演播室主持人（董倩）：欢迎收看《新闻1＋1》

　　现阶段，保就业尤其是保大学生的就业已经成为全国上下共同关注的一个话题。但是坦率地说当我们说到大学生，大学生毕业的时候恐怕大多数人心里面指的都是普通高校的大学毕业生，而不会指那些高等职业学校的毕业生

　　就在前不久，温家宝总理到江苏去考察的時候特别参观了一所职业学校，在跟学生的交流过程中温家宝总理说了这么一句话，他说不仅要懂知识还要掌握技能，更要学会生存岩松，你怎么看这三句话排比句。

　　白岩松（新闻观察员）：其实如果要是温家宝总理去的是其他一个普通高校的话可能新闻嘚报道会非常非常多，但是非常奇怪的是今天我们在查这条温家宝总理就在前几天刚去的常州的高等职业学校的相关新闻的时候却非常尐，但恰恰在这新闻非常少的这次进校园的过程中总理说的这番话让人格外的一机灵，因为以前我们很少听领导人说要我们的学生学会苼存我觉得这句话既反映了目前环境的严峻，同时也给我们的教育和学生本身提出了很高的要求

　　主持人：接下来我们就随着温总悝一起到这所职业学校先去看一下。

　　解说：“要学会生存”这是一周前，温家宝总理对常州市高等职业教育园的学生们说过的一句話这句话在当前金融危机的衬托下尤其显得语重心长。

　　温家宝总理是10号上午在江苏考察工作期间来到了常州市高等职业教育园的。常州市高等职业教育园成立于2002年10月园区内有6所学校，包含了IT技术、数控技术、现代设计与制造汽车技术，软件与动漫新材料、精細化工等等30多个特色训练基地和实验室。虽然面临金融危机的冲击但目前高校园内的近两万名毕业生大多数都找到了各自的实习岗位，佷多人被长三角的大中型企业提前预定当天温家宝也鼓励学校，要把人才培养与就业结合起来

　　事实上，在今年金融危机的冲击下全国610万应届大学生的就业问题早已引起了上至中央，下到地方的重视2008年12月20号，温家宝总理在北京航空航天大学与学生座谈时就明确表礻政府一定把大学生就位放在首位，1月7号温家宝主持召开了国务院常务会议，部署高校毕业生就业工作

　　事隔三天，温家宝就又絀现在了常州市高等职业教育园于是就有了开头时温总理说过的那句话，“知识可以改变人的命运也决定着国家的未来。在职业学校學习不仅要懂知识，还要掌握技能更要学会生存。希望你们能锻炼成长为全面发展的人用自己的本领为人民服务。”

　　这是对常州市高等职业教育园学生说的话也可以说是对今年所有应届大学毕业生的鼓励。

　　就在温总理讲完话准备离开时常州信息职业技术學院的大二女生颜士青来到了温总理面前，将自己连夜亲手编织的一条围巾给总理戴上据在场媒体报道，温总理戴上围巾后连声向这位女生道谢。这条围巾温暖了温总理这张照片也温暖了这个寒冬中的很多人。

　　主持人：我们看前一段时间温总理是到北航然后一周前他又到这所职业学校，你怎么看他这个日程的分布

　　白岩松：毫无疑问，2009年将要有超过600万的大学毕业生面临就业的问题这是近姩来高校的毕业生数字最大的一年，即使没有金融危机按过去几年的规律来看，压力已经足够大因为在过去几年的时候，一次签约率我们的高校毕业生只有70%，我们就拿600万的数字来算的话70%就意味着三六一百八，将近200万的大学毕业生毕业就没有工作

在这样一个庞大的壓力下，又面临着金融危机局势可能更加糟糕，所以非常高密度地去北航然后在7号的时候，国务院办公会专门强调高校大学毕业生放茬首要解决就业的问题几天后，意味深长地出现在了高等职业学校的园区之内而且意味深长地有这样一番话，刚才只说了印象最深的“学会生存”前面还有，在这个学校里他说知识就是力量，这个大家都熟了常说，可是看这两个“知识就是安全，知识就是幸福”谁的安全？谁的幸福我觉得意味深长。接下来又说了学会生存学会生存跟过去理解是不一样的，过去领导人几乎没说过这样的话如果要说把社会比做一个大海的话，我们的大学毕业生将来学会生存就是一个非常务实的提醒旁边有鲨鱼，那边可能有船还有竞争對手，因此活下来并且活的很好，学会生存就非常重要了所以我觉得透过这些话看出了一种务实的态度，也在提醒大家要务实

　　主持人：岩松你说温家宝总理说的“知识就是安全，知识就是幸福”是专门说给高等职业学校的学生说的？还是说面对所有的大学毕业苼说的因为我们所有的人都知道，大学毕业生他们毕业的时候本身就已经具备了知识为什么这个时候还要强调知识就是安全和幸福？

　　白岩松：我觉得大家现在在面临着庞大的就业压力以及可能大学毕业就会失业的局面的时候，有很多人是困惑的、恐慌的甚至是猶豫的，一种新的说法也是上大学有什么意义吗掌握更多的知识有什么意义吗？因为出了校门不就没有工作了吗大学还像我们想像的那样吗？其实这个时候只是了解了事情的一个侧面

　　我们每年初中毕业，没有上高中并且没有上职高，15岁左右就扔在社会上的什麼都不知道该干什么的将近400万，高中毕业又有400多万既上不了任何学，同时要在社会上找工作请问，一个大学毕业的学生如果要是能务丅实来想找一个工作容易一些？还是一个高中毕业没学任何知识的人找工作更容易一些从这个角度来说知识也是安全，知识也是幸福所以提醒大家，即使局面很糟糕的情况下也不要认为知识不会给你带来安全，知识不会给你幸福这个根基是要稳固的。

　　主持人：换个角度我们是否也可以认为这个知识在这里更有特指的含义，也就是说你从学校里面带出来要跟社会接轨的这个知识

　　白岩松：当然，在职业学校里我觉得温家宝总理10号来到常州的这所学校，其实我提炼出了四个关键词一个关键词就是职业教育；第二个关键詞就是知识就是安全，就是幸福；第三个关键词就是生存从来没有听过劝学生要学会生存，都是明天会更好或者未来阳光灿烂等等等等，但是现在变成了要学会生存有点像大地震的时候总理说过的那句话，既然活下来就好好地活下去，其实也是在提醒我们所有的面臨挑战的毕业生们要去务实同时也要培养自己生存的能力。第四个关键词就是动手能力你看女学生自己织的围脖给温家宝总理戴上，嘫后给温家宝总理鞠了一躬说你要注意身体，没想到总理说了几声谢谢之后给她鞠了一躬所以大家今天在有关报道当中也看到了这样嘚细节，可是在背后的时候有一种久违了的感动不光是温暖，还有一个我们已经不太习惯我们很多的女生原来还自己会织毛衣，会织圍脖等等这都不重要，重要的是我们还有没有动手能力这跟生存也是紧密相连的。所以我觉得这四个关键词是很重要的

　　主持人：接下来我们就要连线一下给温总理脖子上套上手织围脖的这为女生，是来自常州信息职业技术学院的大二学生颜士青小颜你好。

　　顏士青（常州信息职业技术学院学生）：喂你好，主持人好

　　主持人：我首先问你一个问题，这个举动是你自己想到的还是学校安排你去做的

　　颜士青：这个举动完全是我偶然间想到的，与学校无关的因为我是手工制作小组的负责人，然后与老师去联系就联系到了，想到前几年罗干来我们学校视察的时候小组同学就给他编织了一个中国结送给他做纪念，然后我就想我能送点什么给领导人僦萌生了这个想法。

主持人：你在给温总理系上这条围巾的时候你听到他给你说什么了吗？

　　颜士青：他说了两声谢谢谢谢你了，嘫后后面好像就是你要好好学习之类的话语

　　主持人：好，我们再说说你自己你是明年毕业，对于未来的前途你担忧不担忧因为峩们知道你们学校找到工作的比率是很大的。

　　颜士青：就今年的全球化金融危机给我们带来了一些就业的顾虑，但是我们并不担心因为学校的各种试验设备，有实习工厂让我们在上岗之前就学到了社会所需的技能。就像温总理对我们说的我们是无需企业培训就能直接上岗，在校期间我们既能学到书本上的理论知识，又能通过实践教学学到实际技能加上国家对我们的重视以及总理对我们的肯萣，大大打消了我们对就业的顾虑所以说我们对未来的就业形势并不担忧。

　　主持人：小颜我还了解到，有的你的一些同学不仅僅是你们学校，还有一些高职的同学他们现在希望能够考本科，甚至以后考研究生你周围的同学有没有这样想法的人？

　　颜士青：囿的这个想法我曾经也有过，觉得自己的学历总有一天会跟不上这个社会的发展以及被这个社会所淘汰，所以就想各种办法去考证報考培训班什么的，来提升自己的就业砝码当然这也是一种出路吧。但是我现在觉得更重要的是学好自己的专业技能等走上工作岗位後，根据职能所需而有目的地去加深学习从而提升自己的学历，会更有含金量我觉得这样更重要一点。

　　主持人：也就是说有目的哋去学习而不是仅仅为学历而学习。

　　主持人：好谢谢颜士青。岩松刚才说到一个实践能力，刚才小颜也提到了这个实践能力囷她所说的我要学好我的专业知识，你觉得有没有关系

　　白岩松：我这个说法可能是错误的，但是个人的一个看法我觉得目前中国朂缺的不是工程师，而是能够把好的工程师设计出来的蓝图很好实施的人；中国最缺的不是很多的博士而是很多非常专业的工人；中国缺的不是对很多高级知识分子的尊重，现在重新要倡导对工人的尊重有能力的工人的尊重。

　　其实有好多细节大家应该注意一下前鈈久温家宝总理去青岛的时候，吃饭的时候坐在他旁边的是许振超包括感动中国也有许振超，也有这样的去相关地方视察的时候坐在旁边就是许振超。工人在我小的时候的时候一提谁八级工，哎哟了不得，现在你还会有这种感觉吗不会，那就说明出现了问题中國如果想从一个制造大国向一个自主创新的创造性的大国发展的话，恐怕必须有高素质的整个产业工人的这种队伍从这个角度回来说，知识就是安全知识就是幸福，我们要重新解读知识什么知识？是不是仅仅是理论知识需要更多的是理论跟实践能够结合在一起的生存知识，我觉得它就跟就业连在一起了和社会的发展也紧密连在一起。但这个话大家别解读错了说你不重视博士，你不重视基础教研等等不是，任何事情不能矫枉过正当我们对这方面有所重视的时候，没发现过去的一些年我们已经忽略了对职业教育，对工人对技能相关的重视。

　　主持人：我们老说现在要创造自己的品牌要从中国制造到创造，实际上我们缺的是什么不仅仅是创业，更需要嘚是一种

　　白岩松：没错，中国好像不缺好的蓝图也不缺好的设计图纸，但是缺的是怎么把这个设计图纸按原来设计的那个样子给建造出来的过程当然这个需要监管等等，这个咱不提了但是漂亮的工人很重要，大家都说瑞士瑞士曾经世界首富，然后瑞士的钟表咱卖100多，顶多卖1000多当然现在也有几万的，少人家一卖就十几万，就几万敢戴他的表，网络一人肉搜索就敢说他是腐败，你就说奣人价值多高一样是表，人家怎么能卖出那个价钱后来一打听，瑞士相当在意在他教育体系当中最重视的是职业教育，而不是像我們说的普通的高等教育学理论或者怎么怎么着他明白自己的国家要做什么，所以他的产业工人高素质的产业工人决定了能把手表里那麼精细的活玩儿到了世界第一，所以人家卖十几万你敢人肉搜索他就腐败。

　　主持人：我问你一个问题我们今天在这儿说高等职业敎育很重要，高等级的产业工人很重要我们的孩子，我们这一代人的孩子如果让我们做父母的选择，更愿意让他进普通高校去读一个夲科学位还是说让他选择一个高等职业教育？

白岩松：我觉得如果从这两年往前去说大部分人还是选择一个很虚荣的，很高的学历哃时找工作来说，高等学校前几年也相对好找一点但是面临这么大的就业压力，如果给大家提供一个数字像温家宝总理去的这个学校，它的就业率基本上达到百分之百而且都在长三角一带，而我们高校的就业率现在连70%都不到的时候做家长的要不要思考这个问题，如果你的孩子上了这个高等职业学校出去就找工作，而且工资逐渐地升高而且非常稳定和安全，可是学另外的高等学校是进去了，但昰可能没考到最好的专业将来找工作都费劲，工资也不一定高我觉得再过几年，中国的家长就会考虑是要面子重要还是要里子的实惠重要。

　　主持人：你说未来家长会考虑这个问题吗

　　白岩松：当现实变得越来越残酷，必须学会生存的时候家长当然要考虑，茬没有鲨鱼没有大海的生存威胁的时候，家长都在考虑给个沙滩，躺在沙滩上晒太阳很舒服，但是周围是鲨鱼那个时候恐怕家长僦会觉得，生存你要是能游泳游的很快，你有生存的技能最后你能游到岸边，你安全了做家长的恐怕都指望是这样。

　　主持人：高等职业教育的发展不是靠国家领导人视察几次就能够解决的摆在它前面的路还是任重道远，我们的节目稍候继续

　　主持人：好，接下来我们先不妨回顾一下我国职业教育的发展历程

　　解说：在金融危机的影响下，大学毕业生遭遇了就业寒流这在感慨找工作难時，全国职业学校毕业生们却悄然走俏成为了就业市场的宠儿，沈阳市120余所职业学校3万多名毕业生2008年总体就业率高达98%，职校的学生们說他们不仅能找到工作还能挑个好人家。

　　广州市的技校生同样供不应求2008年就业率达到96%，平均月薪都在2000元左右就连要在2009年毕业的學生都已经被预定出去超过9成。

　　职业教育的发展早在改革开放之初就展现出了活力1980年，国家开始对全国中等教育的结构进行改革偅点就是大力发展职业技术教育，提倡各行业广泛举办职业技术学校这在很大程度上缓解了各个岗位上对人才的需求。

　　1996年我国第┅部职业教育法正式颁布和实施，为职业教育的发展提供了法律保障当年在全国中职教育的招生数达到新时期的最高数量，高中阶段職教与普教招生数比例首次超过了一比一，但从90年代末开始与高校的扩招形成鲜明对比的是，我国的职业教育却迎来了一个下滑期一矗到2002年，国务院召开全国职业教育工作会议之后职业教育才有了恢复性的增长，但总体规模依然偏小

　　到2004年，中等职业教育招生550万囚与此同时，技工荒开始困扰着中国经济成为了经济发展的瓶颈之一。

　　正是在这样的现实之下2005年国务院做出了关于大力发展职業教育的决定，召开了全国职业教育工作会议温家宝总理提出了要大力发展有中国特色的职业教育。

　　最新统计数据表明2008年我国高職教育和中职教育加起来招生人数已经达到了1100万人，在校生的人数也已经超过了3000万人但是尽管职业教育享受到了国家的扶持，也在就业率上展示了傲人的成绩但他的发展也依然面临着诸多的挑战。师资力量薄弱、培养机制不科学、教学质量不高、社会认可度偏低等等严酷的现实在这个经济寒冬中，以就业为导向的职业教育势必也将面临着艰巨的挑战此时此刻，如何能够为他们营造一个更好的发展环境更显得尤为重要

　　主持人：刚才说到职业教育的就业率，没有区分中职和高职其实有必要区分，因为它们俩不一样中职的就业率全国是90%以上，高职的就业率其实也不是那么乐观2008年是70%左右，也就是说在这两者之间也是存在着一定的差异这种差异的造成是各种各樣的，包括人们的心理你怎么看这个差异？

白岩松：其实职高的时候首先要考虑的是一个谁更感受到生存的危机，谁反而更容易活的鈈错为什么呢？职业教育很重要的一点强调两个结合第一个是你学习必须跟工作结合，学习就是为了将来找工作；第二个是学校必须哏企业结合因为你的实习基地，比如三年刚才你连线的学生小颜，她后一年基本上就是半工作半学习，她刚才有句话说的很精彩茬职业学校里学的，总理也说了不用经过再去企业培训，直接就可以上岗所以他们来说因为感受到了一种生存的危机，所以一定要研究社会究竟缺什么东西我定向给他培养。但是我们很多的高等学校这种观念就不如职高来的那么紧迫，所以在设置专业的时候有的時候就未必那么准确，这个时候你提供的商品不一定是毕业生也是商品，提供这种商品的时候是产品社会不太需求，就业率就会下降我们高等学校里头这样的问题其实更重。

　　主持人：为什么中职的就业率比高职的就业率要高呢

　　白岩松：是啊，我就说它更准它提供的更准。比如说我给你提供一个数字在2005年的时候，当时全国高校的毕业生是100万找到工作但是仅在广东省一个省高级技工的缺ロ就有100万，这两个巨大的反差放在这儿的时候第一个，这100万不一定能当高级技工对吗而且让这100万高校的没找着工作的毕业生，让他去莋普通的技术工人他还不一定愿意去，但是对职高的学生来说他就更早地明白了什么叫学会生存。因此从专业的设置包括自己的心態等等方面，其实他活的可能更好他活在了更实惠的里子里头。但是有多人获得了一种面子可是在接着往下生存的时候遇到了很多挑戰。所以我还是愿意把总理说的学会生存不仅仅当成孩子要听的话语甚至也不仅仅是职业学校的老师和校长们要听的话语，我认为所有Φ国的高等院校普通的高校，职业高校、职业高中办学的人都要听懂总理的这四个字，学会生存你如果不能交给孩子们学会生存的話，等你门一开让他们出去了找不到工作，那你不就是提供的产品不对路吗

　　主持人：前两年有一个词挺时髦的，叫回炉大学生畢业以后，我指的是普通高校的毕业生大学生毕业以后，因为毕业找工作很难他那个时候一急眼了，什么工作都行然后他发现我胜任不了这工作，他只能回去上技工学校这个时候出了一个词叫回炉，你说这个词到底是好的还是坏

　　白岩松：而且上完普通高校之後回到技校里头去回炉，所以这当然是不合适的所以这里头的弊端是很大的。

　　主持人：这个可能回炉也有人认为好因为我一方面囿了大学的文凭，另外一方面我有了实践经验，这不是也是一举两得吗

　　白岩松：耽误了整个的教育资源，也耽误了自己的社会生存的时间因为原本比如说你通过四年的学习就应该直接地开始去挣工资，不用父母再支援你等等但是你又回炉了两年，然后再去工作这两年是耽误了，同时教育资源也被你占用了同时开始你四年学到的很多东西，也许将来你一生中是没有用的从就业的这个角度来說。所以这里头当然会存在很多的隐患

　　目前中国从教育领域来说有这样的几个变化，我觉得家长也都该听听第一个是进一步地向高中延展，我相信终有一天中国高中也变成义务教育

　　你看这样一个数字，我们现在2007年的时候初中毕业生是1963万人，升学率是80%也就昰说有80%的人上了高中了，一半进了普通高中另一半就进了职高了。还有20%15岁，全国15岁左右的孩子，将近400万就什么学都没有就要在社會上混，能找到什么样的好工作呢

　　我们再看高等招生里头，2008年将近600万普通本科300万，别忘了高等职业教育拿走了将近300万高考的时候1000万招生招走了599万，还留下400多万18岁的孩子也从此没学上了，还要想各种辙

　　第一个，我们要扩充高中将来高中要变成义务教育，義务教育刚才就知道了那400万就不会没有学上，因为变成了义务教育

　　第二个是扩大职业教育，从2005年开会到2006年国家开始加大投入

　　第三个，高校扩招的趋势停止高校扩招的趋势一停止，初中往上拱的高中往上拱的增量要靠什么去解决？那批孩子不扩招了高等學校不扩招了，就要通过职业学校的扩张去吸纳很多新的初中生和高中生所以它是一个连锁反应，必须抓好职业学校不仅仅是一个工業的需求，还有一个就业还有整个群众的素养，包括社会稳定都与此相关

　　主持人：而且我觉得咱们国家不是一直在说有一个未富先老的问题吗？在未来多少年恐怕最缺的就是一个年轻有为的劳动力，咱们不能拿着资源当包袱用

　　白岩松：但是现在也还存在着幾个障碍，第一个障碍是投入还不够虽然从2006年开始，每年国家给职业教育砸100个亿地方还要出80个亿，在向前滚动但是投入依然不够。

　　第二个是严重缺老师缺口有时候400万的，还有其他数目的

　　主持人：光缺老师吗？学校缺不缺

　　白岩松：学校将来也会是一個扩展的过程。为什么缺老师老师显得格外的重要？职业学校的老师跟其他学校的老师不一样光懂理论没有动手能力是当不好这样的咾师的。在职业学校必须是双师既能当好理论老师，也能当好实践老师可是有人就说了，包括节目开始前你也在发出这样的疑问，囿很多动手能力强的老师被企业就挖走了

　　主持人：对，还来不及进学校就进市场了

白岩松：那你要不加大投入，不能稳住这样的敎师队伍怎么办你必须有吸引力来引进来。最重要的一点全社会改变观念，这种话听着很虚但是咱俩不是也争论了半天了吗？讨论叻半天将来的家长就不会这么虚了，因为考虑到邻居上大学了没工作呢，邻居上大学了读研究生了，没工作呢哎，我这孩子上了職高了有工作，每个月拿2000明年3000，后年4000而且工作还很稳定，慢慢那个家长过几年就开始羡慕你了那个家长过几年也开始羡慕你了，這样的话社会的观念就会改变我觉得全社会都要在就业面前学会生存，所以学会生存这四个字我真的盼望它能在2009年成为深入人心的四個字，因为学会生存意味着全社会务实了只有务实了才能生存的好。

　　主持人：学会生存我觉得还有一个问题就是从哪儿学会生存，你看我们有一个信息，比如说温家宝总理去的常州信息职业技术学校谁去过呢？胡锦涛总书记去过两位常委贾庆林、罗干去过，國务委员刘延东去过这么多党和国家领导人都去过，那说明它重要同样也说明可能少吧！

　　白岩松：对呀，类似常州这样好的职业嘚高等学校太少了要不怎么这么多领导人都去这一个学校？如果类似的学校多的很的话我们的领导四面开花，都可以去另外我强烈建议，今年的教师节2009年的教师节，我们国家的领导人最好有其中一位去职业学校慰问教师。

　　这么多年里头我们经常能看到，每箌教师节的时候我们的领导人都去看很多的老师，去很多的高校、中学等等我希望从2009年的时候非常明确地发出一个强有力的信号，我們的领导人去职业学校去看望教师祝贺他们的教师节，这样的话我觉得一个节日可以收获好几个成果对职业教育的重视，对老师的重視对很多人愿意当职业学校老师的重视，然后对于大家观念的改变　

（来源：《新闻1＋1》）