实验室认可/资质认定
主题：【讨论】标准作废后还能用吗？
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dyd3183621
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发表于： 21:40:05
现在好多方法标准新版本实施后，旧版本随即作废，但有点产品标准中会指定用旧版本的方法标准这就存在矛盾了，标准既然已经作废了，怎么还能够使用呢？但这种情况还必须使用旧版标准是否旧版标准不称之为作废，叫做过期较为合适呢？发布新标准时，最好也不说明要替代旧版标准欢迎大家讨论，发表自己的见解
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貌似旧标准不能申请认可，我记得我问过，新标准发布替代旧版本视为原标准作废，申请应该是最新标准。
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原文由 dyd3183621(dyd3183621) 发表:原文由 七月破晓(v2862045) 发表:貌似旧标准不能申请认可，我记得我问过，新标准发布替代旧版本视为原标准作废，申请应该是最新标准。对啊，旧版标准已经都作废了，怎么还能够使用呢？但标准有直接引用要求使用旧标准，是不是矛盾啊我今天问了一下一个主任评审员，他和上次监督的那个老师回答不太一样，他说实验室可以把新旧标准一起申请认可的
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原文由 dyd3183621(dyd3183621) 发表:原文由 七月破晓(v2862045) 发表:原文由 dyd3183621(dyd3183621) 发表:原文由 七月破晓(v2862045) 发表:貌似旧标准不能申请认可，我记得我问过，新标准发布替代旧版本视为原标准作废，申请应该是最新标准。对啊，旧版标准已经都作废了，怎么还能够使用呢？但标准有直接引用要求使用旧标准，是不是矛盾啊我今天问了一下一个主任评审员，他和上次监督的那个老师回答不太一样，他说实验室可以把新旧标准一起申请认可的我以前咨询的是CNAS终身名誉主任评审员，应该是很有权威的，他也说新旧标准可以一块申请那就按这个吧。
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原文由 fisher8272(fisher8272) 发表:还能用，并且还要申请。注明原因（比如特定委托方要求），CNAS会受理。这个问题，一般实验室遇到，还可以捣捣浆糊，难处在于执法。比如，按照2000版本标准生产的食品，新标准2013版，在新标准实施之前生产，未过期，但抽测不合格。如果按照2013版不合格，监管机构没事找事，没按照标准检测；如果按照2000版不合格，要是这标准CMA、CAL附件里没有了，监管机构还是没事找事，都没有执法权，何谈执法？对现在问题就在于此。
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原文由 dyd3183621(dyd3183621) 发表:原文由 任禾(rrrr) 发表:原文由 dyd3183621(dyd3183621) 发表:我咨询过权威专家，他的意思是保险起见，新版和旧版标准同时申请认可或认定。一般是不准认证的。我现在也正准备申报复评审材料，现在也不知道作废的标准能不能写到申请能力的附表中写吧，先写上，复评时看老师怎么说。反正我遇到俩老师，俩说法了。本案使用作废标准该怎么处理？& & 《中国质量技术监督》2015年第6期“抛砖引玉”栏目刊登的《小火车检验报告使用作废标准该怎么办》介绍了这样一起案例：日，A市质监局特种设备安全监察人员对B公司使用的大型游乐设施小火车（已办理注册登记）进行检查，从B公司提供的定期检验报告发现小火车2015年度已经C特检院检验，检验结论为合格，检验依据为GB《游乐设施安全规范》和GB《游艺机和游乐设施安全》，监察人员发现检验依据GB已经修订，现在执行的有效国家标准是从日开始实施的GB；GB也已经修订，现在执行的有效国家标准是从日开始实施的GB，也就是说，GB和GB这两个国家标准从新标准实施之日起作废。监察人员又要求B公司提供该台小火车的2014年度监督检验报告，发现检验报告上的检验依据也是使用上述两个已经作废的国家标准，现场B公司负责人对此情况介绍说不知情，以为检验合格就行了。监察人员立即将现场检查情况制作现场检查笔录，并通知C特检院接受调查。经调查核实，C特检院承认因工作疏忽，没有及时更新检验依据，才造成这种情况。监察人员针对这个案件该如何处理，有三种不同意见。本案到底该如何处理呢？
& & 文章刊登后，各地读者纷纷来传真和邮件阐述自己的观点和看法，其中许多观点都讲得很有代表性。现将部分读者的观点摘编刊登，并将有关专家的说法附后，仅供参考。
& & 同意第一种意见
& & 河北省正定县质监局朱永盼、新疆巩留县质监局葛少颖、王婷婷、河北省涉县质监局稽查队杨涛、新疆奎屯-独山子石化工业园质监局段雪平认为：
& & 同意第一种处理意见，理由如下：
& & 一是C特检院对GB和GB已经作废的两个标准，仍在使用，不符合《特种设备检验检测机构质量管理体系要求》第二十三条的要求，违反了《中华人民共和国特种设备安全法》第五十二条：“特种设备检验、检测工作应当遵守法律、行政法规的规定，并按照安全技术规范的要求进行。特种设备检验、检测机构及其检验、检测人员应当依法为特种设备生产、经营、使用单位提供安全、可靠、便捷、诚信的检验、检测服务。”GB和GB已经完全替代了GB和GB。作为C特检院应该按照相关规定及时更新标准，使检测活动在有效的范围内进行，C特检院没有及时更新标准，说明C特检院的质量管理体系存在一定的缺陷。
& & 二是B公司使用的小火车已经办理了使用登记证，说明B公司已经按照特种设备的相关法律执行，并能够积极配合C特检院开展检定工作，不存在任何可追究的错误。
& & 三是作为C特检院按照失效的标准开展检测工作应当及时纠正错误，按照新标准重新开展检验工作，以弥补自己工作上的失误。应依据《中华人民共和国特种设备安全法》第九十三条第二项：“违反本法规定，特种设备检验、检测机构及其检验、检测人员有下列行为之一的，责令改正，对机构处五万元以上二十万元以下罚款，对直接负责的主管人员和其他直接责任人员处五千元以上五万元以下罚款；情节严重的，吊销机构资质和有关人员的资格：（二）未按照安全技术规范的要求进行检验、检测的”对C特检院进行处罚。
& & 四是C特检院作为通过认证的检测机构没有按照质量管理手册要求及时更换作废标准，本身就是一个比较严重的失误，应该给予一定的行政处罚。
& & 同意第二种意见
& & 新疆伊宁县质监局韩金涛、闫康、张洁认为：
& & GB和GB都是对相应的原国家标准进行修订，现C特检院只是按GB和GB进行检验，根据上述两个标准的修订内容，发现C特检院给这台小火车的两份检验报告检验项目有缺项。B公司作为专业从事小火车运营的使用单位，理应知晓小火车执行的现行国家标准，造成小火车部分项目未经检验，违反《特种设备安全法》第四十条第三款：“未经定期检验或者检验不合格的特种设备，不得继续使用。”依据《特种设备安全法》第八十四条第一项应对B公司进行处罚。
& & 三种意见均不妥
& & 河北省井陉县质监局董建芳、康萃田、湖北省孝感市食品药品检验检测中心王碧波认为：
& & 我们认为三种意见都不妥。应依据《特种设备安全法》第八十四条第一项和第九十三条第二项规定分别对B公司和C特检院进行处罚。理由如下一是《实验室资质认定评审准则》中对文件控制是这样描述的：“实验室应建立并保持文件编制、审核、批准、标识、发放、保管、修订和废止等的控制程序，确保文件现行有效。”TSGZ《特种设备检验检测机构质量管理体系要求》第二十三条也对此做了要求：“所有与检验检测有关的作业指导文件、法规、技术规范和参考资料均应当保持现行有效并且易于被检验检测人员取阅和实施。”因此，C特检院作为检测机构必须保证其所采用的作业指导文件、相关标准现行有效。
& & 二是C特检院虽然和A市质监局属同一个系统，但质监局作为政府行政部门，承担着对检验检测机构的监管职能，是法律赋予的权利和义务，如果仅仅因为家丑不可外扬而放弃对C特检院的行政处罚，就有行政不作为之嫌。
& & 三是C特检院出具依据作废标准检定的合格检验报告属无效检验报告，可以认定B公司存在使用未经检验的游乐设施的违法行为，违反了《特种设备安全法》第四十条第三款：“未经定期检验或者检验不合格的特种设备，不得继续使用。”的规定，应依据《特种设备安全法》第八十四条第一项对其进行处罚。考虑到B公司已申请对游乐设施进行检验，尽管由于C特检院过错导致检验报告无效，并非主观不申请定期检验，因此，在量罚上酌情从轻处罚。
& & 综上所述，我们认为此案应依据《特种设备安全法》第八十四条第一项和第九十三条第二项规定分别对B公司和C特检院进行处罚。 && &《中国质量技术监督》2015年8月刊
&&?&&&&?&&查看: 1216|回复: 21
做废了的标准还可以用吗？近期发现不少厂家标签上还是用的作废标准
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RT，做废了的标准还可以用吗？近期发现不少厂家标签上还是用的作废标准，
比如DB43/160湘味熟食这个系列的标准，
不少湖南的地方厂家标签上写的还是这个标准啊
但这个标准明明已经于日作废，
到后天刚好过了一年，我不相信这些厂家会不知道这些个标准已经作废，
那么为什么他们还要用这个标准，
我查了下，貌似基本都有相应的国标或行标的，即使新标准没出来，也可以自己申请做企标的吧？
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标准废止之后肯定是不能继续使用的。这个标准本身是有湖南省卫生和计划生育委员会清除，相应改成省食品安全地方标准。所以生产企业应该以新标准为依据生产。
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如果是日之前生产的产品，那就没有问题，否则这样标识就问题了。
情已逝，爱还在，因为无情所以绝情，以绝情之剑游戏江湖！！！
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包装材料订多了，企业可能为了节省包装材料而没有作废吧
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那如果还继续用这个作废的标准，还印在标签上，会有什么后果？
哪个部门来监察？
也没看见有人来查啊
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个人认为，如在执法中发现以上问题，还应以在企业检查中企业生产和检验执行的实际标准来定性。1、执行该已废止标准的，好像只有原质检总局79号令有规定，违反第十四条，按第九十五条处理；2、实际生产和检验中执行有效的标准，按照标签问题处理。
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额，还有他的生产许可明细里面现在是什么标准啊，如果还是该废止标准的话，也可以按照食品生产许可管理办法处理
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如果是日之前生产的产品，那就没有问题，否则这样标识就问题了。
特意看了，生产日期还写的是2016年1月
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包装材料订多了，企业可能为了节省包装材料而没有作废吧
这个可能性非常大
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(风雨经城)
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标准废止了 也该有一定的缓冲期吧&&不然企业做那么多材料不是浪费了
且行且珍惜，好好珍惜生活，珍惜身边的每一个人、每一份工作。
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标准废止了 也该有一定的缓冲期吧&&不然企业做那么多材料不是浪费了
新标准发布、实施中间的间歇就是缓冲期
都废止了，哪还有缓冲期一说
(风雨经城)
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也对&&那只能用其他的标准了& && &&&
且行且珍惜，好好珍惜生活，珍惜身边的每一个人、每一份工作。
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