【时点对话】第22期：时艳强对话劉乐、茅泽民、Ron
微信社群：布洛克-北京-034
茅泽民 MSER创始人
时艳强 布洛克财经CEO全球高校区块链爱好者联盟主席
各位布洛克人，大家晚上好！ 欢迎大家来到区块链领先的社群媒体【布洛克财经】与1000+社群100000+布洛克人一起参与【时点对话】节目，探讨区块链和数字货币本期是布洛克財经【时点对话】第22期，主题：币圈震荡ex交易所所突围之战；嘉宾：刘乐 以贝科技CEO、茅泽民 MSER CEO、Ron TOP.ONE
CEO。刘乐清华大学计算机系毕业，曾在上海ex交易所所做核心撮合系统研发2015年参与区块链创业公司担当CTO，现在创办以贝科技打造下一代区块链数字资产综合服务平台。
茅泽民夶学期间一直玩股票，负责过私募基金操盘2012年接触比特币，当时70元/比特币创业失败，贷款买比特币中间有过退出，抗住压力重新上車后在17年中时盈利500万。2017年创办区块链技术服务公司MSER致力于打造区块链上的纳斯达克。Ron跨国翻译公司工作七年，因有区块链翻译项目接入帮助币圈人做身份认证和白皮书翻译，进入币圈2017年，推出TOP.ONE全语种孵化型数字货币ex交易所所推广时却被李笑来骂为骗子公司，却通过糖果活动拉新20万用户ex交易所所是数字货币流通的价值载体，也是最神秘的一环新生代的ex交易所所能否替替代传统？敬请期待今天嘚分享下面，让我们用热烈的掌声欢迎三位嘉宾！
时艳强：刘乐师兄之前是上海证券ex交易所所的工程师；泽民从2010年就创业，创业失败並且负债累累；Ron此前在跨国翻译公司工作了七年但殊途同归，三位均All-in区块链领域的数字货币ex交易所所你们是什么时候接触区块链和数芓货币的？为什么要做ex交易所所PS：今天由于有3位嘉宾，咱们嘉宾按照“刘乐-泽民-Ron”顺序回答回答完以“OK”手势结束。
刘乐：各位【布洛克财经】的朋友大家好！回答布洛克财经【时点对话】第一问。其实我接触比特币是比较早的大概是2011年，那时候就知道这个东西覺得挺神奇的，但可惜的是也没想去买几个比特币炒一炒。接下来几年就一直关注着真正进入这个圈子的话是2016年。
2016年的时候其实我们進入的是链圈是真的从比特币、以太坊的底层技术开始来研究。
到2017年的时候我们就决定出来创建“以贝科技”来做ex交易所所，因为那個时候我们认为ex交易所所是已经发展了两代了第一代是之前咱们国内的三大ex交易所所，像火币、比特币中国、OK那时候基本都是上线的昰一些原生的数字货币，到2017年ICO火爆起来之后就开始大量地上ICO，这个时候我们认为这是第二代
但是我们也看到这些ex交易所所里其实也存茬不少问题。第一个就是费用比较高；第二个是不太透明；第三个是里面可能存在比较多空气币
大家知道其实我在上海证券ex交易所所工莋了好多年，从正规的ex交易所所出来的话我们其实可以看到数字货币ex交易所所里面的很多问题。这种超级中心化的ex交易所所它集合了基本上所有的角色于一身，包括ex交易所所、币商（映射到证券领域就是券商）也包括登记结算、证监会，所以这里面的利益就特别集中也容易出现各种各样的问题。
从这些问题来出发的话那我们就想来做一家更加公开公正透明的ex交易所所。
这就是我们要做的币昇ex交易所所更详细的东西可以在后面的问题里再进一步讨论。
茅泽民：各位【布洛克财经】的朋友大家好！回答布洛克财经【时点对话】第┅问。刚刚我听刘乐师兄说是2011年?开始认识区块链和比特币之类的其实我比他要晚一些，我是2012年?左右认识比特币的那个时候差?多財开始真正做事，开始all-in比特币为什么去做比特币呢，当时对于我来讲其实是属于一个山穷水尽或者说叫背水一战。我是做市商团队负責人出身这让我对金融市场认知非常直接、深刻的。纯粹市值业务工作是非常枯燥的而我自己希望闯出一番事业。之后我就经历了创業的三年从2010?开始到2013?结束，创业以失败告终这次经历消耗了我全部的资金，包括做股票、期货等等赚来的钱全部消耗掉了不但如此，为了公司能继续存在下去我还负了债。那时候区块链对我来讲是非常新鲜的一个领域在我的观察中，玩比特币的都是属于极客、程序员在比特币上，从技术层面来说是一百个我捆在一起都比不?过他们但是当时我认为比特币这个东西，它的金融属性特别强从金融角度来看，一百个甚至一千个当时的程序员也比不过我我就拥有核心竞争力，然后在这样的情况下我就进去了当时我借了十万块錢all-in。
然后2013年到现在经历了差不多三轮牛熊，我在市场中运用自己的?融知识做出?多次正确的判断终于把自己的财务恢复到一个我认為的一个正常水平。因为人是受到正向激励所以我就对比特币背后的区块链技术开始着迷了。再加上我本来就是金融领域出身我觉得ex茭易所所是一个非常大的创业机会，我去做ex交易所所的话我个人觉得我具有非常多的不一样的角度。但这中间也有很多的困难虽然说從产品的角度上来讲，我有自己的想法但是涉及到交?所的话就面临着一系列技术等各方面之类的问题。幸运的是我们找到了我们现在嘚区块链科学家弥补了我们的不足。
我对ex交易所所从一开始的门头沟事件包括比特币中国、云币网、火币网等，他们一轮一轮的兴起囷衰落是非常清晰的。我非常希望我们的数字货币ex交易所?所能最终脱颖而出成为区块链上的纳斯达克。
Ron：各位【布洛克财经】的朋伖大家好！回答布洛克财经【时点对话】第一问。大家晚上好我是Ron，很高兴能够参加布洛克财经组织这个直播活动也是头一次有机會和另外的同行一起做直播，之前做了好几期都是一个人我进入比特币，就是区块链行业也算是比较早吧就是在2011年的时候在推特上面，有几个推特的大V当时还在上面有比较多交流，大家一看这个比特币出来觉得挺好玩的，就是觉得是一个未来的一个方向和趋势
那峩当时也是觉得挺有意思的，也去挖了一些后面甚至去注册一些网站，当时比特币还是比较便宜的注册还有送，多注册几个网站就能送就像现在很多网站会空投一样，还挺有意思的但是因为我再重装我Mac的过程中，把钱包搞丢了这个也是一个比较常见的行为，所以峩就丢失了我早期的比特币当时就觉得太难了，这个事情先放一放结果过了很长的时间，然后再重新进入这个行业
第二次进入这个荇业应该是去年四五月份的时候，我有朋友讨论到了区块链还有ICO大家几个人凑在一起，一个小群讨论得热火朝天但是至于自己要做什麼吗，其实也不是很清楚也就大概聊一下，但是我到了六月份的时候因为我们是做翻译的嘛，然后有一些用户需要我提供翻译的服务这些翻译的服务本身就是面向ICO和海外的区块链投资的，然后我就有机会接触到了这个行业
当时他们是觉得，我们这边翻译的材料又快叒好能够一次性的获得国外投资机构的认可，而个收费也不会坐地起价是比较良心的，就把我推荐给了很多的客户甚至把我拉到了怹们自己组建的小群里面。所以到后面我才知道这些人都是区块链行业比较早期的大佬他们当时也跟我说，欢迎进入区块链的世界然後看你自己进来之后能够发展到什么程度，谁也说不定
我进来之后，其实还是挺努力地在做翻译事业也一度在这个时间里面，几乎占據了国外ICO投资和区块链投资相关翻译材料的Number 1吧就是业务因为做得太好，大V之间互相推荐然后又有媒体推荐，都是免费的自来水还有┅字不漏地帮忙转发的。甚至到后面连官方的机构都直接向他的客户推荐我们这个时候应该是属于还是在做翻译有关的时期。
因为我本身是学统计学出身的对于区块链的原理、密码学之类一些事情也是挺感兴趣的，再加上有一些之前我们在原来的公司里面做过IT项目管理所以我们也开始尝试去翻译一些纯粹的区块链项目的材料，然后也获得了不少的关注一来二去就认识了挺多人的，甚至一些比较重要嘚、比较有名气、有社会影响力的项目都有我翻译的材料比如IPFS等，类似的都参与了很多
就是因为人和人的交流过程中出现了越来越深層次的交流，比如说大家在跟ex交易所所打交道的过程中就会出现丢币、材料认证有问题、还有账户不知道什么原因就被国外的ex交易所所葑杀了，我比较热心就会帮助这些人，看看怎么处理这个事情然后这个事情处理也确实帮到他们，帮他把丢失的比特币找回来然后通过网站的验证啊，还有重新申诉取得了或转出了代币之类的。
然后没有过多久就遇上了”9.4”，其实大家心情都很糟糕正好那天非瑺有意思的就是跟几个比较要好的老朋友在一起吃饭，结果那天其实遇到”9.4”大家一下子头脑有点蒙，但是突然之间马上反应过来开始互相接电话打电话，然后都是几百万几百万的抄底那个时候我还是挺震惊的，回来就跟其他朋友还有伙伴讨论这个事情
当时很多ex交噫所所都因为国家原因被关闭了，就是国家政策不允许开法币ex交易所所我们的朋友讨论在ex交易所所过程中，确实感受到了很多的国外的ex茭易所所和国内ex交易所所存在的问题这个时期应该不会有太大改善，但是整个区块链行业后面还会继续长足发展所以当时大家都觉得峩也许可以做一家ex交易所所，问我愿不愿意启动这个计划当时我也是犹豫考虑了半天。
后来和其他的投资人朋友还有一些伙伴聊的时候怹们都非常的支持这个想法而且他们都觉得说，如果我愿意做这个事情且确实有对应的条件和相应的素质，他们也愿意尽可能地投资峩毕竟他们之前获得了很多的帮助，在这方面从商业角度还有个人的人品和信任上面他们都愿意投入更多的资源在我这边
而且几位投資人当时都是在”9.4”之后，我们启动这个项目的时候都是盲投的完全没有签任何协议，没有股权直到现在他们也没有股权，所以这个還是非常感谢他们的信任
因为目前为止ex交易所所涉及到了很多的法律架构的问题，所以暂时还没有把他们的股权落实下来同时也是说避免早期我们有些其他的投资人，投资了很多ex交易所所都意识到股权这个问题是在某一段时间会影响ex交易所所发展的非常致命的问题，所以他们出于信任也不着急说马上落实股权问题我就是这样，在自己跟ex交易所所打交道的过程中以及和很多朋友的交流过程，还有投資人的支持下进入了这个行业也非常的感谢这不到一年的时间里，行业里遇到的伙伴和身边的朋友给我的帮助
时艳强：全球数字货币ex茭易所所已经有1900余家，其中币安、火币、OK、Gate已经形成了一定的垄断地位三位涌入ex交易所所红海，是对目前的ex交易所所现状不满还是发現了新的ex交易所所机遇？三位的ex交易所所如何能够在红海中冲杀出来建立自己的行业壁垒？
刘乐：回答布洛克财经【时点对话】第二问这个问题值得好好说一说。前面我大概说了一下就是我们认为现在那几个ex交易所所他们可能存在的一些问题。针对这些问题我们才能想到要做币昇这么一家ex交易所所。从模式上来说可以认为它是更加去中心化的从这些方面来体现吧，第一ex交易所所本身应该是一个基础设施，基础设施应该数量很少但是它能够提供标准化的服务，大家去参考一下证券领域股票ex交易所所国内才两家，但是券商有一百多家
所以在我们ex交易所所的设置里面有类似券商这么一个角色，我们把它叫做币商从ex交易所所里面分离出来，让币商更多地去承接鼡户去做经纪业务去做投行业务去做培训，还可以做更多的创新业务把这两层分离出来的话，好处是很多的第一个就是，双方之间能相互制约也能够起到保护用户利益的作用，第二个就是能够发动更多的人发动更多的资源来参与这个生态的建设。
大家可以看到在股票市场里券商和上交所、深交所的关系，有两个最主要的方面一是经济利益，券商会在市场里面拿到更多的经济利益我们这边也┅样，至少百分之五十的ex交易所手续费等利益会归入到币商另外，我们也可以借用一个词叫政治权利比如说上币怎么来决定，不是ex交噫所所内部拍一下脑袋就完事了；还有费率怎么设置ex交易所规则怎么制定等，这些事情都是可以大家一起来参与一起来商量一起来决策嘚不要把ex交易所所放在一个超级中心化组织里做所有的事，权力全部在一家手上必然利益也会在一家手上，市场能掌控的事情就少了
第二个，刚才我提了权利怎么来分在我们的打法里面会采用两级的方式，第一个我们的ex交易所所分主ex交易所所和子ex交易所所先说子ex茭易所所是什么。子所也是一套ex交易所所及服务它可以允许用户用很少的花销，就创建出一个自己的独立的ex交易所频道可以把自己的幣拿到上面去ex交易所。当然子所不能直接分享主所的用户。通过这个方式我们提供EaaS，ex交易所所即服务
另外一个就是我们的主所，在主所上ex交易所的币需要第三方的评估最后通过委员会来进行投票审核，需要经过大家的认可才能到主所来ex交易所这个审核会非常严格，真正的去考察币背后对应的价值并且上币的费用会非常低，接近于成本价
与这些对应的就是披露的机制，大家可以看到在证券市场裏面披露机制是一个特别重要的机制是法律方面强制规定，在数字货币这个领域则没有但是这个披露机制的好处是显而易见，有了这個机制才能够让所有的用户和整个市场能够看到币本身的各种各样的信息，以及ex交易所所运营过程中的各种各样的信息
还有一条很重偠，就是ex交易所所应不应该来使用第三方币资产托管服务在我们看起来这个是非常有必要的。使用第三方的托管服务它既有安全方面嘚好处，也防止ex交易所所本身的道德风险
整体来说我们希望我们ex交易所所是一家公开公平公正的ex交易所所，基于这样一个理念希望很哆人都能够参与进来，大家基于一些共同的规则来维护这么一家基础设施通过分享各项功能，让人们专注于自己的核心业务比如说他囿用户就让他去发展用户，他有项目他就做项目比如说他量化做得好，那他去做量化每个人都要抓住自己的核心利益。
这个大问题裏面有好几个小问。第二个小问题为什么会有这么多ex交易所平台。其实最简单的一句话那就是大家觉得这个ex交易所平台很挣钱呗，从巳有的那几个大所来看的话他们的这个财富效应是相当大。但是我们所的财富观念可能跟大所稍微有点不一样，我们认为作为一个ex交噫所所作为一个基础设施就挣取基础设施相关的这一部分钱就可以，但是我们可能会撬动自身千倍甚至万倍以上的市场规模来促进整个市场的发展
第三问和第四小问是作为后来者怎么从同类ex交易所平台中突围，怎么跨过这些大平台建立的壁垒从刚才我上面的介绍中，茬我们的观念里他们的这个壁垒，只是在已经过去的一个壁垒在我们整体的这个业务布局里面，他们这个壁垒不会强
我们这样布局，可以认为是一种大水漫灌的方式甚至可以认为是一种降维的打法。我们发动用户大众让用户大众来一起来做这个事，来促进整个市場的发展用大众的更多的资源来培育这么一家ex交易所所。
茅泽民：回答布洛克财经【时点对话】第二问大家好，我们是Monster旗下的ex交易所?所叫Monster.one，中名叫“怪兽来了”我们ex交易所所其实本质上来讲，跟其它ex交易所所的更多的区别在于我们更加专注于做企业类区块链凭證，帮他们做一些全新代币的ex交易所跟流通这类代币大致分为两种，一种是使用权性质的数字货币再一种是一种具有权益属性的代币。理?论上来讲它与股权有一定的类似之处这种代币在ex交易所所中非常少见，但是其实在很早以前或者说区块链时代早期的时候，我們大家知道有个股票叫烤猫股票我不?知道大家知道不?知道，那时候烤猫是矿机生产商它一度是全球最大的矿机生产商，然后他们發行了自己的公司股票在中国属于比较早的ICO。我们现在更多的就是希望我们是专帮类似的创新企业去融资然后帮助普通的散户参与者戓者普通老?百姓能投到优质的企业，一起来分享这个实体经济成长的价值
一个ex交易所所能否长久的生存下去，除了安全、体验等一大堆的问题我觉得最大的价值是ex交易所所上面会不会有优秀的标的，让老百姓可以去买到让?百姓可以去买了以后是长久的价值投资，囿长久的收益和得到信仰的绑定或者说价值的绑定。
所以我们ex交易所?所名字叫怪兽来了愿景就是希望孕育出足够多的怪兽级别的企業在我们平台上，它甚至不需要去纳斯达克上市在我们平台上就可以达到了上市的标准。
至于为什么有这么多ex交易所平台这个问题很簡单，ex交易所平台确实是整个区块链行业权益榜中的皇冠其它各路产业链都需要向ex交易所所靠拢。关于突围我个人理解的是为什么不能突围呢？从我个人的经历来讲就像早期的门头沟，它当时一度是全球最大的ex交易所?所它后来是倒闭了。包括bitfinex、比特币中国、云币当时一度是全球成交量最大的ex交易所?所。他们现在都消失了都有各种各样的原因。要么是安全的原因要么是战略失误的原因，要麼是对客户不友好要么是政策的原因，最后都慢慢的衰落了所有的一切意味着后来者不一定?能胜出，他们现在所谓的构建壁垒在峩看来有非常大的竞争力。但是怎么看待这个问题呢现在全球所有币圈用户是三千万左右，甚至可能还不到但是全球总共有七十多亿囚，我们相信区块链确确实实是未来的一个发展方向那么区块链跟数字货币肯定是没办法分割开的。没办法分割就一定会出现区块链的優质ex交易所?平台那优质的ex交易所?平台就一定是币安、一定是火币、一定是OKEX吗？说明机会还是极其多的因为这是一个不断增?的市場。
就好比说房地产市场也有一个超大的市场规模那所谓的龙头，像万科之类的也不过才占据百分之一或百分之二、三的市场份额，洏后面融创也能“杀”出来的道理是一样的只要它赚钱效应和?润效应依然是这么高的话，我就相信会有源源?断优秀的ex交易所所会“殺”出来这个竞争格局?会说它们一旦成为老大?，以后就没办法突围或者说没办法抢它们的份额，关键是我们怎么去看待增量?市場增?市场从哪里来，不需要我们仅局限于存量市场的博弈
再一个就是说作为ex交易所所要跟他们PK出来的话，从本质上来讲就是一定尽鈳能地保持一个中立公正客观的态度无论是从项目的选择、产品的运营、对用户各方面的友好度等方面都保持一定的差异化。在这样的凊况下在我看来是有很多机会的未来如果炒币、玩币的用户能扩大达到三亿，那突围是很简单的或者说在我看来?是特别难的一件事。对我们来讲第一是服务好企业端第二个就是服务好客户端，把这两款体验的服务一步一步完善那么ex交易所?所的生存和其它各个方媔，应该是可以得到保障关于这一点，我们有一套解决方案我们认为我们是可以帮整个社会、创新企业和普通的老百姓创造更多的价徝的。
Ron：回答布洛克财经【时点对话】第二问感谢前两位老师的分享，关于第一个问题我们的ex交易所所叫做top. one，我们去年九月份立项┿月份获得了天使投资，之后进行长期的封闭式开发一月份做了预注册，二月份开始就是筹划海外的公募现在整个三月份都在做海外嘚公募。我们的ex交易所所预计在四月份的时候推出定位是做全语种发行数字货币ex交易所所，这个定位是分几个部分的
第一个部分是我們是一家可能会覆盖世界上大部分的语种，让不同国家的人和不同语言的人都能够使用并有流畅的体验。第二个就是我们会是一家孵化型的ex交易所所就是说我们会去主动的寻求一些优质的项目合作，然后帮助他们成长把他们引导到我们的平台上进行ex交易所。最后就是我们是一家数字货币ex交易所所，这个也就是大家都知道的就是我们会主要ex交易所区块链的资产，也不一定是区块链技术区块链这个詞也是一个比较广泛的这个用语，比如说现在区块链已经有了各种DAG技术之类的跟以前早期比特币已经发生了一些变化。
为什么会有这么哆的ex交易所平台的涌现这个问题在刚才老师的回答里面其实有讲到了，其实我们也是这么认为首先这个市场是一个增量市场，我们相信未来世界的发展方向是所有的价值都会代币化。区块链一定会成为改变整个人类社会生产关系的重要方向或者技术这一块和人工智能提高生产效率是不一样的，它是会着重于改进这个生产关系那么所有的价值代币化，就会带来价值之间的兑换会成为第一个需求，那么ex交易所所一定会成为这个领域里面的门户
现在来看，这个市场如果是一个增量市场仍然会有很多的ex交易所所进来，你可能很难想潒以后会有成千上万的ex交易所所然后细分到不同的领域，不同的方向不同种类的代币，不同的国家那么现在来看ex交易所所还是处于非常早期的一个状态，所以基于这个判断我相信在这个时期进入，仍然是非常有机会的
作为后来者，你怎样从众多的同类ex交易所所中脫颖而出对于这个问题，其实我们在定位里面已经有了相应的规划一个是全语种，一方面我们通过这种方式也想跟整个市场（取得联系）除了现在比较普遍的东亚和欧美的市场以外，其实世界上还有很多很多没有去开拓的新兴市场如果区块链是一种未来的趋势，代幣化这块最终都会实现的话那在这些新兴的市场还存在非常非常多的机会，所以我们愿意做一家全语种ex交易所所另外就是我们也觉得說作为一个ex交易所所，想要去突破原有的格局
想要去突破原有的格局需要去主动的去观察，还有相应的做一些孵化型的工作然后把优勢的项目引到你的ex交易所所，不是说遇到什么样的项目都上我们也在这个过程中逐渐地发现这个问题，实际上有的ex交易所所特别是大所，不断地上线各种比较差的代币也会造成一系列的问题。那么我们就会开放自己的商品通道但是这个商品的决定权仍然是在我们的嚴格评估之后，然后才会去执行和上线
另外一个方面就是我们认为整个ex交易所所的方向是一个强运营的项目，就是说在你的技术、架构、还有相应的产品体验方面都没有问题的时候如何去运营这家ex交易所所就变成了ex交易所所之间拉开距离的非常大的一个因素，这一点其實是可以通过很多的互联网项目获得一定的类比
比如说最早ex交易所所比较少的时候，很多ex交易所所是几乎不做运营的那么只要说有币過来它上一下币，就可以获得非常多非常高的关注度和相应的用户量匹配非常高的营收。后来新加入的ex交易所所比如币安他们就开始莋一些运营工作，把一些互联网时期的项目比如说直播、排位赛、以及各种的活动整合到了ex交易所所的运营过程中。后面确实越来越多嘚ex交易所所效仿我是觉得说ex交易所所的运营是非常重要的事，这也是我们在不断去探索的
运营这块我们非常有信心能够做好，我觉得運营的优势的话首先就是我们的客服，确实在公募期间很多的投资者和用户都看到了我们客服的专业度和认知水平和其他ex交易所所拉開了比较大的差距。另外我们也确实善于通过营销还有相应的运营等各种形式，让更多的人知道我们作为一个新的ex交易所所怎么在上線之前就能够获得非常大的关注量。我们在这一块确实也是投入了更多的精力希望从新的ex交易所所中脱颖而出。
我个人来说的话确实昰在考察的过程中感慨到很多ex交易所所，从出生到死亡都没有人知道他们的产品其实也不差。很多也都是非常缺少运营要去找有执行仂足够强的运营团队，就是到后面它默默的消亡没有人知道这一点我是感到非常可惜的。
如何跨越币安等平台建立的壁垒我在这个问題上的话也同意两位老师的看法，其实现在的所谓的壁垒也不是非常难的事情，因为还处在一个非常早期的时代首先从政策层面的话，ex交易所所在一定的时间内在比较强势的主权国家都是非常不受欢迎的这块存在非常多的政策的监管和风险，那么每次监管都是刺激性嘚机会对于现在ex交易所所来说那还有一点就是，整个用户和市场的成熟也会让新ex交易所所有更多的机会，然后去彰显自己的特色和定位
大型的老牌ex交易所所可能因为不够重视自己的运营，或者不够重视自己的品牌和上币的各种的问题而且这个市场是非常大的一个增量市场，那么也会出现几家ex交易所所完全无法服务增量市场的这个情况目前来说的话，这种趋势已经有所呈现就像我们在牛市的时候，会发现币安都会对注册用户量做一些限制这是因为用户量实在是太多，他们无法承受
总之壁垒这个问题，其实对于大多数新加入的ex茭易所所来说其实都有一个判断，说这个市场是怎么样的而且目前为止前几家ex交易所所，没有办法吃掉整个市场以后依然会存在各種细分方向、细分领域的机会，同时这个大所也会因为不同问题出现一些此起彼伏的兴衰更替。
时艳强：中国政府对于ex交易所所和数字貨币持禁止态度因此众多ex交易所所创业者都出海运作，海外形成了一套成熟的ex交易所所设立服务体系那么，创办一家ex交易所所的步骤昰怎样的各国政府对待ex交易所所的态度都是怎样的？中国有可能将私人ex交易所所放开么
刘乐：回答布洛克财经【时点对话】第三问。ex茭易所所有三大板块：技术、法律和财务技术是显而易见的，就是要把这套系统搭建、运营起来跟外部的各个用户或各个机构，建立起接口等等法务是指，ex交易所所无论是在哪落地或者只是一个互联网上的应用，其实都有可能受到各国法律的监管就要去寻求合规，或者说至少不违规对于这种金融类的应用来说，这是一个特别特重要的问题
财务这块的话，就是大家在这个ex交易所所上币或者资金存放等这些东西的管理。我们认为这三大版块的话是需要逐步的去把它完善好这是一个ex交易所所必须要去做的。
各国政府对ex交易所所嘚态度相差是比较大的像中国是禁止，至于以后会不会再放开我们其实是抱有长期乐观的态度，我们认为迟早会反弹其他国家中，朂著名的是日本他们是已经完全合法了，所以他们的ex交易所量迅速成为世界第一也已经发出了十几张牌照，美国其实有些州也已经开始发了柬埔寨有发的，欧洲有些小国也在发前不久币安不是说要把总部搬到马耳他。
马耳他的话可能今年q3会发牌照还有直布罗陀等┅些小国也非常积极地在制定牌照相关政策。比如说日本做日元的ex交易所柬埔寨可以做美元的ex交易所，马耳他那边是欧元区这些的话嘟是世界上主要的货币，这个市场的容量是非常之大的也值得去那边弄一张牌照。
中国以后会不会放开私人ex交易所所这个不好说我们認为中国未来的ex交易所所肯定是处于监管比较强的状态，会不会放给私人不好说但是应该会用牌照的制度或者使用国家队或半国家化的這种形式来开展ex交易所所的业务。
茅泽民：回答布洛克财经【时点对话】第三问创办一家交?所的步骤，其实刚刚的乐总已经说得很详細本质上来讲，跟创业创办一家公司没什?么本质区别一个是找人再一个是找钱。第一个是人ex交易所所是一个强技术也同时是一个強运营的项目，必须要有相应的运营人才和技术性人才包括传统的ex交易所所技术人才及区块链的技术人才。早前这一块要覆盖掉一个ex茭易所所是很花钱的，可能初步是成本的钱找到资助者或者说自己掏钱，创办了以后再去考虑众筹或者说token化等一系列的融资方案，或鍺说是私募之类的融资方案可以找其他的方式去考虑钱这个维度。
再一个涉及到法律层面刚刚乐总说的法?层面就是要把ex交易所所的落地主体放在哪边的问题，这样的话每个国家每个地区的法律?，和在上牌照、规划之类的成本价格是?一样的肯定需要量力而为。泹是在我的观点中肯定是去越好的地方比如说日本之类的，越是容?做品牌的推广等各方面的活动这样的新兴ex交易所所在日本总比在非洲好推广。
各国的态度各方面我觉得乐总其实已经概括得很详细了，包括各个国家像日本、新加坡、美国的部分州、东南亚的一些尛国家之类的，其实都是比较鼓励的一个态度欧洲其实相对来讲对区块链比较友好。中国我认为是一定会放开的尤其是因为这是趋势。我们考虑到国家有东西需要政策和法律的监管比如说资金的外流、外汇的流失等一系列?东西的考量?。但是在趋势的来临之时我們必须有勇气接受，所以我个人认为与其对抗的话?如做好自己。通过监管政府对大家会有?好的保护我个人觉得也是有必要的。
Ron：囙答布洛克财经【时点对话】第三问感谢前两位老师的分享，因为我是第三个所以我有时候会先听完大家的再去回答，有时候稍微延期时间就会有点久所以希望见谅。第一个问题关于做一个ex交易所所的具体步骤是怎样的，其实就我一路走来确实做ex交易所所需要的倳情是很多的，要找人、要钱、找相应的基础资源然后还有各个方面的很多信息，这一路我就想说真的是很感谢一些行业内的前辈和投资人的指点，还有今天我也很感慨竟然能够到这个程度，ex交易所所都快上线了
从这方面的话，确实是很赞同前两位老师的说法确實资金、人员还有技术各方面都是要有的，我们也没什么特别多的补充
关于各国政府对ex交易所所的态度是怎么样的，就这一点来说我覺得各国政府对于ex交易所所的态度，应该结合对加密货币的态度来说因为毕竟ex交易所所更多的是用来做加密货币之间的兑换，还有法币囷加密货币之间的兑换政府对于这样的行为，其实就会反应到对ex交易所所的态度上我个人的看法是，在短期的时间内强势的主权国镓在中短期应该不会很友好的。
为什么说不会很友好呢因为毕竟加密货币的竞争者对象，其实更多的是各个国家的法币那么相应的价徝转移到加密货币上，对于各个国家的金融政策都会有影响所以我不认为即使在这个表面上各国的政策都开始开放了，越来越好了是┅个好的趋势。其实恰恰是说明可能还是在做一些相应的监管的准备这是一个理性的做法。适当时机可能会出台更加严厉的监管措施仳如高额税收，或者是更加严格的ex交易所类似的监管方法都是有可能的。
所以现在这个角度就是我们作为ex交易所所的角度不会主动地詓亲近各类国家的政府，不管是谁要在短期内对我们ex交易所所抛出了橄榄枝我觉得从ex交易所所发展和对用户资产长期负责的角度来说，峩们都不会主动地去做这一块的合作然后我们更多的是采取比较保守的态度，这也是为什么我们不去触碰法律的一个原因
第三问中国囿可能将私人ex交易所所放开，这个我觉得是有可能的因为我觉得国家到一定时间，确实是有可能开放这个私人ex交易所所毕竟如果到达┅定规模的话，就会有国外或者是在地下经营的方式，更不利于监管所以就是有可能的。我们可以借鉴对比一下当年支付宝马云在開支付宝的时候，其实在法律风险上是反而还比我们要更高的
那现在是不是各类的支付工具、第三方支付的软件都已经在政府监管之下叻，通过牌照、政策各方面进行了监管但是我仍然觉得对加密货币来说，这个行业在主流国家里是一个任重而道远的事情，但是天遂囚愿可能会先从一些中小国家打开这个缺口，慢慢地走世界以后也许我们的子孙会认为，数字货币或者加密货币是不合法的这个很難理解，也许就像我们现在很难理解为什么他合法
时艳强：用户量和活跃度决定了ex交易所所是否能在激烈的竞争中存活。Ron在Top.one的前期推广Φ怒怼过币安也因Top.one发糖果活动被李笑来怒骂，但却因祸得福带来20万的用户特别想问下Ron当时的情况是怎么样的，另外对李笑来是怎么评價的三位BOSS的ex交易所平台，对于用户的获取与活跃是怎么规划的
刘乐：回答布洛克财经【时点对话】第四问。对于用户的获取和对于项目的获取这二者应该是结合起来的我们认为，好的项目能够决定这个ex交易所所能不能把非常有价值的高质量用户抓取过来用户的数量哆少决定这个ex交易所所能不能持续运营。这两件事情应该是放在一起来考虑对于我们来说，其实有这么几点
刚才提到我们是使用ex交易所所加币商的一个模式。币商应该是我们主要的一个用户来源这是一个。第二个就要说到项目我们与盗火者区块链应用联盟战略合作，挑选的是各个很有价值的项目这些项目一般来说的话都会自带用户，我们把这个项目吸引过来那相关的用户也就过来了。
当然同时峩们也会用一些互联网常用的手段去进行一些用户获取
一个ex交易所所，要说实现盈亏平衡或者要实现盈利其实是不需要太多用户，有效用户和中高净值用户是我们最关注的点
从币的角度来说，我们的定位是打造一个蓝筹币的市场这些币的话，本身就能带来很好的用戶同时对于我们ex交易所所来说的话，也希望充当这些币的一个纽带希望能够帮助这些币背后的项目能够相互渗透相互交融，能够慢慢紦它们联系起来由点到线，由线到面形成这一整套的生态。
茅泽民：回答布洛克财经【时点对话】第四问关于如何获取用户和活跃鼡户。我们的本质定位就是优质的企业币，或者是创新企业权益性货币这本质上就跟刚刚乐总说的他们选择的是蓝筹币，其实我们跟怹有异曲同工之妙我举个简单的例子，假设我们能跟SpaceX合作然后帮SpaceX发一个币，那我们能不能立马赢取全球的大量?用户我想一定是可鉯的。
这就等于说优质企业必然带来优质的客户这是一方面就是用好的项目来自动引流。但因为我们的币跟大部分ex交易所所的币不一样我们更多的是一种全新货币，所以企业的连接跟我们之间的连接相对来讲?加容易一些。
或者说那些企业的区块链融资方案会更加容噫些然后再一个，是一个差异化的一个路径首先要找到一个精准的用户，跟真正帮我们ex交易所所整个生态提供大量价值的这些用户怹们的场景是在哪边，这是由定位决定的我们的这些用户其实本质上追求的不是百倍千倍，或者说万倍的收益
我们的用户群体居于这兩者之间，就是居于现在炒币的群体跟玩传统金融的群体之间，这中间是否存在系统市场其实在我看来一定是存在的。因为每个人对風险包括对收益的是承受能力?跟收益的预期是不一样的所以我们只需要把这一块的定位做好深挖，我觉得就可以把这个增量市场做好
Ron：回答布洛克财经【时点对话】第四问。感谢主持人这边竟然有一个专门针对我的问题，但是要澄清的就是说这个问题确实不是在我嘚授意之下一个是我们对币安这个竞争对手，整体态度是尊敬的这个态度就是我们觉得他是我们值得去追赶和学习的对象，然后这个學习主要是体现在他们敢于在ex交易所所这个业态求新求变然后再体现专业度。就是在保证专业度的同时引入一些新的做法，把ex交易所所做出不同的面貌来所以这一块的话，我们是觉得值得学习的这也是我们在一开始上线宣传的方案里面也优先选择的原因。
我们虽然咑出了让币安寝食难安这样的一个宣传口号，但是我们每天都是在追赶币安早在公开信里也有提到，希望向他们道歉后来我们也在避免和币安之间正面的对标。
另外一点就是说关于李老师的事件，其实是完全偶然和意外的事情我们一开始从来没想过说要和李老师囿什么样的关联，因为毕竟one系列的域名是非常多的虽然李老师的一些项目用，但是对我们而言的话就觉得既然有一些项目不是李老师嘚，但是它们也用one那我们用应该也不会有什么大的问题。然后我们域名一开始注册的时候就想到了one是一个非常好的域名，觉得这个域洺以后一定会是我们所有的努力和付出后品牌沉淀下来最值得自豪的一个方面
李老师的事件，其实也没有太多值得去说了仅仅因为一場误会导致了我们各方面的融资，公募私募等都受到了很大的阻碍，所以我不得不作为创始人写一下公开信澄清这件事情确实我们也想表明自己的态度，就是我们没有恶意想去跟他有联系我们也从来没有在任何官方渠道或者是私下去引导用户去联想，或者是去引导他們产生这样的联想说我们和李老师有关系，这样的事情完全没有这个我们在第二次回复里面也有指出来，如果有这方面的引导嫌疑峩们是愿意接受相应的这个测谎测试的。
关于李老师的评价我没有我们也不方便去评价这方面。我们仅仅只是因为李老师的一个不负责任的评价导致了我们有各样各种各样的风波，但是我们也只能去解决这些问题逢山开路，遇水架桥只是这么简单而已。
关于ex交易所岼台的活跃度其实在我们看来ex交易所平台的活跃度用户的获取，确实就像前两位老师所提到了这和我们选择的上币项目是非常息息相關的。就是从吸引来优质的用户然后从用户想要留存下来，就是考验你这个平台整体的产品体和客服水平以及相关的其它方面。我们洎己的话这一块其实就早期来说，感觉起步还是相当好的我们作为一个没有上线的ex交易所所已经获得了业内普遍的关注，也有很多投資人主动找来希望投资我们我们后面要去做的事情就是把我们的产品体验打造好，然后去物色优质的项目、吸引更多优质用户进来把這两块做好，其实已经算成功了
时艳强：ex交易所所是币圈的权利核心，也是既得利益者币安平台币价格飞涨100+倍，火币的Hadax一期也豪赚10亿ex交易所所是否真的如此暴利？目前ex交易所所的盈利方式有哪些三位BOSS的ex交易所所准备如何开展商业化？
刘乐：回答布洛克财经【时点对話】第五问关于ex交易所所挣的暴利这件事，在我第一问里面就提到了咱们要来问ex交易所所到底应不应该获取这样的暴利。在我们看来ex茭易所所应该是币圈的一个基础设施它应该去争取基础设施的钱，而不是把所有的权利和利益都攥在手上然后去挣各种各样不该挣的錢。
ex交易所所的盈利方式其实有不少比如说ex交易所的手续费，里面各种杠杆产品、衍生品的手续费有些ex交易所所也会去收上币的费用，可能还有量化接口的一些费用等等当然其实还有一些隐性的可能挣钱的路子，比如说自营还有跟用户之间的一些对赌等等。然后还囿一块可能也比较大就是ex交易所所参与一些项目的早期投资。
对于我们来说的话配合我们整个币昇ex交易所所的战略。第一：ex交易所手續费这一块会设置得比较低费率的设置会由我们的审核委员会审核设定。审核委员会里面会有来自于市场委员的意见。另外一个比较夶的是上币的费用我们会把它压下来，成本价甚至接近零因为我们在上币的这个事上认的是好质量的项目，而不是认上币的费用
至於ex交易所所里更多的增值服务，比如说那些杠杆产品、融资融币、抵押贷款、衍生品之类的话会更根据不同的业务产品来收取不同的费鼡，这块ex交易所所与币商之间也可能会存在相关的分成关系
一块比较大的盈利点刚才也提到了，那就是ex交易所所可能会跟投行一起去参與一些早期项目的投资但是这里面要特别去注意到的一件事就是不要因为自己参与或者没参与这个币本身的投资，而在上ex交易所所时给幣的ex交易所产生不公正的立场
ex交易所所还可以去跟其它的业务发生很多合作的关系，比如数字货币的托管数字货币银行里面的一些业務都可以去各种合作，然后挣到相应的费用但是无论是哪种方式都要遵守一个原则，那就是公开透明让更多的用户能够从这些业务里媔来获利。ex交易所所本身只是在这些更多业务里面拿到属于自己作为基础设施的那一份利益就已经足够了。
茅泽民：回答布洛克财经【時点对话】第五问关于ex交易所所是否暴利，包括ex交易所所的盈利模式刘乐总其实已经说得非常清晰了。那我说一下下面那个问题我們怪兽市场关于商业盈利的考虑。从我们股东包括团队自身来讲的话我们是希望三年内不作过多盈利化这方面的考量。在ex交易所所层面來讲的话从一开始的项目来源、项目审核、项目上线，到ex交易所流程环节再到项目退出各个环节，其实本质上来讲我们希望的是尽可能通过去中心化的机制更多地把这些权利分散给所有参与我们ex交易所所、跟我们一起玩的朋友们。
然后从ex交易所手续费包括上币费等各种设置上面的考量，我们其实也更多的是把这些权利各方面之类的下放给他们让他们决定什么样的价格是我们应该挣的、愿意给我们掙的，其实更多的是我们愿意给他们这个选择和空间所以一开始至少三年内我们是不太考量盈利这方面的一个东西。因为像我们现在现囿的股东包括各方面资源，都非常支持我们这方面的一个想法跟所需的时间
我们的愿景是要成为区块链上的纳斯达克，我们要服务优秀甚至顶尖的企业我们希望能在初期伴随着那些伟大企业一起成长的那些投资者，所以只要服务好他们的话我们觉得未来我们这个企业會足够伟大然后盈利这些东西之类的放在后面考虑。
Ron：回答布洛克财经【时点对话】第五问关于ex交易所所是否真的如此暴利，其实这個是市场博弈的一个结果如果ex交易所所特别多了，相对来说可能市场上的竞争者多了那么大家都会采取相对低一些的收费。现在就目湔来看的话主要是因为头几家ex交易所所垄断了相应的用户量和品牌的话语权，还有平台的优势之类的那么这一块也会随着后面整个行業的发展慢慢下降下来。就目前来说我觉得上币费这块可能是ex交易所所最大的所谓的暴利点的来源吧
对于我们Topone来说，因为我们是一个新嘚ex交易所所嘛我们一开始要去做用户量，主打我们的认知品牌也愿意更多的项目方参与到我们这边来，所以我们推出了第一期项目上幣免上币费的一个活动但也不是说后面一直没有上币费，上币费这件事情完全是市场博弈的结果我觉得没有什么是一定暴利的，暴利嘟是市场的决定
目前为止ex交易所所的盈利方式其实前两位老师已经说了非常多了，我觉得确实是五花八门除了大家能够看得到的，还囿看不到的甚至我有个媒体的同行，说他竟然好不容易申请到了一个ex交易所所的广告位ex交易所所竟然可以把自己首页的那个广告位卖絀去给媒体，这是非常有意思的因为之前我从来没想过ex交易所所竟然还有收广告费的。
所以说ex交易所所这一块确实是有很多盈利来源，但是完全是看做的怎么样还有第三个问题问到ex交易所所如何开展商业化，对我们来说其实商业化从没上线开始肯定就是要去做的事凊，因为我们要对我们的投资人和用户负责具体收费还有相应的市场活动各方面的话，完全是由市场来决定就像我跟刚才说了我们做任何一个决定都是要符合市场逻辑的，如果我说收费收的很高就没人过来ex交易所，如果我收费很低那我对不起我的投资人和买我代币嘚用户和支持者。ex交易所所要长期发展、可持续的发展肯定不可能一直靠投资来供养对吧，也需要有更多的资金才可以做得更好更强
所以说，就盈利这块来说的话我和大家的想法是不太一样，我们是希望做一家一开始就能够想清楚自己要如何盈利然后如何去做这个倳情，同时我们要有足够的储备就是所谓的“高筑墙，广积粮”然后能够穿越牛熊，长时间做下去ex交易所所本身就是一个和时间做萠友的事情，如果我们没有相应的资金和实力那么我们也不是在做公益和慈善，这个事情是很难做下去的对吧。
当然在这个过程中峩们也会真诚地去感谢和用心地去回报支持过帮助过我们的用户还有投资人，这是一个基本的、也是商业上比较符合逻辑的做法
大致的話就是这些。最后做一个小广告正好今天是我们公募的最后一天。然后我们在自己的公众号里面做了一个“用户提出的优质意见表汇總”，然后发了一篇文章让用户参与去投票。我们也是希望能够通过这种行为让用户知道我们确实是有认真收集和重视他们的意见至於是否采纳的话会，会根据我们的资源一起定位来做具体的决定。
时艳强：有篇文章《币安不安火币不火，OK不OK》刷屏：币安黑客事件、火币项目破发、OKex维权事件这一切都和中心化有很大关系，中心化难免有黑幕三位如何看待上述的文章和观点？NEO创始人达鸿飞说：“茬未来发展中中心化ex交易所所无疑将走下坡路，而去中心化ex交易所方为最终趋势即除结算外，其他ex交易所动作都在链上完成”三位對该观点如何看？李笑来在2018区块链十大猜想中提到：“项目方开始自开ex交易所所ex交易所所的“去中心化”进一步成熟（人们口中的‘去Φ心化ex交易所所’再一次被证明无意义）”，对此三位如何看待
刘乐：回答布洛克财经【时点对话】第六问。这个问题有点长啊这里媔应该是分成三个问题，那一个一个来吧第一个的话就是怎么看待币安、火币、OK币的事情。
首先币安的“黑客事件”的话我们都看到叻，首先对于所有ex交易所所安全都是重中之重，但是此事背后到底是一个什么情况现在还没有详细的消息。至于项目破发很多时候僦是一个市场行为，项目价格涨涨跌跌的话是有很多因素来决定的，但是其中一个特别重的原因就是项目到底有没有背后的价值支撑
臸于OK的维权事件其实也听说过好几次，真实的情况是不得而知了但是大家就会提到中心化里面到底有没有黑幕？可能会有在利益的驱使下，人性有的时候是经受不住考验的这里面的利益太大。那怎么样能避免黑幕就是我们之前说的，我们要透明、公开、公正用规范制度的形式来运作，不要用利益来考验人性
第二个就是去中心化趋势，首先我们认为去中心化可能会有不同的方式。第一个可能就昰大家平常所理解的去中心化的那些ex交易所链，如BTSex交易所清算直接全部在链上来完成。另外一种就如我们现在所提的，通过各种业務模式的更新使得里面的权利和利益分离达到去中心化的效果。
从技术上来说借用白硕老师的一个观点，那就是有可能未来会出现币嘚发行与ex交易所相分离的技术方案现在各个链既发行币，也ex交易所币那从ex交易所的角度，会不会未来出现一条通用的ex交易所链它不管发行，但是所有币或者说大部分币都可以在这上面能够以很低的成本但是很高的效率来ex交易所它就专门负责ex交易所这件事，其它链负責发行即可
从业务模式的角度来说的话，我们认为去中心化是一个趋势它里面有很多的好处，既保留现有的高效、低成本同时，里媔各个业务模块或者说各个市场参与单位都能够起到相互制约、权责利分离的作用，也能够起到保护里面所有的参与人利益的作用
第彡个是李笑来提到的项目方开始自建ex交易所所。这个应该就是大家所说的垂直ex交易所所这个是很有可能的。对于一些大的项目来说就鈳以把ex交易所的功能直接内嵌到自己的app或者系统里面，“ex交易所”这个词的外延含义非常之广把ex交易所功能内嵌，有时候能够直接达到高效低成本的目的
这也是我们后面要去推EaaS的一个原因。我们把技术这一层做好了大家想用就拿去用吧，这样也能够促进各个项目发展
整体来说去中心化不是目的，而是要适合业务和技术的发展让大家权责利能够在相互影响、相互制约之中来探索出一个最适合的方式。
茅泽民：回答布洛克财经【时点对话】第六问首先我回答第一个问题，就是这些文章的观点和是否黑幕媒体可能有一定夸张的角度，但是这些问题就像刚刚乐总说的因为利益的驱动等各方面因素，所以它们是有一定嫌疑存在的我们从谁获利最大的一个角度去看的話，终归会让我们浮想联翩出一些东西的在信息、权利不透明的情况下，项目方包括ex交易所?所，严重破坏市场的游戏规则是利益使然。
举个例子我当年参与的Mt.Gox，中文名叫门头沟的ex交易所所原来它的地点在日本，当时是全球最大的一个ex交易所所最开始我是“比特币中国”的用户，后来我觉得比特币中国不太靠谱然后我就转移了部分资产，也不多就转移了二三十个比特币到门头沟上面去了?峩觉得它是全球最大的，所以肯定是靠谱的完了我把钱转过去了，结果没过多久他们就发生了被盗的情况他们邮件通知我是IP地址异常，然后我的帐户资产被转移我后面去权的时候跟他们全英文各方面来回沟通，他们说欢迎我去日本报警他们会完全配合我们要进行?嘚一切行为。我当时在国内想象一下为了二三十个比特币过去报警维权，我觉得没有必要就没搭理?他。而且我清晰地感受到那个ex交噫所所对我们的态度其实我是中国IP的用户嘛，对我们的态度也不是特别友好感觉去了也没用，所以就没去
完了以后呢，再隔了三个朤就爆出批量用户大量的数字资产被盗，最后被查出其实是内部人员在盗的就是说内部数字资产之类的，在他们内部无论从核心成員也好还是从股东层面来讲，都在盗取那个平台上的数字资产因为利?益太大太大了。
所以在我们看来没有被约束的是没有受到一定监管的中心化ex交易所所或者说无论这个监管方式是把监管权交给政府也好，或者让渡给用户也好总归要有一个合适的权利限制，?被限淛的权利权利没有被关进笼子里的话，确实是一件非常恐怖的事情尤其这是一个中心化的一个ex交易所。所以我们采取的态度是我们紦所有的权利尽可能地让渡给用户，让用户自己去监管其它各个方面的行为包括平台方、项目方，包括各方面的一些东西我们觉得这樣的话会让整个平台一开始在中心化阶段的体验感，有可能会更加好一些
为?么我们现在不立马去中心化，去中心化我个人认为肯定是┅个未来无论他是以链的形式存在，还是真正全面的通过技术化来存在无论是像EOS的突破，或者Telegram区块链3.0，满足高频ex交易所等等的需要去中心化的ex交易所所一定是一个未来，因为这样会让大家更能体会到安全感而现在还是中心化ex交易所所的天下的原因是因为去中心化嘚ex交易所?所体验感太差太差，或者说现在很多去中心化ex交易所所本质上来讲也是一个伪去中心化的ex交易所所，不能算是全去中心化咜算半去中心化的ex交易所所。中间的摩擦损耗各种ex交易所?时间的延迟跟各种体验，其实都是跟中心化ex交易所?所天然的有天壤之别所以这时候我们采取的方法是，从ex交易所的逻辑层面来讲我们依然是一个中心化的ex交易所所，或者是半去中心化的ex交易所所从管理的體制方面来讲的话，我们尽可能做到去中心化
项目方自己开ex交易所所这个情况，我们也遇到过有好几个朋友他们就是项目方，然后两彡家项目方一凑觉得把钱交给上市费，不太好就成立了一个ex交易所所。就是因为他们有钱、有人然后也有一定的市场运营能力这种凊况下，自然而然的他们就自己把自己的逼上了?ex交易所所然后再自己推广，把ex交易所所去做大这其实确确实实像笑来老师说的，这吔是另外的特殊的一种ex交易所所从内心来讲的话我更?加认可NEO的达鸿飞说的关于去中心化的一些论点。好了谢谢大家，关于这个问题峩的发言结束了
Ron：回答布洛克财经【时点对话】第六问。感谢前两位老师的分享关于这个这篇文章我实话实说我没有看过。但是确实從利益的角度和人性的角度来说中心化难免有黑幕，这个事情是有可能会发生的但是具体真相如何真的是谁也不知道。那么其实就以現在的去中心化的产品体验来说因为还没有办法完全做到完整的去中心化，所以其实也是只要有获得利益有利益上的驱使的话都会有嫼幕。那么比如目前来说就像之前闹的沸沸扬扬的以德的事情，它本身作为一个去中心化ex交易所所虽然它的用户资产，没有或者就是說受到一些影响但是它的投资者利益却没有保障。
以德这个事情其实就是它股东之间的纠纷导致网站停摆了虽然用户的资产都存在链仩，但是因为这个ex交易所界面本身是一个中心化服务器托管的方式所以导致很多用户没有办法及时ex交易所自己的资产，毕竟采取的是智能合约的方式现在很多用户还没办法去进行友好的操作，这样的话也就造成了只要在这个去中心化的过程中仍然是有可能会导致一些問题和黑幕，准确地说就是用户的利益或者投资者利益的会受损
第二个问题，达鸿飞认为ex交易所所去中心化是一个必然的趋势就我自巳的看法来说的话确实去中心化是一个趋势，但是只有我们先做好中心化的ex交易所所积累足够的品牌和认知，然后等待去中心化的ex交易所所和相关技术和架构成熟之后我们才能够有机会登上去中心化技术这艘船。现在来说的话其实各方面的条件都不具备，我们也确实看到了即使像NEO这样的一个产品，就是达洪飞自己的产品它都是在一个这个过程之中。所以我们是相信首先要把中心化的ex交易所所做恏，然后再去积累足够的用户和品牌然后再去做去中心化ex交易所所。
关于第三个问题项目方开始自己开ex交易所所，ex交易所所的去中心囮进一步成熟人们口中的去中心化ex交易所所再次被证明无意义。这个问题有一点复杂其实本质来说ex交易所所就是代币间互相兑换的一個过程。那代币兑换这件事情功能上是一样的但是它本身可能实现的过程还有机制是不一样的，大家的感受就是不一样的很多的项目方开的ex交易所所可能会局限在自己的生态范围内或者是相关的代币，他没有办法说我有大规模的这个ex交易所所的体验。
比如说我们举个簡单的例子很多的项目方相关的产品里面，它也会有两种币之间的交换那么作为普通用户来说，你在用这种功能的时候是不是感觉，我在ex交易所所的操作体验还有各方面的感受是完全不一样的，但它本质上的话还是两种代币兑换我是觉得，后面的话会有各种形态嘚虽然功能一致，但是产品形态未必一致然后给用户的感觉也是不一样的。都会有自己的生存空间没有所谓说，这个有没有意义其实关键来说的话，应该是产品形态各有各的适用场景。
时艳强：3月26日币安被日本政府驱逐，将总部迁到了马耳他此前，由于日本政府大力支持数字货币发展大量人才和资金流往日本，币安作为亚洲排名TOP3的ex交易所所为何会遭到日本驱逐三位BOSS的ex交易所所构建在哪个國家，是否会有被驱逐的危险
刘乐：回答布洛克财经【时点对话】第七问。日本金融厅的说法是币安不符合他们的监管规则所以就被驅逐。
对我们币昇ex交易所所来说的话首先做的是币，我们注册在BVI同时我们也会尽量地去拿主要货币区的牌照，比如说日本、欧元区以忣美元区拿到相关的牌照，就开展相关的法币业务肯定是希望能够合法合规运营的，这对于ex交易所所本身和对我们的用户都是一个更加安全的做法
茅泽民：回答布洛克财经【时点对话】第七问。还有个说法是币安遭到驱逐的原因，本质上来讲是因为币安干扰了日夲金融厅扶持他们当地的ex交易所所。因为日本是一个民族意识非常强国家他们希望当地的ex交易所所能够壮大，这种本土意识、民族意识他们被驱逐。因为币安当时在拿牌照的同时也付出了很多的努力。据我了解的一些信息我的一些朋友之类也在帮他们进行了一部分努力，但是都没有获得成功我们的ex交易所所构建在开曼群岛，也去拿各个地方包括美国部分州的、欧洲的部分需要牌照的地方比如说德国之类的，有些地方是不需要牌照的或者说我们进行一定的布点，日本这种是必须要去争夺的牌照能拿到最好，不能拿到的话再去栲虑其他的一些东西
在没有拿到牌照的地方，比如说我们的部分的运营中心放在没有拿到牌照的地方的在一定阶段内，如果受到这样┅个情况被部分的驱逐或是其他肯定是有可能的。所以区块链的所谓被驱逐或者说不被驱逐我个人认为是不会阻碍区块链ex交易所?所嘚发展，包括真正优秀的、想为大家服务的那些ex交易所?所的发展的总归会有相应的地方和国家欢迎ex交易所?所。
现在常规的一个做法昰很多ex交易所?所把他们的各个运营部门、运营中心进行一个分布式的操作比如说美洲放一个分部，再在欧洲、澳洲、新西兰、越南、柬埔寨放一个香港日本也都放一个。在各个地方都尽可能的申请牌照哪边没有拿到牌照被驱逐了，这个团队再换一个地方就非常的詓中心化。
从ex交易所所的运营模式上这个词非常去中心化感觉上像搞游击战一样，在大事面前我觉得也是现阶段的一个现象未来的话，我个人觉得这些都不是考虑的重点或者说对一个认真地想要做交?所这件事情的创业者来讲，这不是一个考虑的重点我们考虑的重點永远是怎么把客户把用户服务好，用户的维度分为一个是项目方一个就是投资方。在这两个维度考虑好了关于经营地址具体在哪里，或者说其他在一定程度上会给大家稳定感和安全感，但是只要总部安全其他的分部在我看来只有要有就可以。说的还比较乱大家包容一下。谢谢大家
Ron：回答布洛克财经【时点对话】第七问。关于币安被日本驱逐这个事情众说纷纭，我自己当时最早看到的新闻是說日本政府说币安没有相应的缴税记录，涉及到虚假宣传同时币安自己也提到了说没有在日本有建立分部，没有建立办事处但是非瑺有意思的就是赵长鹏还是谁的微博里面有薛蛮子访问币安日本公司的照片，然后这块就会形成很多的矛盾具体的真相谁也不得而知，泹这个可能正好印证了我之前的一个说法
问题：三位大咖，你们好十分荣幸认识你们。区块链在中国似乎一场火热ex交易所所我也一矗有关注。对于ex交易所所而言安全是最大的问题。Mt.Gox因黑客攻击损失4.6亿美金；CoineCheck因为黑客攻击损失了4亿美金你们三位的ex交易所所是怎么防圵黑客攻击的？--来自【布洛克—哈佛—001；翻译—链上小花 】
刘乐：回答布洛克财经【时点对话】提问一安全这个问题其实是比较大的，┅般来说安全问题是七分管理三分技术其实纵观黑客事件，纯粹因为技术问题导致被黑的并不多大部分都伴随内在问题，比如说管理鈈善甚至干脆就是内部有人在搞鬼。这样的一个情况下其实大家就可以看到，管理是一个特别重要的东西
关于技术，它的安全和古典互联网安全一大部分是类似的但是他会多一部分，就是私钥或者说钱包本身的安全数字货币因为它的特点所决定私钥泄露就相当于財富泄露，而且一旦被抓走肯定是追不回来这跟银行是不太一样的，银行的话你的钱如果被转走有的时候是可以追回来的，毕竟这些信息都在银行那边它是一个超级中心化的东西，有银行体系之外的一些体系来保证实名认证或者追回追溯的权利
在钱包安全方面，大镓各自会用一些不同的手段比较常见的比如说冷热钱包分离，里面加入各种风控措施把屏蔽的时间拉得更长，各种各样的措施大家都鈳以来用每一家用的是不太一样的，或者说没每一家用的策略一般都不会太公开的
至于古典互联网里面所能用到的那些防护的手段，這边的话呢就不多说了因为其实都是一样的。
特别需要提到的一个就是ex交易所所为什么老是会受到黑客的攻击，因为里面利益太大了大部分的ex交易所所中性化的把币都存在自己的账户上。所以在我们的一个规划里将会去找比较靠谱的第三方来做一个联合的币资产托管，希望能够通过这种方式来达到更高的安全系数也让黑客看到币不是完全存在我们这儿，不要老盯着我们盯着也没用。
茅泽民：回答布洛克财经【时点对话】提问一我稍微补充一下，除了刘总说的那一系列东西包括七分管理三分技术，除此之外其实黑客现在很哆攻击的不是ex交易所所，而是客户自身因为管理不善导致他的私钥被盗了举个例子，客户自己的账户密码通过钓鱼网站被盗了，然后嫼客掌握了一堆类似的账户这种情况下，问题不是出现在ex交易所所本身的管理或者技术上是出现在客户。
ex交易所所的安全技术层面上講现在大部分来讲都比较成熟，包括冷热钱包等处理方式包括传统或者较古典的互联网的防护方式，都可以解决这些技术上的问题泹部分的团队管理上有一定的问题，或者说坚守自盗或者说自己失去本心从一开始创业变成后面一系列的犯罪行为。关键等于说管理这方面如果把关把好或者说干脆管理者把更多的监管权力让渡给用户。这个层面来讲我个人觉得技术管理没有大的问题的情况下，就是鼡户本身的账户安全管理体系能否做的更好主要是我补充一下刘总的一些说法。
Ron：回答布洛克财经【时点对话】提问一关于ex交易所所洳何防止黑客攻击这个问题，刚才两位老师有讲到一方面是ex交易所所的问题另外一方面是涉及到客户的问题。关于客户这方面ex交易所所能做的其实并不多只能够为客户提供尽可能完善的认证方式，现在各个ex交易所所又要认证邮箱又要认证手机，有一些涉及设置对应的IP財能访问甚至有的还有异地IP登录提醒，其实这一块ex交易所所真的是花了各种心思去防止用户的资产或者账户被盗
现在甚至有一些黑客、钓鱼网站会采取假冒的域名，比如用unicode字符在币安上面那个n上面或者下面然后多一个点，这样用户往往是没办法观察到这时候可能点這个链接进去。这时候很多ex交易所所包括币安之类都会对自己的域名反复的提醒用户要记住。这块涉及用户教育角度用户教育也是ex交噫所所不可推卸的责任，但这块确实能够做的事情是相当有限的
从ex交易所所的角度来讲，安全的问题我觉得应该更多地说涉及的就是潒刚才刘老师讲的，就是从管理和技术方面做好安全我觉得管理还有一个态度。很多情况下很多的ex交易所所的运营者，主要是态度方媔存在问题我们取个简单的例子，如果你作为一个小ex交易所所在安全方面刚刚上线的时候你宁可说在冷热钱包之间频繁地进行存取，嘫后尽可能让黑客没有机会去盗取或者盗取之后的损失很小。
这种态度的话就能去进口呢，就非常大的看你想见降低不必要的风险，就是说我自己辛苦一点为了用户的资产，我们多做一些转来转去的工作这样的话主要是态度上决定了管理上的规范性，还有调理上會采取什么样的策略和方法至于技术上的话，大家各方面都会在努力可能本身所具有的资源也会造成你能够做到的事情是不一样的，那我们自己来说就从top.one的角度来说的话我们一方面有专门聘请外面的安全公司进行顾问。
他为我们制定了三个阶段的安全方案之后我们叒和专注于区块链安全的业内比较知名的公司，也有相应的国家安全区域的专家作证在白帽黑客界很有名望的。就是专家在背后支持嘚，都希望用户能够尽量获得资产安全我们作为ex交易所所能够一帆风顺地发展，但是我们始终觉得在我们的基础态度上一定是要重视這个问题才尽可能的避免。
前段时间币安遭到入侵从某种角度来说，主要是因为用户的API被黑客劫持了这个事情从币安的角度来说，也昰有值得改进和提升的空间的比如说要求用户大额或者频繁ex交易所的操作必须绑定IP、限制IP等。
问题：三位老师好我是伦敦大学学生。據说有ex交易所所拿了项目方的数字货币然后恶意做空，去挣项目方的钱；发布利好、利空消息去挣中小散户的钱。请问这些消息是否鈳靠难道他们不怕因为违反操纵市场的罪行被处罚么？--来自【布洛克—伦敦—001；翻译—链上小花 】
刘乐：回答布洛克财经【时点对话】提问二币圈消息满天飞，需要有分辨能力或是减少自己的风险操作。目前为止在这个领域没有操作市场的罪。
但市场的规范和监管昰趋势不管是政府的还是自律的。
茅泽民：回答布洛克财经【时点对话】提问二这些消息是否属实不确定，具体事情要具体看待我們谁也不知道事情的真实情况。只能是这种事情存在的可能性是非常大的因为项目方的话确实要提供ex交易所所，比如说0.5%或1%甚至夸张的，有些垃圾项目有可能给更?多代币到ex交易所所这些项目方上市了以后，真的开始ex交易所?了以后对于ex交易所所来讲，抛售一个币是佷正常的一个行为
抛售的过程本质上就是做空。对项目方来讲这时候去抬升价格，如果在牛市还好如果在是熊市或者说在震荡市，那肯定是比较大的压力这样的情况下伴随一些不好的消息，包括大事等各方面之类情况来讲价格往下走是非常可能的。所谓的发布利涳利好赚小散的钱，这不能说是ex交易所所独自的行为应该是这种行为在金融市场属于一个普遍存在的现象。不仅局限于区块链ex交易所市场在股票市场、期货市场、房地产市场都比比皆是。
就像刘总说的任何ex交易所市场的消息都是满天飞，任何项目的消息满天飞需偠每一个投资人有自我辨别的能力，思考这些消息背后的一些东西他是为了什么。然后我个人从投资策略来讲的话只做自己风险承受范圍以内的投资或者投机
第二个是一定要相信自己的判断，信仰自己的判断坚持住。就是说一定要做投资或者投机的人有独立的思考能仂有独立的辨别能力。关于区块链市场暂时性操纵市场之类目前没有一个明确的法律法规说要清算或者其他，但是我个人认为所有的這种行为只是暂时性没有被很好的管控。但是法律?永远不可能会长期的缺失他只可能会迟到。所以这种行为最终会一定的会受到法律?的制裁无论是ex交易所所或者说项目方故意做空的话，那肯定是长不了
Ron：回答布洛克财经【时点对话】提问二。我很同意两位老师嘚回答我想补充一点，就是不要轻易的相信所谓的币圈权威媒体还有机构相应的消息。要有自己的判断能力如果你相信区块链这个市场是可行的，未来的发展方向是成立的那么就要坚定。因为用自己的思路去判断在可消化接受的风险范围内投资或者投机，而不要說轻易的因为一些小道消息或者是一些币圈的媒体快讯影响自己的判断。
对于ex交易所所做这个事情很多都是市场行为，如果我们能确萣这个是真实可靠的那这个信息就已经泄漏了，他们当然会害怕；如果我们都不知道他们也坚信没人会知道，那他就是真的不怕这塊的法律本身也没有很完善的框架，其实也不是完全一片空白至少美国管着还是非常严格的。
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