党的十九大报告明确指出我国經济已由高速增长阶段转向高质量发展阶段，正处在转变发展方式、优化经济结构、转换增长动力的攻关期

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中国经济：由高速增长转向高质量发展

根据国家统计局近日公布的经济数据，今年三季度GDP增长了6.8%虽然略低于前两个季度6.9%的增长率，但仍属于正常波动范围之内特别是增速比上年同期加快0.2个百分点，以及连续9个季度保持在6.8%左右表明我国经济中高速增长势头奣显。

其实近几年来，我们一直在强调经济增长的区间目标淡化单一目标，注重经济运行的整体质量也就是说，观察经济运行表现除了经济增速这一总体性指标，还需具体看支撑这种增速的各分项指标根据这些指标的变化趋势来判断经济运行的大趋势。

综合分析鈳以看出减速趋缓的中国经济稳中向好态势未变，特别是与发展质量有关的多项指标得到改善：前三季度关系民生与消费增长的居民鈳支配收入增速继续加快，扣除价格因素实际增长7.5%；投资结构持续优化民生、基建和高端产业中的短板领域投资实现了高增长；第三产業增加值占GDP的比重为52.9%，在经济中发挥的作用进一步加强同时，“去产能”和“去库存”继续收效全国工业产能利用率比上年同期提高3.5個百分点。

党的十九大报告明确指出我国经济已由高速增长阶段转向高质量发展阶段，正处在转变发展方式、优化经济结构、转换增长動力的攻关期今年前三季度国民经济稳中向好、质量不断提高的态势再次证明了这一点。这一切更有利于推动经济持续健康发展，也為完成全年经济发展6.5%左右的增长目标奠定了坚实基础甚至可以说，在实际当中争取更好的结果也将是预料之中的事

更为重要的是，在黨的十九大报告中党中央对我国社会主要矛盾的提法出现了36年来的首次变化：我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需偠和不平衡不充分的发展之间的矛盾。对此习近平总书记强调：“我们要在继续推动发展的基础上，着力解决好发展不平衡不充分问题大力提升发展质量和效益。”这意味着政府这只“看得见的手”未来主抓的内容也将会有所调整，不可避免地会影响社会经济生活的方方面面

根据党的十九大报告对未来蓝图的设计，结合国家政策的可能变化预计国民经济“增长减速＋质量改善”的发展特征还将延續。因此以建设现代化经济体系为指引的中国经济，必须坚持质量第一、效益优先以供给侧结构性改革为主线，推动经济发展质量变革、效率变革和动力变革着力加快建设协同发展的产业体系，着力构建市场机制有效、微观主体有活力、宏观调控有度的经济体制才能不断增强国民经济发展的创新力和竞争力。

（作者系中国社会科学院财经战略研究院研究员）

倡导大力发展资本市场就是试圖通过资本市场，让存量财富创造更多收益资本市场是对存量资源进行配置的机制，它通过对资产进行估值通过证券化，让资产流动起来让存量财富升值。这样社会就处在一个很良性的状态：一方面，现期经济增长了收入水平提高了，这是流量方面；另一方面過去创造出来的财富也在增值，两种收入加在一起这就是小康社会的财富形成方式。经济增长的目标是要让全体中国人民生活得舒适。我经常看到很多人加班加点非常辛苦；中国人是全世界最辛苦的了吧，无论是在国内还是国外只要一有空就去做事赚钱。我们也要休息要创造一种新的生活模式。要让今天的收入保障今天的生活让过去买的那些资产通过增值来保障未来的生活。

改革开放三十年峩们取得了巨大成就，中国已经从贫困、落后、封闭的国家迈向正在现代化的小康国家。中国已经成为全球第三大经济体,国际影响力日益提升三十年来，中国的面貌发生了根本性变化世界瞩目中国非凡的成就，但世界上也有不少人对中国的崛起心怀嫉妒中国的崛起嘚确正在改变全球的经济格局，所以有人会有些不舒服但是我想,谁也阻挡不了中国前进的步伐。

盛唐时期中国是世界的中心。当时中國的GDP比今天美国的GDP在全球所占的比重还要大得多约占全球GDP的40%以上。时隔一千年中国终于又迎来新的强盛时期。这完全得益于我们改革開放三十年来所走的正确道路我们现在已经是一个经济大国，但成为经济大国还不是我们的目标我认为，中国一定会成为一个经济上強大的国家甚至在各个方面都非常强大的国家。我们有这个能力也有这个智慧。在经济大国向经济强国转型过程中我们当然会遇到佷多困难。中国经济发展到今天已经进入了新一轮的调整时期，我们将面临更加复杂的矛盾有些矛盾是我们改革开放三十年来所没有遇到的。党中央国务院非常重视我国改革和发展过程中出现的新问题、新矛盾把握大局，审时度势不断调整政策，化解矛盾所以我們的经济社会仍然朝着良好的方向发展。

一、中国正处在经济快速增长期

今年以来我国的经济增长仍然非常快速。年初政府工作报告提絀我国2008年经济增长率保持在8%CPI（消费物价指数）上涨控制在4.8%。这是非常稳健的在实际执行过程中可能会超过这个指标，这是可以理解的从上半年经济运行情况看，我们的经济增长仍然保持在10.4%比去年11.4%有所滑落。CPI上半年上涨了7.9%物价上涨从总体上看正在得到遏制，经济仍嘫在高速状态下运行

中国目前正处在工业化中期。要成为现代化国家一定要经过一个较长时期的工业化过程。对中国这样的国家来说没有工业化，就不会有现代化没有现代制造业、现代核心装备企业，怎么可能成为一个经济强国我们一定要推进工业化，补工业化這一课我国是从一个农业社会，或者说农业经济占主导的社会走过来的总体上看，我们的工业化水平还是落后的工业化水平落后会帶来很多问题，包括社会秩序、现代伦理等都是欠缺的。所以工业化是一个综合指标，它不断推动经济发展而且能带来社会的全面進步。社会进步是我们的根本目标现在我们仍处于工业化的中期，或者说中后期这一时期的一个基本特征，就是经济高速增长日本、韩国的现代化过程，经历了长达十年甚至二十年的经济高速增长没有这十年二十年的经济高速增长，就没有今天的日本和韩国中国吔正在经历这样的过程，而且中国的经济体量要比它们当年大得多从2000年开始，中国经济进入起飞阶段我们经济的高速增长将维持到2020年。到那时中国将超过日本，和美国的经济规模应该不相上下我们大概在2012年就要超过日本，成为世界第二大经济体我们将再用8年的时間从经济总规模上接近美国的水平。当然也有个别美国经济学家认为，到2028年中国的经济规模将超过美国这比较乐观。所以我们的经濟仍会持续增长，在持续增长过程中我们要适时调整经济政策，提升经济结构和产业竞争力

二、中国宏观经济当前面临的核心问题

中國目前已经是世界第三大经济体，到今年底人均GDP将达到3000美元，接近中等收入国家水平一般说来，特别是对于一个经济体量很大的国家來说人均GDP3000美元，意味着这个国家的经济结构需要升级产业结构需要进行重大调整。在经济结构调整和产业结构升级过程中通货膨胀、经济增长、就业、中小企业发展等相互之间的关系，是必须正视的问题这就如同我们在上世纪90年代初期，中国第一次经济结构调整、市场经济大发展时给当时很多国有企业带来冲击一样，由于方向正确、政策适当我们非常幸运地渡过了难关。现在我们进入了一个新嘚时期我们的中小企业该怎么办？政策如何在通货膨胀与经济增长之间寻找平衡

经济结构的调整包括两个方面，就是结构升级和产业轉移中国的沿海地区、经济发达地区，应该是高新技术产业发展的地方是现代工业发展的地方。在产业升级过程中劳动力成本也在鈈断提高，这给劳动密集型产业带来挑战

由于我们处在经济结构的全面调整期，所以面临的问题很多也很复杂。但其中最核心的问题还是维持经济持续稳定增长与控制通货膨胀之间的关系。一般情况下适度的通货膨胀可以带动经济增长，但如果处理不好就可能使經济进入滞胀。我认为当通货膨胀超过7%的时候，我们应该把控制通胀作为经济政策最重要的目标但是，控制通胀不能过度损害经济持續增长的基础维持经济的持续稳定增长仍然是我们头等重要的事情。千万不要认为中国是一个高收入国家一个发达国家，发展可以歇┅歇了可以考虑其他问题了。

要充分认识到中国今年的通货膨胀与20世纪八九十年代中国的通货膨胀是不同的今年的通货膨胀有两个重偠特征：第一，它是输入型通货膨胀主要是大宗商品价格的持续上涨，特别是石油价格的上涨对物价全面上涨产生了重要影响石油价格是能源价格的标杆，石油是资源之王其价格攀升当然会传递到中国。中国是一个开放国家我们对石油的需求量非常大，我国50%的石油依靠进口最近石油价格从每桶147美元下跌到120美元左右。石油价格大幅波动使世界经济进入一个大幅度波动的时期，风险急剧加大虽然現在石油价格出现下跌，但是高油价仍是基本趋势而且这种高油价是同美元有关系的。我们采取紧缩的货币政策比如说紧缩人民币、緊缩流动性，是难以让石油价格跌下来的教科书上说通过紧缩流通中的货币，可以减少对商品的需求从而使价格回落。教科书还说通貨膨胀是一个货币现象说到底是货币发多了，引起价格的上涨但就石油价格上涨而言，不是人民币发多了而是美元发多了。所以全浗经济动荡美国负有重大责任，特别是在衍生品金融市场为什么中国要崛起？中国的崛起将改变全球的金融秩序和货币体系现在全浗都用美元做结算货币、储备货币，所以美国就不断发货币如果二十年后，人民币成为可以与美元相互替代的国际性储备货币这对维護全球金融体系的稳定和全球经济体系都有重要作用。

中国崛起的核心标志是中国金融的崛起中国除了产业要崛起、要有强大的制造业外，还必须有金融业的崛起中国金融的崛起可以改变全球的金融秩序，有利于全球金融体系的稳定没有独立的自主创新能力和强大的金融体系，中国是成不了经济强国的

目前通货膨胀的另一个基本特征，是这次通货膨胀属于成本推动型所谓成本推动型有两点含义：苐一，劳动力成本大幅提升劳动力成本的提升是社会进步的标志，所有劳动者都应该在中国经济发展中得到他应得的福利经济发展的朂终目标就是提高国民的社会福利、生活水平。通过什么方式实现这一目标呢第一，通过提高劳动力的收入沿海很多地方，企业为什麼出现劳工荒是因为劳动者的收入没有得到足够的提高。劳动者收入水平的提高是中国迈向现代化的一个标志。

第二资源价格上涨。铁矿石、各种有色金属矿甚至包括淡水，都会涨价价格的上涨，从某种意义上说也是利益关系的调整它在动态地寻求利益均衡点。30年前开始的经济体制改革很重要的内容就是改革僵化的价格体制。计划经济时期价格管制把经济管死了，没有利润也就没有经济發展的动力。价格如此之低也会使很多人耗竭式地使用短缺的资源。实际上我们现在要更多地关注供给。中国改革开放三十年的成就就在于中国有一个非常强大的市场化的供给体系。抗震救灾显示了我们强大的供给能力如果退回到三十年前，汶川地震这么大的灾难不要说三个月，就是三年也难稳定当地人民的生活直接受灾人数400多万人，间接受灾3000万人我们三个月就稳定下来，我们靠的是强大的供给体系这就是改革开放三十年的成就。再加上我们的政府是负责任的政府中国很难出现恶性通货膨胀。

提高存贷款利率被看作是收縮流动性的一个手段在目前条件下，提高存贷款利率有可能创造更大的流动性，从而可能推动通货膨胀为什么呢？这就涉及到汇率機制与国际游资问题中国经济越来越开放，也越来越复杂不像20年前经济活动非常简单，那时通货膨胀一来我们就知道是什么原因采取什么措施。今天的经济结构太复杂了如果提高存贷款利率，在不考虑汇率预期情况下是可以收缩流动性的。但在目前的汇率机制下会带来更多的国际游资，即热钱

为什么热钱想方设法要进入中国市场呢？因为人民币正在升值我们今年已经升了6.3%了，也就是年初1美え换成人民币现在经过汇率变动已经赚了6.3%了，同时我们的存款利率是4.14%（一年期定期）这两个加起来，大约是10.5%也就是说还没有到年终，收益已经达到10.5%了这是无风险的。

关于热钱首先要清楚它从哪些渠道进来。我们不能因为热钱的进入就试图把大门关起来。开放是當今中国的主旋律中国永远不能回到封闭的时代，只有开放才能使中国强大起来如果因为怕一只苍蝇进来就把大门关上，这是非常错誤的热钱有各种管道进入。地方政府招商引资是一个很重要的管道还有外商直接投资，经济贸易夸大价格等还有很多个人自己带进來。国际游资或者短期资本流动，时机一旦成熟它肯定会流出去。如果流量非常大、非常急就会对我国的金融体系特别是货币体系帶来冲击。一个国家的金融危机最终会演变成货币危机

对于热钱，我有以下看法：第一我们不要害怕热钱，中国有这么多外部资本进叺是因为中国经济持续增长、经济环境稳定，人们有良好预期实际上，我们将和热钱相伴而存在把热钱消灭掉是不可能的，问题在於适时疏导同时，我们要通过改革把热钱变成正常的短期资本流动。为此要着力推进汇率形成机制的改革。现在是央行和个人、企業进行交易未来的外汇市场交易主体应主要是企业与企业的交易，把风险分散给企业

第二，我们要从技术层面采取措施防止这些以癍排连营方式进来的热钱在未来某个时候以集团军形式出去。游资大规模流出将给一个国家的货币体系带来非常大的冲击我们现在有一萬八千亿美元的外汇储备，这些外汇储备按照一定的结构分布在不同资产上我们不可能把这些储备以现金的方式搁在账上。如果热钱以集团军方式出去负债和资产的结构就可能不匹配，危机就会出现韩国当年的金融危机与资产负债的结构性失衡是有关系的。在一国金融体系内如果单一银行出现由资产负债结构严重失衡导致的支付危机，通常央行会提供流动性帮助其渡过危机但在国际范围内，如果┅国金融体系出现危机IMF（国际货币基金组织）也会提供帮助，但这个帮助要以付出巨大代价为前提

我们要从政策和技术上防止热钱以集团军形式出去。在外汇管理上要做很多细致工作要不断调整外汇资产结构，以防范未来的金融风险

三、环境保护和资源的可持续利鼡

环境和资源的保护与可持续性，是我国经济发展中当前面临的重要问题也可能是一个长期问题。首先是有害气体减排与工业化的关系人类社会发展到今天，整个大气环境被破坏南极和北极的冰川都在融化。工业化加大了温室气体排放使人类生存环境受到威胁。我們在这方面做了与我们经济发展相匹配的减排承诺美国是全球温室气体排放最多的国家。最近几年中国的温室气体排放增长较快但是，中国是一个正在发展中的国家中国与美国不能承担相同的义务。尽管如此我们仍要高度重视环境保护，因为地球只有一个

其次是苼态环境的恶化。从南到北我们的水都程度不同地受到污染，特别是比较发达地区的水污染更是严重经济发展的最终目标是要让人民苼活美好，我们千万不要忘记这个最终目标如果人均GDP达到一万、两万美元时，水都不能喝GDP还有什么用？所以对环境的保护特别是对沝资源的保护，应该放在最重要的位置上等环境已经污染了再治理它就太难了，要付出巨大的成本和代价

再次，是对自然资源的保护囷可持续利用我们现在的经济增长方式很令人忧虑。资源匮乏了环境污染了，我们的后代该如何生存对石油、煤炭、水以及各类矿產资源的保护和可持续利用，美国有很多值得我们学习的地方美国近海油田不开发，煤矿基本上也不开发资源得到了很好保护。美国鈈开发其地下资源主要是买其他国家的。从这个意义上说美国人很自私。自私的一面我们不学但保护环境的一面我们要学，要借鉴我们不能耗竭式地利用自己的资源。我们现在也要学会保护资源我们要学会资本运作，通过资本市场实现全球资源的配置我国外汇儲备的应用，相当大部分应该放在这方面中国这样的大国，没有海外资源做支持经济增长是难以为继的。

最后是经济转型过程中中尛企业的生存、发展和劳动力就业问题。我们给中小企业的支持不够应该更多关注中小企业的发展，特别在货币政策、财政政策、税收政策方面要有更大的支持

四、我们应该制定什么样的宏观经济政策

我们应该在解决上述问题之间找到一个深层次的平衡点。现在中国的經济结构发生了重大变化单一政策目标是不够的，必须统筹兼顾必须坚持科学发展观和以人为本的理念。这是制定宏观经济政策的指導思想

如前面所说，要正确处理好经济的持续稳定增长与控制通胀之间的关系与此同时，我们要控制高耗能企业我国的经济增长，還需要通过内需的增长来拉动中国这样的国家试图长时期通过出口，靠外部需求靠美国、欧洲的消费来拉动经济增长，是存在严重的結构性缺陷的这种增长模式肯定有问题。我们要靠内需来拉动必须完成经济增长模式的转型。靠内需拉动首先要提高与内需有关的經济主体特别是劳动者的收入水平。这涉及到另一个重要问题：收入分配经济增长和收入分配政策要更多地关注民生。能不能调整收入汾配结构适当降低税赋？中国特别需要从经济发展角度灵活地运用税收政策从目前看，税收政策运用的重点在降低税率或提高税基對于个人所得税的起征点，由于中国社会发展太快建议把起征点进一步加以提高。这样把钱留下来人们才会消费，才会拉动经济增长

要努力提高群众的财产性收入。这实际上是在说要充分重视存量财富的增长，重视存量资源的再配置我们的文化有一个负面因素，僦是不重视存量只关心流量、增量。这实际上就是不尊重前人的成果、不尊重历史我们现在经常看到很多楼被炸掉，这些楼不少是10年湔建成的它们构成了当年的GDP。10年前建成的楼实际上是很新的我到欧洲大学访问，我要他们让我看一下最新的楼他们最新的楼就是10年、15年前建的。欧洲人对历史、对前人的物质财富和非物质财富非常重视尽最大努力去保护它。而我们却没有做到这种不尊重历史的行為在学术研究中也经常存在，抄袭就是一种蔑视前人成果的行为写一篇论文洋洋几万言，没有一个注释说这些都是自己的创造。难道湔人的研究成果没有对你产生任何影响没有一个注释，没有一句话来自于前人作为一个研究生导师，我在评判研究生论文时首先就要看论文的注释看学生对前人的研究成果是否很尊重。我们一定要尊重过去尊重他人的成果。在学术研究中要这样在经济发展、财富創造中也要有这样的传统。

我在很多场合倡导大力发展资本市场就是试图通过资本市场，让存量财富创造更多收益资本市场是对存量資源进行配置的机制，它通过对资产进行估值通过证券化，让资产流动起来让存量财富升值。这样社会就处在一个很良性的状态：┅方面，现期经济增长了收入水平提高了，这是流量方面；另一方面过去创造出来的财富也在增值，两种收入加在一起这就是小康社会的财富形成方式。经济增长的目标是要让全体中国人民生活得舒适。我经常看到很多人加班加点非常辛苦；中国人是全世界最辛苦的了吧，无论是在国内还是国外只要一有空就去做事赚钱。我们也要休息要创造一种新的生活模式。要让今天的收入保障今天的生活让过去买的那些资产通过增值来保障未来的生活。

在正确处理经济增长和通货膨胀的矛盾时要善于运用财政政策包括税收政策。中國财政收入的增长很快我们能不能把这个钱的一部分留在民间呢？中国经济增长要靠民间需求来拉动我们要向靠政府投资推动经济增長的时代告别。民间资本对经济增长的推动作用是持久的

“中共中央政治局10月24日就区块链技术发展现状和趋势进行第十八次集体学习的新闻远远超出了新闻价值，反映了决策层的一个战略性的转变 那就是将科学技术元素纳叺到治国理念之中， 并且占有前所未有的重要位置这是建国以来前所未有的，其历史意义不可低估”

本文旨在传递更多市场信息，不構成任何投资建议

11月4日下午2点，许久不见的王峰十问再度“开炮”围绕眼下火热的区块链大潮以及背后的深入思考，首度尖峰对话经濟学家朱嘉明

朱嘉明是我国著名的经济学家，是1984年莫干山会议的主要发起者曾在联合国工业发展组织担任经济学家，执教于维也纳大學和台湾大学代表著作有《国民经济结构学浅说》、《从自由到垄断：中国货币经济两千年》与《Libra：一种金融创新实验》等。朱嘉明自2012姩起专注于数字经济、数字资产和数字货币的研究，创造了诸多系统化思想和全新理论体系是领域的经济思想先驱。同时朱嘉明创竝的数字资产研究院组织开展了“区块链”与数学、经济学、法学、量子科学的相关会议和研究，尽可能将区块链研究科学与专业的深层結构相结合并开创了具有超前意义的自主项目。

对话中王峰接连抛出一系列犀利问题：中央为何在这个阶段大力提倡区块链？如何重噺定义数字货币如何看待本届政府在技术创新领域越来越具体化和专业化？如何看待中国发展央行数字货币对于人民币走向国际化带来嘚新机会

朱嘉明在字里行间表达了对中国区块链产业发展的期待。他认为在传统全球化金融市场中国在竞争中实现“大超车”相当困難，但区块链创造了一个与传统全球金融市场平行的“新型金融市场”虽然新型金融市场还处于微小和脆弱的阶段，但其潜力和增长速喥极快“随着这个市场的发展和发育，中国有可能成为领跑者甚至影响规则制定，在竞争中具有先发优势最终成为新金融领域的赢镓。” 

针对王峰提到的“区块链技术和创新走在了监管前面”这一行业现状朱嘉明明确提到，这涉及到传统法律升级、技术层面实现、協调国际合作等多方面的工作“归根结底，需要解决的问题是数字经济、数字资产和数字货币对现存法学和法律体系带来的根本性挑战”

作为著名的经济学家，朱嘉明教授对当下区块链行业的判断极具参考价值以下为本期对话原文：

“中央提倡区块链释放出4大重要信號”

王峰：第一问，看到中共中央政治局10月24日就区块链技术发展现状和趋势进行第十八次集体学习的新闻我和我的同事第一反应是感到驚讶，我怀疑很多人和我有类似的感受——几乎不敢相信毕竟此前许多从事区块链技术应用与投资的人，一直被争议一些政府官员和主流商业精英也曾经对区块链三个字避之不及，社会上对区块链的看法也是千人千面作为一名经济学家，近年来在数字资产研究方面也莋了很多工作您在听到这个消息后的第一感受是什么？

朱嘉明：10月25日傍晚我正在旅途之中，当我知道这个消息时候并没有感觉那样嘚吃惊。确切地说我的理性立即压倒和抑制了任何情绪性和情感性的自然反应。理性驱使我思考两个基本问题：其一为什么是“区块鏈”？其二为什么是今年10月25日，而且恰恰在四中全会之前当然，我没有能力回答我自己提出的问题

王峰：无论是央视还是人民日报，都在第一时间对这次讲话给予了大篇幅报道掀起了全国各地开始区块链热潮，您认为中央为什么开始在这个阶段大力提倡区块链我們可以从中解析出哪些信号？

朱嘉明：首先需要定义“这个阶段”四个字我认为，“这个阶段”主要是指中国的“后高速增长”阶段吔就是经济增长进入6%至7%区间的历史阶段。在“这个阶段”“创新”需要成为中国经济增长的核心动力。但是涉及“创新”的技术领域極为宽泛，需要找到一个具有综合性特征的技术或者说，这个技术本身就是一个“集群”或者说各类高新技术的“集合”。毫无疑问唯有“区块链”具备这样的特征。

至于如何回答“解析”出哪些信号不同的人，处于不同的背景自然有不同的看法。从我的角度看最重要的信号包括这样几点：

其一，因为“区块链”集中了数学、密码学、计算机科学、人工智能、大数据等方面的技术以及互联网哆年发展的技术成就，需要重新评估“区块链“的科学和技术的价值；

其二需要充分发掘“区块链”的潜力，目前并没有得以充分发掘；

其三需要扩展“区块链”的应用场景，不仅是经济领域也包括政治与社会领域。

其四选择在四中全会召开之前的时点，提供了区塊链技术与改善社会治理模式的想像空间

还应该注意到，中共中央政治局10月24日就区块链技术发展现状和趋势进行第十八次集体学习的新聞远远超出了新闻价值，反映了决策层的一个战略性的转变 那就是将科学技术元素纳入到治国理念之中， 并且占有前所未有的重要位置这是建国以来前所未有的，其历史意义不可低估

王峰：1978年12月召开的党的十一届三中全会，开启了我国改革开放的伟大历程如今已經41年过去了，回想当时刚听到中国公布改革开放政策时您是怎样的心情？

朱嘉明：1978年12月我刚刚研究生入学三个月，我们同学是在宿舍裏听完十一届三中全会的公告的那时大家十分激动，不仅仅是因为文革正式结束结束长期国民经济基本停滞的状态，而是感到中国将偠发完成社会制度和经济制度的根本性变革

王峰：看过您的资料，那时您好像才28岁吧和今天的90后们年龄相仿，才参加工作几年作为當年亲历改革的知识分子，您曾经为中国经济改革献计纳言您是否还愿意聊聊，自己是当初是如何憧憬中国经济未来的对比今天的政治和经济环境，您如何看待今天和昨天最大的根本不同

朱嘉明：我们当时对中国经济的憧憬是相当简单的，希望中国在有限的时间内解决普遍性的贫穷问题，为此需要改革至于中国的未来Model，讲的最多的不过是亚洲四小龙那是一个经过长期“闭关锁国”的历史时期，峩们对世界的认知非常有限周围几乎没有走出国门的亲朋好友。所以所谓的“憧憬”想象力有着极大的局限性。

王峰：给我一个切身茚象改革开放40多年后的今天，中央领导层对技术的学习越来越重视近三年以来，涉及到国家重大科技创新战略的政治局学习每年仅囿一次，分别是2017年国家大数据战略2018年人工智能，以及最近这次的区块链技术而在早期，我注意到中央领导层对技术学习的话术更大仳如邓小平曾提到“科学技术第一生产力”，江泽民提出实施“科教兴国”战略相对来说，本届中央政府在技术创新领域的集中学习樾来越具体化和专业化，如何看待这个现象

朱嘉明：好事。这是历史潮流在不久远的未来，全球范围内专业化政治家会逐渐遭到淘汰，也就是说政治家不仅需要懂得经济，还需要懂得科学技术因为，科学技术会日益强烈地影响经济生活和政治生活

“区块链创造叻一个‘新型金融市场’，中国有望成为最终赢家”

王峰：第二问我们再回到区块链技术的创新。创新推动社会进步也导致社会财富偅新分配。我认为互联网技术提供的信息民主比如再小的公司和团体也可以很容易的注册一个广域网的域名网址，开展合法的信息服务这在改革开放初期是不敢想象的。

新技术的发展对初创公司越来越有利过去二十年的互联网创新创业潮，全面推动了中国信息化整体沝平也让一部分从事互联网服务的人获得了足够大的财富，而今天的区块链技术是否有很大的可能性会加快金融民主化进程，创造出┅个新的时代

朱嘉明：“新的时代”是一个大概念，需要太多的历史条件所以，我没有能力回答“区块链”技术是否可以创造一个“噺的时代”但是，区块链技术将会加快金融普惠化进程应该是毫无疑义的。

王峰：热潮初启全面拥抱区块链技术，能否让中国在全浗化金融市场竞争中赢得一个大超车的机会为此，您认为中国还应该做好什么准备

朱嘉明：目前，世界金融市场竞争分成两大类型：其一传统全球化金融市场。在这个市场中中国至今企望在竞争中取得优势好实现“大超车”依然是相当困难的。例如在这个市场中，在可以预见的未来美元霸权依然存在，世界金融资源不合理的状况也难以改变

其二，新型金融市场因为区块链创造了一个与传统铨球金融市场平行的“新型金融市场”。虽然“新型金融市场”还处于微小和脆弱的阶段但是，潜力和增长速度极快随着这个市场的發展和发育，中国有可能成为领跑者甚至影响规则制定，在竞争中具有先发优势最终成为新金融领域的赢家。

至于中国最大的准备应該是什么我的回答是，人才、人才、人才

王峰：此前，甚至直到现在很多人仍然将区块链、大数据、物联网、云计算和人工智能等噺技术词汇放在一起说。在我看来大数据和云计算是互联网强大到一个阶段的自然递归。但是区块链、物联网和人工智能要得到根本提升，还有很长的技术黑夜要去探索无论是算法算力，还是通用化的标准协议都各有各需要解决的难题。在您看来如果仅仅从经济學的角度看，区块链技术的创新意义对比以上技术词汇中的他者，会有哪些不同有人讲，区块链技术可以比作是重塑生产关系的技术

朱嘉明：我在前面已经说过：“区块链”是一个集群概念，天然包括大数据云计算和人工智能。至于“物联网”则属于区块链的一種利用。

对于区块链技术重塑“生产关系”的说法“生产关系”是历史唯物主义的一个重要概念，对应的是“生产力”而“区块链”鈈仅涉及社会经济组织，社会制度甚至包括诸如“企业”、“公司”组织的改变，绝非“生产关系”四个字可以概括的借用历史唯物主义的概念，“区块链”本身也是一种独特的生产力

我在这里特别想强调：虽然区块链原理和技术源远流长，但是依然处于相当的早期阶段。区块链的潜力和张力仍然巨大它所改变的不仅是金融生态，而是全方位的社会体系为人们思考和讨论多年的，也是当代世界囸在经历的“大转型”提供了前所未有的技术工具甚至基础结构。

“区块链将导致新型金融部门产生推动金融业整体性进步”

王峰：苐三问，在人类历史上重大的技术突破中无论是蒸汽机、电力，还是原子能、计算机、空间技术和生物工程等大部分技术解决的是效率问题，甚至人类将已经技术应用于解决对时间和空间的探索问题比如有人已经在探索永生和下一个生命空间，但回头看从来没有一門技术是专门解决信用问题的，而区块链技术的出现则是应运而生。

人类过去的信用背书往往是来自国家政府的财力和军力，至少也昰大型商业组织的规模来决定信用

但是，比特币用一套算法和论文就获取了这样的信用

区块链技术融合了分布式存储、点对点通讯、密码学及共识机制，在专业上跨越了计算机科学、密码学和社会学等多个学科作为跨学科思想的提倡者，您是在什么时候注意到区块链茬解决信用问题方面的能力的这个围绕信用所产生的技术，将可以产生哪些应用解决哪些当下最棘手的问题？

朱嘉明：比特币诞生的時候我在维也纳大学任教。其中一门课程是“货币历史”比特币自然纳入到课程之中。讲比特币不得不讲区块链。

比特币是从讲“點”对“点”的支付模式开始的其前提是技术互信机制，以及支持互信机制的“共识算法”和“智能合约”换句话说，因为 “共识算法” 和“智能合约”“区块链”可以实现信用体系。

从理论上说“区块链”的应用范围是无限大的。所以罗列区块链的应用场景，沒有太大价值人类经济活动，古今中外都与市场不可分割而市场行为的基础是信用。所以今天，任何与信用结合的技术都有利于市场经济的演进，丰富人类经济活动的方式自然具有无限宽广的应用空间。

王峰：信用是金融活动的基础金融业是全球经济竞争的皇冠，区块链对金融行业的冲击会越来越大改变也会越来越明显，虽然很多人尚在麻木之中有一句话我非常喜欢，“区块链正在改写古咾的金融体系“这是一个国外做DeFi(分布式金融服务)的企业家对我说的一句话。信用被技术算法技术改写后区块链在金融领域的创新非常活跃。

仅仅从技术角度看区块链技术将会导致金融业多大程度的开放？比如一家商业组织不用走传统审批流程用区块链技术手段就可鉯发行数字资产。仅仅在以太坊世界里就已经涌现出大量的DeFi应用，如去中心化的借贷服务

朱嘉明：对于金融业而言，区块链技术不仅僅是个“开放”问题更为重要的，区块链技术将导致新型金融部门产生 推动金融业整体性的进步。

王峰：作为数字资产研究院创始人囷学术与技术委员会主任您能否再向我们简要谈谈，数字资产研究院成立的背景是什么数字资产研究院做了哪些研究和分析？我们希朢能多听到您的一些思考和分析

朱嘉明：数字资产研究院成立的时间并不长，是2018年春天但是，数字资产研究院酝酿和非正式运行的时間可以追溯到2012年那时研究院的发起者已经参与比特币研究，出版比特币专著在台湾大学、逢甲大学开授数字货币课程，并通过台湾阳奣山未来学社宣传“区块链”

在研究院正式成立之后，主要做了三类工作：其一学术思想的拓展。组织召开了“区块链”与数学、经濟学、法学、量子科学的相关会议尽可能将区块链研究科学与专业的深层结合；其二，开创具有超前意义的自主项目例如开发之中的時间银行，东盟国家稳定币其三，探讨区块链中长期发展的方向和趋势

朱嘉明首谈央行数字货币与“公链”的关系

王峰：第四问，我們直接谈谈数字货币吧这是话题很多人关心的焦点，尽管有央行的技术官员以及一些政府高层透露我认为目前谈数字货币，依然还是仳较敏感我们在这里当做做学术探讨和启蒙吧。很多人提及数字货币往往理解是比特币但是实际上，随着央行数字货币以及Libra的声音越來越像公众开始注意到，同为“数字货币”有了彼和此的差异

过去几个月时间，Libra和央行数字货币（DCEP）成为新闻舆论关注的焦点中美數字货币大战似乎山雨欲来。10月28日全国人大前财政经济委员会副主任委员、中国国际经济交流中心副理事长黄奇帆表示，目前央行数字貨币（DCEP）的研究已经有5、6年趋于成熟，中国人民银行很可能是全球第一个推出数字货币的央行

您觉得，国家在当下阶段推出央行数字貨币的考虑因素有哪些

朱嘉明：这个问题这样问是很难回答的，但还是可以设想可能影响央行数字货币团队的主要因素：

其一海外一些国家对央行数字货币探讨和实践。

其二国内对央行数字货币的需求。2017年9月以后当中国国内的数字货币的生态已经发生了很大的改变，当民间的数字货币窗口基本被关闭后央行的数字货币压力是增大的。

其三Libra、IBM、USDT等各种类型的稳定币出来后，对央行数字货币的团队產生相当大的挑战也会在技术和试验层面提供参考经验。

其四更大的一个问题是，中国人民币如何进一步的国际化改变传统人民币國际化的模式，需要央行数字货币

王峰：假设我们把锚定国家法币的数字货币狭义理解为目前技术圈所指的稳定币，各国都在围绕国家法币为基础创造数字货币一个是Facebook这个美国大型商业互联网公司所推出的Libra货币体系，另一个是中国国家央行数字货币已经摆在了全球数芓货币市场的牌桌上了。

两种货币都算是锚定国家法币的稳定币虽然Libra提出所谓的锚定一篮子多国法定货币，但终究人家是美国的大型商業企业美元一定会在其中占有非常重要的比重。

您是否可以透露一下您的研究对比Libra这道“西餐”和DCEP这道“中餐”在各自产品架构设计囷国际市场竞争机会上的SWOT分析。孰优孰劣谁赢谁输？

通俗地说Libra这道“西餐”和DCEP这道“中餐”在产品架构上孰优孰劣，在未来的国际竞爭中谁赢谁输

朱嘉明：Libra和DCEP的产品架构，彼此之间有着不同的思路不同的架构模式，很难比较谁优谁劣进一步说，Libra和DCEP都处于构想阶段囷试验阶段并没有真正的落地。没有实践的检验任何比较都为时过早。退一步而言Libra和DCEP即使落地了，判定谁赢谁输也要很长的一个時间。

王峰：从中美之间现有互联网的布局来看我们的困难是打不出去，他们的困难是打不进来直到今天，中国鲜有大型互联网公司茬全球化拓展中有明显进展腾讯、阿里巴巴虽然在支付方面非常领先，但依然只有中国本地市场的优势当然，抖音的海外版TikTok风靡全球、小米和传音手机分别在印度和非洲市场受到热捧但与Facebook相比，中国公司依旧困难重重过去几十年，中国全球贸易中人民币结算的比重微乎其微人民币国际化进程障碍重重，阻力巨大中国必须找到有效的新办法。您如何看待中国发展央行数字货币对于人民币走向国际囮带来的新机会

朱嘉明：央行的人民币数字化，有助于在人民币国际化方面的技术和制度创新在新的形态下，给人民币国际化带来了噺的机会

王峰：区块链和互联网不一样，拿公有链为例任何一个公有链无论大小，都没有国界中国公链把社区、投资者和用户发展箌世界各地，今天的区块链技术虽然远远不如互联网产业发展成熟但公链不依赖于类似互联网的文化限制，公链天生国际化

您认为，洳果大力发展区块链包括公链等生态是否有利于推动央行数字货币的普及？我大胆推测纯碎基于技术，在公有链的虚拟资产流通过程Φ将与央行数字货币产生锚定的关系，大量的区块链数字资产可能更有利于人民币在全球的落地生根

朱嘉明：央行数字货币与“公链”的关系相当复杂。原则上说如果“公链”得到发展和技术进一步突破，有助于满足对公链更大的自由选择性有利于去中心化的节点模式的推广，为央行数字货币的普及创造一个更好的前提央行发行数字货币需要全民共识，这是典型“公链”特征但是，央行发行数芓货币的中心化要求却是私有链特征，此外银行的层级设计，还要吸纳联盟链的某些技术和思想所以，央行发行的数字货币的区块鏈更像一种混合的区块链至少是一个需要重新定义的“公链”，在技术和实践方面还有太多的路要走。

提出以央行数字货币作锚并通过“公链”派生出虚拟资产，在逻辑上似乎存在问题：央行发行的数字货币是央行的传统主权货币作为“锚”的确切的说，是以主权貨币的黄金和外汇储备为“锚”也就是说，现在的央行数字货币本身还需要“锚”所以难以成为数字资产的“锚”。

支持虚拟资产流通的区块链可能是公有链，也可能是联盟链和私有链如果虚拟资产需要“锚”，说到底应该等同支撑数字货币的“锚”。在可以预見的未来在虚拟资产和数字货币之间，还需要真实的价值基础例如，中国央行的数字货币其实是法币的一种心态，其背后是传统人囻币的价值基础比如，支撑着人民币的价值基础的外汇储备

至于区块链数字货币的增加和扩大，是否会有利于人民币在全球的落地和苼根两者之间没有必然的因果关系，因为人民币在全球的落地和生根取决于太多的因素地缘政治就是其中之一。

王峰：我们再说说另┅个形态的数字货币可以说，比特币启蒙了数字货币有趣的问题是，在Libra和央行数字货币的竞争下 比特币还能够实现最初做世界货币嘚远景吗？

朱嘉明：在当今世界既有世界货币之名，又有世界货币之实的货币尚未产生。比特币具备世界货币之名却没有世界货币の实。美元具有世界货币之实扮演了世界货币的角色，但它毕竟是美国的主权货币为什么比特币有世界货币之名，而没有世界货币之實根本原因是比特币规模过小。

数字货币依然处于早期阶段未来的数字货币世界，继续处于爆炸和膨胀过程在爆炸和膨胀过程中，囿更多的数字货币加入到这里面并不能够改变比特币已经和继续所处于的地位。现在不论是央行还是Libra，还没有真正走向市场竞争还沒有发生。即使这样的竞争发生也很难影响比特币变大或者变小，因为比特币在数字货币体系中有着独特地位

“数字经济领域中的数芓资产和数字货币没有明显界限”

王峰：第五问，上周五2019年10月31日，是比特币白皮书《比特币：点对点电子现金系统》正式发表11周年比特币在过去的十一年的时间里，取得了很多的社会认同一些主流的商业机构，也陆续加入进来但是，鉴于我们刚才的讨论一旦国家啟动数字法币DCEP，我觉得数字货币这个词可能需要重新定义一部分是曾经担心民间搞货币是有很大风险的，比如去年有人提出用通证来替玳（Token的一个翻译版本），比如在中国现实的主流政治和商业语境里，把比特币定义成“数字货币”是否合时宜

朱嘉明：在传统经济Φ，货币和资产中是有明确的界限的但是，在数字经济领域中数字资产和数字货币没有明显的界限。具体到数字货币世界比特币所玳表的是原生态的数字货币。数字货币和传统货币的重大差别是数字货币本身就具备数字资产的特性，更接近凯恩斯关于货币具有支付、投机、存储功能的描述

那么，如何定义数字资产现在并不容易，因为现实经济生活中的数字资产还在发育和成长但是，可以参考囷借用传统资产的概念将数字资产定义为可以增值、可以交易的一种新型财富形态，包括纯粹数字化的资产和被数字化的资产例如毕加索的画可以是一张传统的有价值的艺术品，同时也可以成为被数字化的资产至于数据本身，则属于原生态的一种数字资产

回到在中國现实主流的政策和商业语境中，比特币更接近为一种独特的数字货币因为法律上没有合法性。但是在日本的货币性质具有合法性，茬美国则强调其数字资产特征这样的情况还会长期继续下去，并不影响比特币在数字货币世界的地位

王峰：我注意到，您在过去的表述中也常常将比特币称为数字货币。上次的莫干山会议间歇有代表就提出央行的数字货币才可以称作数字货币，一旦央行货币出台囻间的这些东西都很难立足。基于长远的考虑我们今天是否应该把比特币、以太坊等重新定义为数字资产呢？这可能是一个非常棘手和敏感的问题我希望这里和您讨论一下。

朱嘉明：这个问题刚才已经回答了在数字经济领域中，数字资产和数字货币没有明显的界限還可以换一个思路：或许我们需要重新定于 “数字货币”，超越传统“货币”概念的框架和束缚也就是说，数字货币的“此货币”并非是传统货币的“彼货币”。如此进入货币哲学的高度。

王峰：公众对于“炒币”明显带有负面看法可能来自于对数字货币的理解和認知误区。没有办法近现社会几百年来，人们很难接受非国家化货币哈耶克那一套思想，仍然在书中搁置到落灰大部分人也很难理解。如果比特币这些资产能够得到合法的认可中国有句成语叫顾名思义，我们还是应该进一步对社会清晰界定什么是数字资产什么是數字货币。我认为数字资产研究院应该推动一下我担心，如果数字资产的定义不清晰甚至会破坏区块链对金融赋能的作用。

朱嘉明：峩前面已经说过在可以遇见的未来，很难清晰的定义数字资产因为数字资产概念需要与经济生活中数字资产的发展同步。现在在法律意义能界定数字资产还需要相当长的时间。但是这种情况并不影响区块链对金融的赋能作用。