为仁由己，而由人乎哉"　　大概意思是你要仁,然后天下就归你,这是讲给国王听的.　　中国人一直讲的是王侯将相宁有种乎.　　而西方讲的是血统,明白吗?血统,血统,血统.老子英雄儿好汉.　　这也是种族主义能在西方兴起的原因,他们几千年就讲这个.　　你血统不纯正,非贵族,没族徽,到哪都低人一头.　　欧州几个国王为了保证自己王室的血统纯正,什么近亲结婚都不是个事.　　几个王国的皇室窜来窜去,搞得所有皇室都有亲戚关系.　　英女王的现任老公是他亲表哥,西班牙,荷兰,丹麦,这些王室之间哪个不是亲戚.　　低层人永远都是底层,人家压根都不考虑自己翻身,实在受不了造个反,也要拉个血统纯正的贵族来当头.自卑,自贱到骨子里.
　　大赞！　　
　　@蔺会杰-25 02:19:55　　中国
就是愚昧暴民与独裁暴君的角斗场　　-----------------------------　　愚昧的暴民就像欧洲人一样，是不敢造反的也没有智慧造反。　　中国人骨子里透露着平等的观念，作为上帝的奴隶无法理解。
　　中规中矩　　
　　欧洲层层分级，阶级意识严重，且在基督教的思想束缚下，人们绝大部分是极端无知且没有思想，除了教会，社会上没有世俗的生存空间,包括国王也受教会的束缚. 除了贵族领主,剩下的大量是有人身依附关系的仆人、农奴,而自由民是少而分散。所以很难形成大规模的农民起义，　　————————————————————————————　　领主对自己属下的人（你说成是农奴、活工具也成）比中国的县官、知府对他们的子民，好得多，因为他们毕竟是领主自家的“财产”。看过“红楼梦”的人一定会发现，那里面家奴的生活比外人好得多，想做家奴还得开后门哩！　　中国的农民可就惨了。　　中国实行的是郡县制，地方官由皇帝指派，当然，也可能是皇帝和大臣通过“民主协商”所指派，他们大多只对上级负责，执行上级的指令，“子民”不是他们的财产，所以，他们不会考虑老百姓的感受甚至死活。一遇到天灾人祸，这些狗官还是寸步不让，把老百姓逼上绝路，于是，就发生了农民起义。　　这就是世界上最大规模的农民起义，全部（我说的是“全部”）都发生在中国的根本原因。有些农民暴动的最后结果，往往使中国的人口下降至原有的一半，甚至百分之四十、三十，二十！　　这时，统治者和老百姓互相屠杀，杀、杀、杀！直杀得天昏地暗，直杀得血流成河。这时，有先见之明的统治者，才想到对老百姓要实行让步政策，不能一味地进攻！　　中国历史的进步，是人民用自己的鲜血推进的！　　当然这是大致情况，少数例外，中、西方都是有的。
　　@北雁南飞-25 08:09:08　　欧洲层层分级，阶级意识严重，且在基督教的思想束缚下，人们绝大部分是极端无知且没有思想，除了教会，社会上没有世俗的生存空间,包括国王也受教会的束缚. 除了贵族领主,剩下的大量是有人身依附关系的仆人、农奴,而自由民是少而分散。所以很难形成大规模的农民起义，　　————————————————————————————　　领主对自己属下的人（你说成是农奴、活工具也成）比中国的县官、知府对他们的子民，好......　　-----------------------------　　我第一次听说奴隶比自由民过得好得多.　　中国的自由民即使是被卖身的丫鬟人身权利都是有一保障的.　　而欧洲的农奴,生与死取决于领主的一句话.　　什么过堂,什么会审,你就不要想了.　　领主的话就是法律.直接砍你脑袋.
　　@正道滄桑浪淘沙
06:16:53　　看来樓主是鄙視奴性的貴族等级製稱贊血性的農民大起義的。可是，假如樓主閣下說的是對的，那爲何是充满了血性的華夏民族近二百年來拼了老命的向奴性入骨的西方民族學習呢？是因爲我們血性過了頭嗎？　　-----------------------------　　5-6世纪,阿拉伯进攻占领欧洲,　　欧洲人学习阿拉伯的军事采邑制,　　形成后来的领主农奴制.　　在13世纪,蒙古也称霸亚欧大陆.　　所有人都在学做复合弓.　　只有日本和台番的思维才只向目前的强者低头.　　小日本叫菊与刀,对强者出菊,对弱者出刀.　　台番叫自愿慰安,只要坚大的就是他亲爹.
　　@-06-25 03:39:27　　蠢猪一样的见解，疯狗一样的文章。　　-----------------------------　　知道西藏的农奴制么?　　宗教与领主并存.　　西方在封建时期就是那类.　　宗教的束缚再上世俗的压榨.　　你觉得你是蠢猪还是疯狗?
　　且在基督教的思想束缚下，人们绝大部分是极端无知且没有思想，除了教会，社会上没有世俗的生存空间,（来自天涯社区客户端）........中世纪那些神学学者不是思想家？西方的思想史能绕开神学么？　　
　　我看真正的原因是安格鲁撒克逊文明是个宽容的、有人性的文明　　
　　@我们决不宽恕
18:32:24　　我看真正的原因是安格鲁撒克逊文明是个宽容的、有人性的文明　　-----------------------------　　这么说,所有奴隶都是宽容和人性的文明之人.
　　@我们决不宽恕
18:29:12　　且在基督教的思想束缚下，人们绝大部分是极端无知且没有思想，除了教会，社会上没有世俗的生存空间,（来自天涯社区客户端）........中世纪那些神学学者不是思想家？西方的思想史能绕开神学么？　　-----------------------------　　当那些"思想家"烧死布鲁诺时,也是奉的神的旨意.
　　贻笑大方　　
　　请问楼主你知道农民起义的局限性么？　　
　　@山野匹夫志在千里
18:52:48　　请问楼主你知道农民起义的局限性么？　　-----------------------------　　任何事都有两面性，单从反抗精神讲，中国人摔欧洲人几条街。
　　@山野匹夫志在千里
18:52:48 　　请问楼主你知道农民起义的局限性么？ 　　-----------------------------　　@神仙都救不活
19:14:26 　　任何事都有两面性，单从反抗精神讲，中国人摔欧洲人几条街。　　-----------------------------　　从中国几千年的农民起义来看，总结三个字：然并卵！　　
　　@山野匹夫志在千里
18:52:48　　请问楼主你知道农民起义的局限性么？　　-----------------------------　　@神仙都救不活
19:14:26　　任何事都有两面性，单从反抗精神讲，中国人摔欧洲人几条街。　　-----------------------------　　@山野匹夫志在千里
19:17:21　　从中国几千年的农民起义来看，总结三个字：然并卵！　　-----------------------------　　你的意思是欧洲人上千年的中世纪连卵都没有？
　　@山野匹夫志在千里
18:52:48 　　请问楼主你知道农民起义的局限性么？ 　　----------------------------- 　　@神仙都救不活
19:14:26 　　任何事都有两面性，单从反抗精神讲，中国人摔欧洲人几条街。 　　----------------------------- 　　@山野匹夫志在千里
19:17:21 　　从中国几千年的农民起义来看，总结三个字：然并卵！ 　　-----------------------------　　@神仙都救不活
19:20:37 　　你的意思是欧洲人上千年的中世纪连卵都没有？　　-----------------------------　　我承认我在断章取义上的能力不如你，那你能赐教一下所谓的反抗精神反抗来反抗去，达到它要反抗的目的了么？　　
　　@山野匹夫志在千里
18:52:48 　　请问楼主你知道农民起义的局限性么？ 　　----------------------------- 　　@神仙都救不活
19:14:26 　　任何事都有两面性，单从反抗精神讲，中国人摔欧洲人几条街。 　　----------------------------- 　　@山野匹夫志在千里
19:17:21 　　从中国几千年的农民起义来看，总结三个字：然并卵！ 　　-----------------------------　　@神仙都救不活
19:20:37 　　你的意思是欧洲人上千年的中世纪连卵都没有？　　-----------------------------　　请问它要反抗什么？用什么方式反抗？反抗后的结果？　　
　　@山野匹夫志在千里
18:52:48　　请问楼主你知道农民起义的局限性么？　　-----------------------------　　@神仙都救不活
19:14:26　　任何事都有两面性，单从反抗精神讲，中国人摔欧洲人几条街。　　-----------------------------　　@山野匹夫志在千里
19:17:21　　从中国几千年的农民起义来看，总结三个字：然并卵！　　-----------------------------　　@神仙都救不活
19:20:37　　你的意思是欧洲人上千年的中世纪连卵都没有？　　-----------------------------　　@山野匹夫志在千里
19:38:41　　请问它要反抗什么？用什么方式反抗？反抗后的结果？　　-----------------------------　　所以没卵，所以不要卵，所以不如自愿慰安，怎么感觉你的思维不像中国人，像台番。
　　中国的农民起义颠覆了中国的贵族阶层，打破了中国阶层流通的障碍，早为田舍郎，幕登天子堂在中国并不是传说。
　　这种没知识的烂文真是让人不忍卒读。　　欧洲没有农民起义？　　你知道为什么英国在十四世纪还有41%的农奴，而到了十五世纪英国全境已经没有农奴了！全是自由民？　　因为农奴起义，农奴占领城堡，烧毁契约，抵制领主的税收。结果到了十五世纪，象征农奴身份的塔利税被一次性赎买取代。从此中世纪的英国没有了农奴！　　你知道为什么欧洲没有推翻王权的起义，而只有贵族间的倾轧吗？　　因为欧洲的传统，王室必须自己养活自己，这是一个历史久远传统法律渊源，使得欧洲王室在分封贵族领地外都会保留自己的王室属地，作为养活自己的财政来源。而由于各种原因，当王室入不敷出，于是向贵族，以及平民（特别是有产者，比如资产阶级）征税时，才爆发诸如英国大宪章运动，以及各国资产阶级革命。　　你对比一下中国农民起义的原因，在各种苛捐杂税压榨下，农民卖儿卖女屡见不鲜，交不起佃租税赋，承担不了劳役，只能揭竿而起！　　这是一码事情吗？欧洲王室不过是贵族头子，根本没有权利随便征税！而中国是集权国家，征税是一句话的事情。所以中国二千年不过是盛衰的轮回，摆脱不了农民起义的阴影，哪怕是最文明的北宋也是盗匪横行，梁山聚义！北宋的变法说到底就是税收的变革，可直到清雍正还在为官绅一体纳粮，摊丁入亩从而消除税收上的弊端在努力！没半点进步！其中原因是什么？　　苛政猛于虎！
　　@云上雪
20:19:41　　这种没知识的烂文真是让人不忍卒读。　　欧洲没有农民起义？　　你知道为什么英国在十四世纪还有41%的农奴，而到了十五世纪英国全境已经没有农奴了！全是自由民？　　因为农奴起义，农奴占领城堡，烧毁契约，抵制领主的税收。结果到了十五世纪，象征农奴身份的塔利税被一次性赎买取代。从此中世纪的英国没有了农奴！　　你知道为什么欧洲没有推翻王权的起义，而只有贵族间的倾轧吗？　　因为欧洲的传统，王室必须......　　-----------------------------　　@华夏长城长
20:23:12　　俄罗斯不征税？古代俄国税收多如牛毛，你不知道？没读过书　　-----------------------------　　俄罗斯是西欧吗？俄国有文艺复兴？俄国连农奴社会都摆脱不了。说到底，俄国也是一个有集权传统的国家。
　　@北雁南飞1234 14楼
08:09　　欧洲层层分级，阶级意识严重，且在基督教的思想束缚下，人们绝大部分是极端无知且没有思想，除了教会，社会上没有世俗的生存空间,包括国王也受教会的束缚. 除了贵族领主,剩下的大量是有人身依附关系的仆人、农奴,而自由民是少而分散。所以很难形成大规模的农民起义，　　————————————————————————————　　领主对自己属下的人（你说成是农奴、活工具也成）比中国的县官、知府对他们的子民，好得多，因为他们毕竟是领主自家的“财产”。看过“红楼梦”的人一定会发现，那里面家奴的生活比外人好得……　　-----------------------------　　都是西方科技工业改变了世界，讲多都无畏…　　
　　@云上雪
20:19:41　　这种没知识的烂文真是让人不忍卒读。　　欧洲没有农民起义？　　你知道为什么英国在十四世纪还有41%的农奴，而到了十五世纪英国全境已经没有农奴了！全是自由民？　　因为农奴起义，农奴占领城堡，烧毁契约，抵制领主的税收。结果到了十五世纪，象征农奴身份的塔利税被一次性赎买取代。从此中世纪的英国没有了农奴！　　你知道为什么欧洲没有推翻王权的起义，而只有贵族间的倾轧吗？　　因为欧洲的传统，王室必须......　　-----------------------------　　@华夏长城长
20:23:12　　俄罗斯不征税？古代俄国税收多如牛毛，你不知道？没读过书　　-----------------------------　　@云上雪
20:29:05　　俄罗斯是西欧吗？俄国有文艺复兴？俄国连农奴社会都摆脱不了。说到底，俄国也是一个有集权传统的国家。　　-----------------------------　　@华夏长城长
20:53:42　　你说西欧了？你说的欧洲，你丫大喘气　　-----------------------------　　欧洲农民起义规模都很小，因为欧洲是庄园制的，农奴在压迫下才会有暴力反抗。比农奴拒绝为领主做劳役地租之外的“强制服役”、使用暴力来抗缴家庭税和婚姻税等,因为规模都在庄园内，对抗是领主，而非王室，所以都可以称的上说是看不见的起义。但是在英国，因为不断的抗争，到了十五世纪英国庄园内已经没有了农奴。　　你喜欢说俄国，那么我告诉你，俄国是一个集权传统比较强烈的国家，所以有较大规模的起义。　　博洛特尼科夫起义　　1606年秋，第涅伯河盆地和伏尔加河中下游地区爆发了大规模的农民起义，其中，奴仆出身的博洛特尼科夫领导的起义声势最大，以推翻沙皇政府为总目标。起义军一路接连取胜，进，进逼莫斯科城。后来，起义军中的贵族叛变，起义军的力量大为削弱。1607年10月，起义失败。　　拉辛起义　　1607年，顿河，伏尔加河流域爆发了大规模的农民起义，战事很快席卷俄国东南部。作为发起人的拉辛提出消灭贵族的口号，各地农民纷纷响应。拉辛的队伍不断扩大，相继攻克察里津、阿斯特拉罕、萨拉托夫等地。但在1670年10月，起义军因寡不敌众而失败。　　普加乔夫起义　　1773年9月，普加乔夫在乌拉尔河畔雅克镇率领80名哥萨克人发动了武装起义，并很快得到农民的响应。沙皇政府迅速调兵镇压起义。起义军与政府军进行多次激战，损失较为惨重，后来在察里津附近遭遇俄国名将苏沃洛夫率领的轻骑兵的毁灭性打击。1775年8月。普加乔夫起义完全失败。
　　@华夏长城长
21:26:09　　还欧洲农奴起义是因为税收，农奴就是奴隶，干农活的奴隶，你奴隶连人都是封建领主的财产，哪里需要什么狗屁税收？农奴的农产品不是贵族向你农奴收，而是农奴所有一切都是贵族的，然后贵族发食品衣服给你农奴　　-----------------------------　　你还真是没知识。 　　以英国农奴为例子　　一
塔利税（tallage）　　塔利税被视为人身不自由的标志之一，它带有任意性，即领主可以对农奴任意征收数额不定的税，而且征收时间也不定。（p116）塔利税的税额相当高，如在诺福克的哈尔沃盖特（halvergate），头一年的塔利税是10英镑，次年为12英镑，接着涨到13英镑，下一年降到8英镑，以后十年里这个数额一直保持不变。P118塔利税对农奴的压迫是如此严重，1299年，邓斯特布尔（dunstable）修道院的农奴们宣称，“他们宁愿下地狱，也不愿忍受塔利税的折磨”。经过多次争吵后，他们终于用60英镑的巨额罚金从塔利税里赎买了自由。　　二 遗产税（heriot）　　遗产税是庄园领主对死亡佃户提出的财产要求，它源自于一种古老的惯例，根据该惯例，所有的人在死亡后必须归还原本由领主为其提供的作战工具。由于时间的推移，自由人设法摆脱了这项义务，农奴却没有这么幸运，农奴缴纳的遗产税通常是一头最好的家畜或物件。同时教会又提出了相同的权利——“死手捐”（mortuary），在领主挑走最好的一头牲畜后，教会又取走另一头。在有些地方，遗产税甚至多达死者全部动产的三分之一。　　三 2.布恩工（boons）劳役　　布恩工是在收获的季节领主要求农民放下自己的庄稼为自己提供额外的劳役，布恩工通常要求庄园所有人都参加。为了使农民卖力，领主通常为他们提供丰盛的膳食和酒，甚至还有各种奖励。但是由于领主用这种方式如此频繁地让人为他劳动，许多人干活时会消极怠工，或故意把活干得很糟糕。　　四 周工（week-works）　　庄园制度最主要的特征之一，就是强调一个人为取得承租庄园份地的权利，必须为领主服劳役。除了缴纳一定数量的货币，还必须提供一定数量的劳动。除了领主的土地耕种，还有领主牲畜的照料，房屋的维修等。区别奴役和自由的一个显要标志就是周工（week-works）。所谓周工就是农民每周为领主提供几天的的劳动。有例子证明自由人也有提供周工，但毕竟是属于少数的例外。农奴为领主提供周工的天数在不同地区不一样，并且在一年中的不同时间也不尽相同。在东英格兰的沃尔登（waldon）和沃尔波尔（walpole），农奴每周要干6天活，在英格兰的西部，格洛斯特（gloucester）农民每周至少要干4天活，而收获季节要干5天活。这样的数据很耸人听闻，因为除了周工，农奴似乎基本上没有什么时间可以花在自己的地里。但实际情况并没有这么悲观，农奴仍有大量时间可以耕种自己的田地，因为农奴为领主工作的时间，并不是一整天而往往是半天，除非有特殊情况。作者谈到，由于对劳役的规定十分明确，所以任何想增加劳役量的企图都难以如愿，这就使得农民的利益受到了保护。（p83）负担量固定化，惯例的约束力。除此之外，农奴还有义务提供庄园以内或以外的运输劳役，这也是一项很沉重的负担。　　以上是英国中世纪农奴主要的税赋和劳役
你自己看看，都是在领主庄园制内的税赋。有没有王室强制征收的。
　　@云上雪
20:19:41　　这种没知识的烂文真是让人不忍卒读。　　欧洲没有农民起义？　　你知道为什么英国在十四世纪还有41%的农奴，而到了十五世纪英国全境已经没有农奴了！全是自由民？　　因为农奴起义，农奴占领城堡，烧毁契约，抵制领主的税收。结果到了十五世纪，象征农奴身份的塔利税被一次性赎买取代。从此中世纪的英国没有了农奴！　　你知道为什么欧洲没有推翻王权的起义，而只有贵族间的倾轧吗？　　因为欧洲的传统，王室必须......　　-----------------------------　　@华夏长城长
20:23:12　　俄罗斯不征税？古代俄国税收多如牛毛，你不知道？没读过书　　-----------------------------　　@云上雪
20:29:05　　俄罗斯是西欧吗？俄国有文艺复兴？俄国连农奴社会都摆脱不了。说到底，俄国也是一个有集权传统的国家。　　-----------------------------　　@华夏长城长
20:53:42　　你说西欧了？你说的欧洲，你丫大喘气　　-----------------------------　　@云上雪
21:25:55　　欧洲农民起义规模都很小，因为欧洲是庄园制的，农奴在压迫下才会有暴力反抗。比农奴拒绝为领主做劳役地租之外的“强制服役”、使用暴力来抗缴家庭税和婚姻税等,因为规模都在庄园内，对抗是领主，而非王室，所以都可以称的上说是看不见的起义。但是在英国，因为不断的抗争，到了十五世纪英国庄园内已经没有了农奴。　　你喜欢说俄国，那么我告诉你，俄国是一个集权传统比较强烈的国家，所以有较大规模的起义。　　博洛特......　　-----------------------------　　@华夏长城长
21:32:17　　规模小就证明你欧洲敢反抗了？中国任何农民起义一开始规模也很小，刘邦起义才几十个人，刘备闹革命才三兄弟，洪秀全搞太平天国，最早只有十几个人　　-----------------------------　　他们反抗的是中央政权，要所谓“皇帝轮流坐，明天到我家”的疯狂投机思想。　　欧洲是仅仅是庄园规模的抗争，因为压榨平民和农民的是领主，因此席卷国家的农民起义少的可怜。比如英国，真正算的上起义的只有一次。
　　@云上雪
20:19:41　　这种没知识的烂文真是让人不忍卒读。　　欧洲没有农民起义？　　你知道为什么英国在十四世纪还有41%的农奴，而到了十五世纪英国全境已经没有农奴了！全是自由民？　　因为农奴起义，农奴占领城堡，烧毁契约，抵制领主的税收。结果到了十五世纪，象征农奴身份的塔利税被一次性赎买取代。从此中世纪的英国没有了农奴！　　你知道为什么欧洲没有推翻王权的起义，而只有贵族间的倾轧吗？　　因为欧洲的传统，王室必须......　　-----------------------------　　@华夏长城长
20:23:12　　俄罗斯不征税？古代俄国税收多如牛毛，你不知道？没读过书　　-----------------------------　　@云上雪
20:29:05　　俄罗斯是西欧吗？俄国有文艺复兴？俄国连农奴社会都摆脱不了。说到底，俄国也是一个有集权传统的国家。　　-----------------------------　　@华夏长城长
20:53:42　　你说西欧了？你说的欧洲，你丫大喘气　　-----------------------------　　@云上雪
21:25:55　　欧洲农民起义规模都很小，因为欧洲是庄园制的，农奴在压迫下才会有暴力反抗。比农奴拒绝为领主做劳役地租之外的“强制服役”、使用暴力来抗缴家庭税和婚姻税等,因为规模都在庄园内，对抗是领主，而非王室，所以都可以称的上说是看不见的起义。但是在英国，因为不断的抗争，到了十五世纪英国庄园内已经没有了农奴。　　你喜欢说俄国，那么我告诉你，俄国是一个集权传统比较强烈的国家，所以有较大规模的起义。　　博洛特......　　-----------------------------　　@华夏长城长
21:32:17　　规模小就证明你欧洲敢反抗了？中国任何农民起义一开始规模也很小，刘邦起义才几十个人，刘备闹革命才三兄弟，洪秀全搞太平天国，最早只有十几个人　　-----------------------------　　@云上雪
21:35:50　　他们反抗的是中央政权，要所谓“皇帝轮流坐，明天到我家”的疯狂投机思想。　　欧洲是仅仅是庄园规模的抗争，因为压榨平民和农民的是领主，因此席卷国家的农民起义少的可怜。比如英国，真正算的上起义的只有一次。　　-----------------------------　　@华夏长城长
21:44:15　　庄园小，起义成功率才高，中国农民起义最开始也是占领一个村或县，毛贼最早不也只占领井冈山一个山头吗？你西欧起义连一个庄园都拿不下，你欧洲人干啥吃的？　　-----------------------------　　你太没知识了，先学会理性思考吧！ 不做回复了！
　　楼主：heweiycl2009 时间： 01:37:45 　　　　@我还是欣夫1
01:20:38　　你孔祖爷爷的“克己复礼”，就是让列国诸候“安份守己”的，结果他自嘲自己是“惶惶如丧家之犬”！他的门生被秦始皇坑杀！你董仲舒祖爷爷为维护刘家皇朝，把你孔祖爷爷的“克己复礼”，具体化为“三纲五常”、“三从四德”，结果是历朝历代的皇朝，不断在农民起义的战乱中改姓！直到最后一个汉皇朝朱家皇朝亡于北方的女真部落！堂堂大汉民族被迫剃发异服、脑后拖辫子达267年！　　你个无耻泼皮奴才，竟能反过来，拿西方没有......　　-----------------------------　　我操,克已复礼被你这样解释,孔老二都要从坟里爬出来,克已复礼当的是自身修为.　　出处,"克己复礼为仁。一日克己复礼，天下归仁焉！为仁由己，而由人乎哉"　　大概意思是你要仁,然后天下就归你,这是讲给国王听的.　　——傻冒：“克已”是自身修为，按照什么“克已”呢？是要按照文王周公制定《周礼》“克已”，“克己”是为了“复礼”！孔子是说，你们列国诸候是周天子封分的，应该按照周天子制定的规句《周礼》安份守己。但列国诸候把孔子说的当放屁，各自独立称王称霸，气得孔子大呼“礼崩乐坏”。落得个灰溜溜的下场！　　中国人一直讲的是王侯将相宁有种乎.而西方讲的是血统,明白吗?血统,血统,血统.老子英雄儿好汉.　　——傻冒：“王侯将相宁有种乎”是秦末农民起义头目陈胜吴广说的！是为否定世袭制的！但后来的历朝历代，都立太子为储君继位实行世袭制的！北朝鲜的金家皇朝至今仍实行世袭制！你毛爷爷的“阶级论”，按照家庭出身划分“阶级成分”。“老子英雄儿好汉”，是在文革中一些学生红卫兵，按照你毛爷爷的“阶级论”，提出的血统论口号。中国人那里“一直讲”了？西方国家的政府首脑，是在定期大选中当任的，那里“讲血统”了？你个傻冒奴才只有颠倒事实乱咬倒打的拙劣伎俩了？
　　http://m.sohu.com/n//?_trans_=000014_sougou_ss
　　@云上雪
20:19:41　　这种没知识的烂文真是让人不忍卒读。　　欧洲没有农民起义？　　你知道为什么英国在十四世纪还有41%的农奴，而到了十五世纪英国全境已经没有农奴了！全是自由民？　　因为农奴起义，农奴占领城堡，烧毁契约，抵制领主的税收。结果到了十五世纪，象征农奴身份的塔利税被一次性赎买取代。从此中世纪的英国没有了农奴！　　你知道为什么欧洲没有推翻王权的起义，而只有贵族间的倾轧吗？　　因为欧洲的传统，王室必须......　　-----------------------------　　欧洲哪来中国这样农民的起义?　　注意是农民起义,而不是简单的反抗.是苍天已死,黄天当立,是反对整个社会体系.　　欧洲难得几次的农奴反抗还多针对封建领主,也就是谁欺负他们太狠,他们反对谁.　　这些农奴并不反抗王权和王权之上的神权.　　类似的反抗行动,他们通常还会找一个具有贵族血统的人来领导,　　哪怕是落迫的贵族.也一定要是贵族.这种自贱到骨子里的思维可见一般.　　第二个问题,欧洲农奴的消失与他们有没有反抗不是必然的关系.　　美国黑奴的消失,不表示是黑奴反抗造成的结果,你不能用欧洲农奴制消失来反证他们反抗过.　　实际上欧洲农奴制的消失得利于多个因素,第一黑死病,第二,资本主义萌芽,第三,王权与领主的斗争.　　黑死病造成大量人口死亡,而已经萌芽的资本主义需要大量手工业者,以前逃跑的农奴根本没法生活,而发展的资本主义给他们提供了这个机会,第三就是王权与领土的斗争,领主最大的财产就是农奴,削弱领主的力量,就必须保护逃跑的农奴.甚至鼓励.
　　楼主：heweiycl2009 时间： 01:37:45　　@我还是欣夫1
01:20:38　　@我还是欣夫1
22:02:38　　我操,克已复礼被你这样解释,孔老二都要从坟里爬出来,克已复礼当的是自身修为.　　出处,"克己复礼为仁。一日克己复礼，天下归仁焉！为仁由己，而由人乎哉"　　大概意思是你要仁,然后天下就归你,这是讲给国王听的.　　——傻冒：“克已”是自身修为，按照什么“克已”呢？是要按照文王周公制定《周礼》“克已”，“克己”是为了“复礼”！孔子是说，你们列国诸候是周天子封分的，应该按照周天子制定的规句《周礼》安份守......　　-----------------------------　　你好意思举孔子的例子?　　中国在孔子时代实际上还是贵族体系的,　　而孔子的游学针对的都是国王诸侯.平民百姓是没这个机会的.　　所以你说克已复礼.还是孔子的其它都是对执政者而已.　　你这个不学无术的东西.　　而中国的农民起义循的是道家和法家.讲的是去礼法,去尊卑,讲平等.　　所谓苍天已死,黄天当立,讲自然轮替.
　　欧洲地广人稀，活不下来的机会少，不必以死来换生活的改善。中国人多，土里刨食，一旦土地大量被少数人占有，地租税负就让人难以承受，若有灾年，容易形成一大批没法活的农民，容易与其必死，不如博一记。所以农民革命，均田地、等贵贱常被用作号召。因此，对那些主张土地私有化的酸儒，几千年的历史反复都屡教不改，坑杀之有助于民族的发展,至少也得让他们去扫厕所。
　　@云上雪
20:19:41　　-----------------------------　　@华夏长城长
20:23:12　　。　　-----------------------------　　这个不是规模大小的问题,古代要比模规,那是中国在欺负人　　而是起义的目的,或者起义的统领性问题.　　所以我不认为欧洲那零星的农奴起来反抗叫起义.　　欧洲所谓的起义不仅数量少,而且几乎不反王权,　　反神权那就更不用想了,人家压根就没考虑过这个问题.　　这些反抗的目标根本就不是为颠覆不合理的秩序,追求更公平的社会秩序.　　在中国的农民起义,无论其领导人真实目的如何,但几乎都打出改变社会秩序建立公平国度的大旗.　　也就是说欧洲农奴从来就没从思想层面反思过自己生活悲惨的深层次原因.
　　@千面喵
23:16:16　　欧洲地广人稀，活不下来的机会少，不必以死来换生活的改善。中国人多，土里刨食，一旦土地大量被少数人占有，地租税负就让人难以承受，若有灾年，容易形成一大批没法活的农民，容易与其必死，不如博一记。所以农民革命，均田地、等贵贱常被用作号召。因此，对那些主张土地私有化的酸儒，几千年的
反复都屡教不改，坑杀之有助于民族的发展,至少也得让他们去扫厕所。　　-----------------------------　　你恰恰说错了,　　要知道,中世纪欧洲人生活过得比中国艰辛多了.　　而且近半人口还是没有人身自主权的农奴.　　类似于西藏解放前那种农奴制.　　连生存权都没办法保障,又何来生活改善?
　　楼主：heweiycl2009 时间： 01:37:45　　@我还是欣夫1
01:20:38　　@我还是欣夫1
22:02:38　　我操,克已复礼被你这样解释,孔老二都要从坟里爬出来,克已复礼当的是自身修为.　　出处,"克己复礼为仁。一日克己复礼，天下归仁焉！为仁由己，而由人乎哉"　　大概意思是你要仁,然后天下就归你,这是讲给国王听的.　　——傻冒：“克已”是自身修为，按照什么“克已”呢？是要按照文王周公制定《周礼》“克已”，“克己”是为了“复礼”！孔子是说，你们列国诸候是周天子封分的，应该按照周天子制定的规句《周礼》安份守......　　-----------------------------　　@heweiycl2009
23:12:05　　你好意思举孔子的例子?　　中国在孔子时代实际上还是贵族体系的,　　而孔子的游学针对的都是国王诸侯.平民百姓是没这个机会的.　　所以你说克已复礼.还是孔子的其它都是对执政者而已.　　你这个不学无术的东西.　　而中国的农民起义循的是道家和法家.讲的是去礼法,去尊卑,讲平等.　　所谓苍天已死,黄天当立,讲自然轮替.　　-----------------------------　　@华夏长城长
23:41:24　　苍天已死，黄天当立是汉末黄巾军起义口号，就是受儒家天命观影响提出，儒家天命观，孔子，孟子，荀子都有具体论述，到董仲舒杂合儒家，道家天命观，提出君权神授，受命于天，君即天之子，代天牧民，如果君不仁残暴，就有天人感应，上天会收回天命　　-----------------------------　　错了,道家更推崇天命观,儒家更推宗礼法.　　所以孔子的学说更受统治者欢迎,而民间道家更普及.
　　-----------------------------　　@华夏长城长
23:57:03　　道家天命强调天道的强大与不可改变，儒家天命强调人的作用，所以道家出来道教，道教对天是什么观？是玉皇大帝与无数神仙　　-----------------------------　　道家强调天命轮回,儒家强调是尊卑礼法.法家强调的是法治平等.　　所以但凡中国王朝初期大多尊道反儒,并施以法家.　　王朝强盛期便排道尊儒.并施以法家.　　秦始王不坑儒,怎么解释自己取周天子代之?　　汉高祖不遵道,怎么解释自己一个社会底层当上皇帝.汉武帝江山坐稳讲长治久安,自然尊儒.　　唐代也一样,高祖太宗尊道,列三教之首,高宗武则天开始废道尊佛.　　元代蒙古人也懂这套,由于时间不长,不足百年,所以元代一朝一直尊道.道教宗师张三丰至死仍自认大元忠臣.　　明朝建立在民族情绪上,所以道家的天命对他意义不大,一开始就崇儒.　　清代前期对道家同样礼数有嘉,到乾隆时代变脸.排道.
　　也就是中国除了儒家一门,还另有道法两家左右思想.　　中国的思想与不像欧洲中世纪那样被一神教控制.
　　-----------------------------　　@华夏长城长
23:57:03　　道家天命强调天道的强大与不可改变，儒家天命强调人的作用，所以道家出来道教，道教对天是什么观？是玉皇大帝与无数神仙　　-----------------------------　　@heweiycl2009
00:14:51　　道家强调天命轮回,儒家强调是尊卑礼法.法家强调的是法治平等.　　所以但凡中国王朝初期大多尊道反儒,并施以法家.　　王朝强盛期便排道尊儒.并施以法家.　　秦始王不坑儒,怎么解释自己取周天子代之?　　汉高祖不遵道,怎么解释自己一个社会底层当上皇帝.汉武帝江山坐稳讲长治久安,自然尊儒.　　唐代也一样,高祖太宗尊道,列三教之首,高宗武则天开始废道尊佛.　　元代蒙古人也懂这套,由于时间不长,不足百年,所以元代一朝......　　-----------------------------　　@华夏长城长
00:30:47　　法家强调法治平等？法家的法是王法，法不治王，不治王族，说是平等而已，王族及王族朋党，朋党的朋党统统不能治，只能治民　　法家大师商鞅的商君书名言：有道之国，必先胜民，胜民之道，杀强去强，问，武，工，商，言，慧，礼乐，诗书，善，孝，悌等十者，国贫至削，去强则国多力，多力国强　　-----------------------------　　王子犯法，庶民同罪　　出至商君列传,商秧就是法家的代表人物.　　这个不叫平等,　　要知道,这是在两千多年前,欧洲还随便砍人头玩的时代.
　　@华夏长城长
00:30:47　　法家强调法治平等？法家的法是王法，法不治王，不治王族，说是平等而已，王族及王族朋党，朋党的朋党统统不能治，只能治民　　法家大师商鞅的商君书名言：有道之国，必先胜民，胜民之道，杀强去强，问，武，工，商，言，慧，礼乐，诗书，善，孝，悌等十者，国贫至削，去强则国多力，多力国强　　-----------------------------　　@华夏长城长
00:35:08　　文，武，工，商，言论，被法家另一位大师韩非子更称作国家五蠹，五种害虫　　所以中国一直都重农抑商，大兴文字狱，没有言论自由　　-----------------------------　　说话要讲背景,不然就是断章取义,这是很无耻的.　　韩非的五蠹是写给韩王的,而韩国当时国力弱小,谁都欺负得到一下.随便可能被灭.　　一个随时处于战争中的国家,韩非想把韩国变成耕战的军国体系国家.　　放到现在类似于国家处于战争这种紧急状态,全国搞战时体制.　　一战,二战美国战时体制时,同样压制公知,工商业者(限制自由交易),实行新闻管制.
　　@heweiycl2009
00:49:59　　王子犯法，庶民同罪　　出至商君列传,商秧就是法家的代表人物.　　这个不叫平等,　　要知道,这是在两千多年前,欧洲还随便砍人头玩的时代.　　-----------------------------　　@华夏长城长
00:58:46　　商鞅面对秦太子犯法就不敢治，把太傅与太师一个割鼻，一个脸上刺字，这叫什么王子犯法与民同罪？　　两千多年前欧洲是罗马帝国，罗马帝国号称共和，实际是军事领袖独裁，都是说得比唱得好听，实际都是欺骗人民　　-----------------------------　　秦法可不是说,秦太子是储君,在王法体制下,　　你能动太子老师已经算很了不起的事情了.　　要知道当时的太子老师都是贵族.在没有科举的时代,平民是干不了这工作的.　　你就别提什么罗马共和了,那叫罗马奴隶制国家.　　只有贵族之间才有协商和平等,连少数的自由民与贵族之间都不平等.　　更别提那些大量的奴隶了.
　　在封建贵族时代,　　人的身份一出生就注定了的.　　无论你多蠢或者多努力,是什么就是什么.　　司马迁受了刑成了太监,但人家依然是太史公.　　因为人家祖辈就是这干这职务的.　　而这样的状态在中国唐代就被基本打破.　　朝为田舍郎,幕登天子堂.代表的就是中国阶层的流动.　　而欧洲却一直延续到现在都没有完全打破阶层的鸿沟.
　　@heweiycl2009
01:05:17　　秦法可不是说,秦太子是储君,在王法体制下,　　你能动太子老师已经算很了不起的事情了.　　要知道当时的太子老师都是贵族.在没有科举的时代,平民是干不了这工作的.　　你就别提什么罗马共和了,那叫罗马奴隶制国家.　　只有贵族之间才有协商和平等,连少数的自由民与贵族之间都不平等.　　更别提那些大量的奴隶了.　　-----------------------------　　@华夏长城长
01:09:16　　那么说法家之法是王法，法不治王，不治王族，有错吗？法家的法治，越完备，人民越苦　　-----------------------------　　两千年前法家的法是王法啊,　　但这已经是世界最先进的法治系统.　　有问题么,　　越完备,人民越苦,你从哪点得出的结论?　　法家如果你把他单看成一种治国方术,你就真的太肤浅了.　　法家不但是治国方术,更代表的是一种思想,就是平等.　　即使是王权下的平等.　　再配合道家的天道轮回,即使这种有限的平等思想带来的就是中国底层人民的反抗精神.　　而欧洲被一神教束缚,底层人根本没有丝毫这样的想法.　　穷得吃人肉还记得要给领主或者神父留一块当赎罪卷,真他妈的蠢得可以.
　　哪里有压迫，哪里就有反抗，这是真理。为什么农民起义多，因为那些农民遭受的压迫甚于那些奴隶。
18:01:33　　哪里有压迫，哪里就有反抗，这是真理。为什么农民起义多，因为那些农民遭受的压迫甚于那些奴隶。　　-----------------------------　　如果那些奴隶日子过得不错,也不会被一本小说都骗得相信中国满地黄金.
　　中国农民自由度高，农民对地主的人身依附关系差，农民是地主的猎物，压榨更强，地主对农民的死活漠然，极少数农民或可发家，大部分农民在灾荒和地主压下就会破产，地主铁公鸡一毛不抜，又不像现代资本主义有社会保障，中国是郡县制大国，拚死造反成了农民的最后一搏，大规模动乱形成。　　西欧农奴制，庄园制，农民不是地主的猎物，而是家畜（仆人），农奴对地主人身依附关系是强，极少数农奴可能会很惨，但大部分农奴的最低生活较有保障（饿不死），自由度低，大规律农奴暴动当然少了。　　
　　@北雁南飞-25 08:09:08　　欧洲层层分级，阶级意识严重，且在基督教的思想束缚下，人们绝大部分是极端无知且没有思想，除了教会，社会上没有世俗的生存空间,包括国王也受教会的束缚. 除了贵族领主,剩下的大量是有人身依附关系的仆人、农奴,而自由民是少而分散。所以很难形成大规模的农民起义，　　————————————————————————————　　领主对自己属下的人（你说成是农奴、活工具也成）比中国的县官、知府对他们的子民，好......　　-----------------------------　　真TMD高见。果然人各有志。
　　王侯将相宁有种乎，这句话让中国历史比老外的绚丽了很多。　　
　　学习。。。
　　@heweiycl2009
你书读的太少了！英国历史上有过多次农民起义，法国亦有，可以去读读。我在这儿就不上世界史课了！　　
　　中国大多数时期有相当数量的而且相对自由的农民，欧洲基本不具备这个前提，基本是从农奴制直接过渡到羊吃人时代
　　楼主不妨反过来考察这个问题，世界上除了中国，哪个国家还有“农民起义”？　　如果农民起义不具有普遍性的话，中国历史上持续不断的农民起义的这种特殊性是哪里来的？
　　奴性太强怎么会是民主社会啊
　　中国人有比较强的反抗意识，但同时又有很强的压迫控制意识。所以被压迫者起义成功，就成为压迫者。中国永远跳不出这个圈子。
　　@西域雪猿
12:58:24　　@heweiycl2009
你书读的太少了！英国
上有过多次农民起义，法国亦有，可以去读读。我在这儿就不上世界史课了！　　-----------------------------　　他们那个叫起义?只反抗领主,不反国王,更不反教皇,叫起义.那叫宋江式矫情,等待被招安.起义,重点在义,是义举,至少你要扯出一面大义的旗帜.
　　@1待宰羔羊
16:38:54　　奴性太强怎么会是民主社会啊　　-----------------------------　　你确定他们那个是民主社会?　　国王的依然是国王,贵族依然是贵族,　　上议院全是世袭的贵族,下议院让几个平头百姓演演戏,叫民主?
　　@法海医师
11:32:32　　中国农民自由度高，农民对地主的人身依附关系差，农民是地主的猎物，压榨更强，地主对农民的死活漠然，极少数农民或可发家，大部分农民在灾荒和地主压下就会破产，地主铁公鸡一毛不抜，又不像现代资本主义有社会保障，中国是郡县制大国，拚死造反成了农民的最后一搏，大规模动乱形成。　　西欧农奴制，庄园制，农民不是地主的猎物，而是家畜（仆人），农奴对地主人身依附关系是强，极少数农奴可能会很惨，但大部分农奴的最......　　-----------------------------　　不患寡而患不均.　　很多时候中国农民并不是过不下去才起义的.
　　@二村老徐
14:47:37　　楼主不妨反过来考察这个问题，世界上除了中国，哪个国家还有“农民起义”？　　如果农民起义不具有普遍性的话，中国
上持续不断的农民起义的这种特殊性是哪里来的？　　-----------------------------　　因为这个世界只有中国拥有大量自由的农民.
　　@1待宰羔羊
16:51:43　　中国人有比较强的反抗意识，但同时又有很强的压迫控制意识。所以被压迫者起义成功，就成为压迫者。中国永远跳不出这个圈子。　　-----------------------------　　换个角度看,这也是中国阶层流动的多样性.　　在封建时代,中国阶层的流动是全世界最好的,没有之一.　　科举,军功,根本不看出身.　　而西欧几代,十几代该贵族的贵族,该骑士的骑士,该农奴的农奴.　　广大的底层农奴已经根本忘记了这个世界有向上流通这回事.
　　@从人者108
16:01:26　　欧洲文明的特点就是奴性太强。　　华夏文明的特点就是中国人自古以来就有充沛的‘反抗精神’。　　-----------------------------　　@heweiycl-24 16:11:32　　奴性太强.造成贵族流传至今.　　却被某些人包装成什么贵族精神.　　-----------------------------　　明朝1.9亿人被40万的清朝灭了，宋朝边界经常被几万人骚扰。到底谁奴性更强一些？
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