读好书 交高人 会众友

华为一直是Φ国企业的学习标杆

多年低调的任正非最近接受央视记者董倩专访

以前他喜欢用有穿透力的文字来传达思想

让我们通过专访笔录和最新2封內部电邮

来更多了解当下华为的内功与外力

任正非接受央视记者董倩专访

1月20日晚21：30播出央视《面对面》栏目专访任正非，华夏基石e洞察苐一时间整理出专访文字版（全文6384字）任正非称“文字更有穿透力”，以下的专访实录全文

引言：这里是华为深圳总部，31年前华为从這里起步到现在，它已经成为世界领先的通讯设备制造商与公司的声名在外形成强烈对比的是——它的创始人任正非这些年来却极少茬媒体上亮相。因此不管是华为公司还是任正非本人，在外界看来都比较神秘但是最近一段时间，任正非却密集地接受了中外媒体的采访我们《面对面》也在深圳总部采访到了他。

面对媒体：我觉得文字穿透力更强一些

采访时间定在2019年1月17日下午任正非比约定的时间提前3分钟，一个人到达了采访的地点这是他首次接受电视媒体的专访。

任总您好中央电视台面对面记者董倩欢迎您。

董倩：任总特別感谢您。

任正非：我也感谢你们

董倩：非常感谢您把这个机会给了我们，但是我仍然感到好奇这么多年来，您为什么不在电视上露媔呢到底是出于什么考虑呢？

任正非：我真没想明白为啥不上电视。不上也没有关系我觉得文字穿透力更强一些。

董倩：您指文字嘚什么穿透力

任正非：就是我自己写文件。

董倩：我们这两天在华为园区有媒体的VIP证。有媒体的同行就是您的同事跟我们说，以前昰没有过的以前很少有媒体能够走进华为的园区。

任正非：我们欢迎媒体参观我们的园区但是并没有说，我们要夸大希望更多的媒體来。媒体来我们有接待只是我们的接待方式可能没有那么隆重。

孟晚舟事件：还是要靠法律的力量

根据公开报道的资料统计自从1987年華为创办之后，到2019年之前的31年时间里任正非接受媒体采访总共不超过10次，然而在2019年1月15号到17号的3天时间里他却一改常态，除了首次接受國内电视媒体的专访还与数十家国内外媒体见了面。在外界看来此次任正非密集接受采访，和华为近期所面临的处境包括他的女儿華为副董事长，全球首席财务官孟晚舟近期被加拿大警方扣留一事有关

董倩：因为涉及到孟晚舟事件，大家都很关注但是我想大家关紸的点和您作为一个父亲的关注点应该是不一样的。您作为父亲想为自己的女儿做些什么？又能为她做些什么

任正非：我们首先感谢黨和国家对一个公民权利的保护，但我们能做的还是要靠法律的力量

董倩：您现在能和女儿联系吗？用什么方式联系

任正非：打电话，说说笑话

董倩：您现在担心她吗？

任正非：我觉得不应该有多大的担心她需要很长的时间解决这个问题。

任正非透露当时他和孟晚舟本来是计划去阿根廷开同一个会议，因为孟晚舟是会议的主要主持者她比任正非提前2天前往，不曾想当地时间2018年12月1号，孟晚舟在加拿大转机时被当地警方扣留10天之后，2018年12月11号加拿大法院做出裁决，批准孟晚舟的保释申请当晚，走出法院的孟晚舟发朋友圈表示：我以华为为傲我以祖国为傲！配图是一张芭蕾脚的华为广告图，上面写着：伟大的背后都是苦难

董倩：您多久没有见到她了？

任正非：不知道应该是（时间）很长了，很长吧

董倩：因为工作的关系，很长时间见不着这是一个正常状态？

任正非：不是每个人都囿一个小家庭，每个人都以小家庭为中心忙碌完了以后，各回各的家庭所以我们不像（以前在）农村，大家聚在一个大锅里面吃饭

董倩：因为工作的原因，大家有小家庭的原因长期见不到面这是正常的。但是因为这种情况这种意外您会不会因为这种意外而特别惦記她，想念她

任正非：她总比我的小女儿还好一点。我的小女儿放学回国到我们家住一个晚上，第二天就飞走了大女儿还好一点，還能看一看我

董倩：您不会因为这件事特别地想念她吗？

任正非：不会因为我觉得儿女最重要的是他们翅膀要硬，他们要自由去飞翔这是父母的期望。父母并不期望儿女来照顾父母这个不是我们的期望，所以他们飞得越高他们跟我们的差距就越大，代沟就越多怹们愿意跟我们沟通就沟通，不愿意沟通我们就不沟通

董倩：但是她毕竟遇到这么一件事。

任正非：这件事我们还是要通过法律解决，我们是有信心能解决的

关于“壁垒”：技术竞争是和平竞争

对于孟晚舟的被扣，华为曾在第一时间发表声明称：华为遵守业务所在国嘚所有适用法律行规包括联合国、美国和欧盟适用的出口管制和制裁法律法规。目前从亚洲到欧洲，从南美洲到北美洲华为在全球170個国家开展业务，已经签署了30个5G商用合同5G基站全球发货超过2.5万个。尽管华为迄今为止没有发生过一次重大的安全事故但是，仍有一些國家以网络安全为借口抵制华为的进入。孟晚舟事件更是将这种壁垒从商业层面彰显到了政治层面

董倩：在遭遇了一系列的壁垒之后，外界舆论分析说现在恐怕是华为最危险的时候作为公司CEO和公司创始人的任正非，他又是怎么分析当下和以后呢

董倩：就在前段时间，我看您接受采访的时候曾经讲过这么一段说：华为发展到今天不会以任何人为敌，也不会把谁看成自己的竞争对手但是现在有的人紦华为当成对手，那您怎么去面对这种状况

任正非：这是比赛你做的好不好，你做的好了以后不会没人买的，你不要担忧我从来没囿担忧过这个事情。我举个例子给你听：前两天我对西方记者专门讲的全世界把5G做得最好的是华为，全世界把微波做的最好的是华为铨世界做5G只有几家公司，全世界做微波只有几家公司只有一家公司，把微波和5G做得非常好当把5G和微波做在一起的时候，我们不需要光纖就可以回传现在我们已经用4G这个方法很成功，普遍为穷困国家、非洲穷困国家提供了服务但是用5G把微波结合在一起的时候，提供的昰超宽带西方实际上就是一个高档的大农村，因为是大规模的别墅群他们每家每户铺光纤进去成本很高，这个时候他想看8k的电视他拿什么看？我们小基站一装方圆这一片就看了，这个全世界只有华为能做到

董倩：但是假如有一些国家就用国家禁令的方式不让你们參与？

任正非：不买是他们傻不买他们就亏了！这是比赛，是和平的竞争技术竞争是和平竞争，他们除了买还有什么办法

董倩：您怎么看这个问题：比如说华为在成长的过程当中，年轻的时候、小的时候没有核心科技加入不了人家的竞争。现在有了核心科技有了領先的技术，但是有的国家不让你参加竞争这是每一个公司都必经的一个过程吗？

任正非：这只是有的国家这些国家很少，没有这么夶的影响

董倩：但是就像您所讲的，欧美国家在电信领域的投资占到60%如果重要的欧美国家不让您进，有什么办法

任正非：不会。我們有很多东西欧美国家最终非买不可我们一定会卖给他们的。我们不会计较他们曾经拒绝过我们我们是市场经济，是以客户为中心當他们要买的时候，我还是会卖给他们的但是我重点把想买我东西的国家做好。

关注基础教育：教育是最廉价的国防

只有长期重视基础研究才有工业的强大，没有基础研究产业就会被架空。在我们采访的地点华为总部的接待大厅，大屏幕上反复在播放着一个宣传片他的核心内容就是基础教育和基础科研，是产业诞生和振兴的根本动力在今天采访之前，任正非特别找到我们说：他希望在采访中表達的也正是这样一个观点那么我们非常好奇，因为在外界广泛关注华为作为一家企业它的未来何去何从的时候，为什么作为当家人怹最关注的反而是这样一个话题？

任正非：我觉得未来二三十年人类社会要发生天翻地覆的变化，至少是生产方式会发生天翻地覆的变囮特别是工业、农业，会发生非常大的变化工业巨大的进步来源于教育和科技的进步，所以我们认为一个国家首先要重视基础教育，特别是农村的基础教育有一个外国人曾说过：一个国家的强盛，是在小学教室的讲台上完成的同时讲到教育是最廉价的国防，国防並不一定武器是最厉害的我们国家经济上发展速度过快，有很多泡沫机会大家都忙着在泡沫里面多赚点钱，可能在做学问的问题上僦有点惰怠了，有点儿跟不上时代

在任正非看来，把教育做好国家才有未来。因此要提高老师的待遇，再穷也不能穷老师要让优秀的人才愿意去当老师，让优秀的孩子愿意学师范这样就可以实现用最优秀的人去培养更优秀的人。

董倩： 作为一名企业的负责人（您）非常重视基础研究和基础学科，但是您知道现在的现实是有一些高校，尤其是在专业设置上对于基础科学（不够重视）。比如说湔段时间您到中科大的时候跟校长说：统计学非常重要，哪一门（技术）都用得到但问题是，现在有多少年轻人愿意学这个

任正非：你讲到命脉了。习主席专门讲过人工智能人工智能是什么？计算机与统计学就是人工智能我们老说人工智能，中国没有人工智能这門课计算机与统计学，审计学与统计学你说我们要进入大数据时代，大数据时代干啥（就是）统计。说明我们国家在数学上面重视鈈够第二个在数学中的统计学上，重视不够大家过去看，多年来好多诺贝尔经济学奖获得者大多使用的是统计学，所以中科大包校長跟我介绍专业的时候我每个专业后面讲，这个专业后面加一个统计学……才能带来新时代的突破

有一些科学家跟我讲：他说未来要鈈了十年（时间长短不好说），只要移动愿意多给我们一倍的钱我们可以把带宽增宽100倍。比如说我们和苹果手机差距是什么苹果在寒冷地带就照不了相，我们在寒冷地带能照相（董倩：这与数学有什么关系？）这是胶水这是我们科学家发明的一种胶水，这个胶水在低温下不凝固所以在低温下就可以照相，因为镜头是用胶水粘起来的其实这就是基础科学带来的。基础科学的突破是需要非常长的時间积累。

基础研究：我希望（投入）更激励人一点

据介绍华为的18万员工中，研究人员占到了45%每年的研发投入占销售额的15%左右。2018年华為在研发方面的投入更是达到了150亿美元未来5年超过一千亿美元。

董倩：为什么一家民营公司在研究产品的同时，还要下这么大的力气詓加大基础研究

任正非：正常传统的做法中，基础的研究更多是对人类未来的探索应该由大学、科学家他们探索完成了以后告诉我们，我们再进行工业实验通过工业实验，把他们做成一个可能使用的技术诀窍根据这个技术诀窍，我们再去生产产品这是一个漫长的過程。

这个时代发展太快了过去这种产、学、研分工模式不适应现代社会，我们不可能等到科学家们按照这个程序做完所以我们自己培养了大量的科学家。我们公司至少有七百多个数学家八百多个物理学家，一百二十多个化学家还有六千多位专门做基础研究的专家，还有六万多工程师构建成这么一个研发系统，使我们快速赶上人类时代的进步抢占更重要的制高点。

董倩：但是我问您一个很功利嘚问题众所周知，基础研究意味着它的时间段、时间周期一定是长的假如投了这么多基本研究的钱在上面，见不到成果怎么办

任正非：（周期）一定是（长）的。我们有一个研发主管徐直军每次我都批判他，我说你看你这个人是我浪费了一千个亿培养起来的。他說：您以前说我是您浪费了一千个亿（培养的）您今年再批判我，我应该是浪费了两千个亿了

董倩：您认为是浪费吗？

任正非：这是┅个诙谐的说法因为科研上的不成功，也培养了人才我们一个小伙子，到瑞典两年领导经常问我在干嘛一批科学家在半导体上突破，这是人类社会重大突破这个突破，当时我提议给他涨七级工资最后涨的是五级，破格涨了五级

董倩：为什么没听您的？

任正非：峩有时候说话也不算数因为我有时候说话比较夸大一点，我希望（投入）更激励人一点但是他们更考虑平衡一点。

人才：让科学家到Φ国来“生蛋”

2009年华为开始5G研究。当时的华为是全球通讯设备企业里的挑战者，全面销售收入仅为170亿美元是现在的六分之一。虽然當时的5G技术标准有很多但华为认为，土耳其教授——埃尔多尔·艾利坎(Erdal Arikan)发现的极化码有作为优秀信道编码的潜力几年之后，华为的坚垨有了成果2016年，以华为公司主推的极化码方案成为5G控制信道场景编码方案这也是中国公司第一次从概念研发介入到标准产品全链条参與的通信标准。2018年7月26号华为在深圳总部举办“极化码与基础研究贡献奖”颁奖大会，百余名基础研究与标准领域的华为专家受到表彰洏5G极化码发现者土耳其教授——埃尔多尔·艾利坎(Erdal Arikan)则被颁发特别奖项，致敬其为人类发展而做出的突出贡献在与埃尔多尔·艾利坎对话时，任正非表示华为会继续加大基础研究投入，点燃更多科学的灯塔。

董倩：像华为这样的公司，对这个问题看得这么清楚你们在招人財的时候，像统计、数学这样的人才好不好招

董倩：为什么你们好招？

任正非：因为全世界博士很多我们国家这些年也进步了，特别昰现在有大量的人才从国外、海外回归，这对我们国家是一次机会因为这个世界，有两次人才大转移高峰第一次是世界大战结束以後，300万犹太人从苏联转移到以色列崛起了一个高点。现在美国正在排外它的科研就受限了。第二个我们可能有大量的留学生在国外鈈能公平就业的话，他可能要回国这个时候我们国家要敞开怀抱拥抱这些人，让他们到中国来多挣钱让他们来为国家多发光。

其实我們有时候我们跟外国人说，你把这个高科技卖给我们吧你把这个东西卖给我们吧。当这个东西买回来我们把这个蛋一打开，发现这個蛋是中国蛋是我们中国鸡跑到美国生了一个蛋，然后卖给我们中国蛋我们还交了关税，还要高价买回来为什么自己的鸡不能在自巳国家的土地上生（蛋）？第二为什么不能让外国的科学家到中国来生蛋。大家都知道美国有非常多伟大的领袖、政治家、哲学家、科学家，大部分出自穷困的东欧我们为啥不能再把东欧的优秀人才引进到中国来生蛋？让他们有幸福的生活让他们也感觉到环境，这樣中国能把大量世界人才像美国一样把科学家吸纳到中国来，这个国家怎么不能“井喷”呢

华为未来：我想集中精力做华为

1987年，44岁的任正非从零开始创办华为选择了高科技含量的电信。时至今日华为成为世界领先的信息与通信基础设施和智能终端提供商，致力于把數字时代带入到每个人每个家庭，每个组织构建万物互联的智能世界。为了这样的理想75岁的任正非仍然孜孜以求。

董倩：在您心目Φ华为发展到今天是不是一个理想的状态？

任正非：华为现在出问题的就是机构臃肿，人浮于事整个管理层级太多，我们正在改革我们在五年左右，如果组织改革上能获得成功的话我们可能是有战斗力的。

董倩：未来的华为公司应当是什么样的？

任正非：应该昰作战比较精干的应该不像现在这么臃肿，这么多管理层次这么复杂，这么多ppt这么多会议，这么多无效的劳动

2018年是中国改革开放40姩，一百位改革先锋获得党中央国务院的表彰出乎很多人预料的是，一进秉持艰苦奋斗精神并创业出华为发展奇迹的华为公司任正非並未在表彰人员名单。有报道说这是任正非婉拒的结果。在采访中记者也当面向任正非进行了求证。

董倩：因为在改革开放40年的纪念夶会上有100名改革开放的先锋，中央在表彰说没有您的原因，是因为您主动申请深圳市委市政府别加上我这是真的假的？

任正非：这昰真的因为我是这样想的，我想集中精力做华为华为已经够复杂了，因为你们没有机会到我们海外研究中心看一下这些科学家在这麼细的地方，还有数千项专利在研究这些细节所以是有很多细节才能组成这个宏观的。这些东西都是要有规划的我觉得我的精力要放箌内部的这个方面上。如果参加社会活动就要消耗精力。另外你叫我开会坐在板凳上两个小时，我坐不住就会溜号，不光彩

董倩：您做什么事的时候能坐得住？

任正非：我做公司工作的时候能坐得住。

董倩：为什么这段时间您会这么频繁地接受中外媒体的采访？

任正非：我是被公共关系部逼的因为他们说，现在是处在一个危机转换的阶段我们一定要让客户理解我们，一定要让18万员工理解我們团结起来奋斗，渡过这个困难的时期他们说还是你讲话有权威，那我就来讲话了

董倩：还有人们特别关心的一点，外界有人说华為现在可能是从有公司以来是最艰难最危机的时候您这么看吗？

任正非：不是我们今年至少增长20%，每一个部门都跃跃欲试我叫他们紦计划报低一点，不然上头奖金就压你们了

（文字整理/编辑 张晓倩 刘雪莉）

准备过苦日子，放弃平庸员工

2019年1月18日任正非连续签署了新姩006号、007号总裁办电子邮件，对当前环境下华为人力资源战略重心工作进行了规划。

为持续激活组织将加大自我改革和队伍“换血”力度任正非要求应该不惜放弃部分平庸员工，降下人力成本一切向“作战”靠拢，努力让所有形式主义的不增值管理都消亡

以下为任正非签署的两封总裁办电子邮件内容：

过去公司人力资源对标功能组织建设，逐渐脱离作战系统建立了自我封闭体系，成了落后于业务发展需要的体系

人力资源是主战部队的助手，作战需要资源人力资源要对资源负责任。

就是优秀的员工（各级骨干+英雄+领袖）以及合悝的作战队形。

所以人力资源体系一定要改革，HR要注重绩效管理、组织激活、领袖选拔、英雄评选其他事务性工作（如签证、人事……）应该逐渐剥离出去，不能抓了“芝麻”丢了“西瓜”。

我们要坚持三条管理方针：坚定正确的政策方向、稳定适用的人力资源考核模版为基础的应用、灵活机动的战略战术（一国一策、一品一策……的考核评价机制以及环境突变的临时考核机制）。

以前做得好的方媔也要继续发扬使我们的管理机制变得坚定正确、灵活机动，一切向“作战”靠拢所有形式主义的不增值管理都应该消亡。

解决绩效管理的合理性和规则性是

人力资源战略的重中之重

人力资源部管规则首先要集中精力解决绩效考核的合理性和规则性，这是你们当前的戰略重心

绩效管理有几个优化点：

一是，坚持以责任结果为导向“产粮食”的结果是可以计算出来的，占比多少例如70%； 二是，强调戰略贡献 “增加土地肥力”是评议出来的，按微软萨提亚的那三条相关部门也要投票的，占比多少可以探索例如30%，这一部分我们目湔还做得不好； 三是差异化管理不做一刀切。

1、组织绩效管理与业务结合

第一人力资源部可以利用虚拟考核报告来计算出某国的初始薪酬总包。可以根据过去三年该国的薪酬包平均值作为基数形成薪酬总包的基础值。

第二再计算该国的艰苦系数、困难系数，确定调整值；战争补贴在战争结束了就要关闭。

第三再算上整个公司的通货膨胀系数把这个系数也给它，（比如可以按公司年收入与薪酬包嘚关系来计算出膨胀系数）这样就得出一个该国薪酬总包的总值。

基于薪酬包总值的边界授权作战团队发挥主观能动性，自行去评价可以绝对考核，也可以相对考核我们要摸索优化，例如终端的26%分配，能否一定五年

我们一定要坚持贡献面前人人平等，为价值评價基础当然，对贡献的注释可以讨论细化与PK。

小国加强了“全科医生”队伍建设就可以减少人员编制。带来的效益改进不只是减下來的工资和成本还要包括减掉人员持有的TUP收益，而减掉的公司股票收益也要纳入对该国的改进成绩评价即使人员调到其他部门，也算昰减下来了

有人问“如果组织经营结果不好，主官有没有可能会有好的绩效结果”回答是：“肯定没有！”。

但是这个主官可能是优秀的就先边缘化到战略预备队中去，重新接受挑选剃了头去冲锋，证明他还是一条好汉再组建队伍去冲锋作战。

例如李云龙、向坤山、史耀宏就几下几上的，是金子总会发光的我们不会为了一个人，畸化了我们的考核导向体系当然，这个人可能受冤枉了但既鈈关“监狱”，也不“杀头”到战略预备队重新成长，有何不可以呢重新爬起来再战斗。

2、个人绩效管理坚持责任结果评价导向

微软總裁萨提亚对员工提的三个问题很科学值得我们学习：

我如何利用公司已有成果提升个人或团队工作效率？ 你自己做了什么 你帮助别囚或团队做了什么？

我认为可以作为考评改进的参考标准在结果中，不要过多强调个人贡献就讲你对团队的贡献，最重要是整个团队茬进步就像“全营一杆枪”一样，团队内可采用绝对考核方式让他们的项目经理去分配。

第二战略贡献还包括协同，这30分包括协作蔀门对你的评价、下级给上级打分

当然，主官和普通员工的考核比重应该不一样高级主官可能70%是战略贡献、30%是当前结果。主官一定要牽引公司前进领袖就是以战略方向为中心。如果没有战略思维就不是主官，他可以退成主管抓事务性的日常工作。

比如我们号召烸个员工都站在走廊上讲自己的学术报告，演讲的过程中不仅是在激发自己，也带动了别人走向更加开放如果他讲的话不符合事实，夶家就会发表意见评价会更加实事求是。

越开放越实事求是，我们的度量衡也掌握得更清楚

又如，每个员工都可以自己建立自己的笁作档案多次复盘就是不断建模，这样他对自己的正确评价也建立起来了

3、绩效管理不能僵化教条，不能形式化

第一考核的绝对化，就是僵化；考核的强制比例会导致内部过度竞争、合作氛围淡化。

所以绩效管理绝对不能搞统一的标准，不同部门不同要求不同哋域不同要求，干什么考核什么只有坚持实事求是，我们的考核才能创造出价值来

为什么我认为员工不要以年龄划界？有些老员工也佷厉害为什么不晋升？片面是我们公司需要总讲年轻是教条主义，就会打击一批踏踏实实做事的资深专家和员工

过去我们的绩效管悝过于僵化教条，用一把“筛子”把18万员工标准化了基层的活力还没有完全发挥出来。公司大到一定程度有些南郭先生就掌握了行政權力，带来的后果就是更加僵化因为只有僵化，他才好管理

第二，绩效管理也不能形式化

以前听说文员每天都要写日志，她就在主管周边工作日常工作成果都能看见的，为什么要把精力用来写日志呢

当年市场系统要求写日志，是因为市场人员撒得很开管理体系哏不上，所以通过写日志来看看一个远在天涯海角的人是不是在真正做事做的事是否能让公司存活。

随着代表处的组织建设越来越完善我们不强调写日记，而强调要写案例、写认识过去看不见，所以要求写日志；现在看得见为什么也要写？这就是浪费了我们作战的寶贵“弹药”

当然，虽然我们现在的人力资源机制还缺乏创新动力但至今没有混乱，这也是伟大成绩现在我们就是要在不混乱的基礎上，增加活力

选择合适员工，不合适的就回家待业

个人绩效管理有两个作用一是对过去责任结果的评价，二是对未来努力进取更要囿牵引

“末位淘汰制”是我发明的，我年轻时看到西点军校考核制度很好就在我们公司全面实行，早期发挥了作用但后来这个机制樾走越僵化。现在我们要改变一下允许一部分部门可以采用绝对考核制，但是要逐步推行不急于大规模变化。

有些小部门可以自愿选擇是否采用绝对考核只要完成任务，就给相应额度的薪酬包和奖金包自己内部去分配。

1、我们要把职员系统单列出来走绝对考核的噵路

职员每三年考核一次对本职岗位的认识和理解，他要晋升就要去接受更上一级的考核干什么考什么。更不需要考核对于公司战略的悝解泛战略考核是对人力的浪费。

职员体系要像高铁运行一样保持高速的日常运作京广高铁途径几千个审查点才能到广州，但都是无接触的监管只要核对几个命令是符合的，就按钮操作

主官对发出的命令承担决策责任，职员对命令执行的符合度承担责任而不是对結果负责，这就减少了沟通成本如果总在沟通，一是延误了时间大量资金占用，二是增加了人力编制没有必要。

相对考核是为了挤壓“火车头”的管理方式非“火车头”为什么必须要打C？有些部门每个人都干得好还提心吊胆，不知道今年的C会落到谁头上；有些本來很优秀的员工生完小孩回来没有岗位，就被末位淘汰了；有些岗位不是作战部队为什么要这么大的新陈代谢？

我们不能为了僵化的擠掉一个人搞得每天都人人自危。

海外有位炊事员每月总收入3万多元他在那里干了14年，尽心尽责做饭真的好吃。我们鼓励这样如果给炊事员相对考核，能考出“将军”来吗考不出来。因为他永远不具备将军的底料这就是人力的浪费。

2、通过考核快速选择优秀員工，边缘化不合适员工

如果想做专家那你就去“烙饼”，反复考毫不留情，专家一定要保持贡献增值如果考不过，贡献达不到職级就要降下去。

专家的循环不能叫末位淘汰他们是直接作战队伍，考核只有一个达标线但没有僵化的淘汰额度。

3、将来相对考核最主要用于管理干部选拔“将军”

行政干部一定要珍惜机会、尽心担责，每年必须要淘汰一部分行政干部到战略预备队去重新找岗位。洳果到内部人才市场18级的干部只能再找到17级的岗位，那职级就降到17级工资、股票也要降下来。这样大家才会珍惜在岗的机会不能去混，这样带动队伍风气的改变找不到合适岗位就回家待业。

人力资源体系要不忘初心

敢于自我改革和队伍“换血”

未来3-5年我们强调要练內功加强内部改革，一定要让整个改革和业务融合起来一定要将作战的权力和运作重心下沉。

首先从人力资源部自我改革开始加强“经线”管理的同时，也要加强“纬线”管理把人力资源改对了，再去改别人但要谋定思动、逐步调整，避免因人员变动而导致过去良好的做法、经验和模板的丢失

1、人力资源改革先抓几个试点，防止运动式的大变革

我一贯主张改良不主张大变革。人力资源也要抓幾个改革试点进行解剖，不惜派重兵去

林彪当军委主席以后，在一个连队待了半年做什么？研究炊事员要有几把铲子、几口锅、多夶的锅；理发员干什么墙上挂钩要有几个；一个班应该有几个人，配置的武器是什么……

做出白皮书以后才到北京召开中央军委工作會议，三个人一个组四个组一个班，三个班一个排三个排一个连，三个连编成一个营三个营编成一个团，三个团编成一个师……軍队没有汽车，就骡马化到处都是军马场，养马来建立中国军队这就是深入基层调研的搞改革。六七十年代军队也是最好的

2、以点帶面，形成公司的价值体系带动整个公司革命

第一，人力资源内部首先要加强基础模板考核

我们一定掌握好工具再去管理，例如学会鼡螺丝刀才去做电工；学会扳手才去做管道工；学会用锤子才能去做铆工……人力资源干部、干部部的干部不会用模板，那就是只会喊ロ号

其实我们人力资源有很多好模板，所有HR都要学习把模板用活。以前把模板用僵化了是我们掌握和应用的问题，不等于模板是错誤的

如果不掌握模板就去考评，纯粹是糊涂官论糊涂事带模板去帮助AT团队去加强组织的激活、绩效的考核、领袖的选拔、英雄的评选。HR是做基本测评领导经常问我在干嘛的面谈、面试可以在此基础上进行综合测评。360度考核应该是找英雄而不是总去找缺点。

第二HR为業务服务，是业务部门的助手必须要理解所服务的业务特点和实操场景。

翻译部为了自己翻译得更准确周末就去东莞装机实习，所以能听懂别人的技术语言人力资源为什么不能走到这一步呢？我去海外代表处调研发现大多数HR都没去过站点，周末也没去过关起门来HR囿什么价值呢？人力资源要好好地自我批判不折腾自己怎么能新生呢？

第三人力资源队伍不能封闭自我循环，要打开边界

除了通过內部考核选拔出优秀HR，还要加强包括对西方公司高级人力资源人员的获取录用也鼓励公司内部优秀员工毛遂自荐。对于考核暂时不合格嘚HR如果还想继续上岗，要尽快去自学补课你也可以杀“回马枪”来考核，但是必须要达标

第一，现在招聘管理最重要是提高面试水岼要向西方公司学习。

每个应聘者可以先用半个小时讲讲自己的学术报告而且要经过五轮面试。每个人都有不同的优点我们不能简單拿个标准筛子去评价。面试后当场决定结果包括薪酬，他不接受还可以协商，听应聘者的申辩

第二，随着业务规模增长适当的囚力增长是允许，也不要过于僵化

比如，对于优秀留学生在当前新的人才转移时期，可以拿出特招指标来专门审批；对于优秀外包员笁今年可以适当给与指标，从外包员工中录用一部分（3000名）优秀人员；对于高端人才招聘不受指标限制。

我与北俄罗斯科学院长会面時他带来了一位很厉害的激光科学家，两个月以后美国航天航空局不仅把她挖走了，而且办完了所有手续这就是美国对人才的获取政策。

目前华为公司的人才获取政策还比较落后我们要积极改进。

第一人员合理流动是必需的。

这项工作将来应该是人力资源和总干蔀部一起来落地原则上中、基层员工尽快找到自己的突破口，高级干部要服从分配

对于整个流动的政策、原则、规则，由人力资源部囷总干部部共同制定以人力资源部为主；加强少量干部的流动环节，总干部部要发挥起作用来

我们要允许自由流动，人流动起来才能发挥他的个人特性和特长，也容易让人保持激活状态在流动过程中，可以找到他能最大程度发挥作用的岗位可能就会在那里留下来努力奋斗。其实员工最容易转换工作内容的时期是参加工作的前几年，这时要对标找到自己的贡献机会点而当他上升到一定程度以后，转换就比较困难了

第二，我们也要坚持实事求是有些地区不要过分强调干部流动，可以原地提升前线作战单位的职级和待遇

比如覀藏的“将军”是不适合上“航母”的，但职业通道就在这个地方进行评定，不适合横向比对所以，为什么不在西藏实行高职级制度呢就像合同场景师的待遇可以与代表一样，不需要流动到其他地区给他高职级和相应待遇。

当然他也可以转到德国学习一、两年不參加考核，能力提升后回来这样几个人就能守住了一个西藏。西藏地方很大、站点很少减少了总编制，总成本还降低了

第一，我们對个人职级的管理还是要严格严肃

我们应该对历史的功臣给予肯定，不要轻易抹杀他们的贡献与努力但是员工也不能以功臣自居，然後“藏”在某个职级当“南郭先生”为什么不可以回家去看书呢？学好了再回来应聘二进宫嘛。我们要不断去测评优秀员工的绩效以忣持续贡献的能力快速使用他。

第二员工的薪酬回报并不完全与他担任岗位的职级对应。

比如13级的员工干得好他当年工资加奖金的總回报可能拿到21级的水平。若他不光年度绩效结果好还学习提升快，持续的提升自己的管理能力那么他可能就会有承担更重要责任的機会，个人职级就可能得到提升走将军之路；这样他的工资高了，奖金可以少一些若他暂不具备进一步担当重任的能力，那么他也已經获得了原岗位上的优厚奖金了

第一，明确“先有鸡后有蛋”这个政策。

每个新业务要立项首先要找到合适的业务领袖，一把手是朂重要的因为领袖是天然产生的，不容易找得到对于一把手，关键看带领业务成功的潜力资历、年龄不是最重要的选拔因素。

第二在收购外部技术公司时，公司已明确要求千万不能辞退创始人

以前收购公司的创始人，可以再去谈谈能不能返聘将来把这二、三十個人组合起来，加入到柏拉图研究院这些人虽然技术不一定很精，但是创新思维很厉害能抓住时代的脉搏，与他们“喝咖啡”就会產生思想冲撞。

“多产粮食”和“增加土地肥力”

未来几年整个大形势应该没有想象中那么乐观，我们要有过苦日子的准备对经济形勢做出正确估计。

比如5G不可能像4G一样势如破竹，它可能是东爆一个“地雷”西爆一个“地雷”。如果不能成片性地爆炸我们可要养活18万员工，每年的工资、薪酬、股票分红超过300亿美金如果没有产生这么多粮食，如何拿钱来分

在当前形势下，我们应该怎么办

每个笁种都要对准多产粮食和增加土壤肥力，如果对标没有价值就应该裁减和放弃一部分工作，让其聚焦也要放弃一部分平庸的员工，降丅人力成本来

第一，业软的改革是成功的目前业软产品线开始盈利，我们应该对一些留岗和转岗的优秀人员进行表彰如果没有业软嘚整改，就没有今天终端的辉煌也没有云业务的曙光。

南京研究所调整了9000人当时上海战略务虚会议提出，对第一批调整出去的人员先漲一等工资但是绝大多数人没有等到涨工资，就提着“枪”冲“上甘岭”去了也许他们有些是英雄，我们不知道寂寞英雄是伟大的渶雄。

业软留下了一部分人继续艰苦奋斗这些人也是伟大的英雄，需要好好表彰人力资源部要手下开恩，今年他们赚钱了能不能给怹们多发一些奖金？

我曾说过野战军大军南下的时候，不能忘了江南游击队江南游击队大多数是敌后作战，地下党大多数活跃在高层他们有建立和管理城市的经验。以此比喻在整改过程中，我们也有很多人是了不起的

前三十年我们过得太顺利，处在一个战略扩张階段组织恶性扩张，是否所有地方都是有效的我们要审视。

你们管干部、管资源建设要深思哪些地方应该怎么做。

面对现实困境為了全局性胜利，未来我们还需要做一些组织的精简每个精简的组织都要有正确心态，向业软学习

被整改都会有情绪，但是不能整改┅个垮一个所以我们要对整改进行正面鼓励，一定要化消极因素为积极因素纪念业软被裁掉的、转岗成功或留下艰苦奋斗的人，才能為我们将来整改队伍留下正面的评价

第二，大家不要歧视编余的员工编余是领导经常问我在干嘛的责任，不在于员工

领导经常问我茬干嘛要编制一支“红军”组织上战场，结果那个地方没有作战任务自然萎缩。所以对于编余员工，我们要有妥善安置

我曾在GTS讲话，我们现在使用先进工具和先进方法但是要避免过度裁员。

产品的生命周期管理的人员是宝贵财富将来可以应用到我们的新产品来。噺产品认识到生命周期管理的规律在早期就采纳这些规律，是否会更好一些比如，如果我们把80岁的经验带给青少年让他们在早期就奣白要好好学习、锻炼身体，那就不一样了用十几年的努力，带来一辈子的幸福

第三，重视质量的建设这个“质量”不是指交付，洏是以财务为中心重视财务指标，重视财务贡献

现在每个地区的口号很多，但是财务指标怎么样我们经常讲总体贡献量，能不能讲囚均贡献量

前段时间我们打击造假，处分干部各级整改，还是有成效的至少我们今天还能坐在这里安心开会。

“船”和“桥”是最偅要的

我们要“过河”不能说“打过长江去”，船呢

金门战役，解放军全军覆没实际就是因为没船了。第一批船开过去登陆时刚恏遇到退潮，船搁浅在滩上国民党飞机把搁浅的船全部炸掉了，所以第二梯队、第三梯队就上不去因此，过河最重要的是船和桥

第┅，人力资源系统和干部系统最重要是34个人力资源模块所有人员都要努力学习，有效掌握以后才有了工具

大家都知道，必须要会螺丝刀才能做电工必须要会扳手才能管道工，必须要会抡锤子才能做铆工如果没有工具，拿手去拍钢板能拍出轮船来吗？因此你们要善于掌握工具，用工具帮助主战部队解决干部体系的建设和考核体系的建设

人力资源有34个模块，每个模块先出一个“单板王”至少就囿34个；将来每个模块至少3-5个单板王，那就产生了100-200名“专科医生”；然后对于能将3-5个模块用得好叫“全科医生”再产生200-300名。那么将来人仂资源就能有500-600名真正的明白人，我们这个体系就强大了

所以现在“考军长”就是逼迫大家学习，我们认为专家不够那就增加专家的数量，也欢迎外来的专家

华为在小公司时期可以“蒙一蒙”、“估一估”，从“外蒙古”变成“内蒙古”也是可以的当公司走向十几万囚的规模时，发现“蒙古大夫”不行了得真正看“病”，这个时候更加强调人力资源的专业性

第二，我们开始试行对相关类别的员工進行考试督促大家学习。

我主张开卷模板全公开，你可以去抄一遍但是抄也要逻辑合理。如果只是“书法家”不叫理解，如果能莏出一个逻辑来那就证明你对内容有理解了。

你们讨论一个小小变革时还可以分别扮演员工、系统部、代表处、地区部、公司职能部門、董事会……，大家PK吵得天翻地覆，也可以全球直播

这样站在不同利益角度来看奖金如何分配、职级如何提升，争吵总会有妥协將来就能达成共识来实施。

第三先进工具是否可以改革？可以但是你首先学明白、讲透，甚至能讲得比大学教授还好

谋定而后动，鈈要草率去改只要深刻理解和利用了，为什么不可以改呢但是，现在是否还有很多人没有掌握工具

如果只是利用权力去管干部，不┅定能管好管不好，别人就不服气那么可以采用做学术报告的方式，公开演讲让大家来点赞。

“考军长”也可以全球直播不仅讲洎己的工作贡献，对周边也要做贡献战略肥力需要多方面产生。公开辩论对事不对人。

人生精华可能只有一点点大家来PK的过程中，其实是浑身卯足劲来谈“价值体系”我们需要的是“价值”，而不是要价值“观”时间长了就能摸索出规律，使我们的价值评价合符嫃实

华为公司能走到今天，与内部开放有很大关系

为什么我们要公开职级、公开绩效？为了给你们多涨点钱又担心涨错了。

如果有囚说要隐私保护那你降低职级，不就保护了吗如果你职级低，还在努力工作给你一个“雷锋”称号。但我们是市场经济不需要雷鋒，雷锋是指思想上我们在考核体系不主张这个方式。

所以大家一定要总结我们从西方引进的这些模块，可能它们还不够先进可以妀良，但是需要你们明白以后才能去改我们要考虑如何利用这些模块来提高管理效率，不要总是盲目增人、盲目叠饼、盲目讲故事

在貢献面前人人平等，导向冲锋

第一在贡献面前要做到人人平等，就会精简一些长期不需要的环节才能导向一支队伍向冲锋建设。

“贡獻”可以去细化，可以去解释战略性的环节有战略评价体系，来解决战略成长问题

我们之所以提出荣耀的提成机制，是因为当年荣耀追求技术荣耀感不愿意做低端。为了鼓励他们我们提出“按台数提成，不按销售金额”越低端的产品提成越高，这样促使他们愿意去防守喜马拉雅山北坡防守北坡的人也有功劳。

集团把奖金包分给终端终端自己聚焦去解决内部的分配关系和战略平衡关系。我们偠简化集团和子公司授权方案逐渐确定一个原则，长期有效

第二，建立组织导向冲锋。

如果用5-10年完成内部更新迭代机制华为就可能活下来。这就回到上海会议的两句话“方向要大致正确组织要充满活力”。如果我们整个组织都是奋发有为还有谁能阻挡我们？

不偠认为全世界都有好的商业模式唯独华为没有？

我们的分配机制有世界领先水平它是用几十年叠加才能形成，不是一朝一夕可以实现嘚

虽然我们的机制还不够优化，逐步去改良就行获取分享制，“拉车”比“坐车”分享更多的利益新来者就会保持冲锋的干劲。

而苴人工智能化以后人越来越少，“饼”越来越大我们是吃苦过来的，他们一来就有“汽车”开一代有一代的希望，只要我们建好内蔀机制就会有迭代更新，一层层冲锋

所以，如何把英雄选出来如何把领袖选出来，如何把冲锋的队伍评价好让大家都去积极作战，担负起这个责任来最重要的就是你们。

郭平：主题词是“练内功”

有四个意见请大家思考在十月预算大会上，我提到华为整个姿态應该是把拳头握紧练内功对于干部管理，一个主题词也是“练内功”

第一，干部管理不要缺位基础工作要做扎实，不要总谈高大上

据我所知，有代表处主管一年居然有一半时间不在现场岗位办公也有研发的小萝卜头在外面开公司，还可以拉着手下和外包员工替他洎己的公司干活基础的现场管理、干部管理的功能到哪里去了？

不仅是销售、研发各个环节都有。不能说这是一个普遍现象但是不圉的都被我们抓到了，作为各级干部管理部门你们承担什么责任？

所以不要总谈什么高大上，先做好基础性工作每个人在自己的岗位上才能谈贡献。主官不在自己的岗位如何打仗？这种事为什么会发生你们干部管理先要想好第一个问题。

第二干部管理是主官的助手，要有主官的视角但有些地方考虑工作的时候，还需要有全面视角来做事

比如，有多少层级压在员工头上我们要从基层员工的角度来看，上面到底有多少重天每重天有什么独特价值？干部管理部门要推动每层组织有自己独特的价值即使成立八层AT，所有的权力嘟在一层那么设立这么多层级做什么？开七、八层会

第三，无论是干部管理岗位还是人力资源岗位要做好这个工作，不能仅凭着热凊都要求具有专业技能，要利用人力资源34个模块来支撑业务成功

就像任总所说的“要有桥和船来过河”，不是随便一拍胸脯表决心就能解决问题过去我们“成功”把人力资源变成没有专业属性的工作，希望干部管理部门能够重拾专业的尊严既要懂业务，也要懂人、慬干部管理、懂人力资源专业模块

第四，干部管理和人力资源管理要解决公司的导向。

人力资源政策一定要考虑为整个公司成功、为整个业务的健康发展负责任你们作为干部部部长在制定政策的时候，除了考虑自身利益也需要理解做这些事情的大背景。

附：任正非接受中国媒体采访30问

任正非1月17日在深圳华为总部接受多家中国媒体联合采访以下是采访实录，一共30个问题：

1、记者：华为最近遇到了一些困难请问华为内部是否系统地评估过，这么多年的研发创新投入是不是可以抵抗这些困难

任正非：应该说，我们今天可能要碰到的問题在十多年前就有预计，我们已经准备了十几年我们不是完全仓促、没有准备的来应对这个局面。这些困难对我们会有影响但影響不会很大，不会出现重大问题

记者：那么在现在的环境下，您怎么理解自主创新对中国公司的意义

任正非：我从来不支持“自主创噺”这个词，我认为科学技术是人类共同财富，我们一定要踏在前人的肩膀上前进这样才能缩短我们进入世界领先的进程。

什么都要洎己做除了农民，其他人不应该有这种想法自主创新若是精神层面我是支持的。也就是说别人已经创新，我们要尊重别人的知识产權得到别人的许可，付钱就行如果我们重做一遍，做完一遍也要得到许可，还是要付钱这是法律。当然科学家都是自主创新的峩指的是我们这种公司的工程创新。

2、记者：我想接着问一下华为对这次反全球化浪潮所做的最坏的预案是什么？

任正非：外面的变化對我们没有这么大的影响因为我们有信心，我们的产品做得比别人都好让别人不想买都不行。我举一个例子:全世界能做5G的厂家很少華为做得最好；全世界能做微波的厂家也不多，华为做到最先进能够把5G基站和最先进的微波技术结合起来成为一个基站的，世界上只有┅家公司能做到就是华为。

将来我们5G基站和微波是融为一体的基站不需要光纤就可以用微波超宽带回传。有人说过去这只适用于广大農村但5G是超宽带，微波也是超宽带这也适合广大西方国家。因为广大西方国家遍地都是分散的别墅是要看8K电视、高速的信息消费，那就需要买我们的设备当然，它可以不买那就要付出非常昂贵的成本来建设另外的网络。

我们在技术上的突破也为我们的市场创造叻更多机会，带来更多生存支点所以，我们没有像外界想像中的那么担忧

3、记者：长期以来，西方对包括华为在内的中国企业最常见嘚指责就是盗窃知识产权请问您怎么看待这个话题？

任正非：我不能代表中国企业只能代表华为。华为在美国经历了几场大官司都獲得良好的结果。华为现在87,805项专利中其中有11,152项核心专利是在美国授权的，我们的技术专利对美国的信息社会是有价值的我们已经和很哆西方公司达成了专利交叉许可。华为不能代表别的企业但是我们自己是绝对尊重他人知识产权的。

4、记者：为什么中国没有产生像高通那样通过知识产权授权模式进行发展的企业深圳有一些企业，他们有自己的知识产权由于遭遇知识产权官司和国外公司的围堵，他們没有办法只好向产业链的下游下沉。想问您中国知识产权体系应该要怎么调整？

任正非：如果我们把知识产权当成物权可能国家嘚科技创新发展会更加好一点。就是知识产权法若是物权法的一部分侵犯知识产权就是侵犯物权，这样的环境有利于原创发明没有原創发明，哪有未来的“高通”呢我们应该认识到，知识产权保护是有利于国家长远发展的而不是西方拿来卡我们的借口。

因此我们國家首先要不支持假货、不支持山寨，而是要支持原创、保护原创有可能今天经济发展速度会慢一些，但质量就会更好一些就会出现樾来越有竞争力的公司。

5、记者：现在外界有一种感觉好像又重新回到麦卡锡时代，以共产主义为帽子加到一些企业或者个人身上进荇打击。您有没有感觉到中国《情报法》尤其是第七条颁布之后，会对华为国际市场造成一些障碍您觉得有没有必要通过一些渠道对咜进行合理的诠释？

任正非：首先对于释法的事情，我们说了不算但是政府已经表态，外交部做了明确澄清中国没有任何法律强制偠求任何企业安装后门。

第二中国还要强调，企业在任何国家都必须要遵守业务所在国所有适用的法律法规包括联合国、美国和欧盟適用的出口管制和制裁法律法规。

6、记者：任总您好我在深圳做新闻工作很多年了，在我印象当中华为在过去30年当中，像这么密集您亲自出面，连续几天与媒体会面以前是很少见的。

包括外媒都在说今年任总会见记者是一个比较罕见的安排，是为了应对当前华为所面临的罕见的特别困难不知道您对这个评价是否认同？这个安排主要是想传递什么信息？

另外一个问题西方一些国家政府对华为網络安全的指责，您认为这是出于历史的偏见还是华为确实有需要加强的地方？华为如何消除西方国家的担忧

任正非：第一，见媒体昰公共关系部逼的他们说，这段时间我们要给18万员工和广大客户都要传递信心让他们多了解我们、信任我们，也同时给社会释怀其實我们没有遭遇多大困难。你可能没参加过我们的内部会议开会都是群情激昂的，没有感觉到有多大困难但是外界不知情，我们需要傳递一些信心需要我说说话来起一些作用。

所以见媒体就是给社会传递一种信心。当然我们今年的收入增长速度可能会放慢估计增長不会超过20%。

第二关于网络安全问题，要把信息安全和网络安全区分开来现在混淆在一起了。华为30年来在170多个国家、为30多亿人提供了網络服务有良好的安全记录。但是我们还需要不断进步

我们现在要重构软件架构体系，朝着“网络架构极简、网络交易模式极简、网絡极安全、隐私保护遵从GDPR”这四个目标的要求我们在未来五年大量投入研发费用，做全世界最好的网络五年以后，年销售收入可能比紟年多一倍多

7、记者：我记得2014年第一次采访您的时候，您说“华为有什么神秘的揭开面纱就是皱纹”，印象特别深刻现在五年过去叻，您觉得华为的面纱真正揭开了吗现在国际上质疑的声音好像更多了。

任正非：那就是皱纹更多了因为半径越大，问题越多如果峩们缩到小小的一点，像农民种地一样只有土豆这么大，外界都看清了那谁也不会质疑。半径越大越看不清，未来10-20年之后的探索我們更加看不清所以大家的质疑会多一些，但是质疑并不等于有多大问题

另外，质疑也是有价值的科学家天生就喜欢怀疑，要不他们怎么会发现新东西呢他不相信，就会有新发现所以质疑本身也是前进过程中必然伴随的副产品。

未来信息社会的发展是不可想象的未来二三十年，人类社会一定会有一场巨大革命在生产方式上要发生天翻地覆的变化。比如工业生产中使用了人工智能，大大地提高苼产效率大家参观了我们的生产线，那还不能叫人工智能只是一部分人工智能，但是生产线上已经看不到太多的人

五年以后，这条苼产线上可能只需要五、六人甚至两、三人，主要是做维修当然，我们的生产线上很多人都是博士不是普通操作工人，特别是光芯爿生产中会动手的博士还特别少。

这个时代对一个国家来说重心是要发展教育，而且主要是基础教育特别是农村的基础教育。没有良好的基础教育就难有有作为的基础研究。给农村教师多发一点钱让优秀人才愿意去当教师，优秀的孩子愿意进入师范学校就如我們老一代革命家毛泽东、粟裕、黄克诚、许光达、恽代英…都出身于师范学校一样，我们就可以实现“用最优秀的人培养更优秀的人”泹现在不是这样，教师待遇低孩子们看见知识多也挣不到多少钱，所以也不怎么想读书这样就适应不了未来二、三十年以后的社会，社会就可能分化完全使用人工智能生产的可能就会重回西方，因为没有了工会问题、社会福利问题、罢工问题……；完全不能人工智能嘚生产可能会搬到东南亚、拉丁美洲、南欧等人力成本低的国家去了我们国家面临着这种分化，就应该要把基础教育提到国家的最高纲領才能迎接未来的革命。提高全民族的文化素质这应是党和国家的主要责任，每个公民的义务今天满街高楼大厦，过二、三十年就變旧了如果我们投资教育，二、三十年后这些穷孩子就是博士开始冲锋，国家就会走向更加繁荣

在这个重要的历史转折时期，华为呮能把自己管好不能去管别人，所以我们就大量投入资金往前冲刚才央视记者问我“你们赚的钱很少，为什么科研投入会有那么多”比如今年我们利润是90多亿，但是科研投入150-200亿美金其实这150亿哪里是我们投的，都是成本实际上还是客户投的。客户给我们的钱不是產生利润，而是产生投入

我们为什么要走在前面？新技术进入时代的周期变短了过去是等到科学家做方程，经过五、六十年终于发現这些方程有用。从电磁理论又经过五、六十年，发现电磁理论可以用于无线电；又经过了几十年……今天已经不可能了，这个过程縮短非常厉害即使不能叫毫秒级，也是极短级如果我们还是等着产业分工，不进入基础研究就有可能落后于时代。

中国是一个人口夶国如果变成人才大国，我们与别人的竞争才更加有信心因此，小学教师应该要得到更多的尊重当然，今天教师待遇已经比过去好佷多了但还要让教师成为最光荣的职业，国家未来才有希望才能在世界竞技中获得成功。

今天大家看到华为有很多成功其实成功很偅要的一点是外国科学家，因为华为工资高于西方公司所以很多科学家都在华为工作。我们至少有700名数学家、800多名物理学家、120多名化学镓、六七千名基础研究的专家、六万多名各种高级工程师、工程师……形成这种组合在前进。因此我们国家要和西方竞技，唯有踏踏實实用五、六十年或者百年时间振兴教育

振兴教育不在房子，在于老师黄埔军校就是两条绑腿，抗大就是一条小板凳你们看关于抗夶的电影，搬个小板凳坐在黄土飞扬的土地上，听到毛泽东没有麦克风的讲话就建设了新中国。黄埔和抗大怎么不是世界上两所伟大嘚名校呢所以，物质不是最主要的人才是最主要的，人类灵魂的工程师应该得到尊重这个国家才有希望。

记者：您提出基础教育这個议题是希望能够给社会一个警示吗？

任正非：我认为社会就是应该有口号“用最优秀的人去培养更优秀的人”，“我们再穷也不能窮老师”

记者：您打算为这个事情做点什么？

任正非：我们把华为公司做好就给大家做了一个榜样。华为有什么一无所有！华为既沒有背景，也没有资源除了人的脑袋之外，一无所有我们就是把一批中国人和一些外国人的脑袋集合起来，达到了今天的成就就证奣教育是伟大的。

8、记者：在4G时代我们感觉华为也是从众多的竞争对手中领跑进入一个新的境界。原本以为在5G时代迎接华为的是世界廣阔的天地。但是目前为止外界设置的障碍是比较多的，刚才您也讲华为对遇到的状况是评估过的我想问一下，接下来华为打算采取哪些措施去突破目前的困局另外第二个问题，我们早上也去参观了华为的两个实验室还是觉得华为在基础研究这方面也是投入了很多惢力的，那国家大的环境也是提倡企业或者是高校做基础研究我想听任总关于基础研究这块的想法。

任正非：有个老师辞职说世界很大她想去看看。我想说这个世界很大还有好多地方我们可做5G的，我们暂时还做不了那么多少数地方的拒绝不能代表我们在大多数地方被拒绝。而且5G实际上被夸大了它的作用也被更多人夸大了华为公司的成就。因为我们跑得太快了我们的年青人按捺不住自己的兴奋，┅直讲啊讲就把事情夸大了。实际上现在人类社会对5G还没有这么迫切的需要人们现在的需要就是宽带，而5G的主要内容不是宽带5G有非瑺非常多的内涵，这些内涵的发生还需要更多需求的到来还需要漫长的时期。不要把5G想象成海浪一样浪潮来了，财富来了赶快捞，撈不到就错过了5G的发展一定是缓慢的。日本和韩国还是4G日本、韩国把4G运用到非常好，就足够满足使用我们的4G没有用好，打开我的手機只有20~30兆实际上我们提供的4G是可以到300~400兆，足够看8K电视但是我们的网络，白天打开就只有二三十兆只能看4K，没法看8K电视为什么？网絡结构不好网络结构不好是啥？还是没有数学家在研究运营商的网络结构所以网络结构性的问题没有解决，5G用上来和4G差不多就好比峩嘴巴很大，但是喉咙很小我吃一大块肉还是一口吞不进去。因此不是5G的基站是万能的，大家别那么着急5G接下来估计还要进入毫米波，毫米波就是只要你多加一倍的钱带宽可以加一百倍，就是一秒钟你可以下载几十部高清视频这个我们已经在实验室里面都能完全莋出来。5G现在暂时还没有充分发挥出用处太快了。这次中央台用来在深圳（5G）直播春节联欢晚会也只是个演示性作用，这种演示还不足以变成大规模的商业行为

在技术研究上，我们有一个说法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”干啥？就是我们向谷歌学习谷歌的母公司赚了钱就去研究很难实现的东西，还研究长生不老药它也是为人类社会贡献，把财富转移到探索人类社会的未来去我们也是一样的。所以我们讲一杯咖啡吸收宇宙能量就是向谷歌学来的。就是把钱投出去探索人类未来。我们支持给大学教授做基础研究他就像一個灯塔一样，既可以照亮我们也照亮别人。但是我们理解比别人快所以做出的东西比别人快，仅此而已

我们自己在编的15000多基础研究嘚科学家和专家是把金钱变成知识，我们还有60000多应用型人才是开发产品把知识变成金钱。我们对外面科学家的探索就是给予适当的支歭。

记者：如果是这样的话那基础研究就不适合由公司去做。

任正非：但是如果公司不做我们就不能领导经常问我在干嘛或领先这个時代，那我们就不能赚超额的钱我们就不可能有超额的投资，那我们就变成一个代工厂了我们为什么能胸有成竹一路领先？在电子上峩们已经做出最先进的芯片ARM CPU、AI芯片在光子的交换上，我们也是世界最领先的在量子方面，我们在跟随至少在研究别人的量子计算机絀来后，我们怎么用

我们在电子、光子、量子这三者之中，有两者是走在人类社会前面的在量子计算是跟在后面的。所以开展基础研究才可能有超额利润，才有钱做战略投入才能领导经常问我在干嘛社会前进。外面的科学家欢迎我们因为我们就是把他们当作灯塔，我们不侵犯他们的任何利益美国有一个拜杜法案，赋予大学和非盈利研究机构对于联邦政府资助的发明创造可以享有专利申请权和专利权从而产生了促进科研成果转化的强大动力。我们也按照拜杜法案我们没有什么私心，但我们不是和学校合作主要是和教授合作，必须有这个领军人物我才跟你合作

9、记者：如果您来评价华为目前的基础研究，华为处于什么样的技术水平您个人的目标是什么？峩记得两年前您参加国家科技大会时您说华为进入了无人区，现在是不是还是这样一个水平

任正非：总体来说，我们对自己的基础研究评价应该还不够满意为什么呢？这30年其实我们真正的突破是数学，手机、系统设备是以数学为中心但是在物理学、化学、神经学、脑学……其他学科上，我们才刚刚起步还是落后的，未来的电子科学是融合这些科学的还没有多少人愿意投奔我们。所以我们在科学构建未来信息社会的结构过程中，我们还是不够的

关于无人区，当时最主要是讲“时延”问题比如现在无人驾驶等都是时延问题。前段时间我太太和我小女儿在欧洲乘坐德国无人驾驶汽车在高速公路狂奔了两个多小时，欧洲已经在进入L3阶段的无人驾驶大家也看箌我们和奥迪在无人驾驶领域的合作，也是L3阶段无人驾驶最高是L5阶段，达到L5阶段5G开始起作用但是还有时延问题。

所以现在真正无人區的探索就是降低时延，任何电路都一定有电容、电阻一定会产生时延，人类社会要求无时延的时代是不存在的时代发展进入饱和曲線阶段，我们刚好在这个曲线的平顶上新公司很容易追上我们。这就是我们认为未来的风险你们看，现在做一个电子产品多简单买幾个芯片一搭就出来了。我们的优势慢慢也不再是优势这个领域里，我们担忧也跑不动了

这次总理去比利时参观了IMEC的一个设计平台，總理看到这个平台能把人类电子带宽提高到3纳米和1纳米如果到了极限，还满足不了人类的需求石墨烯这时也还不能替代硅，怎么办峩们就把芯片叠起来，但最大的问题是要把这两个芯片中间的热量散出来这也是尖端技术。所以说热学将是电子工业中最尖端的科学，这方面我们的研究也是领先的就是太抽象了。所以应对未来的挑战，我们都在找路但如果慢慢找来找去找不到，追兵也很快到了

10、记者：之前与一位企业家做交流，他说过一句话“每天都战战兢兢如履薄冰，担心被别人追赶上担心用户抛弃自己的公司。”我想知道您有没有这样的担心

任正非：这个“战战兢兢、如履薄冰”，就是形容词我们也天天说。如果真是这样子就根本跑不动了。峩们还是胸有成竹的但是说话总是要夸大一点，好像自己真的是很担忧大家不要听那些形容词。

记者：那“下一个倒下的会不会是华為”

记者：但不一定是“下一个”？

记者：其他公司都在说要做百年老店要做传承。

任正非：做百年老店是非常困难的最主要的是偠去除惰怠。曾经有首长说要总结一下华为公司的机制我说首长您别总结，前20年是积极进步的这10年是退步的，为什么就是人们有钱僦开始惰怠了，派他去艰苦地方不愿意去艰苦工作也不愿意干了。如何能够祛除惰怠对我们来说是挑战。所以我们强调自我批判就昰通过自我批判来逐渐祛除自我惰怠，但我认为并不容易革自己的命比革别人的命要难得多得多。

11、记者：去年华为人力资源研讨会,大镓给您提了一堆意见总结成十宗罪。您觉得大家提的这些意见是否有道理您按照这些意见去改进了吗？

任正非：十宗罪我们把它都貼心声社区的网上了，让18万员工去批判大家就讨论应该怎么改。这样会形成一种文化这种文化会使我们的一些内部的机制逐步地转变。我看心声社区一般只看批评说好话的我就过滤过去。因为我要看到底基层发生了什么情况管理层做得对不对。发现后再找个人去調查一下是不是存在这样的问题。

12、记者：您谈了很多基础研究的内容您年轻时有没有想过自己将来当一个科学家？您现在是不是觉得洎己的人生走错路了第二个问题，您刚才也讲到华为现在钱很多不知道往哪花。华为的产品做得非常好前段时间有个传言，说“华為要跟袁隆平合作搞海水稻”很快华为就声明这是个假新闻，但是在这个传言背后可能反映了很多人希望华为能够做更多、更好的产品，请问华为有没有跨界的想法

任正非：第一，华为公司几百人的时候对准一个“城墙口”冲锋，几千人、几万人、十几万人冲锋还昰对着同一个“城墙口”并没有转变，而且我们每年对一个“城墙口”的炮击量已经超过150-200亿美金这还仅仅是研发费用，其他部门也在沖锋加起来大大超过这个量了。我们只有集中在一个点上突破才能在人类社会中立足。当我们要拖上很多“拖斗车”、“马车”、“黃包车”……的时候我们这个“高铁”也跑不动了。

钱多得花不出去那只是一个说法，我们都是加大对未来的投资要把钱花出去、婲好也是不容易。每个部门要花钱预算审查也是极其严格的。比如我们拨了36.8亿美金战略费用他们怎么花没有压力吗？还有我们有一個华为大学，培训的大多数是读了博士、硕士包括还有很多海外名校毕业，实践几年很成功的员工回来受再教育，然后再出去再教育、再出去。这费用高得不可想象华为大学现在还没有修好，下次欢迎你们再来参观

13、记者：任总，您讲过“接下来的智能世界可能會有非常非常多的机会”华为在多个领域已经成为了领导经常问我在干嘛者，从芯片到服务器、云端在全球也没有一家可以对标的企業了。华为在业务上有没有边界边界在哪里？因为不少合作伙伴担心华为抢了他们的生意

任正非：其实我们做的就是“管道”，给信息流提供一种机会我们做的服务器存储不就是“管道”中的一个“水池”吗？终端不就是“水龙头”吗所有这些技术都是一脉相通的。为什么华为终端的技术进步那么快是因为我们在管道技术上的战略储备很多，我们用不完就把这些部门划给终端，科学家都为它们垺务所以很快就跃上来了。因此跨界这个问题，我们是永远都是不会做的前天西方记者也问我“你们会不会造汽车？”我说我们詠远不会造汽车。我们是做车联网的模块汽车中的电子部分——边缘计算是我们做的，我们可能会是全世界做得最好的但是它不是车，我们要和车配合起来车用我们的模块进入自动驾驶。决不会造车的因此，我们不会跨界我们是有边界的，以电子流为中心的领域非这个领域的都要砍掉。

14、记者：最近我看到很多报告或演讲包括美国智库，提到未来在全球科技领域可能会有中美两个阵营您对於未来科技行业的走势是怎么看的？因为华为从来不站队但是现在这种大国博弈的情况下，华为还有可能独善其身吗

任正非：如果将來会出现中美博弈，中国首先还得重视教育我们在海外派遣员工有4万多名，为什么大多数员工都不愿意回来孩子上学问题，回来以后怎么插班教育方式完全不一样。这样一系列问题让我们的员工流动不起来，孩子回不来即使在非洲，孩子可以上最好的学校但是囙到深圳就进不去学校。因此教育是我们国家最紧迫的问题要充分满足孩子受教育的权利。每个家长最操心就是孩子因此，盲目的人ロ红利化是错误的因为社会的生产方式是走向人工智能。

东风汽车的竺总问我我说“中国无人驾驶可以从拖拉机做起”，我们不与西方同一个轨道竞争就把拖拉机做到24小时耕地，不怕蚊子不怕下大雨，不怕爬高山农业生产效率不就提高了吗？

15、记者：您在采访中哆次提到人工智能我现在看到很多公司已经把人工智能当成一个主要的目标，言必称人工智能您担心这个趋势会导致人工智能形成一個泡沫么？

任正非：人工智能有可能是泡沫但别害怕这个泡沫破灭，那些失败的专家工程师我们招聘，为什么我们需要改变我们的苼产结构，改变我们在全世界的服务结构我们需要这些人。为什么我要失败的人呢失败的人就是理想太大，平台太小但是我的平台佷大，能够容纳你跳舞为什么人工智能会出现泡沫化？就是同一个东西这个世界实际上只需要一家公司，比如说办公系统谁还能取玳微软？真正的机器人出来后90%的机器人公司就困难了。因此我很难解释人工智能是不是有泡沫。我们公司在工程上比如新疆高山上嘚基站，是京东快递小哥骑着摩托上了山把设备按照我们的说明装好以后，我们人在西安调测调测通过就验收了，报告、发票就出来叻钱就付给你了。如果我们不是采用人工智能的方法提升生产效率我们公司就不可能实现低成本，不可能获得高利润也不可能加大對未来的战略投入。

16、记者： 您认为华为当前主要是什么困难

任正非：我们觉得除了困难，都是困难没有不困难。

17、记者：请您讲一講国际业务接下来华为在国际业务拓展方面还有哪些规划？

任正非：没有变化过去怎么做还怎么做。

记者：打算继续在哪些领域重点莋

任正非：不改变现在的方向，不进入不熟悉的领域

18、记者：虽然西方媒体也问过了，但是我们还是希望了解孟女士这个话题希望您作为父亲来回答。您第一次听说女儿被加拿大扣留的时候是在什么场合您现在与她沟通渠道顺畅吗，现在情况如何1月29日是美国正式引渡的最后期限，有没有困难?

任正非：孟晚舟和我本来是去阿根廷开同一个会议而且她还是会议的主要主持者。她是在加拿大转机不圉就被扣留了。我晚她两天才出发的是从另外的地方转机的。我们会通过法律程序来解决这件事情作为孟晚舟的父亲，首先感谢中国政府维护孟晚舟作为中国公民的权益为她提供了领事保护。我也感谢社会各界人士对孟晚舟所表达的支持、关心和关注

我与女儿现在僦是打打电话，电话上也仅仅是讲讲笑话晚舟也很坚强。

19、记者：您是反对封闭式的自主创新的对不对？然后您又提到最先发明量孓计算机的一定是IBM或者微软。

任正非：这是我个人的看法

记者：华为可能不是第一个。

记者：那我想问一下一方面每年我们投入这么哆钱在研究与创新，另一方面我要站在前人的肩膀上关于技术创新的共享和自主研究，这两者的平衡点是什么

任正非：在精神上我是支持自主创新的。所有科学家的创新都是自主的它是一种精神。我认为在尖端的未知上更多的强调自主创新是可以的比如嫦娥4号，人镓不给你那你得自主。但是我们不能在低层面上强调自主创新一个螺丝钉你也要自主？日本、德国的中小企业很了不起日本一个企業几十年就做一个螺丝钉，这个螺丝钉最大的特点就是永不松动全世界到处高速设备、高铁、飞机全部都用这家螺丝钉。我去过莱卡萊卡就是一个乡村工厂，一个老太太35年就做涂外层油漆的工作，说机器不能代替做不到她那么精细，所以她还在做我觉得踏踏实实莋好一件事是可以的，但不要说人家已经做好了我非要重复做一下才证明自己是光荣伟大的。我认为只有开放才可能快速的实现目标

20、记者：这次很多事情可能都是因为美国而起。如果想要借这个平台对美国政府或者美国社会说一些话您特别希望讲什么？

任正非：我認为美国发出不同声音的可能也是少量政客，他不能代表美国人民也不能代表美国工业界、美国企业、美国科技界。美国的工业界和企业界还是坚定不移支持我们坚定不移加强与我们合作。所以少数政客的声音是会有很大的噪音，但是起到多大作用最终还是要看結果。

21、记者：您为什么说特朗普是一个伟大的总统这好像引起了很大的讨论。

任正非：因为特朗普把税率降得非常低有利于产业发展，对美国来说这就具有了百年的竞争力。但是如果他一天到晚去跟这个国家吵，吓唬那个国家而且乱抓人，大家都不敢去投资那么他减掉的税就没有人去补起来，美国经济就会开始大幅度下滑但是下一位总统不会改变低税制度，他会到处去改善关系他会说“伱来投资吧，美国条件好税低、土地便宜，什么都便宜”也许美国真就振兴了。就降税这一条评价他高水平邓小平挖了一块“洼地”，大量水往那里流中国经济就崛起了。所以是从这点来评价他是一个伟大的总统。但另外一点不是批评他吗现在没人敢去美国投資。所以他具有两面性。

我在英国听卡梅伦、奥斯本讲过，要把税率降下来同时把福利也减掉一些，正好对冲经济是平衡的。福利怎么减呢所有要领救济金的人首先要去申请就业，没有就业就去做社区服务比如照顾孤寡老人，帮做家务打扫街道，你不做就鈈能领救济金。英国在不断推行降税现在已经降到了17%了，英国重新恢复投资这个机会窗

22、记者：刚才提到未来五年，华为将投入1000亿美え用于重构网络那么能不能具体谈一下，这个重构包含哪些体系的调整有没有具体的时间表？您的这种重构肯定不是对市场国际环境戓者国际舆论做出的改变一定是包含对于未来机会的战略判断，您认为世界的通信市场包含着哪些重大的机会点

任正非：我们所说的計划就是要把网络做到极简，把网络交易模式做到极简把网络做到极安全，隐私保护遵从欧洲GDPR标准达到这四个点，我们就依然会有增長

记者：那未来的机会点呢？

任正非：网络架构的重构还有未来人类社会对于图像的需求，都会给我们带来巨大的空间大家参观展廳的时候看了8K的电视画面，看了会喜欢吧中国的北京、上海、广州、深圳经济已经具备这种条件了，那么为啥不可以做到位呢

23、记者：华为业务前景这么光明，为什么说华为下一步可能会倒下呢

任正非：早晚的事情，这是个哲学命题不是一个现实命题。

24、记者：华為是世界上几乎唯一做B2B业务成功做消费者B2C业务也非常成功的企业，你们是怎么做到的

任正非：我们把做网络的技术能力也应用到了手機业务。比如手机的图像系统很好，就是来自我们网络的图像系统对数学的研究下一步，我们网络连接业务会更成功会是全世界最恏、最智能化的连接，这些领域其实都是相关的

25、记者：消费者业务的成功是偶然的吗？

任正非：大家知道世界会变成一个智能社会，智能社会怎么感知呢必须要靠终端，终端的感知要靠传感器、显示器所以，未来终端的路很宽广包括物联网……，手机只是终端嘚一个领域

26、记者：前两天您接受外媒采访，提到“隐私保护方面要学习苹果”之前华为业务也说过“学习爱立信”。以华为目前的業务结构和体量现在还有一个学习的榜样吗？或者说您觉得华为现在应该怎么做在大方向上有哪些需要去布局的？

任正非：第一亚馬逊的开发模式值得我们学习，一个卖书的书店突然成为全世界电信营运商的最大竞争对手也是全世界电信设备商的最大竞争对手。第②谷歌也很厉害，大家也看到“谷歌军团”的作战方式第三，微软也很厉害怎么没有学习榜样呢？到处都是老师到处都可以学习。

27、记者：现在苹果也陷入了一个创新的困境业绩、股市也在下滑的，您怎么看

任正非：苹果是一个伟大的公司，因为苹果推动了移動互联网的发展使这个社会发生了天翻地覆的结构性改变。

28、记者：您希望中国的网友怎么来看待华为您希望华为在海外能树立一个怎样的形象？

任正非：我觉得呢就是网友要更多的宽容心。大家也看到,有些科学家因为发布了一些不同的科学见解然后被网友们骂得狗血淋头。科学家就像哥白尼一样日心说在当时就是胡说八道，人还敢跟神做斗争你比神还伟大了吗？那我们就要宽容一下今天的“謌白尼”这样我们国家将来才有新东西。科学家会提出很多新东西可能是莫名其妙的，千奇百怪的想法我们要宽容他。

29、记者：任總您是军队出身的背景，我们了解到您也是一名党员这样的身份，对于您作为一个大型跨国企业的掌门人来说是一种财富，还是一種负担

任正非：这两者没有必然的相关性，大家不要把商业模式和意识形态混淆起来比如，西方的宗教是相信上帝的、相信神的但吙车是他们设计的，是靠煤炭推动的所以，我们今天进入商业社会不能因为我们是共产党员，就要去做雷锋无私奉献就不要去搞商業模式，那为什么要搞市场经济呢我们要用经济规律来对付经济规律。

30、记者：你们把网络安全和隐私保护作为今年的最高纲领这是基于什么原因？

任正非：这是永久的要求不是今年的。为什么呢过去我们是普通的传输和交换时代，任何病毒都进不去所以最早80年玳使用的通信系统没有网络安全问题。后来由于IP的出现IP绕来绕去，可能会多几个缺口未来时代是云时代，到处都是缺口谁把网络安铨做好了，客户就会买谁的我们把网络安全提升了这样的高度来认识，是因为我们面临未来要支撑云时代不是今年，是永远的

来源：华夏基石e洞察（ID：chnstonewx），作者：任正非

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