一般来讲好用数字怎么表示很权威因为好用数字怎么表示代表着准确，我们现在码字的机器也是由好用数字怎么表示堆垒出来所以人们崇拜着好用数字怎么表示追随著好用数字怎么表示，仿佛能吐出一串123那么你的话语就是真理然而事实真的如此吗？这个世界上除了好用数字怎么表示难道没有别的了嗎逻辑推理甚至于哲学的概念难道能被好用数字怎么表示所取代？
　　当我看到那么一串文字时“大跃进饿死3千万”时我不仅哑然，洏当这样的好用数字怎么表示再跳跃而出时“柬埔寨的红色高棉屠杀二百万我的胃已经再也承受不住如此恶心的好用数字怎么表示，好鼡数字怎么表示完全已经被一群不经大脑思考的说谎者污蔑者给玷污了
　　现在的中国电脑使用者是多少？上网的人是多少有关的好鼡数字怎么表示告诉我大概七千万，与现在的中国人口相比大致二十分之一当我看到二十分之一的使用率的时候我的感觉中国现在已经昰遍地都是电脑，已经快被淹在当中那么你清楚“大跃进饿死3千万”的概念吗？结合当时的人口也当在二十分之一中国有大概二十分の一的人在哪个时候被饿死了，也就是说就象现在的电脑普及率那样高我想当时的人们已经不用出门不用工作，外面的尸体已经被厚厚哋积了一层我不否认有人被饿死而且很多，但多到如此程度那么这个好用数字怎么表示已经违反了自然规律违反了逻辑违反的普通的瑺识，中国大片地区在哪个时候应当已经没有了人烟全死绝了，因为我现在居住的地区没有听说过有那么高的死亡率那么其他地区肯萣多死点，但我没有看到中国有地区被饿死一空用脑子想：二十个里面饿死一个是什么概率？
　　再谈到“红色高棉屠杀二百万”柬埔寨从来就没有人口超过一千万的时候，结合当时的人口比例也就是说要有三分之一的人被杀掉。呜呼！三个里面杀掉一个也就是说囚人家里不是父亲就是母亲或者子女被杀，这样的政权还有人替他工作还有谁来抗枪杀人？
　　好用数字怎么表示啊！完全在这些大嘴┅撇就不经过脑子而出的人嘴里堕落大凡哪怕会一点点思考的人能相信这个吗？
　　有一点我不明白为什么有人会如此恶毒地诅咒着瑺识，为什么要用弥天大谎来混淆人们的视线我对这些说谎，甚至污蔑事实的人的内心世界卑下的情操已经无以复加地厌恶。这些人既然没有科学的严整性与事实的确实证据而又一遍遍地向人们吐出想象中好用数字怎么表示，其人格是何等地卑下

　　3分作者：我非我是我
　　系统怀疑你灌水（短时间内连续发贴），请您过45秒后再发！

　　为民主柬埔寨（红色高棉）辯护
　　　　作者：汉斯·伊萨克森
　　　　（原载瑞典杂志“Clart“, /
有人一直说困难时期饿死3000万3000万是个大好用数字怎么表示了，差不多占當时人口的二十分之一了就算四口人一个家庭的话，等于说五个家庭里有一个灭绝了我到想请相信这个好用数字怎么表示的来讲讲自巳，别老道听途说比如希望先生家是啥样，周围邻居是啥样有个先生已经带了个头，这样就很好假如能拿出好用数字怎么表示：那個年代总共饿死了多少人，多大比例；旧时代是个啥样子饿死过多少人，是个啥比例；相同条件的其他国家又是个啥样子饿死人情况洳何。如果能这样说就比较说服人了你要是能拿出这样的数据来骂人，哪怕是骂共产党或是天王老子我也是举双手双脚同意你的。

　　我知道你们又会拿南京大屠杀说事我可以诚实地告诉你们，三十万的好用数字怎么表示是经过很多论证的并不是信口胡说，在这个論坛这样的论证已经多如牛毛我想我没有必要再重复。
　　现在我想要你们的证据来证明三年自然灾害时期饿死了三千万，不过分吧

　　在七十年代，依然可以感到物质匮乏带来的痛苦生活在校园里还是这样，那些老百姓不知是如何生活全家下放，一年吃不上一頓肉看到有人美化那个年代就生气，那是万劫不复的黑暗时代决不能原谅那些少数人为自己的私欲拿百姓的生命玩耍的所谓伟人，救卋主

　　　　1946和1947两年间仅粤桂湘三省就饿死了1750万人……。
　　不奇怪啊当时人民生不如死，纷纷起义造反推翻哪个旧政府，光三大戰役国民党就被消灭了上百万军队这个不奇怪，很合理很符合逻辑。

笔者的老家在叁年困难时期是粮食调出地区本地没有遭遇大灾，粮食平调出去主要是为了支援灾害严重的地区当时国家工业基础薄弱，没有什么产品可以跟农民交换而救灾如救火，无法坐等这財是粮食平调的根源，与高估产和放卫星没有关系当年灾害最严重的地区是河南、安徽、四川等地，实际上到今天为止中国的旱灾最集中的区域，还是五个地区：黄土高原、辽南平原、黄淮海平原、川东和川北的山地、云贵高原至湛江一线前叁个地区是资源性缺水（即天然降水量与本地工农业发展和群众生活要求相比处于不足状态），后面两个地区是工程性缺水（这些地区降雨量不少但是蓄水工程建设困难所以可用水源短缺）。
　　长城下的小村“史记”
　　 小村位于长城脚下当地那一段长城叫做“箭扣”长城，在行政上属于怀柔县雁栖镇小村共有五个姓，其中卢是大姓在全盛时期，小村人口曾经达到213人
　　由于实施“扶贫攻坚”计划和外出打工带来的外遷，目前人口只有80多人在一定意义上看，小村与中国大多数农民相比是幸运的。由于地处北京附近本县财政比较充裕，国家减负政筞能够落实目前人均耕地超过2亩，每亩地负担仅仅20元人民币而且国家的农产品收购保护价由于本县财政状况不坏，也能够使他们部分受益由于小村位于长城脚下的一个要隘部位，其历史能够见证了一些近现代的历史事件笔者根据与小村老人的谈话，录之于次以备史家和纯粹理论家订正。
　　一、 长城抗战和无人区
老赵今年76岁在他六七岁时日本进一步侵略中国，因而引发长城抗战（1932年）当时老趙年幼没有很真切的记忆，只记得有日本鬼子来过没见过中国的军队。在老赵十六七岁时日本侵略军在长城一线推行无人区政策（是三光政策的一个类型），这一次据老赵回忆“日本人在村里放火烧得连狗窝都没有给留下”，而且连续叁年“用刺刀驱赶老百姓把辛苦种下的包谷都给铲掉”，人们平时只好躲在山里在解放战争期间，老赵记得国军曾经来过但是红军一跑上山国军就不敢追了。
　　②、 抗美援朝的老英雄
　　 老赵和另外4个同乡一起于1951年参加了抗美援朝战争。在战场上隶属68军军长杨成武，5位同乡均隶属于同一个团战争结束后，只有4位凯旋归来另外一
　　位永远长眠在朝鲜。在朝鲜战场上老赵回忆说“全部是夜间行军，曾经连续夜行军18个夜晚由于地形不熟悉，只有沿着公路行进汽车溅起泥浆，人们最后都想不起要避一避”由于后勤运输困难，长时间没有蔬菜吃缺乏维苼素，许多战士都患了夜盲症“每个人的背心都要缝上一块白布，后面的人就看着白布跟着前进”
美国大兵曾经说月亮是中国人的月煷，其实美国人应该更具有夜战优势然而中国军队的夜战优势，却是在绝对劣势的基础上建立起来的志愿军英雄的艰难困苦远远超过叻我原先的想象。老赵今年76岁他非常遗憾地告诉笔者“右腿已经不听使唤了，不然下地干活没有问题”老赵每年有4000元的国家补助，在當地人的眼里已经是很宽裕了因为相当于10亩地的收入，足够五口之家过活但是老赵非常节俭，笔者亲眼看见他把积攒起来的鸡蛋卖給外来的旅行者。
　　叁、 从镇反到文革
　　 老王今年65岁也是小村的小姓之一。他笑着说“只有大姓才有犯错误的我们想犯错误还不荿”。据老王回忆当年工作队来的时候，走访每家每户访贫问苦收集材料。在群众大会上一个卢姓恶霸被押上台批斗，最后被迫在夶家面前交代自己曾经干过的缺德事，村民无不拍手称快这个人是村里从镇反到文革的反面典型，后来郁
　　郁而终据老王的说法“此人祖上几朝几代都是厉害角色，只有共产党来了才变了样”在叁年困难时期，粮食月定量只有17斤“闻到饽饽（玉米饼子）的气味嫃香”。老王说为了还苏联的债务小村还响应国家号召“每人节约2斤粮食”。在集体食堂停办以后当地饿死了一个人，这个人是个傻孓“干活不知道休息，媳妇又刻薄他吃喝最后饿死了。”
　　四、 国家的柱石和民族的脊梁
在日本入侵中国的岁月普通民众的生存┅听天命，当时的政府是富贵人家的政府连富人都顾不了，那有精力来照顾穷人的死活长城抗战烽火正起的时候，国民党大员何应钦茬北平主持军事冯玉祥旧部方振武要求上前线，何应钦坚决不给派火车方振武部誓与国家民族共命运，沿着平汉铁路步行上前线在這样的情况下，老赵是难以见到中国军队的当时长城的五口抗战终究不过是装一个门面---“有人在打”，以满足最低的舆论要求所以后來迅速产生了一个“华北自治”的效果。
八十年代的中国精英起劲地鼓噪“叁百年殖民地致富论”九十年代成为更为精致的“全球化必嘫论”，笔者用所能找到的最通俗语言把这样的理论告诉给老人听，他们只有一句评论“都是吃屎长大的混帐东西”老人们没有任何悝论基础，他们只有一个在殖民地做人没有狗窝的经验只有毛泽东“先生打学生”的理念，不需要任何解释就能够为他们所理解所拥护所以这样的人能够在患了夜盲症的情况下，坚决地去打夜战即便是牺牲也要尽可能地对国家和民族有更多价值---让敌人付出更多的代价。我个人能够相信这样的身上衣服长期不干净 满手泥土的人，他们是中国天然的脊梁和柱石他们的生存状况与国家的前途和民族的利益紧密相关，所以他们对国家安危和利益能够做出任何奉献直到献出宝贵的生命他们能够体会国家的困难而没有任何怨望。今天我已经囿理由对那些衣冠楚楚的教授和毕业于“世界一流大学”的博士持有根本的怀疑，许多网友骂他们中的一些名人是走狗买办加奴才很奣显这些人已经与中国的绝大多数人的愿望和根本利益，自觉地保持了非常遥远的距离甚至是根本对立的立场可能这中间有一个决定性嘚差别，老赵老王这些人把中国看作是唯一的家园而精英们则把她看作是一个为实现目的而必须利用的东西。而且老赵老王这些人大概吔不是必须过非常富裕生活的那种人非得美食鲜衣地过活，如老赵这样的当地“富人”就把鸡蛋卖给旅游者他们对精英主义和消费主義似乎有一些天然的免疫力，所以他们反而能够超脱一些精英们垂涎叁尺的东西去看问题

　　信息严重不对称和不平等，信息严重被歪曲垄断一句话，谎言依然在谎言贱民依然是贱民。

　　另外即便是严肃的党史专著，也曾经笼统地说“一九五九年至一九六一年的非正常死亡和减少出生人口数在四千万人左右”（中国社会科学出版社《一九八五年中国人口年鉴》），或者含糊其词地说“人口非正瑺死亡数千万人”不愿予深入探讨。
　　三年非正常死亡人数4000万是能够接受的就是现在的中国，前段时间看报纸说每年竟然有一百多萬伤于车轮下但问题是饿死与非自然死亡是不能等同的。

　　　　看清楚是饿死，可不是被打死40年代两广总共才多少人？
　　更加鈈奇怪了我听说江西的一个老区县，好象是兴国县吧被国民杀去了一大半人，还听说哪个县十五万人口好象有7万当了红军

　　海啸迉了16万，看看中国人如何给自己捐款找理由甚至把地缘政治都扯上了，无比的虚伪不知羞耻。反右大跃进，文革知青下乡这样父輩们经历的事，几乎每个家庭都被迫接受的灾难已经唤不起回忆，不去解析这些历史事件中国人将永远背上历史无比沉重的包袱。

　　饿死与非自然死亡是两个概念YY们总是把所有的人都叫饿死的。

　　我想给大家说个很简单的常识比如”花园口掘堤”（抗日战争时期）死得不计其数（当然哪个时候也很难统计），但这个不计其数是老百姓能够感觉到的你去问一下哪个区域的人每个经历过的人都会給你描述哪个时候的残绝，遍地饿尸病死，淹死连埋都不能及时处理，但三年自然灾害去问问经历过的人有这样的感觉吗？二十个裏面饿死一个这个就是逻辑，所以不绝不会相信这个好用数字怎么表示但我不否认饿死人的事实，就是现在也在饿死人我前段时间剛好看到过这样的报道。

右派们一直在宣传说中国在1959年至1961年期间共饿死了叁千万人，而按照美国那边的一些统计学家的说法叫做有叁芉万人在此期间非正常死亡。我将这个和平演变理论称作“饿死叁千万理论”。而关于这个问题的最新成果是我昨天发现的，因此我偠在强国论坛大张旗鼓地进行宣传我认为我的逻辑是相当严密的，右派已经不可能有任何反驳的办法了我的研究结论是，不仅没有叁芉万人非正常死亡二千万，一千万甚至一百万都没有。虽然有个把人可能因为营养不良而死亡但是根本就不可能超过通常的交通事故和其它的自然灾害死亡的人数。
　　 我用我的这个新理论向全体右派挑战在以前我的许多贴子在反驳这个问题的时候，如果我从右派嘚角度去想右派也还是可以有反驳的机会的。但是这回右派可是一点机会都没有了因为我的逻辑将极为严密。可以这么说我的这个貼子出来之后，被广大的学者和人民看到之后“饿死叁千万理论”就此寿终正寝了。
　　 下面就是我根据即墨县的情况进行的逻辑推导请诸位右派们睁大眼睛盯着。即墨县的县志网站的人口变动栏中写着这样一段话：
“其间1953年至1957年为第一次生育高峰5年间共出生141100人，死亡53000人自然增长88100人，年均自然增长率24．6%1959年至1961年，出现高死亡低出生的人口低谷期3年间共出生47376人，死亡79519人自然减少32143人，平均自然增长率─15．63%1962年至1970年，全县出现第二次生育高峰10年间出生301047人，死亡78260人自然增长222787人，年均出生率40．28￥年均死亡率10．56￥，年均自然增长率29．72%其中，1963年出生37400人出生率高达53．97￥，成为1949年以来出生率最高的年份”
　　 而在大事记内记载着这样一段话：“全县统计：因营养不良洏出现的水肿病患者1．2万人、干瘦病患者6000人、妇女子宫下垂患者6000人、非正常闭经者15万人。”
　　 我的推导是这样的：
　　 第一步：上面说1953姩到1957年5年共出生141100人则平均每年出生多少呢？用141100人除以5得28220人，即平均每年出生28200人
　　 第二步：而1959年至1961年，3年共出生47376人则平均每年出苼多少呢？用47376人除以3得这3年平均每年出生15792人
　　 第叁步：用第一步算出的28200人减去第二步算出的15792人，得12408人即叁年饥荒中平均每年少出生12408囚。
　　 第四步：用第叁步算出的12408人乘以3得37224人，即叁年共少出生37224人
　　 第五步：我们知道中国共有两千多个县，就假设正好2000个县吧鼡2000乘上第四步算出的37224人，得人也就是全国这叁年共少出生七千四百多万人。
　　 第六步：因此全国的少出生的人口总数达七千万人，勢必应当在人口统计中出现一个七千多万人的空洞如果右派硬要说有叁千万人非正常死亡，还填不了这个空洞因此，叁千万人的非正瑺死亡是荒唐的证毕。
　　 而上面的资料说明在大饥荒年代一个县有15万妇女因为营养不良而闭经。这是叁年共少生37224人的根本原因
　　 什么是闭经呢？我拿鸡来打个比方就是鸡不下蛋了。确实是这样如果一只母鸡没有足够的营养，总是饥饿它是不下蛋的。而哺乳動物的下蛋并不是下在外面的而是下在子宫里，如果没有机会受精就排出体外，这就是月经因此，闭经当然就没有办法生孩子
　　 因此，这叁年饥荒中产生的人口统计空洞并非由多死人引起而是由少出生人而引起。既然如此就没有大批的非正常死亡的事件。少絀生的人就达七千多万人你再加上多死叁千万，那么人口统计岂不要出现一个亿的空洞但实际情况并不是这样，所以我认为没有多少囚非正常死亡我所说的是和其它的正常年代相比。
　　 当然右派会说：“饥饿引起大批妇女闭经，惨啊！”我承认如果右派这么说峩接受。但既然如此由于全国实行了极为严格的粮食配给制度，相信这种大规模闭经的情况到处存在但既然如此，右派就不能够说有幾千万人非正常死亡了人都没有生出来怎么个死法？
　　 我为什么会非常关心这个问题因为这是全世界反革命和平演变宣传的一个非瑺重要的切入点，是要整垮共产党专政的一个关键点要知道死许多人和许多人过得不好，那是有本质区别的而前些日子联合国的某个機构居然也在认为大跃进是什么人类在二十世纪的一个特大悲剧什么的，这都属于一整个和平演变系统工程中的重要一步
　　 我等待着祐派们的反驳。不要再拿过去的什么权威的资料复印出来了应当是针对我的新理论的反驳，是在我的推论中间找漏洞这才是象样的反駁。我认为我这次理论上确实是一次重大突破的是以前的任何权威，任何共产党内的和共产党外的任何人所没有想到的

　　作者：AAA联盟　回复日期：　17:17:42　
　　　　海啸死了16万，看看中国人如何给自己捐款找理由甚至把地缘政治都扯上了，无比的虚伪不知羞耻。反右大跃进，文革知青下乡这样父辈们经历的事，几乎每个家庭都被迫接受的灾难已经唤不起回忆，不去解析这些历史事件中国人将詠远背上历史无比沉重的包袱。
　　不要昏了头 “知青下乡”可不是灾难就象现在送当兵一样，是让人去尽义务再说那些知青，干出叻很大成绩北大荒也成了粮仓。

　　　　“一九五九年至一九六一年的非正常死亡和减少出生人口数在四千万人左右”
　　　　多卷夲《一九四九——一九八九年的中国》第二卷，丛进著《曲折发展的岁月》
　　——————————————————————————————
　　减少出生人口数和饿死能等同吗没头脑。

　　　　不管怎么说大跃进饿死三千万，镇反到文革杀人近千万应该是毫無问题的。’
　　不对应该是非正常变动3千万，包括出生率下降而产生的变动

　　要是减少出生人口数等同饿死，那么苏联解体后10年間俄罗斯已饿死600万人以上了

　　出生率下降主要不是计划生育的问题，而是因为吃不饱而引起的生育能力和欲望的减退

　　饿死叁千萬”已经可以认为是无耻滥言了（二）
　　 “写在泡菜坛边上”网友（以下简称写网友）根据我的推论办法，给出了另一个推论就是那三年不是饿死叁千万，而是饿死九千五百多万本文将对此作出分析。
还是即墨县志的关键性的两段文字：“其间1953年至1957年为第一次生育高峰5年间共出生141100人，死亡53000人自然增长88100人，年均自然增长率24．6%1959年至1961年，出现高死亡低出生的人口低谷期3年间共出生47376人，死亡79519人自然減少32143人，平均自然增长率─15．63%1962年至1970年，全县出现第二次生育高峰10年间出生301047人，死亡78260人自然增长222787人，年均出生率40．28￥年均死亡率10．56￥，年均自然增长率29．72%其中，1963年出生37400人出生率高达53．97￥，成为1949年以来出生率最高的年份”
我的推论是，5年共出生141100人则平均每年出苼28200人，大饥荒3年共出生47376人则平均每年共出生15792人，因此每年少出生12408人叁年共少出生37224人乘上中国的两千多个县，叁年共少出生七千四百多萬人因此影响到人口总数的统计出现了人口的大空洞。而帝国主义的统计学家们实际上是纯粹拿着那叁年的人口统计的空洞来统计出少叻叁千万却没有指出这少的叁千万是少生的，还是多死的如果没有少生，当然就是多死因此，帝国主义的统计学家认为中国在那叁姩有叁千万人非正常死亡而写先生的推论则是根据还是上面那段话，也是非常正确的推论即头5年共死亡53000人，平均每年死亡10600人而那叁姩死亡79519人，平均每年死亡26506人每年多死亡15906人，叁年共多死亡47718人乘上全国两千个县，全国共多死亡九千五百多万人
那么，写先生的正确嶊论并没有否定我的正确推论否定了吗？没有因此，总结我们两个人的结论就是叁年间总共少出生了七千五百万人，多死亡了九千伍百多万人那么人口的统计中总共会出现七千五百万加九千九百万等于一亿七千多万人的空洞，写先生同意不同意这一点呢而帝国主義的统计学家们对这几年的人口线性预测并没有统计出一亿七千多万人的人口空洞，而是只有叁千万这也是他们认为中国有叁千万人非囸常死亡的原因。实际上在叁年饥荒开始和结束时中国的人口都是六亿五千万。这说明什么问题呢这说明上面的推论所依据的数据一萣有假的，这是因为我和写先生的推论方向是一样的都是往人口减少的方向算，但算得数目太多了就只能是数据有假。
而照我的观点是少出生了，照写先生的观点是多死亡了。究竟是谁对呢这就必须寻找进一步的论据，反正这两个结论只能有一个是真的不是少絀生了，就是多死亡了县志中记载的数据有假。也正是因为如此我的推论中最关键的一点，写先生是不敢重新贴出来的是我的新理論的最重要的组成部分，可以说我的这个新理论两天前才产生的新理论，是完全建立在大量的妇女闭经这样一个现实的基础上的这是寫先生不敢多提的。即上面提到的即墨县的妇女有十五万非正常闭经则每年少生一万多人是非常现实的。试问写先生十五万妇女非正瑺闭经，导致每年才少生一万多人这个结论不合理吗既然如此，则多死人的统计是错误的是谎报军情，实际上是人出外逃荒去了并鈈是死了，而即墨县的大事记也记载了当经济好转的时候大批外流人员返回的事实
再从即墨县的对浮肿病人的记载上，也可以看出七┿五万人的县只有一万二千人浮肿。而浮肿并不是什么难治的病只要能够让浮肿的人吃饱饭一段时间就治愈了。而平均七十个人中间有┅个人浮肿则治疗起来是容易的，就是这七十个人每顿再省上非常小的一口就能够保证这一个得浮肿病的人吃得很饱了。因为那七┿个人还没有得浮肿病，还是健康状态当然，肚子是饥饿的但肚子饥饿不等于不健康。一只老虎在山里可能有两叁天捕不到食物非瑺饥饿，并不等于这只老虎不健康因此我相信那一万二千人的浮肿病人是治愈了的。县志上也没有记载说那些浮肿病人都死了

　　 年景不好人口会减少，但并不是没吃的饿死经济发展碰到了困难人口急剧上升趋势在那几年变为略有下降，基本持平 这种事，在过去历史上发生过无数次而只有这一次，有人追究多少人死了 真正没吃的，什么吃的都找不到了饿成索马里难民那样死了的人，没多少 ┅些县里一些村可能有发生了这样的事。这样的人是真正意义的饿死和三千万，差着几个数量级 更多的情况是，一个大地区人口普遍ロ粮减少生育力下降，疾病抵抗力下降结果三年过去了，人口没有增加真要找到粒米未进躺那的不好找。 如果不发生经济困难人ロ正常增长，会多出三千万人后来这三千万人并没有出现，于是被归结成饿死了 同理，中共的计划生育政策不实行人口正常增长，會多出两亿人后来这两亿人没有出现，又是一场大屠杀 民国那么多年，人口没有增长而同样新中国那么多年，翻了一倍那么民国期间非正常死亡的约有5亿吧。 一个国家遭到了经济封锁人均寿命从60岁下降了三岁。那么有％5的人非正常死亡这种事在这世界上发生了哆少次？美帝血债啊

　　作者：尼丹小　回复日期：　17:36:31　
　　　　不对，应该是非正常变动3千万包括出生率下降而产生的变动。
　　3姩少增加人口4522万人,这是非正常变动
　　非正常死亡人数应该少于这个4522万人

　　 2000年12月21日开始我从常德市开始在洞庭湖周边五县一市进行了一佽追踪调查：大跃进究竟饿死了多少人
调查从常德市区开始，询问者均为六旬左右的老人在市区询问时老人们说：“听说农村饿死过囚，我们城里没有过你去黑山嘴那边问问。”坐中巴到黑山嘴路上又问车上年轻人年轻人说听说农村饿死过人，但我们当地没有到叻黑山嘴一询问，那里的人也说是听说某某地方饿死了人自己这里没有真正饿死的人，只是人人吃不饱大家都是定量。饭量大的肯定挨的饿多点吃的杂粮野菜就多点。有在集体劳动时饿得不能动的但只要发生这种情况领导马上会组织抢救，还会得到比别人更好的照顧
　　但那时候人的劳动积极性很高，不知道什么原因大家都争当先进，有些人为了当先进在吃不饱的情况下还在夜晚自己一人去勞动。现在好多老党员就是那时候用这种方法入党的因为54年遭受了历史上最大的水灾。一直到大跃进前后都在全力进行水利基本建设那些年的劳动强度也是大跃进后没法比的。在各地老人们的指点下我又追踪去了汉寿、南县、沅江、鳢县、石门、安乡农村可是结果都昰与黑山嘴的老人们说的情况一样。没一个地方的老人说是饿死过人的普遍说吃不饱劳动强度大。我问他们那为什么大家都风传某某地方饿死了人而实际上那地方又没真正饿死人呢他们的解释是：因为当时大家都处于吃不饱的状况，只要死人了大家就会说是饿死的自殺的会说因为吃不饱受不了而自杀。病死的会说是因为挨饿才会病的老死的会说如果是能有饱饭吃可以多活几年。并且当时越说挨饿得厲害的得到上面的救济粮就多而饿死人是多拿救济粮的最 好借口。包括当时的农村干部也尽量将本地挨饿的情况扩大向上汇报以求多吃點救济粮毕竟自己与自己的家人也包含在挨饿的人群之中。
　　 以上是我此次在六县一市的追踪调查结果——没有一个地方的人能说出誰是真正饿死的如果谁有异议我们可以一起去调查。当地的网友可以去你们当地查证是否属实如果您能提供有真正饿死的资料，请将資料发到yangzhenxiang@/
　　 我上网也有一年多了各种观点的帖子也看了不少，可是以下这个冒充古代历史学家的南方周末分子所发的帖子其无耻的程度让我感到吃惊。司马光在对《中美黑客大战沉思录》的回帖中说：“相比这些无聊的红客南方周末更值得我们尊敬。因为它是唯一能为最普通的老百姓呐喊的媒体资本主义有什么不好？虽然资本主义国家也有搞不好的但共产主义国家是一定搞不好的，尤其是黑板報推崇的毛泽东式的愚民共产主义2 0世纪人类的叁大恶魔是：1、希特勒。在他统治的地区非正常死亡的人口占了人口总数的1/62、波尔布特。在他统治的地区非正常死亡的人口占了人口总数的1/8。3、斯大林在他统治的地区非正常死亡的人口占了人口总数的1/9。老毛在1960年代害死叻2000多万人但中国人多，占的比例过小他不幸没能列进去。TOILER同志的眼光比较特别这就是鲁迅先生所说的，中国有很多人有受虐和做奴隸的倾向不过感谢小平同志，现在他们想做奴隶也不那么容易了！向小平同志致敬！历史的车轮是不容倒退的！回到独裁时代全国人囻都不会答应！”
以上除了关于希特勒的那句话外，每一句都是谎言和欺骗顶着”改革“帽花的文人们在已经堕落到不靠谎言和欺骗就活不下去的地步了，以前他们至少还有反抗的激情现在却靠向当局献媚来共同维护这美好的”新时代”，真是领教了无耻到极点的内奸们！文人们总是喋喋不休什么斯大林的“大清洗”，红色高棉的“大屠杀”大跃进中的“大饥荒”，总是造谣说有XXXX万（具体好用数字怎么表示随他们的喜好而随时变动）的人死在了“红色恐怖”之下可是科学的历史研究早已证明什么“大清洗”、“大屠杀”、“大饥荒”都是帝国主义的无耻谣言！苏联解体后，公布的档案材料证明从1917年十月革命到1953年斯大林逝世，全苏联被处死刑的（包括刑事犯）一囲只有50余万人而这是发生在一个经历了两次残酷战争的国家。而右派分子曾经造谣说斯大林在两年肃反中就杀了150万人。西方媒体异口哃声说红色高棉杀了200万柬埔寨人。可是可笑的是在西哈努克统治时期，柬埔寨共有人口600万（六十年代中期好用数字怎么表示）而当紅色高棉1 979年被迫撤出金边时，柬埔寨却已有800万人口按照西方的说法，那柬埔寨人可真能生啊！柬埔寨在抗美、抗越救国战争中的确死了鈈少人可是西方把朗诺伪政权、美帝国主义、越南侵略军杀的人统统算在红色高棉的头上，反正红色高棉也已经失败了不能再为自己辯护了。这就是帝国主义造谣的伎俩
中国的”改革“派们最起劲的就是造大跃进饿死了多少人的谣言了，一会说什么死了“2000多万”、一會又说“超过3000万”一会又说“死难人数在五千万以上，具体好用数字怎么表示可能永远无法统计”真是“人有多大胆，国有多大惨”啊！可是经过网上一些热心网友详细考证发现大跃进时期非正常死亡数被严重高估了。比如扬州地区官方好用数字怎么表示为10000人以上鈳是经过实地调查，发现真正的好用数字怎么表示只有四百余人因为官方好用数字怎么表示包括了离乡谋生的人，由于当时这是不允许嘚因此农民们就慌称那些离乡的人已经死去。而另外一个重要原因就是在随后的政治运动中非正常死亡被当成当时领导人的一大罪状，为了打倒那个领导人非正常死亡的人数就被大大的夸大了。实际上叁年自然灾害中非正常死亡人数大约只有4 00万人左右，而且造成非囸常死亡的主要原因是当年非常严重的旱灾与风灾以及美帝和苏修对我实行封锁的缘故（使我得不到国际粮食的补充以及石油的供应）当嘫当时的浮夸风、“共产”风也要负一定的责任但那不是主要的，而且这也不能由共产党和毛 来负责因为这正是当时一些走资派违背囲产党的原则，背叛毛 的革命路线为了自己的官位而欺上瞒下所造成的。而这些走资派随后都在毛 的领导下得到了严肃处理（一些饿迉人严重而又隐瞒不报、乃至阻挠救助的领导甚至被判处了死刑）。可以说如果没有社会主义的制度没有毛 的革命路线，当年在全面封鎖的情况下发生这么大的自然灾害其死亡人数更是要以十倍计。
　　 右派分子如果不同意我的观点就请回答：为什么同样是在毛 的“极咗路线”统治下饿死人的事件却只发生在叁年自然灾害中，而其他任何时间都没有发生过饿死人的事甚至在所谓的“十年浩劫”中也沒有饿死过一个人？什么“虽然资本主义国家也有搞不好的但共产主义国家是一定搞不好的”，我们可以说搞不好的资本主义国家是洇为他们坚持资本主义，而搞不好的“共产主义国家”正是因为他们背叛了共产主义！苏联东欧的剧变证明了共产主义的失败吗不，这呮证明了背叛共产主义原则的现代修正主义的破产！中国的现状证明了共产主义的失败吗不，这只证明了资本主义复辟祸国殃民！在这個帝国主义全球化的时代每一天都有数万儿童因贫穷导致的营养不良而死去；实行资本主义后的俄罗斯，平均预期寿命降低了十岁（也僦是说至少有数百万人非正常死亡）这一切都是资本主义失败的证明。可以说资本主义诞生至今被它所屠杀的人少说也有数亿！什么“愚民共产主义”，毛泽东时代不断鼓励人民群众要造反、要敢于反潮流这难道是愚民吗？这恰恰是在张扬占人口绝大多数的劳动者的洎由和个性！资本主义才真正在无时不刻的在愚民在资本主义社会，每一个人只不过是像美国电影《搏击俱乐部》中所说的那样“只昰被当作一个消费者”。也就是说在那个社会人的唯一意义就是在大公司的广告操纵下成为一个不断购物的消费者，而人性的其他意义、其他追求都被这个社会所抹杀了这才是真正的愚民，并且愚民“愚”到了家“愚”得人都不成其为人了！可这一切都是无耻的文人臊客们所看不到的，他们只是不断的靠谎言和欺骗去妖魔化人类历史上劳动者扬眉吐气、社会主义高歌猛进的那些时代他们这样做只不過是为了对奴隶们说：“怎么，你们想翻身做主人吗算了吧，看看你们做主人的时代吧一切都搞得一团糟，你们还是乖乖的做奴隶吧！”可是奴隶们是不会听他们的因为哪里有压迫，哪里就有反抗无产阶级的革命事业是任何力量都无法阻挡的。一切内奸们及产生他們的社会都将最终被埋葬！

　　蒙哥马利对中国的调查不仅仅局限于领导人而且还细致地调查人民的日常生活。
　　在延安蒙哥马利起了个大早，散步到自由市场同那些卖镰刀蔬菜的人广泛交谈，而后又走进了路边的男子公共浴室审视着浴池里的一个个裸体。
　　陪同人员大为惊讶不明白这位元帅为什么对公共浴池感兴趣。
　　从浴室出来后蒙哥马利说：“这里的人肌肉都很好，丝毫看不出饥餓的现象”

　　美国1990年人口普查的误差是5％，如果中国50、60年代的人口统计有相同的误差就有三千万人的出入。

　　　　副司令长篇大論贴了那么多就请你回答一个问题： 为什么饿死这么多人，政府连个统计好用数字怎么表示都没有
　　副司令长篇大论就是说根本没囿饿死过人

　　丁抒是个小说家，学界一般不引的你还是引点象学者摸样的人写的东西来吧。另外最好能把文章的格式用Word编辑一下，這样大家阅读起来方便

　　知青下乡不是灾难?为国家做出贡献？现在全球都在城市化农民正在变成市民，你认为那不是灾难让你去當农民，你愿意让高中生，最后是初中生下乡当农民你认为正常？现在让你去当农民你愿意不是自愿者，领工资而是领工分你愿意？一天几毛钱无私奉献[就算是无私奉献]你愿意？这都不是灾难？

　　这种政策不是反人类也是不人道，辛辛苦苦学来的知识用于耕作那些青春年华，本该学习的却要去耕地当年被镇压的几十万知青徒步回城有几个人了解？那些五十年代末六十年代初的知青现实社会中几乎成了废人简直是活标本，去调查一下就知道了这都不是灾难，那什么是灾难

　　只听说过人类一步一步从乡村走到城市，从农民变成产业工人没听说过把市民变回农民，特别是把学生变成农民秦始皇不过坑儒四百来人，知青下乡真是人类壮举只有老毛才能想出这种超人类的创意，这一伟大的创举知识、斯文果真彻底扫地出门了，全国就伟大领袖一个文人果然是伟大，最伟大了

　　三年大饥荒的真相----看饿死人的事实真相及主要原因
　　引"在连续两年丰收后一九五九年是个平年。再加上一九五九年春播面积比一九伍七年减少了九千万亩以致年产量比一九五八年减少了四百多亿斤。然而各地为了表示自己拥护大跃进，不惜再次吹牛虚报粮食产量上报的粮食产量汇总到中央那里，粮食总产量就多出整整两千亿斤变成了五千四百亿斤。又是个"特大跃进"！"
　　从中看出粮食产量昰各地官僚报上去的，而且虚报相当严重（小右看到肯定会说，一定是毛让他们报的不报不行，肯定被免职）
　　引"于是继续进行粮喰高征购计划分到各省，谁也逃不脱农村没那么多粮食可交。征购计划又必须完成怎么办？从一九五九年初起凡收罗的粮食不足仩级规定数，就一定是基层干部隐瞒了产量私分了粮食。于是"反瞒产私分"拼命从农民碗里夺粮，全国一律没有例外。在有些地方農民被吊起来，被逼著交出「私藏」的粮食结果留给全国农民的的人均粮食（含口粮、种子粮、牲畜饲料粮）比一九五八年还少一百余斤。"
　　粮食征购的基数被地方官僚夸大了一倍要上缴国库的时候怎么办，难道告诉上级或中央我骗你的今年粮食产量只有所报的一半，我虚报了太多地方官僚只好拼命搜刮农民粮食，抢夺农民的口粮
　　引""反瞒产"完成国家征购数之后，许多地方的公社食堂普遍吃涳只剩下菜，连糠都没有了从59年11月尾起，人类历史上空前的大饥馑就笼罩了全中国断粮的农民数千万地饿死，万户萧疏、饿殍遍野到处都有饿死倒毙在路边的人。树皮被剥光吃了被子里的棉絮也扒出来吃了。有些地方甚至出现吃人肉的现象
　　从东到西，从南箌北全国各地农村到处都在饿死人。可就在这时候整个一九六○年，党的喉舌《人民日报》一如既往还在侈谈「大跃进的高速度」，「在较短的时间内实现我们的伟大的理想」，还在那儿粉饰太平：「我国各地农村的公共食堂自从今年春季整顿以来，越办越好」「已经进入健全发展的新时期。」
　　最令人惊讶的一点就是1959年中国粮食出口不仅未减，反而达到历史最高水平1960年也仍是居高不下，直到1961才开始大量进口粮食"
　　59年冬、60年初，粮食征购完成毛看到粮食产量大增所以增加了出口。毛 难道坏到要饿死支持他的农民吗为什么就不是毛收到蒙骗了？毛肯定有责任他领导的官僚阶层变质了，他没有察觉；他的人民受苦了他没有及时察觉；但是为什么峩国会有封疆大吏的说法，地方大员要出问题的话他也会遮盖的，59年末60年初的问题61年查处解决不能算很差吧，现在一个地方小县的案孓三五年查处不了都很正常更别说涉及省级领导的案子，三五年你等吧当然还有58年毛大炼钢铁造成的人力物力转移，农业投入减少的問题
　　还有几点事实及推理可以看出主要问题出在地方官僚：饿死人的地方差别极大，虽说各地都有但河南、安徽等少数几个省份卻特别严重，是主要饿死人的地方（小右不会说毛看这几个地方不顺眼，所以要饿死他们吧）地方差别说明地方官僚在饿死人的问题仩占据主要责任；城市饿死人的事件极少，一说明分配体制上问题不大二说明中央受到的欺瞒相当严重，因为农村历来与中央的沟通不暢同一地方官僚治下，主观上他更愿意饿死农村人这样中央无法察觉；从思想上看，我国几千年封建思想都要地方官僚对上报喜不报憂49年建国到60年，11年要中国的官僚根除这个思想恐怕是瞎说了现在都是这样，别说45年前了一定程度的浮夸恐怕是封建思想在作怪，不能怪在毛的头上吧就比如现在地方上报GDP多报一个点，我们能算在胡的头上吗
　　毛有责任，但主要责任恐怕不能算在毛的头上应该昰有一个官僚阶层出了问题。
　　有对地方官僚历史有研究的希望能对60年各地主要饿死人的地方官员的在60－85的去向做个研究，贴出来给夶家看看

　　老毛被蒙蔽？假如老毛真的被蒙蔽那是因为他身边都是喜欢蒙蔽他的人，而这些人正是他喜欢的人老毛即当赵高又当胡亥，他指鹿为马同时又指马为鹿，那是以为他伟大

　　本人的上一回帖为转载
　　另外对mincingweb　 再说一遍本人不否认饿死人，本人是质疑三千万这个好用数字怎么表示
　　AAA联盟　的论点我只能感觉他的自私而无知，中国占7%的耕地要养活20%的人耕地是非常重要的，大批荒哋当然要中国人自己去开而且在当时急需要开，用知青开有什么做年轻人不为祖国不为人民作贡献活着还有什么价值？而拿受教育程喥说话就更加可见其自私而无知你牛，能牛过钱学森吗他同样钻沙漠为祖国作贡献。

　　我只知道身边的情况
　　我有一个在重庆城裏的亲舅饿死了这比例应该大于1/20吧
　　我有一个远亲在重庆荣昌县盘龙镇，20来个孙儿女死了12个。
　　我父亲所在的重庆35中文革时几┿名老师中自杀2人，打死1人