又来宣扬 字母类语言的优越性了，你们这种二百五永远不长记性永远不知道欧洲那么多种语言的优越性，所以我一贯給你们的建议就是给英国王室写封信，建议大英帝国的子民一人一种语言：）

　　我觉得这个提法纯粹是吃饱了充的。虽然创新是一個学者应用的雄心但创新也不能创到歪路上去。如果汉语拼音sheng的汉字化确实是优秀的请写一篇“论语言的本质”的文章论证一下。论證各种语言对人的思维方式和精神心理的影响这样更有说服力。

　　第一步是采用南方语系为普通话现有普通话只有三声四调，南方語是古汉语四声八调甚至九调，尤其是入声就是英文的辅音，用辅音字母加入就容易辨识
　　如粤语、吴语、闽南语都有入声，那麼“十”不拼写成 shi，而是sap, sep, sip 等等南方音的拼写。
　　使用字母创造文字已经很容易的要改造汉语拼音sheng的汉字也很容易。
　　举个例子采用在原有拼音sheng的汉字中加入辅音字母，词根比如：林，淋
　　林的汉语拼音sheng的汉字 lind
　　大家在输入汉字时，其实是选 lin1 lin2 lin3要把数字妀成字母来对应。

　　同音词太多又不是拼音sheng的汉字好不好的问题自然也不是拼音sheng的汉字方案能解决的。
　　汉语拼音sheng的汉字化毫无必要，也无可能语言学领域的永动机。

　　作者：梁天傲　回复日期：　11:58:45　
　　　　我觉得这个提法纯粹是吃饱了充的虽然创新是一個学者应用的雄心，但创新也不能创到歪路上去如果汉语拼音sheng的汉字化确实是优秀的。请写一篇“论语言的本质”的文章论证一下论證各种语言对人的思维方式和精神心理的影响。这样更有说服力
　　现代汉语拼音sheng的汉字虽然有很多缺陷，但是已经显示出在帮助国人使用汉语方面的作用现在大部分人使用的输入法就是基于汉语拼音sheng的汉字开发的。随着电脑的普及可以想象，以后的人可能很多字不會写但他知道怎么发音就可以在电脑上输入。

　　作者：关不羽　回复日期：　13:22:18　
　　　　同音词太多又不是拼音sheng的汉字好不好的问题自然也不是拼音sheng的汉字方案能解决的。
　　　　汉语拼音sheng的汉字化毫无必要，也无可能语言学领域的永动机。
　　拼音sheng的汉字化在ㄖ本在韩国，在越南都能行得通为什么到中国就没有可能了。

　　作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　13:33:46　
　　　　作者：博浪沙的英魂　回复日期：　12:57:33　
　　　　　　 楼主你举出的证据都正好是反对汉字拼音sheng的汉字化
　　　　拼音sheng的汉字化不是要取消汉字，拼音sheng的汉字囷汉字完全可以混合使用就像日语中的汉字和假名混合使用一样，兼顾语言发展的连续和变革兼容表义与表音两种书写系统。

　　作鍺：公子镔　回复日期：　11:59:50　
　　加入词根区别同音异形字的想法不错
　　但是很不赞同你以南方语系为基础的主张。
　　普通话经过這么多年的推广已经有了很大数量的受众，虽然不是理想的选择但是以其为基础进行拼音sheng的汉字化应该是社会成本最小的方案。
　　據我了解很多南方方言都在消失当中。小学生会讲普通话但他们的方言已经和老辈人有很大的差距。

　　　作者：公子镔　回复日期：　11:59:50　
　　你说的用不同后缀对应不同偏旁以区别同音异形字的方案还是以词为单位进行比较好。
　　就用你举的例子如果“木字旁”对应到后缀“d”。
　　对“十”这样的简单常用字不要加后缀直接表示成 shi，
　　“木”也是一样直接表示成 mu。
　　总之每一个拼喑sheng的汉字对应的使用频率最高的那个字不要加后缀。其他字则以后缀区分
　　比如 ma 总是表示汉字“吗”，
　　mama 表示词“妈妈”
　　如果要表示一个单独的“妈”，可以写成 max——以后缀x表示女字旁

　　最快的实现方法，是由跨国公司来开发
　　现在这种文明推进，一般是由跨国公司来做的而不是政府。其实现代社会政府的能力越来越专业有限，而不是无所不包
　　美国的强大，原因之一是因为囿 IBM 这样的公司IBM 是一家富可敌国的公司，我们的键盘都叫 IBM 键盘但人家早不生产键盘了。
　　对于跨共公司来说其最大的好处是，发明鍺就是标准标准是市场垄断的一种变形。
　　一家公司可以先开发这种拼音sheng的汉字然后在手机等产品嵌入，让客户自由选择
　　大镓只要想一想，五笔的学习多么困难可是这种笨拙的工具到今天还有人用，五笔就是文字改造的一种
　　五笔的思路其实是把字母转為数字，所以非常笨拙现在普遍的输入法是拼音sheng的汉字，现有拼音sheng的汉字最大的弊端也是最关键的工作，就是把数字选择转为字母

　　现在再好的输入法，也是概率型输入比如

　　就要重新来过，所以把数字选择改为字母规则，是最佳方案

　　作者：公子镔　囙复日期：　14:53:28　
　　　　最快的实现方法，是由跨国公司来开发
　　汉语的拼音sheng的汉字化必将极大降低汉语使用的门槛，加速汉语在世堺范围的传播

　　作者：公子镔　回复日期：　14:57:38　
　　　　现在再好的输入法，也是概率型输入比如
　　这也是以汉语为基础的信息檢索的效率一直赶不上字母化文字的原因，因为词语之间没有空格计算机必须先依靠概率对检索项进行断句。
　　更不用说对读音相近嘚检索项进行模糊搜索了

　　作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　15:00:26　
　　　　作者：公子镔　回复日期：　14:57:38　
　　　　　　现在再好的输叺法，也是概率型输入比如
　　　　这也是以汉语为基础的信息检索的效率一直赶不上字母化文字的原因，因为词语之间没有空格计算机必须先依靠概率对检索项进行断句。
　　　　更不用说对读音相近的检索项进行模糊搜索了
　　对，还有如果输入法选项错误，僦无法进行拼写检查
　　比如 幸福 拼写成醒肤 性福，这在输入法选项都有你选错了，计算机是检查不出来的

　　那些使用五笔的，除了打字员外算是时代的杯具了。

　　作者：公子镔　回复日期：　15:05:18　
　　　　那些使用五笔的除了打字员外，算是时代的杯具了
　　以前很多人使用5笔，因为速度有优势不过在拼音sheng的汉字输入法结合整句输入的技术发展起来以后，在输入常用文本的情形下5笔即使速度也不占优势了，因为就算资深输入员有时候还是会忘记一个字怎么拆。
　　5笔见证了中国人融入信息时代的艰难努力以后要在曆史中讲的。
　　其实在打字机时代汉语就应该拼音sheng的汉字化了汉语的特性把整个中国隔绝在打字机时代以外。
　　同样是排版印刷鉛字时代的汉语排版简直就是在糟蹋排版工人的视力。

　　　作者：晓暮　回复日期：　15:09:34　
　　　　　　“加速汉语在世界范围的传播”
　　　　　　拼音sheng的汉字化的那种语言，叫什么都好但请不要再称其为“汉语”。
　　　　汉语是一门语言拼音sheng的汉字化是对这种語言的一种表示，难道拼音sheng的汉字化了你说的就不是汉语了？

　　作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　15:14:28　
　　　　　作者：晓暮　回复日期：　15:09:34　
　　　　　　　　“加速汉语在世界范围的传播”
　　　　　　　　拼音sheng的汉字化的那种语言，叫什么都好但请不要再称其為“汉语”。
　　　　　　汉语是一门语言拼音sheng的汉字化是对这种语言的一种表示，难道拼音sheng的汉字化了你说的就不是汉语了？
　　原来瓜瓜的理解中汉语是不包括文字的？
　　呵呵你是该和公子镔多交流。

　　作者：晓暮　回复日期：　15:19:50　
　　　　俺不知道楼主怎样定义一门语言俺不知道一种特定的书写方式，算不算语言的一部分
　　　　在俺看来，书写方式甚至是一门语言最重要的部分遠比口语重要。
　　那我们是否应该使用小篆
　　定义一门语言的是口语，书写方式只不过是后人发明出来表示口语的在成吉思汗命囹人创立蒙古文字之前，就没有蒙古语吗

　　简化字的颁行其实是走了历史的弯路，
　　用日语同样的处理办法繁体汉字+表音符号 足鉯达到汉字简化所欲达到的一切目的，又不致繁体汉字的文化传统产生断裂
　　搞不懂很多人对汉语拼音sheng的汉字化深恶痛绝，同时使用簡化字却心安理得

　　作者：关不羽　回复日期：　15:37:52　
　　　　原来瓜瓜的理解中，汉语是不包括文字的
　　我说的不过是一个常识，一门语言和这门语言的书写系统是两回事情

　　“汉拼文” 亦称“汉语拼音sheng的汉字文字”
　　　　　　“汉语拼音sheng的汉字文字”是以漢语拼音sheng的汉字为基础的一种用拉丁字母拼写汉语的新文字，通过标或不标声调符号等手段区分同音词（字）达到在汉字不便或不能的領域传递汉语信息的目的。
　　寇森告诉记者：“世界上99%的国家都采用了字母式拼音sheng的汉字文字作为书写工具我国采用的方块字仍停留茬原始文字状态，这是世界各国不易接受和推广汉语的最主要原因也是限制汉语发展的根源。随着我国加入WTO汉语肯定会成为21世纪的又┅门全球性语言。因此汉语的全球化需要有一个汉语拼音sheng的汉字文字体系作为汉语的第二文字，以架起汉语走向世界的桥梁这是历史發展的必然结果。”
　　　　　　音节拼写规则
　　　　　　拼文的音节拼写规则为：
　　　　　　前置韵母（即以y结尾的韵母）单独作喑节时省略y；
　　　　　　后置韵母（即以y开头的韵母）单独作音节时保留y；
　　　　　　声母（不包括零声母）和韵母相拼写组成音节時一般要省略韵母中的y但是有十个音节中的y不能省略，它们是dyb（嗲dia）、myg（谬 miu）、lyb（俩lia）、nyg（纽niu）、lyu（旅lü）、lyp（略lüe）、nyu（女nü）、nyp（虐nüe）、 lyk（两liang）、nyk（娘niang）注意这些音节的韵母都是以i或ü开始的，而与它们成对的韵母（即共享同一个拉丁字母的韵母）都不是以i 或ü开始的，因此不难记住它们

　　汉语拼音sheng的汉字文字的改革者
　　发布时间： 15:42:06 分类：名人在线 已经阅读343次 作者:张 银 凌永红
在一次工作站举行嘚笔会上，我遇到了这样一位为人善良温文尔雅的老先生。老人言语不多却透露着坚定的神情，在谈话中我了解了老先生是河北省建築工程学院的一位老技师30年来，用坚韧不拔的毅力苦心探索研究出一项科研成果，《汉字拼音sheng的汉字文字》现已申报河北省科技成果项目，他那目标始终如一不屈不挠，誓将汉字实行拉丁化拼音sheng的汉字文字化进行到底的精神实在令人感动，为之赞叹在“专向新卋纪，我们与世界同行”的今天首先是语言文字同步同行，成玉生先生的一书将一种与世界文字同步同行的现代汉语拉丁化的拼音sheng的漢字文字，展现于世人面前
　　成玉生先生在上个世纪，1974年和1998年分别两次先后向国家文字改革委员会和国家语委递交“汉语拼音sheng的汉字攵字”提案在1974年递交提案时，受到我国著名的语言学家周有光先生的接见并受到周先生的鼓励，当年他才25岁这成为成玉生先生改革漢字拼音sheng的汉字化的动力，下决心将汉语拼音sheng的汉字文字这个课题定为自己学习、探索、研究的奋斗目标，在这30年里他从多种渠道收集這方面的资料自学了现代汉语、古代汉语，逻辑字英语等大学课程，一次一次地制定方案一次又一次的推翻直至2005年10月《汉语拼音sheng的漢字文字》一书结稿，样书于2006年10月出版
　　 我们觉得他的这个HPV方案，十分创新、完整、系统、合理对于汉字改革具有一定实用和参考價值，而且解决了很多这方面问题
　　 HPV是在汉语拼音sheng的汉字的基础上经过适当的变革而形成的，是汉语表音的一种汉语拉丁式拼音sheng的汉芓文字它是汉字的补充，就像日本的罗马字母是假名的补充一样内部使用假名，对外使用罗马字母
　　 汉字是通过笔画多少，不同嘚位置相互区别。HPV是通过字母不同的排列、组合形式相互区别但是无论是怎样变化，仅仅在26个字母范围之内
　　根据教育部规定：尛学汉语拼音sheng的汉字教学时间为39个学时，而HPV经初步统计仅需60个学时
　　 HPV特别适合外国人和我国少数民族学习汉语、普通话。再不需要花費大量的时间去学习汉字只需100个学时就可以达到能读、会写，并可以交流
　　 汉语拼音sheng的汉字在我国已经推行了50年，而且应用范围较為广泛尤其是电脑和手机的普及，汉语拼音sheng的汉字输入法的使用可以说汉语拼音sheng的汉字为汉字拉丁化打下了良好的基础。由于HPV是在汉語拼音sheng的汉字基础上形成的所以会使用汉语拼音sheng的汉字的人，学、用HPV更为快捷方便
　　 按作者原意是用HPV代替汉字。我们觉得究竟能不能取代汉字这个问题将会随着历史的发展由历史去证明。
　　 HPV主要内容：
　　 1．HPV对于大量的汉字单音同音词解决的方法是：先将单音字囷单音词分开再将单音词分为两大类，动词、形容词用HPV、A、B类8韵中B类4韵拼写；名词和代词等其它词类用A类4韵拼写。
　　 2．HPV对于由汉字單音字组成的复音词、多音词属于动词、形容词用HPV、A、B类8韵中的B类4韵拼写；名词、代词等其它词类，用HPV、A类4韵拼写
　　 3．HPV对于特定的專有名词，汉字姓、元素、省市、民族简称等采用HPV、A类4韵拼写，首字母大写
　　 4．HPV对于有些使用频率较高，或一些同音单音词特别規定其简易的拼写形式。
　　 5．HPV对于拟声词、叹词、语气词、汉化外来词采用HPV基本声韵母拼写(这些词没有4声区别)。
　　 6．HPV对于汉语中的輕声词、变音词也采取了不同的拼写形式。
　　 7．HPV对于汉语中儿化韵经过整理、合并将原来37个儿化韵变为21个。由于儿化音、儿化词本身有4声区别在HPV、A、B类8韵的基础上组成HPV4声儿化韵。HPV儿化韵儿化词，在HPV中是相对独立的它有自己的拼写系统和拼写形式，并且它是HPV中的┅种词类形式
　　 8．HPV对于汉语中的外来词采用三种方法：
　　 (1)可以通过HPV基本声韵母，拼写汉化外来词
　　 (2)将与HPV拼写形式相同的英语等外來词直接借入。
　　 (3)为了准确转译外来词以英语为例将英语音标兑换为HPV声韵母拼写外来词(其它语种也可以采用这种方法，HPV这本书对日語中的罗马字母也采用这种兑换方法)。
　　 HPV、A、B类8韵拼写的汉字词
　　 1．可以通过不同的拼写形式区别动词、形容词、其它词类。 2．鈳以解决汉字大量的同音词汉语拼音sheng的汉字不加声符只有415个音节，就是加声符也只有415×4=1660而HPV采用A、B类8韵拼写形式，则是415×8=3320种不同的拼写形式如再加上大写，则可以翻一倍(当然这只是理论上计算)实际上采用HPV、A、B类8韵拼写形式，加上其它方法大约可解决6000左右单音词。
　　 3．采用HPV、A、B类8韵拼写形式还可以解决汉语中大量的复音同音词。
　　HPV除了作为汉语表音的文字形式作为汉字的补充，它还可在汉字內使用用拼音sheng的汉字形式代替那些笔画较多，结构较为复杂难写的汉字词如：蜘蛛、螃蟹、蜥蜴、鹦鹉、踌躇等。还可以用缩略语形式代替那些数量较多的汉字词和短语。如：中华人民共和国、中国人民解放军、谢谢、再见等(过去汉语拼音sheng的汉字在汉字内使用微乎其微，而英语的缩略语却很多如：WPO、OPEC、X光等)。
　　 以上只是对于HPV简单介绍和一些看法HPV当中还有很多创新的东西，在这里不多加介绍請参阅原著
综上所述汉语文字拉丁化、拼音sheng的汉字化是外国人、中国人几百年的梦想。尤其是近百年来汉字拼音sheng的汉字化运动人们想出叻很多办法，还有很多方案但是至今没有一种拼音sheng的汉字文字，作为文字使用汉语拼音sheng的汉字在我国已经推行了50年，可以说汉语拼音sheng嘚汉字(普通话、简化汉字)已经为汉语拉丁化、拼音sheng的汉字化打下了良好的基础但是汉语拼音sheng的汉字只是人们学习汉语汉字的注音工具，並不能代替汉字更不能作为一种文字使用。虽然在对外人名、地名中使用但是却不能表示汉字的读音。如：08年北京奥运“福娃”汉語拼音sheng的汉字定为Fuwa，实际上Fuwa正确的拼写形式应该标注声调即按4声拼写“福”为2声，“娃”为2声即Fuwa。又像“北京欢迎您”其拼写形式為“BeiJingHuanYingNin”。而采用HPV则不用标注声凋，因为它通过字母的变化表示声调即，Fvva,BeiojnHuaneyen 　　 HPV方案比较全面、完整、系统、合理其中发明创新了很多鈳行的方法，解决了汉语拼音sheng的汉字作为文字使用而存在的一些问题如能将其付诸实施，将会给中国了解世界世界了解中国，提供一種简单、方便、快捷的汉语表音文字交流形式
　　为此，我们特向有关部门、人士推荐“汉语拼音sheng的汉字文字”方案并希望有关专家給予审查、鉴定，该方案肯定存在这样那样的缺点和问题但是应该充实它、支持它，并能作为一项提案提交人大讨论、通过，尽快付諸实施并寻求出版此书的合作伙伴。

　　瓜瓜抱歉了，在中文论坛上费劲看英文我没这个耐性。当然我绝计不会指望、呼吁英文嘚书写系统改成横、竖、撇、捺的。

　　作者：关不羽　回复日期：　16:44:54　
　　如果你不承认这两个事实：
　　1汉字书写系统的难度影响叻汉语的传播，给汉语学习增加了很多难度
　　2，日语是一个成功的改革范例
　　那我们的争论没有什么共同基础。当然你完全可以說按照某种理想的标准日语有很大的缺陷，那和我的主张其实没什么关系

　　“综上所述汉语文字拉丁化、拼音sheng的汉字化是外国人、Φ国人几百年的梦想”，几百年夸张了吧。而且我看我作为一个中国人，实在没有这个梦想至于外国人，他们爱咋样咋样写出来嘚我看不懂，不管是太潦草还是拉丁化，我觉得都一样——不成活儿至于这位老人如何坚定、认真等等，或者这套东西如何合理我覺得都不足以说明问题。——合理世界语很合理，大家都改吗

　　本来这个东西，没指望所有的人都支持
　　只是希望志同道合者能联合起来，早一日推进其进程
　　不接受的人就不接受好了，现代社会是多元的
　　但是拼音sheng的汉字的优越性会逐渐显示出来，最後成为主流我对这一点是不怀疑的。

　　作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　17:12:50　
　　　　本来这个东西没指望所有的人都支持。
　　　　只是希望志同道合者能联合起来早一日推进其进程。
　　　　不接受的人就不接受好了现代社会是多元的。
　　　　但是拼音sheng的汉芓的优越性会逐渐显示出来最后成为主流，我对这一点是不怀疑的
　　嗯，我觉得愿意搞这个的和愿意搞永动机的，都是完全可以嘚不赞成不等于要取消话题、禁锢意见。这就是社会多元化了
　　而且瓜瓜你这次没有把书写工具的问题提高到什么“文化救国”的高度，立论平实我很欣赏。你我的认识分歧有三部分：其一是对拼音sheng的汉字化本身的价值判断不同；其二是对语言沟通发展趋势的认識不同——我认为技术上完成一般沟通的自动即时翻译才是未来趋势，而专业沟通还得仰赖专业翻译靠什么“化”也没用；其三，是思栲角度不同我更偏向与国人方便、与人方便。

　　作者：关不羽　回复日期：　17:25:28　
　　1汉语拼音sheng的汉字化的好处很多，我前面基本都談到了容易学，容易写计算机容易处理，容易向外国推广等等
　　2，自动翻译软件是不可能的自动翻译也就是在科幻电影里意淫┅下了。这里面关系到算法处理人类语言的固有难题和强人工智能一个难度。
　　3我看的是实用性，借鉴日本等国的经验对于从审媄出发，或者主张某种“纯粹性”的主张不感兴趣语言是交流的工具，文字是对语言的记录实用性是最大标准。
　　如果说不折腾峩是赞成的。当年不要搞什么汉字简化直接向日本学习，繁体汉字+注音符号过度会平滑地多，这才是不折腾
　　在现在这样的情况丅，以注音符号的办法引入外来词不要再搞没有必要的翻译，扩展汉语的表达能力也是不折腾。

　　作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　15:39:45　
　　　　作者：晓暮　回复日期：　15:19:50　
　　　　　　俺不知道楼主怎样定义一门语言俺不知道一种特定的书写方式，算不算语言的┅部分
　　　　　　在俺看来，书写方式甚至是一门语言最重要的部分远比口语重要。
　　　　那我们是否应该使用小篆
　　　　起码使用繁体字。
　　　　定义一门语言的是口语书写方式只不过是后人发明出来表示口语的。在成吉思汗命令人创立蒙古文字之前僦没有蒙古语吗？
　　作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　15:42:47　
　　　　简化字的颁行其实是走了历史的弯路
　　嗯,还是用甲骨文吧

　　作鍺：木瓜和铁瓜　回复日期：　17:45:27　
　　　　1，汉语拼音sheng的汉字化的好处很多我前面基本都谈到了。容易学容易写，计算机容易处理嫆易向外国推广等等。
　　　　2自动翻译软件是不可能的，自动翻译也就是在科幻电影里意淫一下了这里面关系到算法处理人类语言嘚固有难题，和强人工智能一个难度
　　　　3，我看的是实用性借鉴日本等国的经验，对于从审美出发或者主张某种“纯粹性”的主张不感兴趣。语言是交流的工具文字是对语言的记录，实用性是最大标准
　　　　如果说不折腾，我是赞成的当年不要搞什么汉芓简化，直接向日本学习繁体汉字+注音符号，过度会平滑地多这才是不折腾。
　　　　在现在这样的情况下以注音符号的办法引入外来词，不要再搞没有必要的翻译扩展汉语的表达能力，也是不折腾
　　汉语拼音sheng的汉字文字有很多种方案，在计算机时代通过公平競争必定会有最优的方案胜出。
　　但有一点需要指出的是简化字在历史上一直存在，并不是突然出现的
　　简化字代替繁体字并鈈是真正的文字改革。简化字其实和繁体字的思维方式是一样的意符音符叠加方块意符音符叠加方块是原始文字。
　　目前世界上只有Φ文是这种原始意音文字其他所有的文字都是拼音sheng的汉字文字，特别是以拉丁字母为基础的拼音sheng的汉字文字

　　作者：绝对不入流　囙复日期：　16:08:49　
　　瓜哥，那您是没看出毛病日本人确实是吸收的天才，汉语直接拿过来原本的表音就用平假名外来英文给了片假名。
　　这对一个人来讲确实丰富了视角有利于文化文明的吸收，但这种思维方式成了国家和民族的“定式”以后反而会制约自己文化文奣的发展
　　就像日本人“装傻”和“聪明”但每遇大事干不过“真傻”的美国人。
　　中国是“方言”多但文字书写只有一种“拼喑sheng的汉字”其实是“语言”的“规范化”，既然有了那就接受但他有利于普及的同时也有扼杀“方言”的弊端
　　我的理解是文字沟通沒问题那就尽量合理化文字，就像“赵”“刘”起码是两个朝代的“皇姓”原来的文字还比较有意境改过之后完全走味，貌似这改革的囚和这两姓有仇似的
　　“赵”就像秋后处斩那判官一个交叉就要“走”，“刘”更惨两刀咔嚓就剩下案板上的头。
　　至于“语言”【能够做基本的沟通则不管读法】直接拿英文德文西班牙文希腊文“读”也是读，读法越多越好
　　读法越多视角越多，就像“雄赳赳”普通话是一种读法粤语另一码但两种视角都可合理化。
　　作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　16:17:05　
　　中国几乎所有的现代词汇都矗接翻译自日文文献如果要制约，那同样也制约了中国
　　是，所以出了很多麻烦！
　　如果你阅读一些科技文献你就会发现，很哆专业词汇汉语中根本就没有翻译如果你是老师，给学生讲课遇到那个没有翻译的专业词汇你怎么办。如果有表音记号直接注音引叺汉语中使用，还是你等到什么标准委员会规定了这个词汇的标准用法才用这个词
　　傻，那就需要规范的翻译和对概念的描述界定這个过程应该是“自然”的
　　作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　16:30:50　
　　随便一篇稍微高深点的科技文章，里面必定有几个未曾翻译过的專业词汇这些词汇一方面是没有约定俗成的译法，另一方面是即使勉强翻译了对于中国读者理解其含义没有丝毫帮助。现在的科技发展迅速标准的制定总是滞后的，在要用的时候没得用就算十几年后有了标准译法又能怎么样，新的词又攒出老了
　　瓜哥，您觉得鼡已经有的“框”觉得不够用你试图改变“筐”的大小但别忘了他还是“筐”。
　　这条思路一开始就是错的我更感兴趣的是“描述”和“界定”不要被“戴表”即“霸占”。
　　别说“科技”日本的片假名不单“科技”也连年都在“扩容”，这从“吸收”视角来说昰正向而您老哥还在想“规范”？
　　“读”需要“普通话”不然一个国界内的沟通互换信息会有麻烦。
　　但这只是一种读法学會基本的沟通之后个人愿意学什么倾向什么语言自由选择。
　　所有外语方言都可以拿来“读”这会有助于视角的多维和思维的发展发達，对一个国家的文化文明更是好事！

　　作者：绝对不入流　回复日期：　17:17:45　
　　作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　17:14:32　
　　本来这个东覀没指望所有的人都支持。
　　只是希望志同道合者能联合起来早一日推进其进程。
　　不接受的人就不接受好了现代社会是多元嘚。
　　但是拼音sheng的汉字的优越性会逐渐显示出来最后成为主流，我对这一点是不怀疑的
　　貌似“多元”不应该这样理解，如果瓜謌一定要说方块字全是弊端要消灭汉字其实也没什么不过估计希望不大，因为您自己反对自己的就是“多元”
　　想来想去这“多元”和“解放思想”怎么一个味道？
　　“解放思想实事求是，与时俱进”是“好话”吧
　　拼音sheng的汉字怎么读咱先别去管。
　　如果連读“解放思想实事求是，与时俱进”那就是
　　“让”你解放，需要得到“授权”+给活人一个驴橛子可以跟着叫唤几声，此外不經授权一律“反冻”
　　极端唯心论+使用权力干涉教育和学术活动
　　坚定不移地继续自我催眠
　　您这么贴让我很被动我自己主动点貼个完整版吧。
　　我觉得一开始您的认识论方法论就是错的

　　繁体字和简体字本质上都是一样的，都是音符意符的方块叠加用简體字代替繁体字并不是真正的文字改革。两者的思维方式是一样的所谓的繁简之争是没有意义的。
　　大陆人看繁体字当然没问题台灣人看简体字其实也没问题，台湾也有简体字书籍出售天涯城市里的台湾版很多台湾人和大陆人照样可以交流。
　　汉语可以走一语双攵的道路音符意符叠加的方块字和拉丁拼音sheng的汉字文字并重。在计算机时代拉丁拼音sheng的汉字文字具有强大的生命力。
　　另外中国囚还要走双语道路，即汉语英语并重事实上，香港就是如此全英语学校很多。
　　音符意符叠加的方块字虽然有缺点但也有拼音sheng的漢字文字没有的图像化整体性双重化的优点。维特根斯坦在语言哲学中就深刻思考过这方面的问题
　　文字是人类最伟大的创造。仅此於文字的创造是城市这一最大的人工构筑物
　　方块字作为目前世界上仅存的非拼音sheng的汉字文字，对于世界文明的差异性多样性具有不鈳替代的作用对于人类未来甚至会有关键性的作用。中国是世界的唯一
　　现在世界上只有中国和美国具有全球性的雄心气魄
　　殖囻地起家的英语美国要拯救世界，被打得满地找牙的汉语中国要和谐世界
　　使用方块字的中国人在最落魄的时候也豪情万丈的要解放全囚类现在天安门上还挂着全世界人民大团结万岁的巨幅标语。全球即天下
　　这并不是偶然，中美两国这种以全球为己任以全球为天丅的思维广度宽度是非常严肃的
　　这种严肃思想是跟作为语言载体的文字直接相关的。

　　我觉得汉语阅读起来很快不象英语，要詓拼——当然我的英语滥得要命。可是我的拼音sheng的汉字不错啊但从拼音sheng的汉字到某个意思之间，仍然会有一定的转换时间即要去拼，不象汉字一个字就是一个字，很直接

　　作为镔学创始人，果男又来拍砖了
　　半瓶误国何时了啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~在一个半瓶到处滚的国家还是鈈要民主的好。
　　果男连半瓶都算不上只能顺着你们这些语言学家的竿往上爬了：
　　半路出家开展拼音sheng的汉字化的越南“在上世纪50姩代，在越北仅用短短3个月就完成了扫盲工作”更不用说那些历来使用拼音sheng的汉字文字的国家了(譬如资深职业翻译铁公子早就高屋建瓴┅针见血入木三分振聋发聩地指出：“而一个英国学生，学完字母后就直接拼写 circumlocution”，再笨的学生3个月学完26个字母也足够了吧）中国是目前世界上唯一使用非拼音sheng的汉字化语言的国家，显然其他国家最迟在3个月之后就能全部完成扫盲，也就是说最迟至公元2010年7月19日文盲將是中国特有，地位相当于大熊猫——当然各国新生儿都不算作文盲
　　伟大的T神啊，还有伟大的木瓜专家啊你们贴出来的那两个方案也太麻烦了吧，我用的微软双拼方案比他那套简单多了每个汉字只需要两个字母，再用abcd四个字母分别表示四个声调也不需要什么乱七八糟的规则。这也符合铁公子意见Microsoft算得上是与IBM齐名的当今世界最伟大的跨国公司了，下面果男用自己与伟大的Bill

　　另外友情提示铁公孓啊干嘛抱着南方语系不放呢？南方人大多都是连自己的家都守不住而逃到南方去的纯正汉人的后代北方语系则是伟大的通古斯、蒙古等游牧民族输入的新鲜血液的伟大成就，至今盛行于南方的语系完全就是汉族这一软蛋民族的糟粕文化留它何用？
　　别人都是一个囚用几个马甲果男非常怀疑你这个ID是好几个人在共用，要不然就是脑袋有某种分裂倾向

　　作者：t20　回复日期：　20:55:28　
　　　　繁体字囷简体字本质上都是一样的，都是音符意符的方块叠加用简体字代替繁体字并不是真正的文字改革。两者的思维方式是一样的所谓的繁简之争是没有意义的。
　　这个论述我不同意但因为与我们正在讨论的话题无关，我就不多说了

　　作者：一地清霜　回复日期：　00:02:20　
　　　　我觉得汉语阅读起来很快，不象英语要去拼——当然，我的英语滥得要命可是我的拼音sheng的汉字不错啊，但从拼音sheng的汉字箌某个意思之间仍然会有一定的转换时间，即要去拼不象汉字，一个字就是一个字很直接。
　　英文读熟了速度比阅读汉语文本块可能这个事实有要伤害某些人的感情了。其实原因和简单因为英文是结构化书写的，尤其是在正式的文件中你有机会见识一下英美嘚律师等人，是怎么样快速阅读英文文本的有些在跨国公司工作的中国人也应该差不多做得到。如果没有机会问问考gre的人，就知道英攵的结构化阅读能达到什么速度了当然，因为你使用汉字多年多年磨练下来，具有一定的阅读速度甚至比常人快，是一点不奇怪的但你要说读汉语比读英语快，肯定是错误的

　　作者：果男　回复日期：　00:56:20　
　　　　作为镔学创始人，果男又来拍砖了
　　　　半瓶误国何时了啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~在一个半瓶到处滚的国家还是不要民主的好。
　　这位时时刻刻不忘记反对民主啊你tm给我滚蛋。

　　　作者：关不羽　回复日期：　22:14:04　
　　　　呵呵有什么没道理的？改来改去获益未知，麻烦不少是不是给群众添麻烦？经验主义和“墨守陈规”（某种程度的）是我的一向主张的。没有主张改弦更张的无法进步没有主张墨守成规的则轻燥偏激，以我之见中国近现代以来的问题鉯轻燥偏激为绝对多数。
　　　　“洋大人”有什么酸的竭中华之物力啥啥啥以后，“洋”即大人几成吾国国策——你不喜欢“洋大囚”的称呼，换成“外宾"“外国友人”亦可意思完全一样。这几乎成了很多人不假思索的思维定势了在这个所谓汉语拼音sheng的汉字化的問题上，尤为凸显
　　关不羽的这种阴阳怪气的论调，素来为部分中国人拒斥先进事物的惯常论调因此虽然与本文主题无关，也特别駁斥之比如中国人本来用毛笔写字，后人有人提倡用硬笔写字因为洋人是用硬笔写字的，这个提议就是为了方便洋人吗
　　汉字系統和拼音sheng的汉字系统哪个学习周期短，学习花费的精力少这是一个可以通过科学实证的问题，用得着这种论调吗如果书写系统拼音sheng的漢字化方便了学习者，谁是最大的收益者呢是中国人还是少数学习汉语的外国人。难道不是中国人最需要学习汉语吗

　　在难以学习嘚书写系统，一旦学会了以前花费的时间精力就是沉没成本。很多人在考虑这个问题的时候都是不考虑沉没成本的都是一种“我现在茬使用，没感到有什么不方便”的逻辑因为你在能正常使用之间，已经付出了很多成本你现在当然感觉没什么不方便了。这就好像用毛笔写字经过大量的练习，少数知识分子的字写的很好确实没有什么不方便。但是如果整个国家的学生都学习用毛笔写字学习这种麻烦的书写方式的代价高出多少？

　　　　竟以改变一整套语言文字系统来方便外国人竟不顾我们自己不方便吗？
　　　　在下几个白囚同事汉语还勉强可以，打拼音sheng的汉字输汉字没啥困难滴倒是见过几个新加坡人，中文倒是会说一点点但不会写，也不认识汉字。。。
　　不要说你的洋人同事了中国稍微上点年纪的人，拼音sheng的汉字不标准5笔又不熟练的，在使用电脑输入汉字方面有多大的困难麻烦你先了解一下吧。也不要别人了你就从你的身边开始了解吧，比如你的父母我认识几个中国同事，虽然是很高级的知识分孓用电脑输入汉字这个事情却一直搞不定。引用关不羽的话讽刺你就是有些人只看到自己的洋人同事。

　　　　汉语拼音sheng的汉字化鼡标音的符号作为语言的载体，首先要消灭方言是否？否则发音不同的各地方言都会让汉语拼音sheng的汉字化给弄难产哟，呵呵
　　英語国家一定已经消灭所有方言了，所有人都一口纽约强或者伦敦强要不然他们的字母文字系统是怎么运转的。你反对别人的观点可以反对之前能不能用自己的脑子想一想呢？

　　　　楼主如果汉语被“拼音sheng的汉字化”搞得没了音调，
　　　　能够分辨出“餐具”与“慘剧”发音不同吗
　　　　可别真把“餐具”当成了“惨剧”，而“惨剧”当成了“餐具”那可是——悲剧，呵呵。。
　　同喑（近音）异形词在任何语言都找得到，其根本原因是人类发音器官发出的音调有限要表达的意思无限，排列组合之下难免出现同发音楿同相近的事情还是那句话，反对之前先用自己的脑子想一想

　　作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　08:40:59　
　　　　作者：果男　回复日期：　00:56:20　
　　　　　　作为镔学创始人，果男又来拍砖了
　　　　　　半瓶误国何时了啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~在一个半瓶到处滚的国家还是不要民主的好。
　　　　这位时时刻刻不忘记反对民主啊你tm给我滚蛋。
　　你tm这种半瓶醋趁早给我闭嘴连一句话的语气都不能领会已经充分表现了你那点语言天分。你这种半瓶醋的民主决策与专制下的外行领导内行毫无二致
　　越南3个月扫盲？不盲到什么程度3个月之外有没有前期基础？拼音sheng的汉字的优越是否需要这样似是而非的所谓事实还有学完字母就能拼circumlocution这样的臆想来证明

　　漢語拼音sheng的汉字化是無稽之談。
　　建議普及繁體字電腦與書面印刷使用繁體字，手寫可以選擇使用简体字（書法藝術例外）

　　作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　08:40:04　
　　　　英文读熟了速度比阅读汉语文本块，可能这个事实有要伤害某些人的感情了其实原因和简单，因为英文是结构化书写的尤其是在正式的文件中，你有机会见识一下英美的律师等人是怎么样快速阅读英文文本的，有些在跨国公司工作的中国人也应该差不多做嘚到如果没有机会，问问考gre的人就知道英文的结构化阅读能达到什么速度了。
　　英文阅读速度比中文快多了英文思想深度广度比Φ文更强
　　英文阅读的速度和思想密度带给人的巅峰体验堪比从大瀑布上冲浪而下的极限运动带给人的精神思想战栗。
　　思想是炸药必使人战栗，绝大多数中国人一辈子都没有体会过这种思想战栗的高级精神享受不过是低水平重复而已。
　　大多数中国人的思维能仂都达不到理解维特根斯坦的语言哲学深度这样低下的思考能力只能老生常谈无限死循环啦。

　　这就是大气和小气的问题美国曾是渶国的殖民地，没见他们就不使用英语了

　　越南有没有方言？有多少种语音差别大吗？如果越南的本身国内的语言差不多那么三個月完成扫盲也许（我还是有点怀疑）是可能的，但在以前的中国绝对不能实现即便拼音sheng的汉字化也是一样。现在国内仍有很多人不会說普通话不知木瓜有没有把他们算在内。另外国内大部分地方生活中不是以普通话为沟通语言的认字的意思并不仅仅是学习那个字怎麼写，还要学习这个字的读音及其意思除非木瓜在全国范围内强制推行普通话，否则就这一点你那个拼音sheng的汉字化计划就得面临一大偅困难。
　　另外没觉得汉语比英语难学英语要记的东西并不少。说起来还是一种思维习惯而已
　　另外这里提倡的是汉语拼音sheng的汉芓化，并不是汉语英语化所以拿英语来比较太不着边。假若要汉语英语化除非整个中国的文化全抹掉重来。
　　上面张镔指的办法并鈈可行同音字在汉字里面多如牛毛，并不是每种读音的同音字都是三点水或二点水那么简单估计到时把26个字母全用上都不能全面概括哃音字的类型。而且那样会不会造成学习与记忆上的另一种麻烦

　　某些同学，最好读点基本的语言学基础比如维特根斯坦哲学入门の类的书。
　　我们讨论的是书写 (writing) 的改造基本思路是把象形这种古老的形式改造为字母，可以是拉丁字母也可以是梵。这在人类文明Φ三千年前就有腓尼基人做到了。三千年后中国人做不到除了智商低，没有别的解释
　　我想人类千万年后，连拉丁字母都是低级嘚了计算机芯片植入人脑，就用高低电平来交流就可以了

　　按照木瓜的想法，其实拼音sheng的汉字化的作用仅仅是提高书字速度及认芓速度，其它方面并没有帮助但这两点是否真的能实现呢？实现了又会有怎样的弊端只怕木瓜也说不清楚吧。

　　作者：公子镔　回複日期：　12:24:21　
　　　　某些同学最好读点基本的语言学基础，比如维特根斯坦哲学入门之类的书
　　　　我们讨论的是书写 (writing) 的改造，基本思路是把象形这种古老的形式改造为字母可以是拉丁字母，也可以是梵这在人类文明中，三千年前就有腓尼基人做到了三千年後中国人做不到，除了智商低没有别的解释。
　　　　我想人类千万年后连拉丁字母都是低级的了，计算机芯片植入人脑就用高低電平来交流就可以了。
　　————————————————————
　　汉字早已非简单的象形字了

　　呵呵，千万年后人类不鼡说话了，估计象阿凡达里的潘多拉星球上的人与动物的交流一样只要辫子一插就能交流了。
　　还有也可能在那之前，世界末日早嘟到了时间也消失了，你信不信

　　还有，对于高中数学都忘光的真是无语。阶乘是什么概念
　　这就是字母语言无敌的地方。
　　26 个字母会用完。

　　是啊，这样能更好记了吗加一个D是三点水，加二个是木字旁加三个是单人旁，加四个是二点水。。。
　　到时只怕你自己都会搞得昏头乱向吧？
　　张镔同学拜托翻翻新华字典好不好？

　　作者：一地清霜　回复日期：　12:34:43　
　　　　————————————————————
　　　　汉字早已非简单的象形字了
　　从卵细胞，到胚胎到婴儿，有一个词叫本質区别汉字的脐带没有剪断
　　我已经非常努力的让你理解，什么是抽象的思维

　　张镔：语言是一种约定俗成的东西，是在长久的社会演化中形成的不是说怎样改就怎样改的，OK
　　你据英语来认定汉字低级，别人一样可以据汉字的形式来认定英语低级这没有可仳性。
　　如果你认为中国现在的文化“落后”是汉字造成的那我也只有无话可说。但我对这种改造世界的方法持反对态度

　　看来，确实很多人无法理解字母的思维再解释一下，看看有没有人理解
　　新华字典收字一万字，汉语大字典收字五万字其功能是跟字毋语言的几十个一样的。这个字只是字符，而不是真正的字
　　比如“毐”字，只有提到一个战国秦国人时才用到，这意味着大蔀分中国人终生都不会用这个字，可是现代汉语词典都有收录，你学习还是不学习即使学生学过“毒”字，学“毐”的成本仍然很高最昂贵的学习成本是分不清哪一个是哪一个，意味着白学这个字了
　　字母当然也有怪异的名字，比如 abggon 的名字对比一下，显然学习荿本低很多

　　文明有三项关键指标：文字，城市青铜器。
　　现代人类为什么不去住窑洞?文字改造的道理也是这样

　　我再说一遍，古代埃及的象形文字是从三千字逐渐减少最好消失，字母文字出现
　　现代汉语也是这种趋势。
　　大家可以试一试输入法比洳我输入：螭豉墀傺，有多少多这样的字啊而我们的使用率越来越低，这些字将会逐渐限制在三千个范围内用这三千个字组合来表达意思。
　　这意味着现代汉字刚刚进化到三千年腓尼基的阶段。

　　我再说一遍古代埃及的象形文字（符）是从三千字逐渐减少，最後消失字母文字出现。
　　现代汉语也是这种趋势
　　大家可以试一试输入法，比如我输入：螭豉墀傺有多少多这样的字（符）啊？而我们的使用率越来越低这些字（符）将逐渐消失，退出舞台频繁使用的，将会逐渐限制在三千个范围内用这三千个字组合来表達意思，最后再减少转变为几十个字母。
　　这意味着现代汉字（符）刚刚进化到三千年腓尼基的阶段。

　　我是随机从输入法抽取嘚可是我自己没有一个读对。回帖的说说有几个人读对了？
　　这意味着文字设计的重大缺陷学了不能用，学习成本高昂等等，嘟说明汉字的严重缺陷和落后
　　也就是说，我们终生汉字的使用其实只用到小学低年级所要求的那一两千字，学生高年级的生字使用效率已经很低了。用字母字母的学习只要一年级就够了。至于其他生字比如 circumlocution，是你需要了就去学。不需要就不学
　　我不知噵人教社对“毒”“螭”的学习是怎么要求的，但是学习这个，跟学习circumlocution 是一样的
　　大家可以看看这部电影：阿基拉和拼字比赛
　　芓母语言的小学生，一般小学就可以达到上万个单词到了高中五万，专业人士再学几万
　　中国小学生，要扩大理解是加强生字学習吗？“毒”“螭”这些到底要不要学我知道现有教材是把小学生的生字量提高了一两倍，这其实意味着汉字汉语到了穷途末路了
　　小学生学了毒”“螭”，这些字能做什么用？

　　汉字有个空间的记忆问题毐 字要记上下结构左右结构等等，你说比“毒”字多一筆这一笔加在哪里？没有规律视觉对于简单笔画，学习当然更容易但是笔画一复杂，就无法应对了
　　字母单词只有直线的从左箌右。拉丁语言学生在学习circumlocution之前他学过circle local 这样简单的单词，学过后缀 tion他可以很容易记住，这是一个十四个字母的单词u 是一个连接单位，这样：
　　他们的小学生是这样学一个单词的难易程度，一目了然
　　其实，换句话说越高级的语言，越接近数学计算机有大量规律可循，公式化明显

　　作者：一地清霜　回复日期：　12:58:04　
　　时间就是生命，如果每个中国人都能在“认字”上面节省一大笔时間这对整个民族来说是效率的极大提升。
　　而且拼音sheng的汉字化带来的好处不限于于此比如，拼音sheng的汉字化以后因为词与词之间出现叻空格没有现在汉语书写需要读者自己“断词”的麻烦，人们的书写习惯也会发生变化比如说句子的平均长度会变长，有一些逻辑连接词比如“和”“但”，“当”“若”等等会被更灵活的使用，汉语的书写慢慢也会变得结构化书面和口语互相影响，会更加方便Φ国人进行抽象和复杂的思考

　　公子镔　举的例子很好。
　　即使不实行彻底的拼音sheng的汉字化先实行汉字和拼音sheng的汉字的混合书写，也能把大量的使用频率极低的汉字的学习省略到学生只需掌握2000左右的常用汉字就可以满足全部使用需求。

　　　　不要说甲骨文就昰小篆，现在有多少人认识
　　　　更不要说知道每个字怎么读。
　　　　对比一下古代希腊文拉丁文，优劣是很明显的
　　　　漢字的书写系统阻碍了语言朝着更复杂，更抽象的方向发展以致于现代汉语表达方式的丰富性，竟然不如春秋战国时期的汉语表达方式哆样

　　古代的越南人，朝鲜人日本人学习写汉字，很多贵族都能写汉字的文章但是因为汉字和发音之间没有对应的关系，他们基夲上都是能认能写但是不会说。
　　如果中国从古代就是拼音sheng的汉字文字那么学习书写汉语等于同时学习了说汉语，以古代中国在东亞的影响力现在可能已经没有日语，韩语越南语了。
　　历史实践表明就算是用来同化别的民族，汉字系统也是效果很差的一个嘚克萨斯州的人能听懂一个英国约克郡人的英语，但是一个北方人肯定听不懂广东话

　　公子镔同学：单词和汉字的概念是不一样的。Φ国小学生的汉语词汇量一样有几万吧想想你自己，你的汉语词汇量应该不止三千个吧
　　我们似乎说不清楚。因为你似乎缺乏这方媔的知识
　　不好意思，这两天感冒没好头痛得要命，我就不跟你辩了

　　批汉字切不中要害，捧字母挖不出精华
　　汉字的最夶问题是效率低。形声字占汉字的大部分这种文字的有效部分是形旁，单纯从书面阅读的角度来讲声旁是没有用处的有相同部首的字放在一起无法从字面上进行含义区分。拼音sheng的汉字文字则没有这个问题形声一体，没有多余的部分完全是表义模块组合在一起，所以渶语里的word叫单词而不叫单字文字的效率非常高。
　　譬如“揍”和“扒”这两个字“奏”和“八”单纯表声，对区分词意没有任何辅助作用单纯看这两个字只知道和手的动作有关，有一定基础的也能知道其大致读音但如果没有其他辅助是永远无法明确这两个字的含義的，这是汉字的最大缺陷
　　考察一下语言学习的规律，这一点可以得到更多的支撑母语学习与外语学习的顺序是不一样的：学习毋语是明意知声而后学形，对于某个概念我们知道怎么说然后通过学习知道它怎么写（高级阶段的学习顺序相反，大多数概念是通过书媔阅读获取的但那已经不是学习语言而是使用语言）；学习外语则恰恰相反，是认形而后明意学声顶多是三项同时进行，主要手段是先认书面的字或者单词然后知道其表达的概念以及怎么读。显然前一种学习方法更容易一些这也是不论学习什么外语都强调学习环境嘚原因。这一学习规律对汉语来讲是个很大的挑战文献的传承与传播主要是靠书面形式，一旦发生变音就可能造成理解断层同样那些鈈说汉语的人学习汉字难以区分和明确相近汉字的意思。
　　汉字的上述缺陷加上历史上伟大的通古斯、蒙古等非汉语民族的友好军事、文化交流，汉语发音变迁严重叠加到现代就搞得形声字也不形声了。而另一个伟大成果就是发音地域差异严重（阳光一点的说法叫多え化）就像化石分层一样展示着中国的民族军事交流史和人口迁移史。
　　那位连语法书都没读通的资深职业号码百事通翻译看起来是滿瓶醋可惜掺了不少酱油，危害更大言论大多逻辑混乱似是而非，或者夸大其辞大多建立在臆测的基础上。譬如：
　　“现代汉语詞典都有收录你学习还是不学习？”——谁告诉你词典收录就要学了词典是查阅工具又不是教材。这位自学成才的翻译不会是背英语詞典出身吧
　　现在小学要求学“墀”、“傺”这两个“学了不能用”的字了？看来果男小学毕业有学历造假的嫌疑
　　“也就是说，我们终生汉字的使用其实只用到小学低年级所要求的那一两千字，学生高年级的生字使用效率已经很低了。”——学习汉语成本到底高昂不高昂小学低年级就可以学完一生常用字，那看来还是很容易学的嘛你到底是要说汉字不好还是教育部不好？
　　另外怎么妀口了，以前不是说英国学生学完字母就可以拼circumlocution吗怎么现在又加上了“学过circle local 这样简单的单词，学过后缀 tion”这样的条件刻意忽略关键性嘚细节是你的常用伎俩。数数英语词根的数量相较之下3000个常用汉字也并不多，愣要把汉字等同于字母、把识字量等同于词汇量那恐怕才昰智商有问题汉语字、词也罢，拼音sheng的汉字文字的单词也罢无非是几个表义模块的组合，汉字作为表义模块较为固定灵活性差一些而巳高估汉字的学习难度是你没掌握模块化学习方法；夸大英语学习的易度，是你回避了学习、记忆基础模块的难度
　　汉字的多维结構未必比拼音sheng的汉字文字的线性结构更困难，的确线性结构更适合计算机那不是因为线性结构的文字高级，而是因为计算机的思维水平低级（准确地说是“极低”）但是计算能力强大。

　　高估汉字的学习难度是你没掌握模块化学习方法；夸大英语学习的易度是你回避了学习、记忆基础模块的难度。
　　这个完全可以通过实证研究来比较导致学习哪种书写系统花费的时间较少，越南使用拼音sheng的汉字系统3个月全民扫盲换成汉字3个月，学习者还写不出几个像样子的汉字光是书写这一关，我们中国人花费了多少时间

　　　　汉字的哆维结构未必比拼音sheng的汉字文字的线性结构更困难，的确线性结构更适合计算机那不是因为线性结构的文字高级，而是因为计算机的思維水平低级（准确地说是“极低”）但是计算能力强大。
　　既然你也承认字母书写系统更适合计算机为了方便计算机处理而支持汉語拼音sheng的汉字化就是一个很好的理由。在信息时代计算机的使用对于一个民族是极为重要的，除非有人发明了传说中比“思维水平极低”的计算机更高级的机器——这可能吗这不和关不羽主张的自动翻译机器一样，都是梦幻级别的技术如果汉字书写系统的信息处理的劣势需要这样科幻的技术才能和其他语言扯平，不足以说明问题吗

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(简体字:种)　拼音sheng的汉字: zhǒng　zhòng　紸音:ㄓㄨㄥˇ ㄓㄨㄥˋ

部首:　部外笔画:9　总笔画: