& 求推荐入门级的背飞作为第一套bcd
hahaso wrote:其实我很好奇为什么LZ试了一次就决定要入背飞了。我是买来泳池试了一次，发现目前对我来说貌似背飞跟夹克区别不大。没有特别体会到好处或不好的地方。
个人身材，潜店的一直不合身
qdmxc2006 wrote:小配重包有什么推荐吗？官网好像没看到diverite有travel配重袋其他牌子也有小的，淘宝上也有
mendunji wrote:最主要看你的是你的用途，休闲就dive，oms，波塞冬。技潜就halcyonoms可是技潜品牌...
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Bigwhite wrote:EZ好像就是仿halcyon的吧，担心不靠谱
非常靠谱，人家已经在洞潜中做了很多次实验了，质量用料一点都不差。你就一休闲看鱼的，我还不信会坏。
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mentalist wrote:oms可是技潜品牌...打错，其实五年七班已经在两年前就用oms完成了100m。这说明不要完全迷信halcyon
mendunji 于
12:54:16 编辑
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ken-fang wrote:请问一下各位大神，哪个是有两条档带的？不会勒蛋的啊？可以自己改成2根绑大腿的
disparaitre wrote:可以自己改成2根绑大腿的那DPV挂哪？哈哈，不过真要是大的硌，还是终身性福重要
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再求问下xdeep ghost /zeos 还有tecline如何
Bigwhite 于
01:42:20 编辑
Ghost的背板很轻，携带方便，不过，气囊不像其他travel版背飞有所缩水，还是标准背飞的结实用料~Tecline国内没有，台湾今年才有代理商，估计用家少
halcyon traveler pro，毕竟背飞不用经常换
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定义hogarthian rig标准设置的是bill hogarth main。.wkpp的元老之一，。halcyon发明了世界上第一款环形气囊，他的材料不是简单的以丹尼尔系数为参考。举个简单的例子，国产和进口气瓶的区别不在于可以承受的压力，而在于瓶壁的厚度。想打高压力增加瓶壁的厚度就可以，牺牲了重量及其它性能。同理单纯增加丹尼尔系数是个很低端的做法。我哥们工厂里生产的气囊都是1680D的。他说研发新型材料比较昂贵，这是最简单的做法。他们的工厂在国内算是比较大的，很多牌子就是他们贴牌做的，完全一样。有机会找下照片给大家看。 所以我个人认为要不买最好的，要不就买最便宜的。
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mendunji wrote:打错，其实五年七班已经在两年前就用oms完成了100m。这说明不要完全迷信halcyonOMS最早都是带皮筋的气囊，不符合DIR的要求。市场迅速萎缩，都快活不下去了。据说年初刚换了老板，也开始推出环型气囊，就是哥们工厂代工的。红色很漂亮，视觉系的潜水员超爱啊。
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海男仔 wrote:OMS最早都是带皮筋的气囊，不符合DIR的要求。市场迅速萎缩，都快活不下去了。据说年初刚换了老板，也开始推出环型气囊，就是哥们工厂代工的。红色很漂亮，视觉系的潜水员超爱啊。
求购买链接 非常喜欢
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海男仔 wrote:OMS最早都是带皮筋的气囊，不符合DIR的要求。市场迅速萎缩，都快活不下去了。据说年初刚换了老板，也开始推出环型气囊，就是哥们工厂代工的。红色很漂亮，视觉系的潜水员超爱啊。记得三四年前就知道OMS有不带bungee的环形气囊，也就是经典的32磅红色单瓶款，年初换老板马上就推出donut wing的说法。。。貌似找不到世界上第一款Donut Wing是谁发明的，Halcyon官网也没说，麻烦你上个链接？
chenyan007 于
16:48:42 编辑
OMS 的那款32磅的气囊恐怕连OMS自己都不愿意提起，推出时号称单瓶和双瓶通用。结果发现是两边都用不成。主要是推出太匆忙，甚至没有完整的测试。现在虽然还在销售其实是个失败的产品。说halcyon是第一个发明环形气囊的是hollis的生产部门主管，来中国时聊起过。至于你要的链接我可以去找找，不过谁第一个发明的我看没那么重要。至少潜水员厂和家都认同这种结构的设计。
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多的是渠道mendunji wrote:求购买链接 非常喜欢
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海男仔 wrote:OMS 的那款32磅的气囊恐怕连OMS自己都不愿意提起，推出时号称单瓶和双瓶通用。结果发现是两边都用不成。主要是推出太匆忙，甚至没有完整的测试。现在虽然还在销售其实是个失败的产品。说halcyon是第一个发明环形气囊的是hollis的生产部门主管，来中国时聊起过。至于你要的链接我可以去找找，不过谁第一个发明的我看没那么重要。至少潜水员厂和家都认同这种结构的设计。OMS那款本身就是单瓶囊，没说过单双瓶通用吧，或许官网在近年修改了产品说明？谁发明donut气囊确实没有意义，也没得考证，各牌子很多年前就有这种设计了。但是马蹄形气囊至今也很多技术潜水员用，各有优缺点吧
chenyan007 于
19:14:36 编辑
爱潜水爱呆着
简直是年度最和平无撕逼非灌水专业技术讨论帖
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2014.2 塞班
2014.4&&菲律宾 PG
2014.8&&台湾&& 绿岛&垦丁
2015.5&&菲律宾 薄荷
2015.11 马来西亚 马步&马达京
2016.1&&菲律宾 杜马盖地
2016.4&&马来西亚 拉秧拉秧
2016.7&&菲律宾 Anilao
2016.10 菲律宾 Anilao
2016.12 麻袋&& 四方线
chenyan007 wrote:OMS那款本身就是单瓶囊，没说过单双瓶通用吧，或许官网在近年修改了产品说明？谁发明donut气囊确实没有意义，也没得考证，各牌子很多年前就有这种设计了。但是马蹄形气囊至今也很多技术潜水员用，各有优缺点吧
oms危机公关做的不错哦，马蹄型气囊很多老派潜水员喜欢。他们对trim的要求不高。马蹄型气囊足够了。加之马蹄形气囊成本较低，很多厂家也乐意生产。
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其实马蹄形还有一个优点，稳定性要比Donut好，Donut优点是灵活，气体流动快，但是会晃一点。大浮力气囊还是有bungee的好些。潜水员新老派划分不太准，觉得还是看自己需求和环境要求吧
chenyan007 wrote:其实马蹄形还有一个优点，稳定性要比Donut好，Donut优点是灵活，气体流动快，但是会晃一点。大浮力气囊还是有bungee的好些。潜水员新老派划分不太准，觉得还是看自己需求和环境要求吧
感觉晃是因为技巧不够熟练，多下几次泳池，静下心练练感觉都来了。bungee已经多次被证明弊大于利。1.万一气囊破损会完全把气压出，形成很大的负浮力。2.不容易控制左右平衡，对携带不对称设备的潜水员来说，作用不大。
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莫失莫忘莫轻浮
想请问一下，一般用HOLLIS的是用哪个？是Light Travel和Ride Wing么？这两个哪个好呀？
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2.1 荷兰/比利时/意大利/希腊
2013.2 芭提雅/曼谷/清迈/清莱
2014.2 亚庇/仙本那
2014.10 薄荷岛
2015.2 暹粒/胡志明/岘港/会安/大叻
2015.6 ANILAO
2015.9 拉萨/阿里南线
2016.2 吉隆坡/斯米兰/红紫石
2017.2 悉尼/墨尔本
ken-fang wrote:想请问一下，一般用HOLLIS的是用哪个？是Light Travel和Ride Wing么？这两个哪个好呀？
RIDE：Lift capacity 23 lbs & 37 lbsOne size fits most1000 denier Cordura(R) w/ 15 mil PU lamination - one pieceContoured, lightweight backpack w/back pad, lumbar support & storage pouch2 shoulder stainless steel bent D-rings, 2 lower hip D-ringsQuick adjust shoulder and waist strapRight shoulder inflation with elbowLower left pull dump10lb (4.5kg) interchangeable quick release weight pockets - optional5 lb (2.27kg) non-dumpable rear weight pockets - optionalSystem weight: 6.5 lbsLight Travel：The Hollis Light Travel System (L.T.S.) is an exciting new product designed for Traveling Divers and Warm Water Destinations. Incorporating Key-Features from the Hollis popular HD200, the LTS is a Weight Integrated Back-Inflation design with 30lbs (13.6kg) of Lift, suitable for single AL80's or Steel 85's. It's simple, Non-Modular design Stows-Easy and Weights only 5lbs (2.27kg). The BCD is Built-to-Last with a Rugged 1000-Diener Nylon Wing with a 420-Deiner Urethane Laminated Internal Nylon Bladder. 总结一下，light travel更接近传统的夹克式bc，只是把气囊放到背部。RIDE类似传统背飞的旅行版。如果只是休闲潜水对控制要求不高的，可以选择前者。对水下姿态有要求的，希望控制力不错的，可以选择后者。
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总结就是多练 专业背飞都是可以下大深度滴
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海男仔 wrote:感觉晃是因为技巧不够熟练，多下几次泳池，静下心练练感觉都来了。bungee已经多次被证明弊大于利。1.万一气囊破损会完全把气压出，形成很大的负浮力。2.不容易控制左右平衡，对携带不对称设备的潜水员来说，作用不大。
马蹄形的进密闭空间可能有时不好让气体流动，不过在开水的话问题不大，稍微头高脚低就可以了。bungee气囊可以调节松紧，不绑太紧即使穿孔了，应该也不会把气完全压出来，还能让上半部分或者下半部分收紧来调节trim，taco effect小一些。
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粤ICP备号-2 && 谈下Halcyon背飞，顺带喷一下那群天天喊不买H就后悔必须一步到位的“伪神”，背飞购买参考
“要买就买最贵的Halcyon，以后不后悔” “以后反正一定要买H的，不如一步到位”
“不差那点钱，水下保命的”耳熟吗？新手们请教买背飞系统，是不是经常听到这些话？本菜鸟不喜欢一些鸟人装什么神，正好前阵子都在研究各种背飞，给有兴趣买背飞的新手做些参考，说的可能有错，但至少比这儿的“权威”二道贩子们靠谱些正好有闲，上次的Scubapro的帖子把这儿的“业者”都得罪了，一群装逼的所谓大神（二道贩子，卖装备的教练，一些没用过CCR去年才刚学完GUE fundamentals嘴巴像粪坑一样的“技潜达人”），这群人潜水其实都还没几年，技术不知道怎样，那口气比人家德国潜水协会技术总监是牛逼多了，动不动优越感爆缸教你做人。现在这群人看到我不管什么话题都阴阳怪气就开喷，有时候还要在自己帖子里阴阳怪气一下，这贴里你们继续喷，我也懒得回复你们我这里继续说说另外一个信仰牌Halcyon，可以预期这群人又要来追咬了Halcyon不错，OW也完全可以用背飞，但是这儿你问下推荐背飞，肯定一堆人排队出来HHH，却不说哪里好，看着搞笑，明明有很多性价比更高的选择竟然都不提，而且海淘还能再便宜些，这些人嘴里永远都是“要买就买最贵的Halcyon，以后不后悔”，“以后反正一定要买的，不如一步到位”，好像我买了其他家的就肯定后悔死一样，然后一群新手，本来买了其他家的，然后又觉得H是高手的象征，穿上就能成权威，卖了自己的背飞去买了H家，成为“不后悔”军团一员，后悔也没用，自己都买了，买了发现没啥区别，当然也得忽悠别人上贼船 几个大牌子的背飞基本差不多（自己试过的牌子），OMS，Halcyon，Diverite，xDeep，Dirzone，Hollis（Hogs做工差些，个人以为比这些牌子低半级，但也还行，价格买一个infinity能买3个hogs背飞系统了，有人很喜欢拿这个代表“其他背飞”跟halcyon比去捧H，不知有什么用意），Halcyon的背飞，除了价格高，哪里突出？钢板背带用料没什么高科技，背囊用料甚至还不如别人家的。我举例的下文对话中都有人骂我穷了，确实我很穷，跟很多人一样，我总觉得钱不够花，滑雪玩音响都在烧钱，买东西我买高性价比的，而不是买最贵的，买最贵当然好，H牌我一个月工资也能买上4套左右，但是我的生活不是只有H背飞，干嘛为了个没性价比的背飞牺牲我的生活质量，去哪了度个假，吃顿米其林不行吗？其他东西不能买好点吗？钱的量毕竟是固定的，这就是消费观成熟不成熟的区别你新手如果在国外论坛发言问买什么背飞，绝对没人跟你说“要买就买最贵的Halcyon，以后不后悔”，你们自己搜下scubaboard的帖子是不是这样，那里藏龙卧虎，很多人潜了几十年了，他们一般都例举几个牌子都可以，然后说说自己用的背飞的使用经验怎样（各种牌子，很少见提到H家），让你自己参考决定，那种跳出来直接说买H家，“谁用谁知道，不买会后悔”的“权威人士” 很low，也就国内论坛能见到你爱用啥用啥，别听这里人忽悠就ok，H牌也就那样，除了价格确实与众不同，背囊有些区别（做工跟我的oms比并没有突出点，有些人满嘴跑火车刷信仰都扯h家的摸起来手感更好了，你背囊拿来抱着上床吗？背囊主要看料子强度和潜水体验，eclipse外囊1000 denier尼龙平平无奇，加了dwr涂层，这冲锋衣用的防水涂层是外星nasa科技？evolve双瓶囊单单就是普通的1680 balistic nylon，还没1000 denier 的 condura强，内囊400 denier，潜水体验水下“权威们”你们继续吹，我只知道，自己试过来说好用我觉得xdeep的zeos气囊体验最好，虽然差距都不大，H牌一点不觉得突出，而且形状偏长，不喜），dir背板背带就那样，大牌之间没有大区别，这东西没什么高科技在里面，cinch呵呵，说什么技潜大神都用H家也呵呵，GUE家的用吧，全都用H家的？洞潜潜水员也不是没见过，弗罗里达那边挺多，多是diverite，上文提到的那位德国老爷子，是深浅洞潜权威，人家气囊用diverite和oms，钢板自己弄的，背带是杂牌，没H家什么事，继续吹吧，就好像吹$cubapro的MK25大神们都用来洞潜一样，哪位大神？什么时候下的？为什么人家德国潜水协会技术总监这辈子都不敢用了？下个池塘9度都会结冰，还是什么一年一改进的evo版本，这种质量谁敢进洞？mk25的10度以下free flow问题也不是第一天了，虽然$cubapro家营销很棒，经常“发挥”影响力删文，毕竟是几个世界各国几个主要潜水论坛的大赞助商，但是还有很多漏网之鱼，但单单德文论坛就有十几文章了，英文scubaboard是S家的重点照顾对象，仔细找也能找到，而且，洞潜杂志上我怎么看到都是apeks，波赛冬？上次跟人争论后，有人说我用过halcyon infinity一次不做准，我还特意借了朋友的多潜了几次，最后我表示还好没买，省下来的钱还不如去吃一顿呢，至于那群买了的当然天天奔歌了，后悔也不能说出来，必须紧跟队形，笑笑就好以下是我在一个帖子里的回复，一发言立刻被人追着咬，我这儿直接放这儿给各位新手参考，跟那群人没什么好扯的，我跟自己俱乐部（有卖装备）和朋友，租用或者试用过OMS，diverite， Hollis ， Hogs和Halcyon的infinity背飞，自己用oms 32lbs，就说说我的看法，本人不卖装备，不会给你私信发什么折扣，更不会上来就叫你“买最贵的，最贵的保命，最贵的不后悔”最好都试试吧，别认牌子，halcyon国内吹的有些过火了，主要因为国内不差钱的多，几个大牌（指OMS， Diverite， Hollis，Light Monkey，Oxygencheq）在质量上差不多，有些人说halcyon舒适度更好，我觉得可能因为多花了钱需要心理平衡，都是差不多的带子材料，我用下来水里没有发现任何区别，很怀疑Cinch根本就是骗钱的，其实普通dir背带调好了就不用怎么调整了，cinch如果你是潜导教练经常穿脱说不定有用，自己潜水的话就是烧钱了，那个focus灯就更可笑了，那价格很多专业手电厂商的东西都能买2个了，halcyon也不是专业做手电起家的（下文有说，很多靠谱的做照明的，有些人一张嘴就对一ow喊买1400刀的focus不后悔，不知道有没有病）感觉国内就是攀比心重，都要买最贵的，体现自己地位，而不是去追求最适合自己的，功能上和经济上，不是针对楼主，而是最近朋友圈一大堆人在吹H牌，有点被恶心到了，那几个买的人，有个ow，一个月工资还不够买2个infinity或一个focus系统（摇头），也是醉了再过几年，H牌就要跟鸟牌冲锋衣一样了，一窝蜂，反而国外度假潜水没怎么看到H牌，看到也基本都是国人穿，外国人多是oms，hog， diverite，甚至杂牌拼凑的。。。很奇异，这也是我不买H牌买了oms的原因，我在潜店自己俱乐部里试了infinity和oms，舒适度上没有任何差别，我觉得cinch挺多余的的，oms设计上我也更喜欢，特别是快速扣一些细节，而且性价比H家不能再差了海盗王基德 wrote:最好都试试吧----这句话还是中肯的，多试才会有比较直观的感受，才好挑别认牌子----这句话我就不太认同了，潜水本身就是一个讲究牌子的运动，毕竟要对自己的安全负责，那种没事自己DIY的装备，不要钱给你，你敢用么？反正我是不敢，还是老老实实买大众品牌。我觉得嘛，您眼睛不知长哪儿的，我的下一句就是大牌都差不多，您这连断章取义都不算了，直接拿出四个字就开喷有病吗，还是跟我有私人恩怨，您是scubapro用户？或者卖H的教练？halcyon国内吹的有些过火了----烦请解释：国内，吹，过火，这几个词你是基于什么情况得出的？为什么不是国外？这个简单，看看磨房论坛里新手问背飞 有多少教练二道贩子一张嘴就是必须买Halcyon家的就知道了，国外论坛你问人家推荐背飞，divirite，hollis，oms，xdeep，light monkey甚至hog，没傻逼一张嘴就叫个新手买halcyon的，所谓买H不后悔（然后自己私信说有折扣），国外的工资生活水平都比国内高，世界上不差钱的人其实不多，你这儿不讲究性价比，其他地方不是还要省回来吗，毕竟钱是有限的，国外绝大多数人求的是高性价比和适合，这是成熟的消费观，国内的很多人是装备要买就买最好的，结果出个门不买保险省钱，连小费都不给，买个水果坐个车都能跟人家讲半天价的主要因为国内不差钱的多----实际上，正正是因为大家就差那么一点银子，所以才要各种横向竖向比较，比品牌，比价格，比工艺，比款式，比颜色，比售后，等等等等，各种比较之后，还是有不少人选择H家，这说明什么呢？显而易见。呵呵，H家的“性价比”在您嘴里真是高，横向比较下还要买H家的，比价格H家洗洗睡吧，比工艺，其他家的差？比款式H家有优势？因为那个大大的H？ 比颜色？有OMS， oxycheq好看？比品牌？是最老的？不是OMS深潜用的人很多，H家洞潜用的多，但有diverite多？说大神用H家，我还看到大神用hogs，有说服力？有众多二道贩子们不断吹的Halcyon， 新手不上当就怪了，上当多了就显而易见了几个大牌在质量上差不多----你所谓的大牌，是个什么概念：大众品牌，还是大的品牌？这两者还是有比较大差异的。如果是大的品牌，你又以什么来衡量得出这个品牌是大的品牌呢？公司背景？资金背景？潜水技术支持？研发能力？生产能力？销售数量？市场占有率？先要搞清楚这个定义，然后才能看出来你的着力点在哪里。至于质量差不多，我只能说，在一定价格范围内，有几个品牌的质量确实是相近的，具体背飞型号的材质等细节分析，请参考光头雷的文章，他个装备控各种型号的写的还是比较客观，至少是他切身使用过之后得出的，而不是一些没有见过没有摸过，更不要说用过的人臆想出来的。别在这里玩文字游戏，背飞系统的大牌也就这么几个牌子，我见过摸过潜过OMS， Hogs，Diverite 还有 H家的infinity， 不知您从何得知我没用过是臆想出来的，倒是您说了这么一大堆，用过几个？什么都是看别人光头雷的文章，您没用过扯什么呢？有些人说halcyon舒适度更好----舒适度这个词，有相对性的，你拿H和HOG比，就确实感觉得出来舒适度好那么一点。说您不是二道贩子，我都不信了，OMS，Diverite，light monkey， oxycheq这些牌子不说，偏要拿比H便宜一倍以上，做工不好出名的hogs来说，呵呵，这文字游戏玩的，我用过的这些背飞系统，真抱歉，舒适度没有任何区别，但是你可以用H时刷心理平衡，自然就更舒服了我觉得可能因为多花了钱需要心理平衡----何以见得人家就是需要心理平衡呢？而且你这个心理平衡建立的基础是：多花了钱。这个论调其实蛮好笑的，品牌的定价策略，基于很多因素，但是在你看来，6千的价格相比2千的价格，确实是多花钱了，因为你觉得2千也可以买个HOG背飞，何必花6千呢？但是人这么多愿意花6千买H，然后说H好，你也不能说人是为了心理平衡。就好像买沃尔沃的人，说这个比奥拓好，你不能说人是为了心理安慰，各项指标在那摆着的嘛！还是那句话，仔细看看光头雷的文章再来有的放矢。又拿2千的hog比，呵呵，能拿oms，diverite比吗？你halcyon是沃尔沃，他们就是大众和丰田，有区别？都是差不多的带子材料----这个我就要说你了！你这个差不多，是指他的哪一方面呢？什么才叫做差不多？从带子的材料来说，成分组成确实差得不太多，可是编制的经纬，柔软性什么的还是有差别的哈！这个我是切实比较过！就好像你说埃及棉和普通棉布材料都差不多，为什么做成床品差异这么大？我只能说，两者确实都是棉布，然而质量手感使用舒适度差很多好嘛？建议你各个品牌都用用，就会有比较直观的感受了。扯这么多，您摸过吗？背飞的背带是外星科技，有很高的技术含量？ 800) this.width=800'/>我很怀疑Cinch根本就是骗钱的----cinchwei为什么就根本是骗人的呢？你是基于哪几点得出的这个结论啊？cinch本身，就是为了方便那些频繁穿脱（或者说一天潜水次数比较多），各种厚度潜水服会变化搭配使用（注意，是潜水服，不仅仅指湿衣哟。实际上干衣的使用者用cinch的比例会比用湿衣的高），以及穿厚重潜水服（包括干衣，以及很厚的湿衣）的情况下。由此可见，确实还不是骗人的。至于你的情况嘛，经常在热带海域，有且仅有一人使用背飞，很少或几乎不使用干衣，手脚灵活，觉得穿脱背飞很轻松，确实没必要买cinch。如果卖给你这个东西的人，在了解了你的这些切实需求后，还让你买了，那是那个人的问题，和cinch本身无关，所以请不要叫它骗子好嘛？您觉得国内休闲潜水的人一辈子有多少机会接触干衣？这论坛上来推荐H，还说cinch方便这不是忽悠人是什么？我试水infinity穿7mm，抱歉，真心无用，你用干衣，普通背带系统一次调好就好了，就算脱掉再穿，用得着重新调？有谁没事潜个水一天换各种潜水服来玩？这系统只是营销手段，不是吗？其实普通dir背带调好了就不用怎么调整了----某些情况下确实如此，如上，有且仅有你自己用，万年只用同一件潜水服，身体不会忽胖忽瘦，确实调好就不需要调了。但以上情况有一条有变化，那就需要调啦。您自己调过dir背带没有？要1整天去调整吗？熟练也就几分钟事情，很难？所以要多花1000去买cinch？cinch如果你是潜导教练经常穿脱说不定有用----不是教练也有用的啊，前面说了。见前文，您觉得您没用过cinch自己潜水的话就是烧钱了----烧钱这一说，上下语义联系起来应该是指cinch的价格？几百块就叫烧钱了？那我确实只能说各人感受不同了，言尽于此。几百块买没用的东西，我觉得是烧钱，大家都不是不差钱，几百块钱与其买个没用的东西，还不如去大吃一顿，不是吗？有些人就因为几百块钱，背着H却省钱不买保险（亲生经历），你说省哪个好呢？那个focus灯就更可笑了，那价格很多专业手电厂商的东西都能买2个了，halcyon也不是专业做手电起家的----你的意思是，可笑体现在两点：和其他专业手电厂商的价格相比，以及H不是专业做手电起家的。先说说你说的其他专业手电厂商是指哪一些？我们才好比较，最好有你说的这些厂商的手电型号，我们一起来比较，不然可笑这个词，还真不要乱用。比如你拿兰博基尼厂商来比奥拓厂商，两者都是专业的汽车厂商，你能说就此得出兰博基尼的价格很可笑么？至于专业做什么起家的，我只想说：这个并不代表你专业做这个起家，就一定一直保持业内先进水平，这个我想大家都理解吧？比如专业做相机起家的柯达，你看看现在市面上的相机，还有多少柯达牌的？并且还是现在仍在流通，大家仍然基于使用的前提下去购买，而不是因为情怀去收藏的？潜水灯，欧洲有很多有历史的小厂商，请看清，专业潜水照明厂家，我用tillytec的mpl系列（手电），德国造，focus才3万LUX， 1350刀，那价格，我可以买1个半一样3万LUX性能差不多的TT3 LED1500（他家的中高端技潜主灯，还不是旗舰，而且德国厂商可没有国人和美国人那套虚报亮度的习惯）， Finnsub， MB－SUB，greenforce都是选择，凭啥你focus是第一？就因为名气大？感觉国内就是攀比心重----为嘛一提到国内你就要说攀比？国外也攀比好嘛？世界上估计就犹太人不攀比了吧？也不对，人攀比谁比较会节约呢！心态消费观念国外比较成熟，攀比国内严重很多，这个在国外待过的人都应该清楚都要买最贵的----买个H背飞你就说是最贵的？我只能说你见过的市面还不够多。比如你不能人家戴个水鬼你就说人买个最贵的戴，斯沃琪不能戴么？人只好默默的把家里稍微再贵一点（注意是贵一点不是最贵哦）的PP收起来不在你面前戴，免得对你造成一万点伤害。背飞啥时在您们嘴里成了奢侈品了，呵呵，除了定制的，谁家的比H背飞还贵，您倒说说，贵物有所值还好，性价比还差，惭愧，我就一在欧洲农村蹲着的码农，您的杀伤力太大了体现自己地位----用个H就体现自己的地位了？你是指潜水界的地位还是经济界的地位？我觉得潜水看技术吧，也有用H像狗屎的潜水员，也有用HOG水下看着就舒服的潜水员。你能说用H的就比较有地位？潜水这个嘛，说得再多，咱们下水，高低立显，跟用啥牌子没有关系。至于经济上的地位，还是那句话：H又不贵，也不是最贵，没必要拿这个背飞来彰显老子有钱。这论坛流行这个，我可没买H家，这儿很多人穿着就觉得黄袍加身，自动成为技潜大神，还能装权威出来教育人，而不是去追求最适合自己的，功能上和经济上，不是针对楼主----等你各个品牌用得够多了再来说，不要看见用H的就说人家不追求最适合自己了。照您的谈吐，似乎您用的没我多而是最近朋友圈一大堆人在吹H牌，有点被恶心到了，那几个买的人，有个ow，一个月工资还不够买2个infinity或一个focus系统（摇头），也是醉了----谁规定OW就不能买H背飞了？谁规定人不能用半个月工资来买H背飞或focus了？人家既然买了，人都没说什么，你着啥急？就像现在各大城市的房子，谁一个月的工资能买2平方？我指普通收入哦，不是那种高的。你不能说人一个月薪1万的人，买一平米5千的房子是傻吧？何况背飞这种，一个月工资买俩就搞定。而房子你一个月工资买不起一套吧？所以我用平米单价来打比方比较合适。没规定OW不能用，但是一群张嘴就向OW推荐H那群人的嘴脸很恶心而已，哦对不起，攻击到您了，可能让你不爽，很抱歉您的言论很傻，每个人的钱都有限，您花一个月工资买个性价比奇差的东西，然后那个月生活质量降低，搞不好还要吃泡面，那就不值了，不是吗，中产阶级追求的就是性价比和合适度，而不是什么都要最贵最好满足虚荣心，钱的量毕竟是固定的，这里多话，那边就得节省再过几年，H牌就要跟鸟牌冲锋衣一样了，一窝蜂，反而国外度假潜水没怎么看到H牌，看到也基本都是国人穿，外国人多是oms，hog， diverite，甚至杂牌拼凑的。。。很奇异，这也是我不买H牌买了oms的原因，我在潜店自己俱乐部里试了infinity和oms，舒适度上没有任何差别，我觉得cinch挺多余的的，oms设计上我也更喜欢，特别是快速扣一些细节，而且性价比H家不能再差了----很不幸的，我又要说了，鸟冲锋衣我也有，alpha sv，估计你会觉得我傻吧，花这钱做啥呀？我想说的是，国内国外用鸟的也不少，不能说一窝蜂吧，至少在我能承受的价格范围内，我为什么要买探路者，不买鸟呢？至少我觉得花几千买鸟，比我花一千买探路者来的好。或者说我觉得鸟还不至于贵得我买不起。你说国外很少看到H，先说说你在哪些国外哪些潜点吧？去佛罗里达看看呢？性价比这个东西，各人感受不同，就好像我买鸟，不会觉得他性价比和探路者比差很多，相反我觉得性价比很高，我很满意。至于细节，你多用用你提到的那些牌子吧，等你真的都用过了，再来跟我们谈细节，再来说H的细节比那些牌子差很多。其实吧，你的问题就在于：去的地方不够多，还觉得去过很多地方。见的品牌不够多，用的品牌不够多，还觉得自己是装备专家，各个品牌各个型号我了如指掌。钱不够多，导致你认为买个H背飞就是在得瑟，其实人就跟买件衣服没有什么区别，真的没有故意在你面前得瑟的意思，也不是彰显人有钱，因为买个H背飞还真算不上有钱。您除了东南亚出过国没有，欧洲很多始祖鸟？加拿大人出来都是始祖鸟？国内街上始祖鸟的密集度，除了中国还真看不到，加拿大都没这么流行，更别说欧洲了，可怜我家住山里面，动不动就得出去徒下步，始祖鸟冲锋衣就跟您扯的H家满天下一样，我始祖鸟说真的，附近除了国内游客，一次都没见过，国外看见的穿的不是加拿大人偶尔一两个美国佬剩下的就是国内游客，而且有特点，出现的话都是一片始祖鸟，男女老少都是始祖鸟，你在街上逛街还是始祖鸟，欧洲人反而什么牌子的都有，很少有一群人穿相同牌子的。冲锋衣料子都是goretex的，做工欧洲的大厂都不错（又玩文字游戏了，拿探路者出来比，要比就比同级的，可以吗？），为什么非要买始祖鸟的？这就是消费不成熟，容易从众的体现。我是真用过我说的那些牌子，您用过了没，扯这么多？来说说都用过哪些？潜水的话，我目前也就周末有空下个山中的小池塘，放假就跑地中海或者埃及，刚完成干衣课程，准备买条玩玩（钱确实不够用啊，就不像您一样不差钱，santi的话2礼拜多工资就这样出去了，舍不得，能去趟苏丹船宿了），自己也不技潜今年圣诞节还准备飞哥伦比亚看看，佛罗里达我去过，呵呵，你halcyon的大本营，怎么我看到都是diverite还有hogs？老外都是屌丝，我懂得，没钱买H您都去过哪儿了，说来听听，这口气，简直是1万瓶权威了，什么地方都去过，什么装备都用过，看您言谈又好像都没用过，扯皮就别浪费时间了，要真牛逼来点干货？说说H家的背带比其他大厂好在哪儿？背板技术更先进？用了外太空科技？说什么做工好的可以省省了（其他家除了hogs做工差？），说到底，信仰牌呗我恶心的不是别人用H牌，爱用啥用啥，恶心这里的二道贩子忽悠新手的嘴脸而已，不是有人扯香港的Halcyon的eclipse一套4800能拿下，群里一人傻缺还特意跑过去，结果跟淘宝一个价，最多便宜个100块，还有偷偷私信给折扣卖三无信仰牌的，呵呵，这儿水深，你们尽兴，一群玩潜水没几年的都飘飘然以为是权威了，国外潜水年龄比你实际年龄都大的都没有你们那么有权威感，洗洗睡吧，各玩各的好吧，写了这么多，其实我主要想表达的是：我真的很闲。。。黑色是我的回复，我今天也很闲，陪你们玩玩
02:44:30 编辑
一波未平一波又起，最近好热闹！
别的不知道，只是看完楼主的几个帖子，言谈举止中，一个脑子微残的光辉形象冉冉升起。使劲咬，别撒嘴。
感谢楼主不遗余力的把另一贴中手撕发贴人的回复再发一遍，我也认同楼主很闲！久久不上磨房原因有2，1是商业气息浓厚2是阴谋论案例足以讲死老教授。北方的贴子退一万步讲是个商业贴，也没给大家指条黑路吧，一味强调阴谋论，不如把你自己使用过的一些装备和经验与大家分享更有意义，反正你今天很闲：)好好一个贴子被搞成围观看热闹的撕逼帖真好吗？记得几年前我是新手时想上来学学放象拨，一个象拨的撕逼贴我看了几十页，不但没学会放，还到处问人怎能把象拔拉下水，这样真的好吗？？
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2012 PADI OW+AOW
2013 PADI EAN
2014 PADI Rescue
2015 TDI Advanced Nitrox
300瓶后回归泳池，我要慢一点再慢一点，一生很长，可以去的地方很多，前提是要先有足够的能力
对楼主说的h牌bc系统的评论比较认同。我就用的h的evo背飞。瘦长的气囊设计更适合用钢瓶。导致我一直用铝瓶的状态下，气囊下摆边在地上磨以及被瓶子压，不到20个log后外囊就开裂。售后也很一般，联系美国总部客服后把我转给德国bts，德国那边看了一眼照片就说是人为，方案就是100欧卖一个外囊给我。我现在自己用aqual seal沾了下继续用。坏掉就去买个hollis的气囊替代。事实上h的bc外囊用的只是1000D尼龙。而light monky，hollis这两个我确认知道是用的1680D的尼龙。但是对楼主说的focus对比楼主提到的几个欧洲其他品牌的灯的评论，无法认同。FinnSub的灯，我现场跟我buddy的flare对比（晚上在空旷地对比射到10m外的墙上和在60m的海里对比），finnsub的led的聚焦要差不少。tillytec tt3， 看网站图片好像是多led灯头。而focus是单led的。不知道功耗和聚焦程度上是否能跟focus比。greenforce和mb sub我也在他们官网简单看了一眼，从goodman handle设计和其他外观设计上看，我还是觉得focus/flare更好。当然没有实际使用过，不知道实际光柱聚焦如何。所以各方面对比来看，h家的灯确实贵但还是算贵的有理。至少比他家bc贵的有道理点。关于SP的reg，我也有mk25，g260。以前很喜欢现在也不讨厌。但是自从用上apeks的tek3套装后就深深喜欢上apeks了，我的deco reg绝对是选apeks了。我也问过我的教练，他是sp、apeks认证的technician，他个人偏向apeks。
05:16:48 编辑
沙子33 wrote:感谢楼主不遗余力的把另一贴中手撕发贴人的回复再发一遍，我也认同楼主很闲！久久不上磨房原因有2，1是商业气息浓厚2是阴谋论案例足以讲死老教授。北方的贴子退一万步讲是个商业贴，也没给大家指条黑路吧，一味强调阴谋论，不如把你自己使用过的一些装备和经验与大家分享更有意义，反正你今天很闲：)好好一个贴子被搞成围观看热闹的撕逼帖真好吗？记得几年前我是新手时想上来学学放象拨，一个象拨的撕逼贴我看了几十页，不但没学会放，还到处问人怎能把象拔拉下水，这样真的好吗？？北方的那帖子很好，我这个不是针对北方说的，我那个回复也是针对那贴里某位说的，跟北方兄无关要说的都说了，分享自己对装备的使用经验，如果你有看文的话上面都写了，至于阴谋论不阴谋论，我本来不相信，但mk25那贴后，我觉得这儿水确实深，我文中的提到的私信之类也句句属实，有新手发问，就有人私信，呵呵，阴谋不阴谋，见仁见智
顺便感谢下楼主，我从今年年初开始选主灯。一直对focus很犹豫。主要就是太贵。楼主说的那些欧洲小众品牌，我之前只知道finnsub。现在看了其他几家后，基本决定还是买个focus吧。
AmirW wrote:顺便感谢下楼主，我从今年年初开始选主灯。一直对focus很犹豫。主要就是太贵。楼主说的那些欧洲小众品牌，我之前只知道finnsub。现在看了其他几家后，基本决定还是买个focus吧。不客气，欧洲这几个其实都不是小牌，主灯我更相信专业厂商的实力，而不是h家的代工产品，tillytec的主灯在德语区用的人多，服务很好，finnsub口碑也很不错，greenforce法国那边用的多些同级别的技潜主灯，欧洲的卖七八百欧，focus卖1400美刀，好像人家专业水下照明厂商的made in germany比你us made差似的，性价比很醉人，外加信仰加成
05:42:22 编辑
窄长型气囊不是适应钢瓶的，不止halcyon是窄型，Oxycheq和hollis也是，好处是水下灵活性更好，宽一点的比如OMS和LM，稳定性更好，看个人喜好
继scubapro, DAN之后，这次Halcyon躺枪，预计下一个是Shearwater.
LZ是纯粹的喷子，每个装备都有自己的特点和缺点，装备贵了点就喷性价比不高，便宜了点就喷安全性不够，喷材料，喷厂家，反正能找到的都能喷。你和他争辩两句，他还做出一副无辜的样子，我只是为了大家好啊，这个装备确实XXX啊。大家散了吧。。。不要试图和一个喷子争论，他会把你拉到和他同一个境界然后用他丰富的理论喷死你。。。。
星孩 wrote:不客气，欧洲这几个其实都不是小牌，主灯我更相信专业厂商的实力，而不是h家的代工产品，tillytec的主灯在德语区用的人多，服务很好，finnsub口碑也很不错，greenforce法国那边用的多些
同级别的技潜主灯，欧洲的卖七八百欧，focus卖1400美刀，好像人家专业水下照明厂商的made in germany比你us made差似的，性价比很醉人，外加信仰加成
嗯，技潜主灯在led的范围内，需要高度聚焦的需求下。我觉得目前就focus满足我需求。其实当时差点就下手finnsub了。后来对比了下聚焦，还是放弃。你说的区域因素也很重要，就像我常去红海dahab，那边干衣有官方dealer的只有bare。但是bare的干衣实在让我无法接受，只好自己去波兰上了santi。现在售后服务也很痛苦。9月在dahab潜水，背后莫名其妙被撕了个洞，只能靠我教练跟bare的dealer求助，然后在bare的dealer那修补的。
chenyan007 wrote:窄长型气囊不是适应钢瓶的，不止halcyon是窄型，Oxycheq和hollis也是，好处是水下灵活性更好，宽一点的比如OMS和LM，稳定性更好，看个人喜好hollis的我感觉并不狭长。跟我教练的对比过。也许是因为有内置bungee所以显得小。谢谢你的信息，以前一直觉得h狭长是为了钢瓶设计的。
08:23:08 编辑
爱潜水爱呆着
买H是因为自己有钱 任性问朋友哪个最贵朋友说H那就买呗哪儿那么多事儿楼主可能研究了很多但我信奉“买自己能承受的最贵的”这条理论把研究的时间用来赚钱赚来的钱再去买楼主的研究成果
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2014.2 塞班
2014.4&&菲律宾 PG
2014.8&&台湾&& 绿岛&垦丁
2015.5&&菲律宾 薄荷
2015.11 马来西亚 马步&马达京
2016.1&&菲律宾 杜马盖地
2016.4&&马来西亚 拉秧拉秧
2016.7&&菲律宾 Anilao
2016.10 菲律宾 Anilao
2016.12 麻袋&& 四方线
， 对于这些牌子
英语的那些玩意也不懂，
自己玩自己的
，慢慢来， 建议大家扯点有用的， bc
一二级 真是够够的了
，以后哪怕说说刀子
和 蛙鞋也行哈，，，
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
上学时候，为了性价比，拼命看各种相关网站、杂志，比参数，攒机器；现在？直接品牌机就好了，看自己口袋去选来弄我还是水果还是外星人。性价比？呵呵。
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2013.2&&Pompom Island，Semporna
2014.7 Sea Ventures，Semporna
2015.10 Villa Alba ，Tulamben
2016.4 MV flying Seahorse， Koh Lanta
2016.6 Suzhou,
2016.8 alpha dive center,Nha Trang
楼主这只是一种讨论方式哪，可能说话就是这样哒。
楼上的不要歪楼，请对灯展开讨论，我们等以便旁观学习
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看看学学玩玩侃侃
爱潜水爱呆着
anyw wrote:上学时候，为了性价比，拼命看各种相关网站、杂志，比参数，攒机器；现在？直接品牌机就好了，看自己口袋去选来弄我还是水果还是外星人。性价比？呵呵。就是就是学生党和上班党的区别就是性价比和最贵的
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2014.2 塞班
2014.4&&菲律宾 PG
2014.8&&台湾&& 绿岛&垦丁
2015.5&&菲律宾 薄荷
2015.11 马来西亚 马步&马达京
2016.1&&菲律宾 杜马盖地
2016.4&&马来西亚 拉秧拉秧
2016.7&&菲律宾 Anilao
2016.10 菲律宾 Anilao
2016.12 麻袋&& 四方线
ashy钢铁兔 wrote:就是就是学生党和上班党的区别就是性价比和最贵的话倒不是这么说，买东西一般有三个策略：够用就好、买你承受得了的最贵的、吃不上饭也要买买买在组织里面的安全领域一般就对应着：被动接受、追求卓越、监管/合规需求，至于吃不上饭对应监管是因为组织层面基本不会有明显的不理智/弱智行为，只能是因为外力我觉得这三个策略无所谓好坏，个人追求，反倒是其他一些折中的策略可能会导致浪费磨房里各位推荐信仰的也好、放毒的也好、出主意的也好，基本都是按照这三个策略之一来推荐，所以我个人觉得剩下的都是小分歧（各位轻拍）所以消费倾向和职业无关嘛，再说学生或者上班也就未必怎么了，是吧 :-)
和外国一些潜水成熟的国家比，我个人觉得中国潜水员平均的消费能力和消费意愿都很高，我个人觉得，一是这种运动在中国还算有点门槛，不象外国屌丝都玩的嗨（不看收入，绝对花费可能就便宜不少），二是一些潜水员一年潜不了几次，多出的时间和钱就砸装备去了，你愿意拿装备的钱换船宿，人家也可以拿船宿的钱换装备消费意愿这东西，我觉得干涉也是无趣，他愿意吃泡面换halcyon也没啥可喷的，人家说不定心里乐呵，你笑话人家，但人家可以认为是爱的深沉，信仰的深沉LZ觉得中国人不识牌子，好多大牌不认识。这种情况我也见不少，呼吸器我给人推荐过sherwood，bc我推荐过dive rite，有时也被人认为是杂牌。但也和这些家marketing也关系，人家不注重大陆市场，全中国只有几家香港店卖，人不认识你你怪谁。如果你不好好自我推广，然后怪人家不去research，不去满世界找你的货，还嫌人家无知，这种就属于装逼的行径了，怪不得消费者。
每周都会带着mk25去10度水里泡，楼主说的好害怕，请问楼主我应该用什么1级头可以更安全呢？我觉得你最少说一个不好，总要告诉我们有什么1级头是相对安全的哇，另外背飞，无非就是nike和安踏的区别，是不是买nike的都不对咧，个人喜好而已，反正我学完潜水，就不知道什么牌子，每家潜店都是卖自己手上有得装备，这是现实问题，你自己做商人就会理解了，这也没什么关系，希望楼主下次写个有说服力的评测，或者提供各个品牌的链接来造福论坛潜友，而不是带着暴戾的气息去说一个东西不好，以前磨房老帖还有技术含量，现在全是撕逼，都懒得看了，给新人也有不好的影响
赶紧去拍照片吧，等着看你照片呢。顺便把那个能卖上价的姑娘卖了，哈哈。海盗王基德 wrote:我算是看明白了，只要和LZ用的装备不一样，就会被喷，不管你用的是啥。哪怕帖子里很多人都告诉他了MK25本来就不太适合冰水过低温度的水里使用，要冰潜你用17啊！然而他视而不见，在德国潜水喷人在热带潜水的用MK25会要命。当然我也不认识什么德国技术潜水总监这么牛的大神。我只知道：对坛子里大部分在热带潜水的人来说，MK25价格合适，售后方便，使用舒适，我为什么不能买？就像halcyon背飞，虽然性价比没有某婶牌高，然而我有钱，我乐意！我用下来觉得很好，咋滴？最近在德国玩，没空上来撕逼，这都是被朋友拉住才跑来看看的。希望有机会能见见LZ口中的啥啥说用了MK25就会没命的总监，看看到底有多牛。然而看了满满的行程安排，觉得还是别跟喷子一般计较了，484傻啊？呵呵
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喜欢摄影，喜欢滑雪和潜水。
Semporna，Sipadan DM
2015.3 GUE Fundy-Rec Pass
2015.7 PADI OWSI
2015.8 PSAI ABC+U
本人極度反動！
這種帖子越多越好。支持樓主。
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窮極吾力，心之所往，身之所至，無遠弗屆。
& 谈下Halcyon背飞，顺带喷一下那群天天喊不买H就后悔必须一步到位的“伪神”，背飞购买参考
&邀请xuliang1215参加此活动
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