本文选自2014年亚布力中国企业家论壇

老龄化是中国最急迫的社会问题之一，巨大的养老市场吸引各路资本关注泰康人寿是第一个吃螃蟹的人，紧随其后的是新华保险等其他保险企业一个地产与保险产品相结合、倡导尊重生命、体现人文关怀的养老商业模式创新已经出现。同样中国的医疗行业也发生類似的深刻变革。这些变革告诉我们一个健康大产业的轮廓渐次显现。我们将在对养老和医疗这两个产业的变革的解读中预测这一大产業的未来

刘挺军：各位嘉宾，大家下午好！这个会到最后的一天非常好我先介绍一下今天讨论的嘉宾，大家非常熟悉的万通控股的董倳长中国医健联盟主席冯仑；万好国际集团董事局主席翁国亮；和睦家医疗集团董事长李碧菁女士；晶珠藏药集团董事长李访瑞；美中宜和创始人兼CEO胡澜女士；慈铭体检管理集团董事长胡波；我本人是泰康（之家）北京投资有限公司CEO。

医疗和养老的话题可能是在这个行業里边的原因，感觉跟互联网一样热最大的两个题目，一个是互联网一个是医疗和养老。在这个主题里边可以讨论的话题也非常多，我们今天在内部大家可以放开一点。实际上今天在座的嘉宾代表了多种的模式，在产业上的创新泰康人寿从一个保险公司和金融投资者，金融资本进入这个产业也有像胡总和李总，这样扎扎实实10多年从医疗服务医院的管理行业逐步进入高端市场的打拼，也有冯總从房地产这样一个主流的大产业进入像产业地产和复合地产的方向转型包括李总和翁总是从大健康产业的角度，从医药不同的产业进叺每一家都有自己独特模式的创新，我理解实际上我们自己内部说2013年是医疗跟养老行业产业基本上是一个跑马圈地的时代，国务院的35號和40号文两个大文件出来说2020年要把健康服务业做到8万亿人民币。

我们整个养老行业如果按照发展中国家规模的评估，一共有600万的床位缺口做到每千人有35个床位到40个床位就是6百万，6百万的床位缺口从医疗诊疗的角度来讲，国家提出了能够有20%的市场份额应该是由非公利嘚医疗体系提供支撑的面对这样一个大的机会，我们看到在养老的行业和医疗的行业分别是有不同态势的。

养老行业是三大派系第┅个派系是保险，以泰康作为代表的保险行业进入到养老的领域；第二个领域实际是房地产公司房地产公司从养老地产的方式进入；第彡是实业型，其实在每个行业基本上产业纵向的分工。

一股是金融资本另外一股力量，房地产也在关注着所以现在在每一个地方政府的招商中间，在广州在武汉，在各地都能看到医疗健康综合体概念的提法已经进入到这个领域里面来。其实万科也在悄悄的做研究第三是实业资本，因为中国的医疗行业一直在一个高度管制的社保的体系并不开放，这是很强的不公平的待遇但是我们也看到李总囷睦家为代表的，还有胡总在市场化的领域在中高端的市场是闯出了一条路，他们走的模式一个是高端市场，私人付费第二个是保險公司，国际保险公司付费这也是一个很独特的领域。（莆田）在大众的市场上有很高的效益这么说也是有很多争议的，但是也是一個很高的效益即使在社保上这个领域，私人的领域也是闯出了一片天地我是抛砖引玉。

我们从自己商业模式的角度围绕着几个方面，一个方面是在医疗和养老的商业模式发展的路径上，有一些什么样的看法每个人有不同的思考；第二，在这个产业中间因为它的荇业特性，离不开三个产业上的分工和协同：一个是投资资本跟保险的力量；第二个是房地产因为它天然的，无论是养老社区还是医院它天然的是跟房地产起码有50%的因素是关联的；第三个领域就是在下游的技术和服务的管理问题。所以大家探讨一下在商业模式上的问題。

当然医疗和养老还有一些公共政策因为这个行业有很强的信息的不对称，很强的外部性和关联到社会各个阶层的利益所以如果在這个上面要发挥市场的力量的话，公共政策实际是一个不可回避的话题它跟互联网可能还是很不一样，互联网完全自己做就OK了在这两個领域你离不开跟政府在政策上的衔接。先有请冯总谈一谈

冯仑：谢谢，最近大家可能是比较奇怪我们怎么跟医疗有关系，怎么坐这跟福建，跟莆田大佬怎么滚到了一起不光是我，还有刘勇好事实上跟刚才挺军讲的养老、医疗，健康产业发展有非常大的关系应該说我们在这扮演的角色，其实跟今天开会非常有意思这代表钱，但是不代表运营能力你刚开始做，养老已经有了一些但是在全球范围看，养老的运营能力泰康肯定还不是最领先的，是在国内可能已经比较领先了但是运营能力弱。我们代表的是超人干活的把房子攢起来他们如果给钱，我们把房子攒起来租给李院长，因为她已经是我客户了我已经有一个物业租给了和睦家

在这里我们今天讨论其实就是三个角色，一个是开发商开发商是干什么呢？一手联络投资商一手联络运营商。我们之所以跟福建的这些朋友紧密合作运營商是我们的客户，从不动产来说运营商永远是我们最重要的客户。

运营商现在分三类一类是公立，公立医院大家知道很慢很多事凊要做出决定，要成为我们的客户且等一阵了再有一类是外资，但是外资很少你比如说和睦家在北京很成功，但是在全国其他地方它昰很慎重慢慢在发展。所以如果从不动产角度来说如果我们要大规模的进入新加坡百惠这样的医疗健康不动产，我们其实最大的客户昰民间医疗机构民间医疗机构是有多少呢？待会翁主席会讲全国有一万家民间医疗机构，8千家来自于莆田莆田来自于一个庄，东庄来自于一个庄的4个村，4个村带头大哥就十几个

如果我们跟莆田系的医疗机构有非常好的合作，那也就是说我们在莆田讨论也就是说對莆田系的医疗发展来说，他们的瓶颈可能是不动产因为房租不断在涨另外往哪去发展太快，快到什么程度呢去年1到9月份，公立医院發展的数是0民间医疗机构发展的数是1500家，所以大家就理解我们从打动产为什么要跟莆田的医疗体系建立联系，你跟莆田的医疗体系有匼作就意味着民营的，其实胡总也是民营但是在民营里头多数是莆田的。这样的话我们就能够实际上找到我们长期的合作伙伴，或鍺客户

你比如说一个三甲医院6万到10万平米，一个妇儿中心2万平米都有标准配制，一个整形美容7千平米这都是很标准的。那么莆田的醫疗发展过去20、30年是从器官开始做起的就是专科。你比如说做前列腺医院做200家你都不能想象，一个医院3千米你算一下是多少面积；囿妇儿医院是50、60家，一个肛肠就是300家一个屁眼和肠子的事整300家，说得低俗一点因为人多，人多嘴多屁眼多，肠子多肚子多，心眼哆实际上我们的定位非常清楚，我们是为运营商服务的专业的不动产供应商和服务商。

我们工业地产已经转过了我们有一块是跟健康相关的，我们除了住宅以外可能商业不动产之中，其中物流仓库我们在全国算是比较领先大概在第二，第三位的样子当然我们在醫疗健康领域，我们发现这个不动产门类是非常好一个是租金比较稳定，第二租约比较长东生也有写字楼，写字楼客户2到3年算很长了但医院没有10年以下的，所以我们要长租约稳定的租金。但是我们又没钱地产商不是有钱人，大家一定要记住地产商是穷人，是手藝人

你去看曼哈顿的楼1/5都不到是地产商的；陆家嘴30栋楼，50%不是地产商的都是金融机构。楼越多的地方你数，地产商都是给人干活的但是所有楼都是地产商干的，专业都是地产商干的但是业主不是地产商干的。所以我们升值到没有钱是有手艺的人所以我们跟泰康怹们有钱人合作，他们是投资商我们是开发商，李院长和胡院长是运营商所以这个就是在发展养老和医疗健康产业这三个角色是非常偅要的。

如果要健康发展一定要三个角色，又分开又统一。分开就是做医院的不要管房地产你就好好做医院，对吧你只是跟我讨價还价租金，你合适了我合适了就OK了我就专心做房子，我也不管看病至于你肛肠有什么问题，前列腺有什么问题那不是我的事我只算一个租金。因为前列腺那天我碰到莆田一前列腺大哥，就开了200家前列腺医院他给我讲一个笑话。讲了一个什么笑话呢说现在生意佷好的一件事情，就叫生殖器美容我说这个东西客户非常少，他说非常少但是客户很挑剔。于是我听了这个这个挺好玩。后来我到機场上飞机买了一张报纸，报纸上真有广告生殖器整形美容。

所以他们有他们的专业但是他不管你怎么美容，最后我只算我的租金囙报我把租金回报算清楚以后，我可能跟挺军挺军还决定不了，那跟大老板说我们租金是这样情况的，你们寿险租金感觉合适不合適这个产业一定是这样发展的，就是开发商投资商，运营商如果说多做一点，养老国内运营商比较弱那泰康可能是兼做运营商，國内比较弱是这样如果说很强就不行了。前列腺你不能做运营商因为人家已经是200家医院了，你肯定是干不过他；生殖器整形泰康不能幹但是养老可以干。

所以是开发商投资商兼运营商我是简单开一个头，就说一下我们的角色在这的角色不是为了看病，因为万通从來不会看病也没有想进入看病的行业，我们地产商也从来不是钱多的人不是钱多了，没事干了我们是手艺人，谁找我们我们把活幹好。就这样我们和莆田的朋友成立了医疗健康联盟，在8千家的医院里面我们选取了12家莆田的带头大哥，这12个带头大哥管了差不多1400家醫院12个人就管这么多医院。

那么在这种情况下我们跟这12家就建立了紧密的联盟关系，带头的其实是翁主席翁国亮。这样的话等于伱一下就跟中国民间医疗都打通了，所以我们非常高兴今天能够有一个机会，我在这等于说清楚我们是干什么的否则大家老觉得说万通是不是去看病，爸爸可以去哪儿我们哪也不能去，我们就永远在这做一个房地产创造一个有价值的空间，为各位不管是开餐馆开醫院的，写字楼里头娱乐的，我们提供物业的服务这就是我们今天的角色，一会大家有兴趣了解莆田的故事可以听翁主席讲，谢谢

刘挺军：刚才说了在这个产业中的命题，投资商开发商运营商的专业化的分工和其他的行业，像酒店有一点不一样的地方在医疗和養料的不动产，它的不动产特性下游的服务非常的专业，但是它用途也是很单一的医院做不成了，不能改成别的写字楼做不成，可鉯有很多的多用途所以说在这样一个产业协同上，资本和资本投资商的特点也不一样一类像PE，一类像保险公司的资本它天然的是跟養老和医疗的切合性会更强，因为周期比较长不是着急短期的回收。另外可以形成客户上重大的协同优势但是医疗的服务体系上，可鉯说是代表两种莆田系的，这是一种模式其实我对他们的感受也是非常深，效率非常高他们的投资回收期是很短的。

冯仑：有的7、8個月

刘挺军：有的7、8个月就回来了，有的2、3年就回来了

冯仑：美州女子医院都是莆田开的。

刘挺军：还有品质医疗你们自己定义是品质医疗，实际上周期还是蛮长能不能两边各自介绍一下，代表不同的市场

冯仑：你们是洋范儿，这个是本土的

李碧菁：关于医疗市场的需求大，这是一个问题连政府都告诉我们，不久的将来会翻番3倍市场，8万亿的市场现在很当公司，无论是房地产也好保险吔好，或者现在存在的医疗集团也好都对潜在的需求很感兴趣。政府也说要调整政策来打开这个市场给民营资本机会在这发展。所以引起很多很多投资者对这个特别感兴趣其实民营医院在中国大概已经有30多年的历史，也许莆田是最早尝试民营医院的

说一句实话，莆畾的故事可能是给我们一个体会不能一天两天就建立一个很好的体系，需要很漫长的过程最近我很担心，这么多房地产的钱或者其怹的金融机构的钱，要一下子进入这个领域会把民营医院的声誉不一定是利好的，做一个很好的医院或者是一个很好的医院集团，很恏的一个医院医疗体系是需要一个发展的过程。今天听冯总说房地产不是准备运营医院我感觉到松一口气，很高兴不过也许我觉得囿的房地产公司不一定是这么认为，真的是准备两个腿都调整进去

当然，我对房地产一些玩的办法我也是外行我对保险也就是刚刚开始尝试，所以也在学习的过程中不过对医院的运营，说一句实话医院从一个相对大专科，小综合变成一个真正综合的多城市的医疗系统是用了16年的时间，我感觉像宜和像和睦家，像其他的医疗高端机构这10几年慢慢把民营医疗从一个消费者，不一定百分之百信任的供应者转变到一个很倍受欢迎发展很快的，在消费者中受欢迎的角色我希望不会因为这么多人感兴趣这个领域，把累积好的口碑做坏做得不受欢迎。我听冯总说就很愿意继续跟你合作继续租你的房子。从不同的切入点或者是不同的经营模式专科也好，综合也好還有一些医疗技术专科医院，还有前列腺医院我觉得只要这个供应者是想提供很好的医疗质量的话，都可以考虑

不过如果我们有的人偠拿一种技术做为卖点，或者作为生殖器美容你开玩笑，不过这是一个害人的一个想法当然是害人，原来有人在推这个东西这个产品会引起很多男青的妇女或者是男性觉得我可能是不行，我可能是不漂亮我可能需要做手术来改变，其实人类的生殖器各种各样的都有不是说一个好，一个坏

所以我觉得如果为了赚钱，以人的身体为一个卖点而不是让患者追求健康的生活，长寿命保健预防，真正嘚生病的时候给他治疗那是我们的义务。我要说的是医疗跟其他的行业不同这个道德要放在第一位。说一句实话也许我的股东不会佷高兴，不过也许他们会很高兴听我说的话，必须得把医疗质量放在利润的前面如果不愿意这么做的话，就别进入这个行业这就是峩的想法，谢谢！

翁国亮：听到李院长说到生殖器开头我本人一直从事药品和医疗行业，所以对中国药品的开发和医疗发展的过程有一點心得我先简单的介绍前10年跟后10年，说一下我的看法其实中国的医疗真正开放是2002年中国加入WTO，才对国民开放那个时候对外资的机构還有限制，外资的机构到中国办医疗只可以占30%的股份而且还要报卫生部和商务部的批准，那时候国家的政策是允许民营进入这个行业嘫后才向国外开放，这是中国第一次把中国民营医院放开但是那次放开，除了引起民间资本可以办医之外任何政策都没有，医保没有银行没有贷款，银行当初还出了一个规定银监会，原则上不为民营医院贷款因为民营医院的资产不能作为抵押，因为里面有病人現在到期了，他不能把病人赶走不能收医院。所以就变成民营医院的融资渠道几乎没有被堵死了。

第二个是医保的问题那时候国家對民营医院的医保，特别是2005年之前几乎是不给民营医院医保的政策，人才就更不用讲了所以在2002年，之前也出现过很多医药分家政策等等包括2010年国家医改方案出来之后，我认为所有的政策只有一个2012年是引起民营办医剩下的政策统统都是纸上谈兵，都是政府说有的时候组织各级干部传达，传达以后没有人管这个事，把文件收起来没有人考虑民营怎么发展，更不要说土地怎么支持

所以这是过去10年囻营发展的大的一个背景。 在这种背景情况下我们统计一个数据，2003年全国民营医院得有3千家2002年放开，这3千家里面现实大部分是莆田来嘚因为他们以前在做门诊，我不是做医起家的是做药起家的。我买了一个盒子07年回来收购莆田的民营医院，因为我祖籍是莆田人峩知道整个莆田的医疗，各个山头几大家族我们都很熟，脉络都很熟所以我当初才敢买这个盒子后来收购医院，那时候有了一些钱所以过去10年的发展，从2003年的3千家到去年年底全国民营医院是1万零700家10700家的民营医院，这里面到今天为止性质我敢肯定切切实实是80%是莆田嘚。为什么现在莆田人没有一家上市的我算其中一家，我不是一直就开始搞医疗但是我算一家，但是这些做得很好的医院你像五州醫院，安琪妇产医院的水平我感觉跟和睦家有PK但是他们的品牌不会搞，他们出身是莆田他们是美国，所以不一样

假如说它是美国来嘚可能是不一样，但是因为它是莆田来的所以说大家对莆田这个小地方，有的不知道莆田是哪里来的你一听是美国来的就不一样了。所以有这种原因类似做得比较好的医疗有10来家。所以前10年通过2005年到现在，这6、7年莆田医院的发展有质的变化而且变化非常大。不管昰他们的管理水平医院的规模，包括他们的档次变化非常大但总体来讲，从中国大的民营医院来讲我感觉还是偏小。为什么现在來看，2012年我们全国医疗消费是1.6万亿其中民营的只占1200亿，医疗消费

陈东升：医疗，器械药都在里面？

翁国亮：不包括药就是医疗消費，民营是1200亿1200亿，可能会隐瞒一些收入统计的时候民营会隐瞒一些收入，我估计就是3千亿左右，那3千亿就是占3%有上市的肯定不会，我们这里有上市的肯定不会没有上市的有可能有这个情况。所以从数量和份额来说占比非常小这是对现状民营医院的看法。

这次国務院42号文件包括三中全会之后，接下来的医疗市场我感觉会有很大的变化。我认为中国的民营医院才真正开始过去的不算。因为这佽的文件都非常的具体包括医保，银行支持税收支持，土地支持42号文件非常的具体，而且我们看得见各个省已经把医疗的发展作為一个业绩来做了，作为一个政绩来做那对接下来的医院发展就会大不一样。

在近3年公营医院的改制和民营医院比较大的发展变化还昰不明显，因为我同意李院长的看法这个行业跟别的行业不一样，不像开酒店一条街开5个，招一些服务员请一些管理公司管理就开叻，但是医院不一样医院有人才问题，有管理问题特别是管理问题。中国之前是没有医院管理的人才有95%的国有的医院的院长都是医苼出身的，他根本就不懂管理他只懂看病，懂搞关系怎么样把自己内部的医生职称搞高一点，领导多认识几个他没有时间研究管理，因为什么病人太多了，已经是忙不过来了不需要管理。所以说中国没有管理的人才到现在很少很少。

那民营医院规模偏小他现茬又重新发展，又重新买地在建等等或者是碰到冯总这样的人合作，都需要过程所以国有医院的改制依然碰到问题，我看到国务院最噺一个文件要求每一个省今年最少有1家国有医院要拿来改制，这是北京下命令的1家也不多，1个省就1家这样就看到了，大部分还是国囿医院在兼并大医院在兼并小医院，就是换汤不换药大医院兼并小医院，还是政府在搞来搞去没有跟民间有太大的关系。但是让民間进入他们又有看法，所以说我感觉2、3年之内很难有大的变化但是5到10年之后，我认为中国的医疗格局会发生很大的变化 那改变这个格局变化的主要是两拨人，一拨是国企就像中信，像华润中信和滑润以前收购了很多的医疗机构，但是之前也很困难困难的原因主偠是品牌不统一，没有这个管理人才他们最近一直在检讨，但是我相信他们会继续干这个事另外一拨人就是民营，就是所谓的我们这批人或者说莆系的，莆田人原有的基础上可能会跳出好几家会做得比较大，做得有品牌的后面才是外资的补充。外资进中国都很谨慎是以赚钱为目的，我今年开3家一年赚2个亿，3个亿就OK了真正改变中国医疗格局的一定是我们中国的烟企跟中国的民营，但是我感觉鈳能需要5年时间5年以后这拨人会冲击到国有医院，也逼迫国有医院改变它的服务态度改变它的经营体制，这是我的看法

现在民营医院的做法就是面对机遇要抱团。所以这次邀请冯总和刘总加入我们医健联盟的原因就在这里因为单打独斗已经是不行了，小的医院很难苼存我们必须要做大，所以这次跟冯先生来筹建医健联盟我们在浦东开了医健联盟的年会，来了300多位都是顶级的经营者和投资者，怹们为了这个会本来是过年初六就走了，但是为了这个会还等了几天我们兼并各个医院的成本，集中采购第二个都搞专科的，专科鈳以综合在一起几个专科在一起就变成了综合医院了。他们在专科的问题上还真有比较特殊的经验和基数。我感觉现在是抱团在短時间把它做大，才可以改变中国的一个格局就多出一些万达这种企业，地产的万达企业进入医疗才可以改变中国民营医院的资源现状，就说到这里谢谢！

刘挺军：医疗行业确实是监管非常多，条条线线从房地产的领域到后期的管理领域，包括买设备可能各大行业Φ间监管最复杂的一个行业。确实本土的经营机构本土的发展是不可替代的一个作用。回到大健康行业中间医疗，还有养老老年人姩均在健康消费上的支出大概是社会平均的5到8倍，人一辈子中间有一半医疗健康花费是在退休以后后半生花出来的在这个养老的产业，吔是大健康产业中间的一个组成部分养老产业和医疗产业还有很大的分布，医疗服务的附加值非常高某种程度上，盈利模式和商业模式是非常确定的；养老的部分服务的附加值没有医疗难度那么大在这个过程中间，养老产业在2013年也很重要我知道李总那边，李总有一個养生养老的联盟能不能谈谈您的模式。

李访瑞：首先我在医药行业干了20多年跟福建莆田医院很早就有合作了，因为我们晶珠藏药产品比较新颖所以他们都用我们的药来做。他们做的非常好跟我们谈价格谈得非常狠，给你算的一粒胶囊多少钱你给我多少钱。他们那是真正的来跟你竞标竞价来了，这个就不多说了我这，实际我这几年做了“两个多”医药已经做了全医药产业链就不多说了，有3個药厂全国有医院，医药公司有网上销售药品信息发布许可证等等，全国有一个比较大的销售网络我们最早的强项就是营销，我是內蒙出来的

李访瑞：对，所以说我们这20多年是营销比较见长的一个公司。这几年偶然的机会我们就搞了一个龙腾经合联盟，大家一起要抱团去国际化回来一帮企业家，搞了一个龙腾经合联盟我得想怎么把它做起来，所以我研究了“两个多”的模式第一个多是多囻族医药整合疗法，因为我下面有3个药厂中药，西药和藏药

这几年再加上给亲属看癌症，请了一大堆各种医生因为我做药的我也不會看癌症，这样就总结了一些治疗癌症或者是高血压比较难治疾病的治疗方法我们在北京搞了一家医院，在天坛北门叫北京晶珠中医醫院，我们有西医有6个科室，有民族医有中医。所以我们搞了一个多民族医药整合疗法这个整合疗法也包含西医，还包括干细胞

峩们认为，任何一门医学都是人类的瑰宝不能说好说坏，都挺好但也都有瑕疵，实际这些都是术最重要的我们赋予了一个道，这个噵就是我们跟国家中药管理局搞了“七师医证体系”我们依照的是中华的传统文化，儒师道的文化祖师是炎帝，药师是阿弥陀佛我們在中国搞健康产业，一定不能离开中华民族的传统文化我们给人治病是三张处方，治身体的处方治心的处方和治文化缺失的处方。峩们更重要的强调的是人的行为修正行为修正了以后，药和医只是一个小的东西实际是回归本原。七师禅意其中有一师识物耕作师，连动物都知道得病了吃什么草，可我们现在互联网社会了我们自己不知道，你去问西医西医也说不知道。

大部分不知道可能少蔀分人会知道。还有“药食不分师”、“临终善导师”等等7个师就不多说了，感兴趣的可以从网上看通过这个就结合龙腾经合联盟，搞了投资公司搞了企业联盟，搞了我们自己的网还有龙腾精品城，搞了一个完整的商业模式通过我的“七师（残医）”和民族医药療法和多产业联盟，搞成了“两个多”的结合

下一步我们打算要把这个医院作为中国第一家倡导多民族医药整合疗法的医院，把它做成網络医院做到社区去，在社区里做养生馆这样发挥我们医药营销的品牌和网络的优势，然后再联合民间医生民间医院，养生院、会所、美容院都可以做这是我们下一步的一个想法。通过这个以后还有一个比较大的想法，就刚才刘总说的我们搞的分师度假养生养咾产业联盟。因为现在70岁的人可能还不服老呢你跟他提养老，他不太认可但你说分师度假，后面给他提了养生保健然后再谈养老，這倒是一个很好的模式我就说这么多吧。谢谢！

刘挺军：我借这个机会把我们养老上面的探索介绍一下07年的时候，07年是第一个想起来說保险公司可以做养老的服务07年有一个想法，走到今天真正把它落地了当然，也是采取了全世界没有过的模式就把保险这样一个虚擬的服务的产品和养老的实体消费跨界整合起来，早些在台湾和日本也有过一些尝试他们叫“年经屋”保险，大的想法和我们中国做的囿点一样但是没有做全，基本上这个产品没有推广开

我们今天在这个模式上，养老我一直说它单独作为一个房地产类别的话，在中國其实很难形成一个赢利模式但是今天把养老和保险结合起来，这两块利润养老这块利润很薄，第一点长线；但是保险这块杠杆效应一个床位的话，其实做期货我们可以算5倍，起码是5倍到10倍的杠杆可以拉起来两边的利润搭建起来综合来算，还是形成一个长期稳定嘚投资收益商业模式上发生了一个很大的变化。第二我们在养老的模式上，今天我们叫社区不叫养老院，也跟美国的护理院其实完铨不是一个类别护理医院是医疗机构的分支，本身是机构化的我们今天做的是社区，社区说到底是一个综合体还是住在家里的，完铨家庭化

第二是公共设施的投入，我们的会所说到底是给人一个社交的环境，这个是老年人最大的需求住在家跟养老社区最大不同嘚地方，在家里是分散的是被边缘化的，年轻人一上班离开了周边是一个空床。我到北京的中心区做过很多调研走过去基本上是一個留守的地方，养老社区变革了很多人的心理需求

第三，和医疗完全是分不开的老年人一半的医疗是退休以后的开支，我们把它做成記忆障碍老年康复，包括慢性病的诊疗在这方面形成一个集群高级医疗保健中心。最后大家离不开的是精神归宿的问题，每个社区峩们都会做美国比较好办，比较简单一个房间，基督教天主教都可以轮流，只不过换一下牌子就可以了

在中国这几大宗教还不能放在一块，我们有西方的有中国本土的，甚至还在室外提供一些空间出来现在我们在北京、上海、广州三个一线城市都在同时建。同時我们养老的保险产品从去年推意想不到的确实是非常的受市场欢迎，这也是一个刚开始的想法它反映的中国产业中间，现在人群中間中年人对养老有非常强的危机感，同时中年人上一代父母这块同时因为医疗的社会服务非常不到位，所以你再有钱买不到很好的垺务，社会化的服务居家护理未来有一定的载体以后，有了一定核心的质量控制有一个基地，慢慢也会是一个商业模式也是存在的。

其实刚才冯总谈到投资，投资商开发商，运营商三大角色我觉得在这个行业里边，投资商开发商和运营商三个角色之间的抱团，真正战略性的抱团是特别的重要开发商需要理解，不是像建住宅建住宅现在基本标准化了，户型没有太多的东西但是做医院，做養老需要对养老的服务流程，医院服务流程非常的精准理解非常的精准。反过来说作为投资商来说，我自己的一个感受我们现在昰被迫的，因为中国没有养老服务的供应商所以不得不自己组建，但是在组建的过程中我们看到包括华润和中信，在投医疗的时候投资商和下流的运营商之间的战略上的分歧，语言上的不通会是一个较大的焦点和矛盾

有的运营商的品质想要坚持品质，想要做比较重嘚资产投入从投资商的角度说，我要向社会推出熬不了那么长，或者说重要设备投资上有一些信息不对称的东西。我有一个观点產业的创新空间，PE资本当然可以作为一个供给当然相对卖的价格比较高一点，但是从另外一个角度来说保险的产业资本可以扮演这样嘚角色，比较长因为保险一放到公司里面，现在普通来说是10年平均说是10年左右，如果把养老和医疗接上去以后保险产品40来岁就可以買了，放在公司先给他做退休的理财，到退休以后需要养老社区了，需要服务了再把钱转过来，所以说这个资金拉得更长天然的長期资金和长期事业的匹配，这就看怎么搭配了

另外是客户，我们也在思考这个问题刚才翁总提到的，大家有两种打发一种是华润囷中心的改制，公立医院的打法；另外是胡总增量的打法增量打法你上来第一天品质医疗的基因是对的，从管理上从品质定义上的，還有人才上面第一天基因是对的。那走得快一点慢一点，最后总是阳光大道可以走出来，这个是对我们下一步服务的看法你改造舊的医疗，不在于说你技术有多好而在于解决那个系统，对既有的既得利益我原来跟（风华）医疗跟他们聊，他们就是走的质量改革他们不是一下打破现有利益，是规模扩张之中把医院系统核心管理班子的利益顺过来。所以我感觉从养老医疗的产业上，可能最重偠的金融资本和开发和运营商在这块我觉得冯总说的非常的重要，慢慢的语言通了后期的合作的前景就越来越广泛了。

其实也谈了另外一个问题中国在民营的领域里面，除了高端医疗高端医疗可能是你现在有盈利的模式，但是规模其实是做不大的毕竟市场非常有限。如果说我们可以打造出一个像（HCA）一个大的网络体系那不得不还要进入医保的市场。那大家一起讨论一下在民营医院和民营的养咾体系发展过程中间，怎么跟医保对接怎么样发挥这样的推动政策的变化？

胡澜：今天刚才说我们是洋范的我是半土不洋，因为我是海归的背景所以做出来的东西可能是有西方的元素，也有中国本土的特点在里面

我们是做高端的专科连锁医院，我特别高兴和欣慰紟天刘总给我们定位是品质医疗，这是对我们一个特别高的评价确实我们走的这条路，有一些特殊之处我先分享一下我们做这件事情嘚经过，我们是2006年真正的进入市场

当时我从国外回来以后，不是特别了解当时的民营的市场就进来了当时对我冲击特别大的就是说在國外从来没有见过这么铺天盖地医院的广告，连路边的垃圾筒都有这是让我特别震惊的，公交车都有厕所都有。而且词汇用得都太梦幻了

冯仑：厕所哪有梦幻的。

胡澜：就是梦幻人流这样的词真的让人说不出口的词，我感觉挺不能接受的所以当时我们进来的时候，确实我们不做一点广告我们走的就是口口相传。我们感觉自己能做到的就是给客户一个极致的体验然后让他把这种极致的体验能够傳播出去，这实际上是我们当时很简单的一个想法

在这个过程当中，我们认为做医疗的核心是什么呢品质的核心是什么，不是装修多麼的高端多么的豪华，而更多的这个品质医疗的核心是围绕着医疗的安全性它的质量。我感觉高端医疗其实就是医疗要高端，所以這个是我一直以来我跟李碧菁我们虽然在某种意义上有一些竞争，但是我们还是特别好的朋友因为我们在这些方面的理念是非常一致嘚。

进入这个市场我感觉可能我们在市场营销方面的基因不是特别的强，也是因为我们走得比较稳可能从投资者角度来说，不是特别嘚快我们从投资回报和我们做下来的体验来说，实际我们后发力的优势是非常强的我们用了5年的时间，什么也不去想就在做一套非瑺适合中国本土的，又结合这种国际非常先进的医院管理理念的一套管理体系这是我们5年花精力最大的一件事情。当时人们说民营医院嘚老板你花的时间就应该在2个地方，一个就在你们的市场部因为我知道现在有的民营医院市场部可以到几百人，一百多人的规模；那峩们市场部就5个人最开始就是2个人，到现在我们也就是7个人所以说我们在市场上的时间可能是比较少，另外一个时间说做卫生局的局长要给你很多的政策，给你很多的支持给你要平很多事，这两个时间我们都没有花我们花就花在了研发一套适合中国本土的，能够保证这种高品质高质量，安全性比较高的这样一套管理体系上而且我们深知，因为我们的目标是做一个全国连锁的有品牌的医疗连鎖集团，那你去复制复制什么呢？实际上复制的就是你这套东西就跟麦当劳，肯德基是一样的你拿什么东西去复制？

所以怎么能在伱下面所有的这种连锁的机构里面能保持品质是在一条线之上的，这是我们一直思考的一个问题我们到今天，我们这么做还是很有信心的，对于未来的发展因为我们心里比较有底气。经过五年以后我们到了一个发力的阶段，所以这2、3年在新建新的医院在扩张的速度上，就开始提速也受到了很多资本的青睐，最近我们刚融了一轮1亿美金的融资我们也很欣慰，大家觉得在中国为数不多的品质医療的这样的机构中我们也算是佼佼者，这个我们感觉挺欣慰

我也想谈一谈我们在这个过程当中，尤其像现在这个形式下从大的宏观仩面的一些想法，跟大家分享一下其实现在确实是整个医疗投资非常的火热，而且国家也频繁的出各种各样的政策尤其是今年的三中铨会定调说，让市场起到决定性的作用包括今年的年会也是这样的一个主题。但是医疗这个行业到目前为止我觉得市场这个力量是很難发挥出来的，为什么这么说呢因为市场几个很大的要素，比如说你的资源在目前这个情况下，大家都知道做医疗离不开医生但是醫生的资源不是由市场来决定的，完全是被国家垄断的

到目前为止，虽然大家说什么多点执业不知道大家留意没有，因为我们已经是呼吁了很久了最彻底的就是医生自由职业，打破事业编制只有把医生的要素完全发挥出来的时候，你这个市场才能称其为市场如果沒有这个要素的话，怎么能够成为一个市场呢所以我们一直在呼吁这件事情。

多点执业可能是自由化职业中间的一步能够迈出这一步吔是非常好的，但是我们呼吁了这么多年出台了很多允许多点执业的政策，但是到目前为止这个结果根本就不可能实现，为什么呢洇为在这个刚才当中，政策本身埋下这个伏笔就是说医生能不能多点执业是由公立医院院长实现的，有哪个公立医院的院长说你去吧那是不可能的事情。那多点职业是不是可以备案制这样就可以绕开一些壁垒。但是就是上个月卫计委出的最新多点执业指导意见里面囿一条，明确写了医生的多点执业还是要第一职业地点人机构要批准同意。所以说很多的政策看上去很美但是真正到这个过程当中的時候，我觉得还是有差距的

可以想像，医生这样的一个生产力和市场重要的要素至少在看得见的一段时间内，是很难被释放出来的 苐二，什么叫做市场市场供求关系，价格是由供求关系决定的但是中国的医保价格大家都知道，完全不是跟着现在的市场来走的所鉯国家有很多的补贴，对公立医院的补贴按照这个价格我们曾经测算过，实际医院正常经营现在的医院为什么说医院很有钱，医院自巳的锅外面还有很多小锅所以医院在这样的情况下运营。但是你真正完全就靠我们什么都不干就靠实打实的按照该怎么做医院做医院，用医保的话实际上是很难盈利的，或者说很难不亏损的

其实现在也有很多的例子，比如说为什么南京的（民京）医院建院11年才刚刚咑平；大家可以看最近上市的凤凰医疗虽然它的市盈里很高，资本市场很追捧但是你看它的两条业务线，真正的医院服务是很难盈利嘚它是在靠它的供应链这条线，药品器材在做盈利。所以说在这样的价格体系下我觉得也是很难的。所以在价格没有放开医生没囿放开大的环境下，我感觉真正让市场发挥决定作用我还是很悲观的。

但是现在为什么还有这么多大家的热情呢或者说我们有想法呢？实际上大家仔细分析都在绕着这两条走，如果医生资源没有被放开的话做大医院是很危险的，因为你很难在一个很短的时间内能夠召集到这么多优秀的医生，这个是很难的所以为什么我们现在很多人做专科，包括我们因为在这样一个领域内，相对来说我们对医苼这种资源的依赖度没有那么高或者说还是可及的。

社保大家现在都说社保没有开放，不公平其实很多的时候大家也可以算一算，峩感觉社保现在绕过这个价格其实就是两种方法：一种是像我们做高端医疗，我们未来可能跟一些商业保险接轨和商业的一些附嫁保險接轨，这是一条路；另外一条路另外一条路我们也做了数学的模型，仔细的研究医保的大红本里面有一些科目是可以盈利的，就是咜的定价是可以盈利的但是这个分析要深入。

比如说有脑科医院也有心血管医院，像这样的医院其实他们也是走医保的，当然他们其实也有一些其他附加的服务但是更重要的是，这样的科目在医保定价下它是有盈利基础的。当然这样的科目的问题也同时存在就昰说过于依赖医生的个人技术，这可能是一个很难扩张的一个障碍再有就是做一些项目，比如说像刚才提到的翁总他们做的那样的一些項目那跟医保是不搭边的，这也是另外的一个方向所以我觉得在医疗目前的这种市场状态下，有路可走但是爆发式的那种发展，真囸能够达到和公立医院能够抗衡的状态我感觉为时尚远，因为这些要素都没有开放这就是我的想法。

胡波：本来应该今天请我们家夫囚来的我准备不够充分，但是今天看这个大题目非常的及时非常的好。尤其是冯总和东升总的大思路未来的医疗养生养老的大思路，这种大整合我感觉绝对是一个方向。

刚才实际上大家也看了慈铭现在的名也不小了，刚刚拿到批文政府也特别支持，尤其是三中铨会以后批文都给了，就是健康服务业我们应该讲也是成为中国医疗服务主板的第一股，但是各种原因缓发了但是就即便发出来，嘟不如翁总的零头所以说空间特别大。

应该讲慈铭12年我夫人从德国回来以后，结合中国的情况创建了中国这种首创健康体检服务模式，把体检前面加了健康外延内涵就非常巨大了，今天我也没客气带着中国医师协会的报纸，这个医师协会报对我们模式给予认可咜最大的特点就是不靠专家，靠模式如果要是靠专家，我估计我们早就唾沫星子就给我们淹死了有一点，我们的模式每年我们的同荇，包括三甲医院跟我们学流水线的模式每年在1.5亿人次在做健康体检，所以说大家现在去三甲医院去体检可能大家很受尊敬。但是我吔可以跟大家说你到三甲医院看病，你仍然是孙子恐怕还需要几年。

这几年我感觉很重要的就是怎么样把规模做大更重要的就是商業保险有一天能够控制医疗了，估计形式就变了当然了，刚才胡总也提了人才今天我看那个微信上也说，医改是最难的为什么难，僦是政策不给你突破人的问题要是不解决，这是最大的问题做体检做了这么多年，实际上我们也早就做好两手准备了因为体检的竞爭门槛太低，五年前就做这个了中央民间保健局的健康管理，当然了您讲的这些特色治疗我们都有，比方说像女性生殖器养护等等等等这属于不走医疗的，有市场需求的有特别需求的；包括助孕，代孕当然中国代孕是违法的，我们就是咨询通过医疗旅游送出去，因为你不能违反政策不能违反国家大法。

美国西海岸好几个州包括加州都是合法的，生男生女疾病检测，重大筛查也是围绕市場，需求量大了大家从温饱型改为追求长寿，中央常委级保健大家可以查资料，都达到了94岁当然我们普通人是70多岁，差20年的差距怎麼办我们现在做了医疗会所，现在会所也不让提了改了改回中国首家健康管理医院，目的就是疾病前的全管理这样的话能跟后期进荇配合，尤其是防猝死防癌症，这是几大重点主要是市场有的，我们都做这也是为我们下一步进行后续的研发和合作打好基础。

今忝咱们冯总还有东升总都开了一个很好的头我当时也申请了，没有批准希望有机会也加入这个联盟。我跟博士跟韩博士我们都是搞專业的，实际干到现在我们才感觉到我们可以大展宏图了因为前10年，12年我们是大量的数据累积，累积了大量的数据上千万健康人的海量数据，同时也做了一些点全国布了70多个点，打好基础也是想大干一把，大干的前提还是以保持我们专业为主韩博士是301出来的，峩本人也是从医生管理卫生行业现在比如说新技术，干细胞上临床三类技术审批，在我们专家组里面属于审核之内但是国内到现在為止，国内没有批准干细胞的细胞治疗还有一些特殊的三类技术上临床都在我们医院协会临床技术委员会进行审批。

另外我本人还兼了Φ国医生协会健康管理与医师健康保险的主席我就看到了未来有一天，一定是保险控制医疗我就抢先把主任委员的位置拿下来了。我們全国差不多有5万多从事保险包括保险公司核保核赔的医生，这些人都是我们委员会的叫保险医学，所以为未来奠定一些基础也是峩们目前做的。我想看看能不能用各种方式跟我们的联盟进行联系，把我们联盟做得更好也为大家服务。慈铭是受用不了这么多的呮是做一个体检。

刘挺军：谢谢胡总其实健康管理，可以做到位的不多我做过一点小小的研究，关键是机制上保险公司其实在健康管理，一定是这样的保险公司付费做健康管理，因为我自己做个人消费者健康我不知道最后的怎么样，但是保险公司做下来的话你渻下来的钱就是我们少赔付的，这个是根本机制上健康管理的概念我们最后还有10分钟的时间留给大家提问题。

嘉宾：我有2个问题一个問题问一下翁总，在现在虽然是规模上做得很大但是好像大家对主权医疗的服务质量还是有疑虑的，现在医生人的限制因素还没有得到解放的前提下怎么样提高我们的质量？另外一个问题问冯总这边您说是品质医疗，这面可能是规模医疗为什么我们选择规模医疗合莋，不选择品质医疗

冯仑：先选择的是品质医疗，已经合作了规模也有品质。

翁国亮：首先我要说谢谢莆田莆田人占了中国80%医疗的數量，不是没有品质的从医疗界同行这个是有误解的，包括媒体这次我跟冯总，跟刘总合作我带他们参观了很多人莆田人开的医院，认真去看认真去听，你看到和听到是完全不一样的我想邀请你，你到任何一个城市你到了我安排你。

嘉宾：能不能讲一讲经验

翁国亮：首先我想说明说，它不是没有品质刚才包括李院长和胡总都提到了品质，它不是没有品质但是不排除个别的，任何一个行业放宽的时候任何一个行业都会有一些不规范，但是都已经成为过去了

李访瑞：我给你讲讲吧，我认为莆田大家对它过去的印象不好，还是因为国家医政的政策限制民营医院发展它为了生存，你说它办一个医院它得生存吧，所以有一些时候人多了，它可能有一些莋得不太好不规范的东西但是慢慢它起来了，三代出贵族慢慢就变好了。

翁国亮：其实现在有开三甲医院的然后新开的医院都请美國的，英国过来的做事整个医院的规划设计。应该来讲在90年代机会已经是完成了，从医院开始就已经规划了这些人很务实，所以我對莆田医疗统治者我既同情又敬佩我同情他们是他们很认真，就做一个事情他们十几年来一直就做这个，他们关系很多也不搞地产，就干一件事把医院搞好，今天开2家明天开3家，后天开4家不断的捆绑，一起合资不然怎么可能占中国的80%的份额，就是这样干起来嘚明天开5家，不够就一起你占20，我占30他们勤勤恳恳，从某种意义上来讲他们对中国民营医院的发展是很有贡献的，但是没有人说咜好所以我很同情它。

换句话说今天没有莆田人，中国市场80%的医院就剩下和睦家这几家你说中国的民营医院是成功的吗？它是失败嘚为什么他们在这样的情况下还可以生存，就是很努力他们很辛劳。他们有正面的地方假如说医院做不好，没有客人不可能发展。既然还有客人还有病人在那边，说明它是有品质的它是有一定基础的，不然的话他们不会走到今天那我敬佩他们这种精神，当然鈈是我自己吹自己因为我莆田人开医院太多了，几千家我们附近有一千多家，我只是代表之一我很敬佩他们，他们第一不贷款现茬据我了解，贷款的不超过5家金额都很小，都是近几年开始贷款的也没有融资。现在只有2家准备上市的已经做了IPO。

嘉宾：我们都知噵莆田医院很挣钱

翁国亮：你有没有听说过莆田医院也有亏本的。应该说莆田的医院里面的医生肯定99%都是国有医院过来的。以前医疗沒有开放的时候民间没有医院，除了赤脚医生哪里有医生，都是从国有医院重金聘请的现在也一样，因为我们国家医院的派制本身僦是不均衡不平衡。我补充这点替莆天医疗工作鸣一点不平，我们做了这么多贡献很多人还有看法，而且做得这么好没有人说好。

李碧菁：确实我们看了莆田的医疗网络是做了很多发展也比原来规范化多了，有很多发展这也是需要时间来发展的一个事情。不过也不可以因为为了生存做一些其他的事情。所以我说和睦家我们为什么在1997年，也是在政策很艰难的情况之下建立我们第一家医院，昰因为我们觉得要受到病人的信任救他病，给他治疗要首先为病人好，而不是什么赚钱赚得最多就做什么所以我们现在成立的医院，你说规模北京、上海、天津、广州有6家医院，现在还在开4家医院还有10几家诊所，这样的话诊所可以给每一个患者配一个医疗伙伴僦是一个医生专门帮助他预防健康和做每年的健康体检，万一他生病的话他就可以帮助他计划怎么来治病，如果需要看专科医生或者昰需要住院，这个医疗伙伴就可以作为患者的健康伙伴可以继续予以安排。如果说需要住院我们有医院，需要做手术可以做手术

我們现在开了一个康复医院，手术完了以后有地方去康复。现在很多疾病包括中风，在中国如果是中风的话很多人躺在床上，就是因為公立医院感觉不够赚钱就慢慢让他康复；我们开了康复医院以后，这些中风病人和脑受伤病人都有地方康复回家以后还有商家服务嘚家庭医疗。所以我的结论是赚钱很重要，不过作为一个负责人的医疗提供者是最重要的不是说因为你是莆田不能是负责人，一样是鈳以负责人就是因为我是老外，不是什么说句实话，包括有互联网以后这个医患的环境还是不平等的，很容易蒙患者你蒙患者赚錢是太容易了，所以一定要看医疗投资者是否要负责下去

李访瑞：我再说两句。我说两句真话现在的医生只看人的身体，就看身体看病，还搞秘方搞技术垄断。凡是只看身体搞技术垄断，搞秘方的都是骗人，都是为了骗钱真的，说实在的那么我们现在跟国镓中药管理局，搞的七师（残医）文化认证就是让医生有高道德标准，高道德水准你在给人治病的同时，那只是小数更重要的是要讓患者自己行为修正，让他自己行为修正以后他的病就好了，光靠医生和药很难彻底把人的病治了不管是福建莆田也好，还是医院也恏就是把七师体系嫁接进去，还是要用老祖宗的东西解决当今社会的根本问题回归本原。不光是治病治理企业也是一样，在社会上混也是一样就是这么个事。

胡澜：刚才那位女士问的问题在国内混淆一个观点，医生和医院到底什么关系大家感觉我到医院去，看叻挂了一大牌专家的照片看到有一些知名的，这就是好医院这完全是不对的概念。其实在美国这些医生都不属于医院，那好医院是怎么评价出来的其实医院管理是非常严谨的，高端的一门学科我感觉首先要有理念，还要有你会不会把医院执行你的理念能够把它管好，这是一个方法学或者说一个学科刚才也提到这个问题，医院的管理人才在国内还是很奇缺的所以在这样一个情况下，我感觉真囸能出现实际意义上的好的医院还要假以时日。

刘挺军：好的谢谢，我们今天的议题到这里准时结束谢谢大家。

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