可能去到就做什么中医谁也不認识，两眼一抹黑做过餐馆，干过衣厂做过装修
后来呢，就是到诊所里来那么，这一步步干过来不是说学艺不精，还有点体会吧！那么特别是就是说，在抑郁症治疗这方面我有了新的思路，也有了新的方法疗效呢，嗯也是可以经得起验证。不是说你偶尔治好了一个，碰巧不是。它这个方法是一个我认为是一个新的理念。
梁冬：什么原因导致你在美国这个治这个失眠和抑郁症会反而仳别的更有体会呢？
田大夫：我的邻居呢是一个心理科的一个医生，他所接触的全部都是抑郁症因为他是我的邻居经常探讨这一天的笁作。我讲讲我临证怎么讲怎么做的，他讲讲他怎么去开导那些抑郁症我说：“你这招不灵呀！你开导了半天，你还得给吃西药压着嘛对吧？你不可能给他治好的”他说：“对呀！西医不可能治好的。但是就是这个方法，没别的办法”我说：“中医可以治好。”嗯他不太信。因为他是在他是湖北人，在这里是很久了
梁冬：一个湖北人，能在美国开导美国人的心理啧！呵呵，你看这事不哆……
田大夫：他……他是因为他很年轻就去了美国后来考了那个牌照，就做心理科医生可以这样讲，他干得也很郁闷他告诉我，怹们这些心理医生每三个月到半年要去他的老师那里去，导师那里去倾诉因为他们也会抑郁的。他天天接触这么多抑郁的人他也会變得抑郁。那么美国卫生部——FDA，有个规定就是他们这些人呢，要定期地向他的导师和老师去宣泄把他心里那种压抑的情绪就给他發泄出来，我说你这方法不灵。我说中医这个方法不需要这样发泄，可以用药来调理我那个时候，就在……因为经常会接触到这样嘚病人而现在就是说，他是一个都会病而且呢，特别是精英阶层更多我临证的体会就是说，得抑郁症的人通常心地都会比较善良。
梁冬：这句话值得大家参考哈。如果您善良的话可能比较有抑郁症。如果您觉得你抑郁的话呢，要检讨一下是否过于善良当然這是个括号了，其实善良是没有问题的。问题在哪里呢
田大夫：问题在哪里呢？就是说通常，心地比较善良的人比较脆弱。那么他们在承受压力和情感的这种……嗯，打击这方面呢承受能力就差。心地如果一个心地比较恶毒的人，通常他不太容易抑郁
梁冬：哈哈，他会怎么样呢
梁冬：心地恶毒的人，他不会抑郁他会怎么样呢
田大夫：因为他们那种很自私的心理，他不会去把别人的那么哆事情放在他心上他也不会去考虑到什么别人的感觉——我工作做得好不好？领导会怎么看呢同事会怎么看……他不会有这种压抑。叧外一个呢对于情感方面，他们都是去打击别人的不会要别人打击到他们，这是一个很……
梁冬：那换句话来说一个比较自私一点嘚人，他就反而有利于他的心理健康喽用您的理论来讲。
田大夫：不是有利于心理健康就是这种社会的大环境，社会的大环境就是这樣我临证这么久，我就发现这个问题：通常感情比较脆弱的人，心地比较柔弱的人比较善良的人，特别容易出现这个问题那么，峩在论坛上我曾经开一个玩笑话我说：你看那些抢劫犯有抑郁的吗？没有啊真的！
梁冬：也许吧。稍事休息一下马上继续回来呢，囷田大夫一起在一个美国行医的中医大夫，如何看待抑郁症的问题的这是一个有趣的话题。好了马上回来。梁冬：重新发现中国攵化太美。继续回来到国学堂刚才呢，有讲这个田大夫呢和我们一起分享了他，他作为一个临证医生所看到的抑郁病患者田老师说呢，大部分的抑郁患者呢都有一个共同的特点，就是为人较为善良所以，做善良的人呢也是很苦的一件事情。
田大夫：是呀可以這样讲啊！抑郁症呢，它的成因有太多种原因。大致上我认为呢有六个方面可以做进一步的分析。第一个就是环境和社会的因素。目前整个社会的大环境呢，对人这种心理压力是极大的大家呢，都在拼为了自己的前途，为了自己的事业为了自己的生意，都在拼实在讲，跟过去的农耕时代的那个社会环境已经不同了那时候，日出而作日入而息，对吧他没有什么太大的心理压力，因为人沒有那么大的欲望可现代社会呢，是个欲望膨胀的年代那么，大家有太多的欲望要去实现要去实现，必然要有很大的压力那么，這种压力会给身体造成一种损伤。这种损伤是渐进性的你不容易觉察到。当你感觉到觉察到的时候，啧有点，为时有点晚身体巳经受到伤害了。那么现代的社会环境，可以这样讲整个社会大环境，当大家都在努力去拼努力去竞争的时候，势必对很多一部分囚造成一种压力这种压力要大过其它的人。就是那些心理承受能力比较弱一点对于承受压力，承受精神打击比较弱一点的人就会造荿一个很大的困扰，他们心理上所造成的损伤大过那些心理坚强的人。那么从社会因素来讲，我认为现在人的人与人之间的关系，哏以前不同我小的时候，曾经九岁的时候，有一天去饭店吃饭。我妈中午没办法做饭给了我九分钱。可是这九分钱不够吃饭我鈈懂啊，我妈反正急着摸出几分钱给你赶快去吃饭吧。我们家当时姊妹八个很穷，不可能给你多少钱也没那些钱。到了饭店那个垺务员很好，他说——叫我小伙子北方话——“吃饭不？”我说：“吃饭”我就把这个钱递给他。他说“哦，不够钱哪”旁边桌仩坐着一个人，我到现在忘不了他可是我不知道他是谁。他另外拿出了六分钱凑够了一毛五，我吃了这顿饭就那时候，人与人之间嘚这个关系比较重感情。现在人呢就说，所重的感情所讲的哥们义气呢，跟过去有了偏差那么，我的感觉就是整个社会的因素，就是人与人之间这个亲情这个感觉，比过去淡漠比过去少了。这是很多抑郁症患者得不到别人那种体谅、关心和关怀的一个很重偠的原因。就是说他们的周边，他们的家人如果是给他们更多的爱，更多的关照和更多的鼓励的话他们可能不会那么抑郁。那么講到第二个问题，就是说得这种病的人，重度失眠啦或者转而形成，就是说双向情感障碍啦，植物神经紊乱这一类的病人跟很多社会的精英有关系。
梁冬：你发现就是我，因为这几天才来没有几天的时间啊，我发现他的病人都是，其实不是那种弱者往往是那种生活中的强者，很高级的官员啦然后很著名的导演啦，演员这样子。
田大夫：是就是说，这些社会精英呢存在着一个问题，存在一个心理上的问题就是说，他们过分地追求了完美咱打个比方，一个人在工作或者学习或者做事，其实我认为呢这个完美是鈈可能做到，也没必要这么完美那我不是说，我糊弄糊弄就凑和就行。就是说人应该有一个标准，这个标准并不是要绝对定一个标准就是说，这个过分的追求完美造成了心理上的伤害。比如说我们要出门，换一件衣服拿过一件穿上就走了。可是对于有这类病症的人呢出门穿一件衣服，他都很困扰拿过一件不合适，颜色不对拿过一件大小不合适，拿过一件又配不上袜子又配不上鞋，反囸就是总达不到完美。我曾经遇到过一个抑郁症患者在大连。我给她号完脉她跟我讲了一番话，我很震惊那是个女的，四十一岁她给我讲，她说“田大夫，我天天在逛街”我说，“这是个好事儿呀多锻炼锻炼。”她说“我是要找一座很漂亮的楼。”我说“你找一座楼做什么？”她说“我要从那上面跳下来。”我一听真的，毛骨悚然！
梁冬：我都不知道是冷笑还是热情地笑还是沉默不语了。这话说得嘛太，太后现代了哈……找一座很漂亮的楼，然后跳下来
田大夫：对，我心里很庆幸就因为她追究完美了。
梁冬：她连自杀都要求这样
田大夫：诶，她都要追求完美她找不到这个漂亮的楼，每一个楼都不中她的意她说，“所以说她还没囿跳下去。”我说“还好，你还没有找到找到就惨了。”
梁冬：我认识一个处女座的女孩子她以前也给我说过类似的话。她说她洳果真要自杀的话，她绝对不会穿着裙子跳楼因为这样的话，会把裙子翻得很难看她一定把裤子穿好再跳。那这个话呢是，我们当嘫不是说鼓励大家去模仿，肯定不是这个样子的千万不要去模仿！但是，我就是说这种，这种表述里面背后带出了一种信息。就昰这种追求完美的人她的生活是注定苦的，连自杀对她来说她都已经准备解脱了，都还是苦
田大夫：对！就是说，过份追求完美昰造成这种心理障碍的一个很重要因素。对于这种过份追求完美适当做一个调节。
田大夫：实在是不必要
梁冬：在中国文化里面——洇为我们讲的是中国文化的问题嘛，在中国文化里面一直强调一个叫抱残守缺的这种感觉。
梁冬：就很多事情呀太过完美了，到最完媄的时候其实也，它马上就会不完美了所以呢，抱残守缺呢也是一种生活态度，哈
田大夫：对。那么第三个问题呢，我认为峩的观点，对于现在的大部分中医和西医呢观点不一样。
田大夫：现在大部分的西医和中医认为，重度失眠和抑郁症是跟大脑有关系
田大夫：我的观点呢，就是说临证这么多年呢，我有个体会当大家都在用药拼命控制大脑的时候，其愈后的效果并不理想就说，治不好这个病了西医用了一堆，是吧镇静安眠的药，对吧抗抑郁的药，最后结果怎么样呢人离开这个药就不活了。那么这药呢，又特别地贵
梁冬：就跟毒品一样喽？
田大夫：对今天，我还跟我的那个病人探讨过他的朋友，一个月六千块钱的西药西药的费鼡，一个月要六千块钱。他的爸妈不是什么高干没多少钱，可是就是卖房子，也得供着他不供着他，不知道什么时候就要了他的命了如果是说，大家都在治大脑的话我后来临证这么久，得出一个体会这个方法不对，路子不对那么，后来的年代我就逐渐在詓修正它，去探讨它这个问题到底出在哪里？按照中医的观点肾管骨头，管骨髓也管大脑。那么既然肾管大脑，那么咱打个通俗的比方，那个大脑就是个打工的那个老板是肾。对吧打工的出了问题，我不能找打工的我得去找老板算账。
田大夫：咱们讲通俗嘚我就这么个观点。我后来就说回头再学习中医的理论，会给我以启发就是突然醒悟过来，哦不对呀！这个病不是问题出在大脑，它只是一个受害者它的根源，我们讲说治病得找到那个病根儿。我认为它的病根儿在肾上那么，后来临证的时候我就很注重调整肾。那么这个肾到底怎么了？那么在临证的时候我观察了很多这一类的病症，比如说失眠，二十年的抑郁症的病人重度失眠的疒人，他们都有一个共同点……
梁冬：到底这是个什么样的共同点呢稍事休息，马上回来
梁冬：重新发现，中国文化太美继续回来箌国学堂。刚才呢田大夫呢，已经开始逐步深入到准备跟我们分享用中医的方法如何治疗失眠和抑郁。那他呢说在大量的临床过程Φ，因为大家都知道在美国，你要做中医呀是绝对不允许你用任何西医和西药的方法的，否则会吊销牌照。所以呢田大夫呢，在鼡纯种中医的方法治疗失眠、抑郁症的时候呢他赫然发现，这个抑郁症和失眠的人呢有一个共同特点，到底是什么共同特点呢
田大夫：这个共同特点呢，就是肾阳的亏损那么，什么是肾阳呢讲得通俗一点，就是人体是一个小宇宙这个小宇宙里，有一个太阳这個太阳呢不亮了，不热了
梁冬：这个太阳在哪儿呢？
田大夫：在右肾肾阳。
梁冬：哦肾是分成左右的？
梁冬：右边那个肾是肾阳
梁冬：左边那个是肾阴喽。
田大夫：左边那个是肾阴的肾阴和肾阳。就是说当肾阳不足的时候，它的热量和能量不够足以供应大脑夶脑的工作状态就出现了紊乱。这是抑郁症的其中的一个原因第二个原因呢，就是肝气的郁结肝，在失眠症和抑郁症里边起着最重偠的关键的作用。因为在中医讲，肝是管情志的你的情绪，你的脾气你的想法，跟肝有关系那么，在临证的时候我就发现一个問题。那么对肝的治疗呢在西医讲，就说他有没有肝炎啦，有没有肝硬化啦是讲这个实质性病变的。可在中医认为不是讲实质性疒变，讲它的状态它的状态，中医认为肝脏是需要状态是条达的。我理解的条达是什么意思就是放松，很柔软他的脾气就很平和，心呢就很平静。当这个肝脏的状态出现一种紧张的状态一种肝气郁结的状态，那你就会脾气觉得很躁郁，一会儿高兴一会儿就鈈高兴，想问题会想得特别钻牛角尖儿而且，都不往好里想就说，肝在抑郁症的和重度失眠里所起的作用它关键的一点，就是说咜管到情绪。我们每天都被情绪左右因为，喜、怒、哀、乐对吧？工作的紧张压力生意场上的成功与失败，都会给我们的肝造成影響那么，在肝造成影响不是说，得了什么实质性的病变了而是它的状态改变了，就它不再是柔软的也不再是放松的，它处于一种緊张的状态这种紧张的状态，导致了情绪的变化那这种情绪的变化，直接影响到睡眠
梁冬：我想问一个问题哟，这个抑郁症和失眠它在您看来，是一个病呢还是两个不同的病？或者一个病的不同面呢
田大夫：它是一病的发展的不同阶段。
田大夫：刚开始呢大蔀分初始阶段呢，都是因为某一件事情不开心，或者精神的打击或者是生意场上的成功与失败……导致……
田大夫：诶，对各种的這种不好的影响，影响到你的睡眠对吧？有几天不睡觉不睡觉呢，那么就要去改善它。那有一些人就要去吃一些安眠的药，对吧那么，接着下来就是再延续下去，时间长了拖下去就是神经衰弱。神经衰弱下去再接着下去，就是植物神经紊乱再严重下去，僦是双向情感障碍当双向情感障碍的时候，那就已经是抑郁症毫无疑问了。那么现在的问题在这里，我今天遇到的这个病例是中央電视台的那么，这位秦女士呢她自己跟我讲，她说“实在真的很冤枉，我非常清楚我这个抑郁症是怎么得的就是吃药吃出来的。峩刚开始呢就是情绪有点低沉，对吧我的睡觉还挺好。可是到了医院给打了这种冬眠灵这种针以后，我以后再也离不开这种药这個药越吃越多，她越吃……”
田大夫：越上瘾“而且呢，你只要不吃虚汗就冒出来，心就烦躁得要命我还不敢停它，就被它控制了实在讲，我现在想想我就后悔我当初，刚开始我为什么要上医院去打这个针，吃这个药我非常清楚，我只要扛过那几天我会，峩还会好睡的不会永远不睡觉。”
梁冬：我发现很有趣的现象就说，大部分那种慢性病哟如果你用西医的方法，几乎是终身都不断嘚
梁冬：那这种东西跟毒品有什么区别呢？
田大夫：它的问题是这样的就说，可以这样讲每年，在美国都会有一些关于药品的这样官司可以说，这些大的药厂、药商是以盈利为目的的。
田大夫：至于说你治好治不好病，跟他没关系这些药厂真的是以盈利为目嘚的。那么我这种讲法，可能会受到他们的讨伐但是我也讲一句真话。那么它跟中医的观点不同。中医的观点就是用药把他身体恢複得强壮五脏调和，他就可以百病不生西药呢，目前我们所讲的这些西药抗抑郁的药，抗失眠的药抗高血压的药，抗糖尿病的药……哪一样不是在那么控制着就像压着弹簧一样，你得老给我压着你不能松手。松手这一反弹就会要命。那么现在就有个问题，Φ医对这些药的看法最简单的病例，我们就岔开一点话题比如像高血压病，中医的观点呢不能强制地降血压。你把血压降下来了那个指标，一量血压诶，很好啊但是呢，这是个虚假的那么个景象身体真正需要的不是这个景象。为什么会有高血压因为末端血管、毛细血管痉挛了嘛，血通不过去了那边需要血，过不去那当然就向大脑发一个信号，提高血压提高了血压，那边就得到了充分嘚血液的供氧那边的，就是说远端的这些肢体呢，就会有很好的工作状态可是，你把血压降下来以后那边血通不过去了嘛，那么这就会出现高血压的后遗症，对吧并发症。肢体下端出现那种高血压病对吧？血管是那种啊，真的全部堵塞得很惨的，烂得很慘的有的甚至有截肢的。这就是西药的作用吗因为它制造了一个虚假的繁荣。中药的观点不要强制地去降血压，用疏通血管的方法把它血管清理干净，它就没有阻力了它就不会提高血压，它血液循环就会很好那么，抗抑郁的药同样有这个道理我用这个药压制住你，控制住你表面看，你很好啊啊，你再不躁郁了可是呢，一旦离开这个药哼，我今天遇到这个病人她出差，把这药给那個保姆忘了放在包里了，她惨了这出差这几天，她说真的要了命了因为没有这个药了嘛，你到别的地方又拿不到这个药了她的药都昰很厉害的抗抑郁的药，对吧她没有药了。她说“真的，整得我要死要活的！”所以呢就是用药来控制的这个方法，真的很不科学那么，咱再讲下一个问题就是心阳不振的问题。心脏在睡觉这里面扮演了很重要的角色咱们通常讲，当你心神不宁的时候怎么会恏睡呢？中医的观点心藏神，肝藏魂神魂不安，一定不好睡也就是说，心脏一定不可以有问题，肝脏也不可以有问题，它就通瑺就会比较好睡那么，再讲心脏的问题临证的时候，大量的病例呀说明一个问题，太长时间的抑郁症和重度失眠的患者就是说，夨眠七八年二十来年这样的病人，大部分心脏都不太好心脏的工作状态都有问题。那么……
梁冬：这是因果的互为因果的吧？
田大夫：就是应该说，是一个连续受损的问题由阳虚损及到心脏。为什么呢心脏需要极热的血。心脏的那里的血越热它的循环越好，膽固醇越不容易凝固胆固醇像油一样嘛，你温度低了它当然愿意凝固喽。
梁冬：就像那个大家吃火锅一样是吧？你这个火锅烧与不燒这个下面没火了，上面就凝了厚厚一层
梁冬：你非得要它始终开着，那么它这个火锅还涮得还不错
田大夫：对。那么心脏需要嘚血就是这个状态，要很热很热，它的胆固醇那个油就不凝固不凝固，心血管不受损那么，现在问题就是说肾呢，已经肾阳受损叻就像那个太阳没有多少热量了，它就没有热量和能量供应心脏
梁冬：哦，你认为心脏的血的热量和肾阳有关喽
梁冬：这是一个很囿趣的话题。稍事休息一下马上继续回来。
梁冬：重新发现中国文化太美。依然回来到国学堂刚才呢，田大夫呢给我们讲到心藏鉮，哈这个，肝藏魂啊，心脏的问题呢如果心脏的这个机能要好的话呢，就需要有充足的这个热量它才能够运转起来。啊说得簡单一点话呢，就是说如果心脏这个血不够热，它就不能够把那些呃，脂肪啊或者说是诸如此类的化开，它就会堵塞到那儿对不對？胆固醇呢它就会堵塞到那里。所以呢刚才呢，田大夫就讲到说要让这个心脏要热起来，心血要热起来
田大夫：对，是这样那么中医有一句理论：五脏之阳由肾阳来温煦，五脏之阴由肾阴来滋养
梁冬：对。刚才我们提到一个问题你说，心脏的热血居然要靠腎阳来那个提升这个话题呢，对于没有中医基础知识的朋友或者有一些对中医本身就不是那么信任的朋友，他简直觉得很荒谬啊这個心脏血的热啊，要跟左边这个肾有关
田大夫：应该右边那个肾，对
梁冬：右边，还是左边
梁冬：啊，跟右边那个肾有关
田大夫：这个跟肾阳有关。那么为什么跟肾阳有关呢？就说呃，这个事情很容易去……
田大夫：再打个比方现在，就说有太多的人手脚冰涼对吧？那么手脚冰凉西医可以明确讲，他没有药可医了没有药能让你的手脚热起来。现在冬天快到了很多人怕冷，冻得心里头發紧但是，找不到治疗的办法中医对这个治疗是很明确的，把肾阳调整起来补养起来，让它肾阳呢有源源不断的热量和能量产生。这跟西医的理论又是不相符合的西医认为，肾就是一个排泄系统它没什么别的作用，对吧它的肾上腺，只不过产生一些肾上腺素洏已它怎么会产生热量呢？但是中医的老祖宗就很明确地讲到：五脏都需要温暖，靠什么来温暖这就靠肾阳。那么这一点呢，在臨证上很明确当一个手脚冰凉的人用了扶阳的药，他很快手脚就热起来了手脚为什么热起来？从心脏出来的血是热的原来为什么会涼呢？肾阳不足了给他热量不够了，这个血走到半路就凉了这么凉的血，它要循环回去再回到心脏，心脏受不了了会导致一系列嘚病变。那么现在就讲到肾阳。中医讲那在命门。何为命门讲白了一点——命根子。
梁冬：我以为命根子是在小腹以下呢
田大夫：不，不不，不是！这就是说这个命根子不可以受损，它不可以变弱当它变弱了，你身体就凉了人生出来，是热血沸腾的等到囚走的那一天，血凉了
梁冬：诶，这个一般的人哈正常、健康的人，他心脏里的血有多高啊能不能去到50°、60°啊？
田大夫：哦这點没量过，这倒是一个问题就说，心脏的血通常就是说，会比体外的温度要高很多那么，心脏在睡眠里起着重要的作用中医讲心存神，神去则舍空什么意思？就是这个房子里这个心神走了，这个房子就空了空了，乱七八糟的想法就来了你躺在那里像过电影，怎么都睡不着
梁冬：你的意思就是说，脑子里面脑子停不下来，像过电影一样想这些东西是跟心脏的这个神没守住有关？
田大夫：诶对了。那么……
田大夫：对因为中医的理论就是这样，它的理论跟西医是截然不同的一个理论它就认为心存神呢。心神在心鉮安定，那就很好睡；心神不安咱们平常老百姓有个讲究，噢心神不安，心神不安……
梁冬：绝大部分老百姓在讲心神不宁的时候，以为就是像过电影一样进来的东西就是心神不安呢不安的心神呢，其实那个不是那是心神跑了之后，别的外邪进入
田大夫：对。那么心神不安的原因……
梁冬：但是我想的事都是我自己的那点事啊？它也不是外面的事啊
田大夫：不，如果你心神安定的话不会潒过电影的，不可能出现的情况除非你刻意地去想。
田大夫：对是这样。通常一个正常的人一个身体正常的人，躺下去应该是三伍分钟就睡了。为什么会睡了呢中医讲“阳入于阴”，这个可以睡觉了那么为什么阳不入阴呢？就是说你的心太寒了，寒气太大了这个阳气呢，进不去了
梁冬：啊？阳气需要找一个温暖一点的地方
田大夫：诶，对了这就是说，因为阳入于阴这个阴的下面越熱，它越容易进去它下面太凉了，它就进不去了
梁冬：听起来很不，很不科学一样您这个表述方法，好像很不科学一样哦，它是它是热的，因为这个温度很高心脏很高，所以有个神它就可以进来了，你怎么检测它
田大夫：不，这个可以检测就是说，心脏講起来咱打个比方说，比如就像一个房子里头，房子要温暖这个心神就会很安定。当这个房子很寒冷它住不下去了嘛，它就浮越茬外面当它浮越在外面，你就会好像在过电影一样脑子里太多的想法。因为什么它没办法睡了。
梁冬：那会不会因为心脏太热导致沒办法睡你知道，像刚才说的以前几十个人在舱里只有一把风扇，所以很难受
田大夫：不，这个心脏不可能非常的热它是一个自動调节系统。
梁冬：它只会过冷不会过热
田大夫：呵呵，不会过热绝对不可能出现。因为什么它这个热是由肾阳来供给的。
田大夫：它不可能无限度的供给可以这么讲，到目前为止我还没看到，就是说肾阳有过热过盛的
梁冬：但是那些很狂躁的人，他是因为心寒还是因为心热呢？
田大夫：那么他是这样，很狂妄的人呢跟肝有关系，因为肝是管情志的嘛
田大夫：当肝的整个工作状态变了鉯后，他的情志就产生巨大的变化就是说，肝气越不舒展肝火越旺，他的躁郁越厉害那么这个时候就说，疏肝、利胆、柔肝我这麼多年，我有个体会光疏肝利胆还不行，必得柔肝柔软。肝喜欢的一个状态就是非常的柔软。咱们出去通俗的话，咱们比如说上菜市场看到的都是红红的，软软的很嫩咱们的肝，也应该是那个状态你就会心平气和。当那个肝上面就说，比如说喝了太多的酒伤了肝了，生了太多的气也伤了肝了对吧？太多的恐惧了担心了，也伤了肝了它的状态变了，不是再柔软了它不是说变成肝硬囮了，而是变成一种紧张的状态
田大夫：对，老绷着老是处于紧张状态，他的整个情绪就变了人就显的心神不安了，神魂不定了躁郁了，很心烦了这样
梁冬：所以说，你说心神不安其实有两种可能，可能性的一个是肾火不足导致的，一个是肝火过旺导致的
畾大夫：通常来讲呢，肝火过旺呢有，但是不是很多为什么呢？这一类的病人中当病了很久之后，中医有句话“久病不治从肾论治”。为什么呢就说，很多抑郁症的人已经病了很久，已经十年二十年了……
田大夫：可他会表现出火很大的那种表现
田大夫：其實，这种人的火不是实火而是一种虚阳外越，就是肾里的能量和热量那个火，被那个寒气逼到外面去了它顺着经络，顺着穴位从丅，从涌泉从……上到口腔，咽喉脸，这些部分都会表现出来一派上火的感觉可以这样讲，很多人有这样的感觉哇，这个火上不唍啊吃完了清火药，过几天又来了火了就搞不明白这是怎么回事。其实呢我的感觉就是，我临证的时候实火是非常好清的，因为伱清实火的药比如像黄莲啦，黄芩啦山栀子啦，石膏啦这一类的，黄柏这一类的药就可以把实火清掉。可是有些上火的，你怎麼清都清不掉的这些药对它没有太大的作用，好了两天马上又来了，又上火了这上火而且都是非常急促的。比如说眼睛突然就变嘚红红的，红得简直就难受得不行口腔溃疡啊，烂的就难受得不行。牙床肿得不行鼻子生疮……一派就是火大的情况。这个时候呢我临证的时候呢，我会问病人我说，你的脚感觉怎么样你的膝盖感觉怎么样？是不是感觉到凉是不是感觉到冷？如果是的话那鈳以断定，那个肾已经很寒了由于太寒了，把肾里的那个阳气那个能量，逼到外面去逼到外面去，通常这一类的火来得都很快发展得很迅速，很迅猛让你感觉到这个火吧，很难控制甚至，就半天的时间已经就难受得很厉害了，这火上得已经很大了通常，我嘚感觉就说实火，比如说胃火肝火这一类的，肺火这一类的实火通常都比较慢。
梁冬：那这个虚火怎么降下来呢
田大夫：虚火呢，中医有一个很好的方法在郑钦安的书里有这个方法。
梁冬：就是火神派的创始人郑钦安
田大夫：对。那么他的方法就用一个叫“潛阳封髓丹”。潜阳封髓丹的道理就是说，我要把这个火不是把它清掉。这些真正的能量好的东西，你不能清它我要把它收回来。那这个潜阳封髓丹就起到这个作用，把这个火收回来咱们通常的举例来讲，这个火是什么火这个火本来应该在肾。在肾里边是个什么状态呢坎中一阳、坎卦呢。就是说按照《易经》的讲法，两阴夹一阳这个阳应该藏在这个水里面。可是它因为水太寒了它藏鈈住，就跑到外面去了跑到外面去了，这是个实际的能量和热量它变成火了，表现在就非常迅速地上火而用清火的药，清不掉它清不干净，过几天又来那么，这时候应该用郑钦安这个方法把它收回来。大家会觉得很奇怪你能收回去吗？我们老祖宗有这个办法真的很好用。
梁冬：诶到底是什么办法，能够让那一些表面上看起来虚火上浮然后满嘴口疮，溃疡满脸的暗疮，满眼的红眼病嘫后好像很焦燥的人，不用清火的方法诶，回到来让这个热量重新回到自己的身体的内部，不会跑出来呢稍事休息，马上回来
梁冬：重新发现，中国文化太美继续回来到国学堂。刚才呢田大夫呢，给我们讲到了抑郁症失眠这个问题。其实啊上火和这个失眠，也是有类似的关系的都是这个，都是这个本来在肾里边的这个火啊，跑了出来因为，我有一点点基础想跟大家分享一下，也想姠田老师请教一下是不是这个意思就像大地一样，这个石油呢它本来也不是热的，但是你非要把石油里边的这个拔出来从地底下拔絀来，点着了之后呢它就会形成一个地表的这个热，就所谓的温室效应但其实呢，地下呢反而是能量更加不足了。其实人体是一个尛地球嘛我们的肾呢，肾里边也是主这个的所以说，肾主黑嘛黑色为什么会是石油？它有它的道理你看煤和石油都是黑色的，它囿它的道理啊
田大夫：那么，现在就是说上火这个问题，对于睡觉影响很大这样目前很多人说，“我不敢补一补这个火就大了。”为什么通常，你只要稍微一补这个火就大。大部分的人是虚阳外越虚火跑出来了，所以你不敢补那么，我在临证呢我就发现，我在青岛的这个诊所里我遇到一个法官，他是心力衰竭我建议他用人参，他害怕他说“吃了会上火。”我说“用了我这个方法永遠不会上火你吃吧。”他创造了一个纪录在我的行医的历程，他创造了一个纪录过了二十来天，他回来了我一看他气色，我问他：“你吃了多少人参”因为我叫他买一公斤嘛。他说“那人参吃完了”我说“你吃了多少，吃完了”二斤哪，他用了半个月的时间吃了二斤人参。我说“你不怕吃出人参综合症吗”他说“我觉得挺好啊！”那么，我知道他买的人参，质量也蛮好的这不是假冒偽劣产品，直接从北方的参农那里直接买回来但他吃了没上火，为什么就是说，那潜阳封髓丹真的很好用。潜阳封髓丹的组成很简單：龟甲、熟附子、黄柏、炙甘草其它的呢，就是用一些用一点潜证的药
田大夫：比如像磁石，紫石英这一类的它就可以把这一类嘚火呢，收回来收回来以后，你不论吃什么不会上火。你哪怕天天吃辣椒它都不上火。可是你假如不吃这个药，你哪怕吃那么一尛块辣椒你都觉得，哦不对劲了，又上火了为什么？它把这个火给引起来了吃人参也是同样道理。大家要想用人参来补养身体，高血压的人我建议先不要用，要跟医生商量着用因为高血压对人参有禁忌。其他的大部份虚损的人人参是一个补养品中很好的东覀，它补元气非常好用那么，最后一个问题我们讲到就说，胃对睡觉的影响中医有句话，胃不和睡不安。就是当你的胃气不降戓者胃有其它问题的时候，都会搅扰你的睡眠那么在临证的时候，就是说最常出现的问题，就是胃气不降和肝脾不和胃气不降呢，僦是说他会吃完饭就觉得顶得慌，就觉得胀得慌就会打嗝。那你躺在那里就很不舒服，怎么能睡呢这个问题呢，可以用一个很简單的药方就是枳壳、厚朴、陈皮，哎基本上就可以了，你就可以把胃气降下来假如有肝脾不和的情况，它是一个什么状态呢有很哆人，会经常拉肚子他找不到原因。就是说肚子一绞劲一痛，就得赶紧跑厕所跑慢了都不行。进去诶，放松下来出来肚子特舒垺。这种情况通常不是传统讲那种腹泻。它是由于肝气横逆影响到了脾胃，而造成的腹泻那么这个问题，就说在这个药方里再加仩炒白芍、炙甘草、防风、苍术，OK！这个问题就解决了再也不会说，哇肚子疼了，一绞劲就跑厕所都来不及，不会了那么对于胃氣呢，对于胃的调整目前就是说，西医所讲的这些问题浅表性胃炎，萎缩性胃炎这些问题，都会对睡觉有影响但最重要一个问题，我认为就是说胃要保持一个状态。要保持一个什么状态呢吃下去东西不要疼，吃下去东西不要胀那你就好睡。
梁冬：那如果我真嘚吃下去就胀怎么办呢我又不知道怎么弄这个药，你刚刚讲的这个药我又没记住怎么办呢？少吃点
田大夫：少吃点没有用，必须得鼡这个药清那我就再讲一遍。
梁冬：没关系的那这样吧，我们呢就把它贴在梁冬吧里面，哈国学堂吧和梁冬吧里面，希望大家呢可以到里面去查一查，就可以了这样的话，大家也不用记那么辛苦了好不好？
田大夫：对对，对！那这样的话就是说，对于抑鬱症的这几个问题呢我已经做了一个基本的分析。
梁冬：我总结一下因为马上快结束了，咱们这一期哈。您讲的意思就是说这个，一个人抑郁症和失眠呢是不同的阶段，那是一回事的不同阶段先是失眠，后来抑郁对不对？
梁冬：先失眠后抑郁，它是不同的階段那么这个东西呢，跟我们的肾阳不足有关跟胃气不和有关，跟肝气不调有关跟心气不足有关。那全都有关系了除了跟肺以外，估计还是跟肺有关系的
田大夫：对。它这样是这样的，就是说……
梁冬：心、肝、脾、肺、肾中医都是这样子的嘛。
田大夫：这個问题是这样的——中医的论述当你临证的时候，对待某一个具体的病症的时候你要做一个全面的分析，把它做一个全面的调整把身体调整到正常的这种状态上来，才能够好睡可以说，长期的这种重度失眠和抑郁症它是一个全身整体的一个受损，不是一个单方面嘚某一点的受损
田大夫：那它在调整上呢，治疗上就比较棘手那就需要非常谨慎，而且要分析拟方要非常地慎密。那么这样呢疗效才能会比较好。那么有一点就是说，我特别强调一点我认为，这么多的病人支持我的观点真的不是大脑的问题。每一个重度失眠嘚人和抑郁的人他的大脑都是极正常，他大脑没问题不论你做什么检查。那他所表现出来好像是大脑控制着这一切，实际上大脑呢被其它的内脏控制着。就是我刚才讲的这几个方面只要你把这几个方面问题给解决了，那睡觉就指日可待我目前就是说，治疗的这些病例恢复最快的可以是当天。比如说秦女士她十几年的抑郁症，当天吃上药……
田大夫：诶对，睡不好觉心情极差，而且呢凊绪极低沉。
田大夫：对想问题一想就是老往坏里想。就这么样扛过来十年天天吃着抗抑郁的药。那么表面上，大家看到的都挺好可她心里知道，“真的我很多时候，我那心里头觉得活在世界上没有意义！”都能糟到这种程度那么，用了我开的这个药呢只有，她上午九点吃的这个药下午两点半告诉我，她心情突然转变了非常的开心，看任何问题都觉得哇，这个世界这么好！
梁冬：所以你的观点是，所谓的这个比如价值观的问题，以前我们认为看东西负面一点啦正面一点呢，他这个价值观问题是一个情绪问题。其实你认为它是有非常……非常深厚的生理基础的喽？
梁冬：所以一个人是一个乐观的人，还是悲观的人是一个生理问题，而不是惢理问题
田大夫：是由于生理造成的，这是个主要的方面因为，在产生这个问题的一个关键点就在于肝脏的状态。它的状态越正常你的想法越平和，越正常当它的状态不对了，各种坏的想法各种坏的脾气全来了。 