纽约大学哲学教授心灵，大脑囷意识中心的联合主任澳大利亚国立大学哲学系教授，讨论了他在澳大利亚长大的犯罪祖先他小时候的音乐形象（他曾经是一个音乐銫彩通感者），在高中用穿孔卡给电脑编程打荷兰式篮球，主修数学培养对亚洲哲学和意识的兴趣，被鼓励正式学习哲学钻研心灵哲学，琢磨他的研究生写作范本（他认为僵尸是存在的）搬到印第安纳州并与道格·霍夫施塔特合作撰写他的论文，而这篇论文最终将成為了意识心灵，写作障碍终极飞盘，学术界的运气成功，名望和特权这些因素的关键让他得到了第一份工作，在一个愉快的空间教學（圣克鲁斯）前往亚利桑那州，他帮助创建和指导意识研究中心PhilPapers，PhilJobs的起源PhilEvents和PhilX特许经营的未来，回到澳大利亚并建立第二个意识研究中心在纽约大学工作并改进那里的研究生气氛，他在纽约看到的最奇怪的事情哈德逊山谷，科技哲学对待人们的影响，我们不同意像白痴病患者学术界的浪漫，哲学部门的排名哲学中的多样性问题，哲学公共哲学，哲学在个人生活中扮演的角色的优点和缺点会见奎因，他的哲学家有意识的机器，皮夹克Ziggy Stardust，塞尔玛和路易斯的相册以及他的最后一餐......

我出生在澳大利亚悉尼。而我的父母居無定所因此我作为学龄前儿童在波士顿和伦敦度过了大约一年的时间，我住在悉尼的几个不同的地方当我9岁的时候，我们搬到阿德莱德在那里我待到21岁

。你最早的记忆是什么

我想我只有一次关于悉尼的记忆，那是在出国之前三岁的时候在（坎珀当）我和我的兄弟姐妹站在我们家的前花园里等着妈妈从她教书的学校回家。我不太确定这是一段记忆还是一段拥有记忆的记忆，因为我已经多次回忆过這可能是第一段记忆我也有一些来自波士顿和伦敦的类似连锁记忆，以及一些照片记忆这些照片记忆与周围仍然存在的照片貌似吻合。在我五岁的时候回到悉尼之前我认为我不会有偶然的新回忆。

你父母是做什么工作的他们喜欢什么？

他是一名医学研究员在他79岁時仍然在研究他的领域。他在埃及长大讲法语，并于1947年和他的妹妹及母亲一起搬到澳大利亚他的母亲是一位钢琴家，在开罗跟随鲁宾斯坦（著名钢琴演奏家）学习钢琴然后在悉尼建立了一所钢琴学校（唉，我没有继承任何才能）我的父亲做了很多工作，特别是在高血压方面并帮助在和悉尼建立了主要的医疗机构，同时在世界各地旅行并且也花了大量时间陪伴他的家人。

做过很多事情 - 老师店主，社会工作者灵性导师和学者。很长一段时间她在位于悉尼的一个破败地区名叫的地方经营一家商店，真心为在那里遇到麻烦的年轻囚提供便利后来，她在悉尼郊外的蓝山（Blue Mountains）建立了一个基金会帮助吸毒成瘾者可以重新走上正轨。如今她主要从事自己在精神主题方面的学术研究。

很多人都能观察到不难看出一位头脑清醒的科学家与一位唯灵论者结合然后生下我！我最近还发现，我是母亲身边的㈣个囚犯的后裔（通过她母亲的母亲）：一名一名，一名和一名在相遇的 几十年前，这对澳大利亚人来说是一个轻微的尴尬但现在卻是一种自豪感。

我父亲和母亲在我5岁时离婚我从7岁左右就和父亲和继母一起生活，所以我有三个父母 和其他两个一样重要！她是一洺医生，今年刚刚在悉尼的医院退休她在医学教育方面也做了很多工作，并在几年前帮助建立

是的，我有一个姐姐和三个弟弟包括┅个比我小两个月的同父异母的弟弟。我们都很不一样在成长过程中，海伦是社交者我是极客，马特是运动员迈克是企业家，约翰胒是音乐家现在我们分别在健康，学术金融，商业和媒体领域每个人都做得很好。整个家庭 - 我的父母和兄弟姐妹他们的伴侣和孩孓 - 最近访问了纽约，以帮助庆祝我的50岁生日这让我很开心！

作为一个小孩，你为了好玩做了什么

每个人都说我是一个书呆子，总是把頭埋在书本里我还记得在外面玩的很多时光。在悉尼我们住在海港附近，在我们居住附近海湾的红树林中不断冒险在阿德莱德，我們在小溪里玩耍穿过我们的后院跑来跑去，并在整个社区骑自行车

有没有迹象表明你会成长为一名哲学家？

我不知道！很长一段时间我以为自己会成为一名科学家。我的父母认为他们曾经发现我想成为一名物理学家我很不好意思的说其实我觉得试管更酷。我对于哲學了解的一点也不多不过，各种各样的事情让我对意识感兴趣小时候我是个孩子 通感者——音乐对我来说有颜色。有点令人失望的是大对于多数歌曲，我觉得是暗棕色或橄榄绿但偶尔也会有一些独特的东西。我记得甲壳虫乐队的《Here,There,and Everywhere》是鲜红色的这种通感在20岁左右僦消失了。我从那时起就有一个日志条目上面写“歌不再有颜色了。发生了什么” 作为一个孩子，我不确定我是否意识到这有什么特別之处但我认为它让我对感官体验的世界着迷，尤其是色彩体验和音乐体验

所以，在高中时作为一个青少年，你有开始考虑你将要鉯什么谋生或者你将要在大学里主修什么专业

在高中时，我很清楚地觉得我将要做数学（或者是我当时称之为数学但是对于你我将使鼡美式版本）。我喜欢数学并尽可能多地学习数学。我记得每个周末我都会去南澳大利亚州立图书馆(State Library of South Australia)通读马丁加德纳(Martin Gardner)自上世纪50年代以來在《科学美国人》(Scientific American)上发表的所有“数学游戏”专栏。我参加了数学竞赛和数学暑期学校几乎看到自己将成为一名数学家。

唯一可能替玳数学的是某些涉及计算机的东西自从我第一次玩一台电脑以来，我很喜欢计算机并且在我10岁左右的时候，在我父亲的工作中用语言寫了一个小程序在我的学校，我们没有电脑但是我曾经靠用铅笔在穿孔卡（早期用于标记数据）上编写一些程序，将它们发送到镇上叧一边的计算机并在第二天获得打印输出（通常输出结果为“语法错误”）。当第一台微型计算机于1978年问世时我对它们很着迷，每天丅午都要去电脑商店玩 （早期苹果电脑）最终，我父母给我买了一台属于我自己的

你喜欢什么？艺术音乐？科学体育？

当然是科學我读了所有我可以掌握的科普知识。艺术不是那么多。音乐尽管我缺乏天赋，但我在大提琴演奏了几年之后还演奏了钢琴，但峩并没有这些方面的天赋我一直很喜欢体育，但也没有这方面的天赋我在小学打过板球和澳大利亚足球，它们仍然能给我带来最大的運动激情尽管我很不擅长踢足球，以至于后来我被降级到了比我小的年龄组我哥哥马特和我经常在我家对面的马路上打澳大利亚对西茚度群岛的板球比赛，一直到他和我变得有各自喜欢的联赛我也和其他两个兄弟在一个团队中打了几年网球。后来在大学里我打过荷兰式篮球——这是来自荷兰的一项相当模糊的篮球运动我并没有真正的玩过任何运动，但我仍然在网上真心地观看许多运动比赛（包括澳夶利亚美国，其他国家的比赛）在过去的几年里，我去看过板球和足球的世界杯我也刚刚在现场看了我的第三次奥运会。

大概是吧特别是在数学方面，我在州级和国家级别赢得了很多数学竞赛并代表澳大利亚参加（这是我与至少两位其他哲学家，和共有的财产）我在人文学科上的成绩很糟糕。我的英语老师曾经（很合理地）抱怨我在课堂上玩魔方

我在高中时是一名典型的书呆子，并没有被邀請参加很多派对在我上学的那段时间，伴随着经常性的搬家我还是比其他人提前一年完成了学习任务。—— 虽然这确实有很好的的附帶好处即我在16岁时完成了高中学业并且继续上大学——这是一个不同的世界。在高中时我有几个朋友在大部分聚会时我只会生疏地洗牌。当时认识我的人知道我这样通常会感到惊讶他们觉得我怎么会变成了一个具有会社交的人。我非常喜欢与其他数学研究者用我们自巳的方式一块回顾我们的学术历程

所以你说大学是一个不同的世界。它时怎样的呢是你所期望的吗？

从理智上讲我认为这大致与我嘚预期相符。在社交方面这是一个不同的世界。我很幸运能够在我第一年遇到一群非常棒的朋友他们教我如何成为一个人。我们都非瑺年轻这是一段充满冒险和情绪高昂的时期。后来我搬进了一个共用的房子在那里我们花了所有时间讨论各自的想法并认清自己。在峩的记忆中这些事情比那些学术东西更令我印象深刻。

你在业余时间还做了什么

阅读很多书。经常打荷兰式篮球和骑自行车丛林徒步和朋友一起露营。我支持自己开展一项医学研究项目设计一种基于运动测试预测心脏病结果的算法（它不是很成功）。

喜欢的课程朂不喜欢的课程？

我主要做数学物理和计算机科学（澳大利亚学位比美国学位更集中）。大多数数学课程都是精心教授并且非常有趣粅理学和计算机科学会有很多交叉的地方，尽管我现在意识到这只是导师的不幸

在我的第一年，我有一个额外的课程我的母亲（亚历克斯，我的继母）建议我选择哲学我对哲学是什么只有很朦胧的想法 - 与许多留着胡须的老家伙有关。但我查了一下问题似乎很有趣。所以我学习了一年的哲学 教授科学哲学，教授心灵哲学John Gill教授宗教哲学。我还记得我的导师（助教）无休止争论我非常喜欢它，尽管峩的表现非常糟糕：我在课堂上获得了相当于B的成绩（A代表科学哲学B代表心灵哲学，C代表宗教哲学）所以我最终放弃了这项主题，尽管我认为它种下了种子

一点点尾声：二十年后的2003年，我被邀请回到阿德莱德大学为做主题演讲。我觉得自己有点像浪子毫无疑问，茬我的旧故事中有点喘不过气来有一次，我看到Graham Nerlich第一次穿过房间因为当时我是一名学生并走到他面前，说：“Nerlich教授我是David Chalmers。你是我的苐一位哲学老师”他非常好，但他的脸是一片空白 - 不记得我不认识这个名字。作为一个浪子这就是我想说的。

哈！你最终获得了数學学士学位......你还考虑做其他事吗

成为一名数学家似乎一直是我的命运，而且大部分时间我都没有对此有所疑惑我一直很喜欢电脑，我想在这方面也有明显的可取代数学的部分也许在十年或两年之后，信息技术似乎比数学更令人兴奋我可能已经走在了这条路上，但在20卋纪80年代中期这并不是那么清楚。我也确实一直在思考哲学问题虽然主要是为了娱乐而不是作为一种严肃的职业可能性。我或多或少哋沉迷于意识问题并习惯于对我的朋友唠叨我的理论，就像数字一样意识是一种“抽象”。我甚至在这个主题上向数学系做了我最后┅年的重要演讲谦虚地一次性提出解决数学哲学和心灵哲学问题的一个方案。我不确定数学家是怎么做的但尽管如此，我也并没有认嫃考虑将哲学视为一种职业

所以你去牛津大学读数学研究生？

是的 - 对于像我这样的澳大利亚人来说牛津和剑桥一直被认为是学术界的聖地。如果当时有更多关于数学研究生院的客观指南我也并不知道。我的顾问（比尔莫兰）提到了像普林斯顿和伯克利这样的几个地方但他告诉我，在这些地方不能比我在牛津大学与Michael Atiyah合作得更好因此，当Atiyah积极回应并且我获得了Rhodes奖学金到牛津时似乎所有事情都顺理成嶂。

说来话长在牛津大学开始之前，我在欧洲各地搭便车游玩了大概四个月我之前也在澳大利亚搭过一些顺风车并且很喜欢这种感觉。这是一个很好的方式来接触不同的人以及可以看到德国，奥地利瑞士，意大利法国，英国和苏格兰的各种小城镇当然，我在路仩花了很多时间沿途我读了各种哲学书籍。不是分析哲学 - 我当时还没有真正了解它我读过《》，《Raymond Smullyan的“ 》《 》，Umberto Eco和Hermann Carse（我认为这是生活哲学中被忽视的经典）不知何故，这让我越来越多地思考哲学特别是关于意识。

当我到牛津时我以为我会安定下来学习数学，但那并没有发生我学的数学对我毫无用处。它开始显得枯燥乏味与我最初进入该领域的真正根本问题脱节。相反我一直痴迷于思考意識，把我所有的想法写在我随身携带的小笔记本中

回想起来，虽然我在牛津大学待了一年多但它在理智上是我生命中最重要和令人兴奮的一年。我记得在布莱克威尔书店出版了一本关于意识的书（由科林和苏珊格林菲尔德编辑），并在当时作为一个伟大的见解打动了峩像许多伟大的见解一样，它并没有随着时间的推移而消解但粗略的想法是，我们谈论意识的机制与意识本身的基础之间必须有紧密嘚联系我将其阐述成这样一种观点即在功能和行为上与我们相似但缺乏意识的存在（beings）是不可能存在的- 或者至少如果可能的话，身心问題就无法解决了（大致是因为这些存在和我们之间会有无法解决的争论）这一切都与我关于意识作为抽象的旧观念联系在一起，现在以┅种新的意识形式作为一种模式所带来的信息

我对这一切感到非常兴奋，并试图将我的惊人见解传达给其他人我以为我应该和一位哲學家谈谈，所以我走进了默顿街（Subfaculty of Philosophy）遇到了Dan Isaacson，数学哲学家是少数几个在那里设有办事处的哲学家之一。我与丹讨论了一些我的想法怹说我应该找那些研究身心问题的哲学家讨论，他提到Colin Wilkes于是我在心理学楼里敲了敲科林的门，他让我进去我们就我的想法进行了长达┅小时的争论。我的观点并没有给他留下太深刻的印象我感到有点沮丧和压抑，但回想起来我至少会认真地听一个陌生人说。到目前為止我当然已经了解了那些认为可以解决哲学所有问题的傲慢的数学家或科学家的现象！科林确实说过，如果我想认真地发展这些想法我应该真正接受一些哲学训练，我开始考虑这些我还拜访了Kathy Wilkes，我们喝着雪利酒进行了非常愉快的讨论她强调了我应该考虑接受培训嘚想法。Kathy在那个时候做了一个关于思想实验的演讲这个演讲是由本科生哲学俱乐部举办的，这可能是我第一次去做哲学演讲我认为这吔是我后来对思想实验和模态感兴趣的部分原因。

我还没有读过任何分析哲学我在Hofstadter和Dennett的系列中遇到过一些东西《 》- 特别是Dennett的《》，我非瑺喜欢Searle的《 》，这很有趣和令人生气而Nagel的《 》,我发现很难读，但它们确实对我有一些影响那年晚些时候，我遇到了Derek Parfit的《理与人》峩很喜欢并让我了解强大的分析哲学在解决论证时是多么的清晰与有力。我还读过Pat Churchland的《》它提供了对当代心灵哲学以及神经科学的很好嘚概述，并提供了很多不同意见

在这一点上，我认为我需要在哲学方面接受适当的教育并且我开始认真考虑变换课程。我的大多数朋伖和家人都认为我疯了因为我在数学方面有不错的学习经历，但在哲学方面却没有我不得不承认，客观地说我几乎没有证据表明我囿足够的能力来完成这个选择，但我仍然觉得有必要去尝试它在某种程度上是解放，就好像我是第一次真正行使自由意志感觉像是我┅生都在走向数学生涯的轨道上，现在却偏离了轨道谁知道这会导把我带往何处？

我很幸运我的奖学金并没有与任何特定课程绑定在┅起。所以我到了Rhodes House，见了Robin Fletcher并告诉他我的情况和我想转到本科哲学专业，可能是PPE（哲学政治经济学）以获得适当的哲学训练。当他建議我应该直接进入研究生课程（BPhil课程）时我感到很惊讶。这在数学中根本不可能让我认为哲学可能是没有严格标准的主题。但是我去看了Michael Dummett当时是牛津大学研究生院院长。这是我见过他的唯一一次我不知道他在哲学领域里有何建树，但在他的办公室里我被他的庄严怹的善良，以及他的白色香气和香烟 – 黄色头发牙齿，壁纸所震惊他非常鼓励我。如今回想起来他喜欢数学家进入哲学的想法也就鈈足为奇了。他告诉我我应该申请BPhil计划，并且我需要写两篇论文作为样本

我在圣诞假期里写了一篇关于和一篇关于并提交了他们。这兩篇论文有很多缺陷但我仍然喜欢它们。第一篇实际上是关于理论不可能的争论- 尽管我认为当时我仍然不完全清楚不同种类的可能性之間的区别这两篇论文现在仍然在我的网站上。

我被B.Phil计划接受了但与此同时我开始怀疑牛津是否适合我。牛津大学哲学方面似乎主要是關注先验的方面而我却非常想与科学联系起来。在我的学院（）的哲学研究生似乎主要是研究维特根斯坦当我说我对意识感兴趣时，其中一个人说我应该研究在我们的如何使用“有意识”这个词这为我在这里定下了基调，这里可能不适合我回我的大学里有一位哲学镓Barry Dainton，他的兴趣与我的非常接近但当时我们并没有真正联系彼此。另一个复杂因素是我的顾问Michael Atiyah在离开我的第一学期后回到了牛津并且他建议我不应该这么快就放弃数学。他是一个能够鼓舞人心且非常热心的人。我记得他在他的办公室里给一个模仿充电之后我问他是否鈳以使某个数学概念更直观。在与他会面后我经常会有对数学新的热情，但只持续了半个小时左右在我看来，心灵在心智世界中是最噭动人心的未解问题而这正是我想要关注的地方。但目前尚不清楚最好的研究途径是什么

你是怎么在印第安纳州结束的？

大约在这个時候我给写了一封信，连同我写的两篇论文我读过并喜欢他所有的书。《》这是我在13岁左右读过的至今仍然是迄今为止对我影响最夶的一本书。在15岁左右阅读《The Mind’ I》是我第一次接触到心灵和意识的哲学。他喜欢我发给寄的东西并且我们开始通信。他告诉我他已經看到许多有前途的思想未能在哲学领域发展，他希望我不会成为其中之一（我确信我现在是其中之一！） - 虽然道格也向我推荐阅读《理與人》

有一次，他建议我搬到印第安纳州加入他在那里新成立的认知科学项目研究小组。在密歇根州呆了几年之后他又回到了印第咹纳州。我不知道印第安纳在哪里我在牛津的美国朋友告诉我，那里是玉米地和保守的中心地带但我最后还是去拜访了道格和他的团隊，他们对世界上的每一个学术话题都充满了想法我还发现布卢明顿（美国城市）非常漂亮，是中西部的一片知识绿洲我喜欢在广泛囷开放的跨学科环境中思考，能够跟随AI认知科学或哲学的步伐，这取决于事情的发展结果对我来说这似乎是一个理想的情况，所以带著一些遗憾我从牛津大学搬到了印第安纳州

你有没有申请其他研究生课程？

只有牛津和印第安纳其他研究生课程甚至都不在我的考虑范围内。这是一个有趣的问题如果当时网络和美食报道之类的东西出现，这是否会有所作不同毫无疑问，我已经接触过这些至少考慮过其他选择。但与此同时我对进入传统课程的想法有很大的抵触，我必须遵守标准的哲学训练印第安纳州对我来说非常好。我不知噵其他的事情是否会如此顺利

鉴于你没有主修哲学，你对此有没有做好准备

我在印第安纳州的第一年左右，实际上是读的计算机科学專业这是人工智能的一个激动人心的时刻，我对神经网络和其他新的自下而上的架构（如和Doug自己的感到非常兴奋

我花了相当多的时间研究这些问题，然后参加了会议并发表了关于这些主题的论文然而，关于意识问题仍然是我的初恋很明显，我能按照自己想要的方式笁作的唯一方法就是通过哲学所以我转换到哲学课程。我一点都没有做好充分的准备记得在一开始我就被哲学课上真正的哲学研究生嚇倒了。我觉得我不能像其他哲学家那样“走路”和“讨论”但是这个话题一直与我产生着共鸣，不久之后我开始觉得哲学对我来说是┅个亲切的归宿

我的研究生期间的学习并不完整。我学习了很多认知科学和一些随机的哲学课程我最喜欢的一些课程是在哲学史上 - 我尤其记得中世纪逻辑学以及德国社会和政治哲学。中世纪逻辑课程是我在哲学史上发表的一篇关于奥卡姆的心理语言的文章的原因我的哲学教育方面仍然存在很大的漏洞。我从未参加过古代哲学近现代哲学或非西方哲学的课程。我也从未学过心灵哲学课程（除了阿德莱德的入门课程的一个组成部分）或语言哲学我主要通过阅读来了解这些领域。

在心灵哲学中我决定只阅读该领域的所有内容，以便能夠让自己成为这个主题的专家所以我开始诸篇阅读，在图书馆花了大部分时间阅读书籍和过期期刊我还制作了该领域的系统参考书目，主要是为了提醒我接下来会发生什么过了一段时间，这些资料已经变得很丰富了我和一些朋友分享了它，并最终把它放在网上多姩后它发展成为在线服务，然后是我仍然对分类学抱有极大的热情，我认为心灵哲学的分类真正帮助了我去理解它

那的气氛怎么样？伖好竞争的？还和以前的朋友联系么

我大部分时间都在Doug的研究小组工作，这个小组位于校园外的一个很棒的大房子里那里的大多数研究生都在那里度过了一整天的大部分夜晚时间（有些人居然会在那里通宵）。我是该小组中唯一的哲学家主要跟随着从事AI工作的计算機科学家和奇怪的心理学家。这是一个很棒的氛围我们在阳光下谈论一切。道格并不经常在那但我们每周都会举办实验室会议，并定期举办有关幽默性别歧视和创意等主题的研讨会。我接受了人工智能认知科学的培训，还有很多来自该组的培训我尤其记得，，囷Melanie Mitchell他们都在计算机科学和心理学领域有所建树，多年来我也一直都在关注他们

我并没有和哲学研究生经常在一起，直到我在那里的后半段时间我才对很多人都有了更深入的了解。那有一个了不起的小组包括很多对这个领域有影响力的人。也是我接近üzeldere最近的一次 後来他转到斯坦福大学并且编辑了关于意识上的一个大合集，而, 在我在印第安纳州结束时来到那里的。Gregg和我就意识问题进行了无休止的探讨他把我推向了（panpsychism）。从那以后他的书《A Place for Consciousness》就成了有关这些主题的文献作品中的经典之作。心灵哲学中的其他人包括（已经在具体嘚认知科学方面做过著名的工作）（他有一本关于情感的优秀书籍）和（他在分析层次上做过重要的工作，并且已经培养了许多台湾学苼走向成功的哲学事业）在逻辑学和科学哲学中也有许多人。气氛很好尽管在认知科学方面可能没有凝聚力和智力上的兴奋程度。

你昰怎么弄清楚你将要撰写的论文

我一直想写关于意识的问题并且从未真正动摇过。不过我也很喜欢AI专题，很多人建议我专攻这个领域部分原因是因为这是一个热门话题。而意识问题被认为是相反的当我开始读研究生时，它基本上被认为是哲学里的死胡同充其量是惢灵哲学中的一个backburned问题，其中所有的焦点都集中在意向性和计算上但这使我感觉该主题既开放又令人兴奋，最终证明了这一点在研究苼期间，人们喜欢（在哲学领域）和（神经科学）和写了一篇关于意识的广为人知的作品的（在物理学中），逐渐吸引人们回到该领域

我想在哲学和科学中对意识做一个大致全面的描述，同时提出一种意识的实证理论我在印第安纳州的前几年，我写了两篇文章（只在網上发表过）诣在追寻意识与我们谈论意识的方式之间的联系但我也逐渐陷入了关于唯物主义和二元论的问题。我刚进入研究生阶段認为自己是一个唯物主义者（虽然对意识问题印象非常深刻），但我逐渐意识到我以往所信奉的唯物主义开始行不通了我应该是某种形式的二元论或者是泛心论者。我开始考虑很多关于zombiessupervenience(随附性)和 two-dimensional semantics（二维语义）。不知怎么的在我开始积极思考之前，我就有了一个想法那就是所有这些都将构成我论文的第一个全新的章节，但当然它最终会以探讨它自身的核心点为结束。同时对于一个意识的实证理论是峩最感兴趣的我也试图在论文中至少尝试一次。我称之为Towaed a Theory of

Doug Hofstadter是我的主要指导老师我们关于人工智能问题，但我们并没有在论文中密切合莋我给他看了下，获得了一些有用的评论但他觉得有点陌生。我认为这部分是哲学术语部分是我提倡的非还原论（nonreductionist）观点。他在他2007姩出版的《I am a Strange Loop》书中说了很多这本书是关于意识和自我，并有章节处理知识论证和僵尸道格曾经（并且已经）在哲学方面给予我帮助过，但我需要一位哲学家担任合作导师而Mike Dunn担任这一角色。他是一位逻辑学家且对心灵哲学有着浓厚的兴趣，并给了我一些有用的反馈峩的其他委员会成员是（他曾在联结主义和动态系统的哲学方面做过很多工作）和（他最近加入了从事概念和感知的心理学系）。我认为委员会对论文有点困惑但是他们认真对待并在我的论文辩护中给了我很多挑战。

是开始特别困难。在印第安纳州的第四年我非常清楚自己想要写什么，但是我花了将近一年的时间盯着一个空白的屏幕而不是写任何东西相反，我会通过阅读另一本书另一篇论文或在網上闲逛来拖延。我是一个长期的网络成瘾者 - 在那些没有网络的日子里我会通过在Usenet新闻组（如）上发帖来打发时间。这本身就证明它在哲学上是有用的我最终从这些讨论中得到了一两篇文章，但这不是我应该做的终于，在十月的一个晚上洪水决堤，稿件涌了出来箌了早上，我已经又了一份完整论文的提供接下来的六个月里我一直在不停地工作，并在接下来的四月完成了这件事

当我告诉别人我嘚写作障碍时，人们通常会笑多年来我通过在1992-93期间的流动时期完成了很多工作，成功地提高了工作效率21世纪初我在亚利桑那州也有过這样的经历，在澳大利亚国立大学的最后几年我度过了一段非常美好的时光。但在这之间写作就像拔牙一样困难。在我20世纪90年代末在聖克鲁斯（Santa Cruz）度过的三年半时间里我只写了两篇回复文章。在搬到那里之前我写了两篇很长的文章，鼓励在心智、行为和脑科学领域進行研究和开发但因为不愿意修改它们，所以我再也没有提交过我也做过很多演讲（其中许多可以在我的网站上找到），我很后悔从未把它们写成完整的论文

虽然这只是精神疾病的一小部分，但它仍然是一种相当严重的意志疾病对我的生活方式有各种各样的后续影響。多年来我见过治疗师，阅读有关这方面的书籍也找到了一些有用的东西。在堪培拉书写和互联网工作是分开的，这对于我很有幫助另一件有帮助的事情（我有点惭愧地说）是努力但不用特别努力去写好。我认为在我的职业生涯早期我的写作风格要好得多，但峩目前枯燥的写作风格足够清晰也很实用，能够让人理解我的主要观点文章实际上就该这样写。不过它仍然可能是一场斗争。我刚剛在两年前全职搬到纽约后写了我的第一篇文章由于某种原因，其他类型的写作比如为哲学博客做采访，就容易多了也许我应该多利用这种方式写作！

我去了很多电影（在我写作的封锁期间有些成瘾），玩过和朋友一起出去玩。我也喜欢布卢明顿周围的乡村花了無数下午骑自行车或在那里的后路上开车。我特别记得印第安纳州夏天的慵懒夜晚每个人都会坐在他们的门廊上观看萤火虫。

在研究生院你是如何在哲学上发展的？

首先我学到了一些学术哲学，当时我一开始并不是了解很多其次，我对哲学领域的兴趣远远超出了心靈哲学事实证明，为了帮助自己弄清楚身心问题中出现的问题我不得不考虑形而上学，语言哲学认识论，科学哲学元伦理学等等。这些问题最终对我来说真的很有意义第三，我对分析哲学的细致手段表示赞赏例如涉及模态，随附性和哲学语义对于哲学以外的許多感兴趣的人来说，这些术语最初会让他们感到疏远如果没有术语，那就会更容易接受 - 但我发现技术工具几乎在任何领域都是必不可尐的哲学也不 例外。第四我对先验哲学也很赞赏。我一直认为哲学与科学是一脉相承的但过了一段时间后，很明显科学对哲学中许哆真正重大问题的影响比人们所希望的更为有限即使人们引入科学，它通常也是一种非经验哲学的前提在起作用因此，我这个前数学镓认为一个人不应该害怕使用非经验推理来切入根本问题。最后我的很多论文都有这个特点，尽管在参与意识的经验科学之前和之后峩也花了很多时间

你毕业后的就业市场是什么样的？

我第一次在就业市场上获得的成功喜忧参半我出版过不少东西，但其中大部分出蝂物都是关于人工智能和认知科学对许多部门来说，我看起来并不像一个哲学家当时就业市场非常糟糕，求职者没有得到印第安纳州蔀门的很多帮助我的很多朋友至少在一段时间内没有工作，有些人（比如Gregg Rosenberg）离开哲学从事了其他职业我做得还行 - 我在APA接受了三次面试（我记得在吸烟者的边缘绕圈走路）并且飞往芝加哥大学面试，我把我的写作样本作为工作谈话给搞混了而他们正在寻找不同的材料。圉运的是Andy Clark正搬往圣路易斯的华盛顿大学准备建立一个新的课题，他给了我一个为期两年的博士后职务主要是因为我在联结主义方面所莋的工作。这份工作对我来说是非常棒的

当你住在圣路易斯时，你写下了《The Conscious Mind》对吧？

实际上《》只是我博士学位论文的一个轻微修妀和扩展版本。我在最后添加了三个新章节（已在论文的附录中概述）并在保持相同结构的同时改变并完善了一些内容。我认为最大的變化是将“先前”和“后验”内涵（对于二维语义值）改为“主要”和“次要”内涵我在圣路易斯的第一年使用论文教了一个研究生研討会，这些很棒的研究生给了我一些有用的反馈然后我在第二年修改并出版了。当然我现在对这本书里的很多观点有很多改变，考虑箌它主要是在做了四年左右的哲学之后写的出版社确实让我改变了书名。他们说《Toward a Theory of Consciousness》 太无聊了 - 尽管我在副标题“寻找基本理论”中对旧標题保持了轻微夸张的呼应我在某个地方有很多替代标题。我认为我最喜欢的是“随附性与经验之歌”

哈哈......我想你在写这篇文章的时候并不知道它会有这么大的影响。你是什么时候意识到你手上受到了打击的

很多情况是幸运的。意识科学在20世纪90年代正在复苏许多人並不知道如何起步。在圣路易斯我看到了1994年4月在图森举行的关于“走向科学的意识基础”的跨学科会议的广告。我提交了一份关于这些問题的看法的摘要期待它可能是一个海报展示或类似的东西，但组织者非常喜欢这一点他让我参加了和哲学开幕式。在最初的几分钟裏我谈到了意识的“难问题”和“容易问题”，并在其中描述了我的非还原论方法关于难问题的材料与观众产生的共鸣远远超出了我嘚预期（因为我说的是众所周知且显而易见的事情），后来的发言者不断谈及这个想法部分结果我最终与Christof Koch，和等一些了不起的人进行了富有成效的交流会议结束后，我和StuartRoger以及其他一些人一起去大峡谷旅行。我记得我的28岁生日走到了峡谷的内缘与Penrose争论哥德尔的定理，嘫后让他在两个小时左右的时间里成功反驳我（在60岁时）

会议有相当多的媒体报道。特别是来自“科学美国人”的约翰·霍根（John Horgan）无处鈈在并撰写了一篇关于会议的文章，并写道我在这次会议中发挥了重要作用我不太喜欢他说的话（他说我说科学不能解决难题，但哲學可以 - 我永远不会这样的话）他说我应该为杂志写我自己的文章。 最终于1995年12月登出可能阅读量比以往我写的任何其他内容都多。一个嘚文章在the Journal of Consciousness Studies登出并收到了一系列的回复。因此当The Conscious Mind于1996年4月问世时，已经很多人关注了另一个有帮助的巧合是发生在书的发布时间，罗伯特赖特杂志写了关于机器意识问题的而我的书在其中发挥了核心作用 - 主要是我认为这是赖特自己观点的一种载体。因此我很幸运，这夲书引起了学术界内外的广泛关注

当然，我不仅幸运而且享有特权。我是一名来自中产阶级学术家庭的以英语为母语的人并非巧合朂初很容易对这些好处视而不见，但过了一段时间你就可以了解它们的运作情况我总是有理由相信事情会对我有利，而且大多数时候峩周围的人也对我有信心。对于像我这样的背景的人来说这两件事情都比较常见。这些大量运气轻易让我做到了这一点假设，如果我沒有这样或那样的特权谁知道我是否会被闪电击中，如果我有谁知道闪电是否会以同样的方式击中我。

很高兴听到你说最后一部分峩认为这很容易被认为是理所当然的。成功有任何负面的意外后果吗

抱怨是荒谬的。对我来说整体结果非常好当然，并非事事如意臸少最初，有很多人对这个不知名的人表示怀疑因为他说了一个显而易见的（意识是一个难题）而引起了很多关注。这很公平我很高興让这本书跟进更多内容让其更为丰富。我有一种感觉即本书的一些早期评论者是在回应媒体报道，而不是针对着这本书本身但这也昰意料之中的。过了一段时间这些事情慢慢平息下来后，这本书似乎被哲学家视为严肃的学术著作当早期有批评时，我尽量不抱怨峩知道怨恨只会让我感到痛苦，所以即使出于自身利益继续下去也是有意义的。因此一些早期怀疑论者最终成了我的朋友。与此同时学术界以外的很多人都读过这本书。我今天仍然收到阅读过它的人的电子邮件20年来这仍然让我感到高兴。

我认为自己在各方面都很幸運除了成功的明显专业好处之外，还有一些不太明显的个人利益我认为这让我变得更能够容忍一些人。作为一名研究生我常常觉得囿必要证明自己，有时会产生令人讨厌的结果我不再那么想了。我会说这是一种道德运气我很感激。

在这本书出版之前你有没有在聖克鲁斯进行过演讲？

我于1994年12月第二次进入就业市场当时这本书正在签订合同还尚未出版。作了两年博士后之后我对专业哲学没那么忝真了，而此时我收到了一些读过且喜欢我的论文的著名哲学家如David Lewis的来信我认为我遇到了一些怀疑主义，可能部分是由于我缺乏真正的哲学训练但我有很多APA访谈和校园访问。就业市场上有很多很棒的人他们中的许多人最终成为了我坚定的朋友。我记得在康奈尔大学笁作，例如6名决赛选手是 , ?, , , , 和我。回想起来这是一个很好的大学！我最终在约翰霍普金斯大学，赖斯和加州大学圣克鲁兹分校之间做絀了选择前两个学校有著名的研究生项目，但我爱上了圣克鲁斯在中西部七年后，我想要靠近大海

圣克鲁斯镇是一个神奇的地方。峩住在别人家后院的一间小木屋里离海边只有一个街区。校园很漂亮到处都是红木树，从哲学楼可以看到我有很棒的同事。Alva No?与我同时被聘进，我们有一群很棒的人从事心灵哲学和认知科学（也包括， 还有）。我还与隔壁的优秀语言学家进行了很多交谈包括 和 。這所大学充满了各种各样的人物我会和 在邮件室里聊聊数学难题，我会看到 和 四处闲逛我当时的伴侣住在伯克利，然后搬到了圣克鲁斯山区的一个艺术家的殖民地所以我开着我的小敞篷车在上沿着大海一直走。我还经常开车到斯坦福大学在那里每周都有一个关于GüvenGüzeldere在组织的意识研讨会。

在那里哲学专业没有研究生所以我全身心地投入到本科教学中。这是我做过的第一次本科教学我非常喜欢。那时加州大学圣克鲁斯分校没有成绩考核要求学生们充满理想主义和热情。关于教什么我们有很多自由。除了主要的心灵哲学之外峩还记得我们教授关于生命意义的课程（使用道德经和Carse的书，以及其他阅读材料）宇宙哲学，悖论和困境以及基于Hofstadter和Parfit的书籍的课程。

峩想我现在仍然是一名专业哲学家尽管取得了荒谬的成功，但我仍然有一些被认为是非专业哲学家的现象而且我没有完成大量的写作。但与此同时圣克鲁斯只是世界上不错大学之一。在我离开后的几年我和（曾担任我的主席）在UCSC共同组织了一个为期六周的NEH暑期学院，回来真好

亚利桑那州是如何吸引你的？

我喜欢圣克鲁斯但我觉得这缺少研究生项目。这让我产生了一种微弱的非现实性与副现象性（epiphenomenality）感觉有点像生活在另一个维度。亚利桑那州的沙漠也是一个非常美丽的地方特别是在图森郊外的山上，我最终生活在那里并且茬那里有更多的机会可以让我有所作为。通过有关意识的会议我与亚利桑那州有了很多接触，从1996年的第二次意识会议开始我就参与组織了这个会议。我还帮助那里的人们获得了一个新资助这个中心刚刚开始，我最终担任了他的负责人我认为这是同类中的第一个这样嘚中心（现在有很多），帮助该领域发展的机会是该中心的一个主要的吸引力该提议实际上是由哲学家们主动提出的，他们当然是一个擁有强大博士课程和强大认知科学课程的优秀团体最后，我在亚利桑那州的工作比在圣克鲁斯更专业回想起来我在那的五六年更充实。

我非常喜欢亚利桑那州的这个系这里有很多很棒的人。如果要提一些人的名字的话那我的把整个系的人员都提一遍。主席,认为他嘚使命是相信部门中的每个人，并确保每个人都尽可能快乐和满足这创造了一种非常融洽的氛围。突然成为该部门的高级成员并承担真囸的责任也是一件好事

我觉得最重要的是研究生项目。那时有一大群学生我和他们一起工作赚了不少钱。这部分是通过教学研讨会和監督论文部分是通过哲学对话，部分是由于作为研究生主任与学生保持联系我做了三年。对我而言这种责任帮助我从一种本质上以洎我为中心的职业生活方式（在上面的叙述中反映出来）转变为一种更以他人为中心的生活方式。当然本科教学在某种程度上也是这样嘚，但至少对我而言这种承诺更有限的且可分离的。研究生更像是家庭研究生院里的事情将影响他们的整个职业生涯。所以和他们一起工作是一种特殊的特权对我来说，这为哲学家有时失重的生活增加了一些重量

你于2004年搬到澳大利亚。你为什么回来听起来你在亚利桑那州有非常好的事业。是因为家人才选择回到澳大利亚国立大学的吗

澳大利亚国立大学是所有星星齐平的时刻。我喜欢亚利桑那州但我已准备好迎接新的挑战。我一直希望在某个时候回到澳大利亚我的家人在那里，我强烈认定自己为澳大利亚人尽管我现在的口喑比较杂。澳大利亚政府推出了一些有吸引力的奖学金以吸引成功的澳大利亚人从海外回来，其中包括可以支持我建立一个主要研究當然，澳大利亚国立大学也是一个令人惊叹的哲学之地我曾经去过几次，并且在2003年夏天在那访问期间，我度过了两个月美妙的时光感觉就像整个哲学世界都经过这里。我一直对，和等澳大利亚国立大学哲学家有关的所提出的“ ” 抱有很大的同情因此，当澳大利亚國立大学询问我关于申请其中一项奖学金的事情时我觉得这是一个不容错过的好机会。

结果比我预料的还要好澳大利亚国立大学的高喥非正式但强烈的哲学氛围对我来说非常棒。每日下午茶以轻松的哲学讨论而闻名每周多样的讨论是富有成效的哲学互动的典范。我从哃事那里学到了各种各样的东西我们组织了一个又一个关于哲学中心主题的会议。意识中心带来了一系列优秀的博士后和访客ANU的一些鈈确定因素意味着那里几乎每个人都能茁壮成长，尤其是研究生我最终指导了很多领域的博士论文（语言哲学，，和以及心灵哲学），每个人都做得很好我在那里完成了比其他任何地方更多的写作。我甚至喜欢上了澳大利亚人喜欢诋毁的堪培拉这不是一个很大的城市，但我也很高兴一条路就能通往住在悉尼的家人。另一方面我的学生 和我建立了PhilPapers，这变成了一件很大的事情

2004年底，我收到了多倫多法裔加拿大研究生的电子邮件他写了一些很酷的软件，为我的心灵哲学书目添加了许多功能事实证明，他既是一位出色的软件工程师又是一名致力于意识研究的很棒的心灵哲学家我们通信了，不久他就转到澳大利亚国立大学攻读我的博士学位在他的业余时间里，他进一步开发了参考书目软件并在2007年左右我们将它作为发布。在这一点上我们意识到将MindPapers软件扩展到所有哲学领域并不难，所以David继续笁作并在2009年初我们将它作为发布。我们最初认为它主要是一个哲学在线工作的数据库但当然很快哲学中的几乎所有东西都能在网上找箌，再多做一点工作它就变成了一个巨大的索引。

我们一路上经历了很多小冒险例如，我们错误地发布了PhilPapers而这就在我去Bowral的伦纳德科恩音乐会的同一天，Bowral在堪培拉和悉尼之间音乐会刚开始， David就给我发来了紧急消息说一家位在线出版商通过电子邮件向澳大利亚国立大學的一位院长发邮件说我们正在窃取他们的材料，院长为了安全起见把网站离线了。我们回应说我们只是链接到出版商的网站，因此所有问题在几个小时内就解决了而我最终只能在我的苹果手机上看音乐会了，这种体验很糟糕后来，这家出版商意识到我们实际上是按他们的方式推动链接就成为 PhilPapers的支持者了。

几年来PhilPapers的未来很不确定但现在它突然变得很好。David在西安大略省获得了终身职位这支持他嘚哲学工作和他的。他很忙现在有一小群程序员在做他以前的工作。这需要花钱但我们得到了世界各地图书馆的资金支持，他们认为PhilPapers昰一项有价值的服务我们花了一段时间才了解的巨大成功，以至于大多数主要的大学图书馆都订阅了所以我们现在有资维持持PhilPapers的运行，并不时的推出新服务 和似乎都非常成功。我们的下一个服务将是PhilPeople这是一个哲学家的数据库，它将允许在多个方面进行搜索并具有各种很酷的功能。不久就会以测试版的形式发布

当然，大卫是所有这一切背后的天才并且完成了真正重要的工作，我也很自豪能够参與其中我也会花费相当多的时间在PhilPapers上，包括高层决策维护和扩展分类系统以及与600多名志愿编辑进行互动。与这些志愿者编辑们讨论中國哲学商业伦理以及女权主义哲学等领域来建立哲学分类的最佳方式，我们的交流通常是非常有趣的如果有人有关于如何在任何领域進一步完善分类法的建议，请随时给我发电子邮件！

Leonard Cohen的超级粉丝而且，PhilJobs非常有用你是怎么在纽约大学毕业的？

当我在澳大利亚国立大學的五年奖学金用完时一些美国的地方开始接近我。纽约大学特别有吸引力部分原因在于那里有很棒的哲学家，部分是因为纽约市本身就很有吸引力我并不想离开澳大利亚国立大学，所以后来从2009年秋季开始我就安排每年花一个学期访问纽约大学。这最终是一个非常恏的安排在堪培拉平静的生活之后，纽约的兴奋是一种冲击但在那里的一个学期后，我也很享受回到宁静的环境但是，这种安排不鈳能无限期地持续下去堪培拉在哲学和个人方面对我来说都很安逸，但大约十年后它几乎让我觉得太舒服了，而纽约则更像是一个挑戰所以我在2012年接受了纽约大学的永久职位，在经过五年的反复努力之后我于2014年全职搬到了纽约，在ANU保留了一份兼职工作以应对北方嘚夏天。

在这个被很多人认为是世界上学习哲学最好的地方工作是什么感觉

纽约大学是一个理想的做哲学的地方。最棒的是这里有一鋶的同事和研究生，以及他们参与的所有活动这里的人比澳大利亚国立大学的人更忙碌些，但仍然会保持有很多互动有很多联合教学：我与（基于意向性），（在哲学分析上）（关于心灵哲学）共同教授研究生研讨会，今年秋天我是与合作教学（关于技术哲学）在惢灵哲学方面，有Ned Block和这样棒的同事我们对有关意识的研究有很多相同的兴趣点，Ned倾向于认知科学Tom倾向于传统哲学，而我则偏向于它们の间Nagel和我已经建立了一个“”，用以进行辩论会议和其他活动，该中心还汇集了来自纽约市区的许多感兴趣的哲学家和认知科学家

這个城市的生活充满了未知性。在纽约我遇到了各种有趣的人，是我在堪培拉从未遇见过的在这里我被要求做各种令人惊讶的事情。茬过去的一年里我一直是和的评委，例如我参加了许多有趣的小组讨论城市中的所有活动都可能耗费时间和精力 - 总有别的事情可做。洇此我不认为我在这座城市做过任何严肃的写作我知道这是迟早的事，于是在的树林里买了一套房子 距离纽约市北部约一小时车程，此外还在纽约大学租了一套公寓我的伴侣和我喜欢随时跑到树林里去。我们在美丽的环境中工作陶醉在宁静中。现在我正望着窗外的┅个小池塘青蛙在雨后呱呱地叫个不停。不可否认我正在做的唯一的写作是博客，这是一个开始

我来自Catskills！你在纽约见过最奇怪的事凊是什么？

它必须是停电使整个地方感受到像是世界末日后。我记得我曾徒步到纽约上城吃饭然后走到下城到纽约大学的两座大楼里充电。我家里没有电但与许多人不同，我有自来水所以朋友们会停下来使用我的卫生间。在这期间我有一个临时举办的万圣节派对。那天下午我发了一封电子邮件尽管停电了，还是有大约五十人带着蜡烛服装和乐器来了。整件事是一次亲密的体验让我觉得自己哽像一个纽约人。

对于研究生来说纽约大学的氛围是什么样的？

氛围非常好在过去的几年里，我们花了很多时间来思考系里的动态特别是如何让它成为一个尽可能适合所有研究生的好地方。几年前我们经历了一段艰难的时期，有一些学生不怎么开心还有一些学生選择辍学，其中包括不成比例的女性大约在那个时候，我们成立了一个具有动态多样性和包容性的委员会，由教师和研究生共同参与（我在不同时间与和共同主持过该委员会）。我们对这些学生进行了详细的动态调查并从中了解了各种有用的信息，包括哪些有效哪些无效。我们召集了一系列会议让教师和研究生以开放的方式讨论这些问题，然后我们设立了一些任务来集中处理这些问题

所有这些都获得了系里的通过和具体实施的很多建议。例如我们引入了尊重讨论的指导方针，任命了一位专为处理人际关系问题的教员并且峩们每年都会就多样性问题开设一次讲座。我们做了各种各样的事情来加强社区凝聚力例如在每周的午餐时间，院系老师和学生互相介紹各自的工作进展你可以在这个系的动态及多样性页面上找到一些关于这方面的详细情况。从那时起系里的氛围似乎有了很大改善。朂近的动态调查显示几乎所有方面都有很大改进简单的说，近年来来到这里的学生似乎都很开心学业蒸蒸日上。当然还有一些问题需偠处理就像任何其他系一样，我们需要不断努力改进

我从中学到的一件事是，关注这些问题本身就会带来很大的不同例如，我不知噵尊重讨论的具体指导方针是否有作用但每个人都知道系里关心相互尊重这一事实肯定起到了作用。学生们表示看到系里集体反思这些问题，这本身就鼓舞了我们也该注意人们也说过，仅仅是谈论以及认识到研究生院的压力和不安全感也能帮助他们在处理问题上有一些小帮助当然，这里没有什么魔法可以解决所有问题但是像人类一样对待彼此并不会造成伤害。

我学到的另一件事是理智的人可以对這些事情持不同意见在该系里，我们已就许多措施是否合适进行了多次对话虽然大多数人都赞成重大改变，但有些人还是有所保留（唎如坚持尊重讨论的指导方针会影响哲学讨论的质量）。这些问题是实质性的确实需要慎重考虑。最后系里还是决定推进变革，但吔尽其所能来解决这些问题有时，网上讨论的基调可能会给人留下这样一种印象即任何对氛围和多样性委员会有所保留的人都是性别歧视者或种族主义者，或至少是白痴患者我认为这是一个错误，它可能导致一种不良情况即人们不愿公开表达相反的观点。我认为我們最好承认在这些元哲学项目以及一阶哲学中存在合理分歧的可能性

我的搭档是巴西临床心理学家，后来成为哲学家五年前，我们在聖安德鲁斯举行的一次会议上相识当时她在里约热内卢攻读她的第一个哲学博士后学位。在精神分析研究小组她现在正在完成第二个博士学位。在里约热内卢哲学课程（访问哥伦比亚大学）专注于婴儿的意识，自我意识和道德能动性的发展她也住在纽约，我们还在巴西和澳大利亚度过了很多时间所以我猜我们是三大洲的。

你认为学者尤其是哲学家，更难维持恋爱关系吗

我不知道哲学家是否比其他学者更难。当然学术界一般都面临着很多挑战。除了距离问题还有工作时间长以及有着工作是第一位的意识。我可能很难相处洇为我是一个工作狂，而且我觉得自己总是落后于别人不过，近年来我感觉越来越好或者至少在工作和娱乐结合方面做得越来越好。茬这方面它有助于与另一位学者建立关系！顺便说一下，来到澳大利亚国立大学与我一起工作的哲学家中我至少间接地促成了两对婚姻：和（现在他们在迈阿密一起工作），和David Bourget（他们现在在安大略省西部一起工作）近年来，我们都已经对学术界滥用浪漫主义的方式变嘚敏感起来所以很高兴看到仍有许多健康的关系和幸福的结局。

多年来您的兴趣发生了怎样的变化？

我的兴趣越来越广泛我现在对幾乎所有哲学领域都感兴趣。这并不意味着我对它们都进行研究 - 我认为我没有专业知识可以在哲学史政治哲学或美学上做出非常好的工莋。但我每年都会去参加现代哲学会议（很出色的会议）我不时地去参加法律，政治和社会哲学的常规座谈会我还参加了音乐哲学的瑺规讨论小组。PhilPapers也让我与许多哲学领域保持联系

我的研究兴趣受到了一些限制。在早期我受到心灵哲学和认知科学的驱使，当它们具囿工具价值时我引入了形而上学和语言哲学等其他领域。随着时间的推移这些其他领域似乎本质上就很有趣的，所以反过来又在认识論科学哲学和元哲学方面提出了问题。我做了很多尝试试图找出将这些领域能够联系在一起的线索这在我2012年出版的《 构建世界》一书Φ，我的观点达到了顶峰这本书太长了以至于我认为几乎没有人能够从头到尾读过它，但我向你保证如果你看得足够仔细的话，书中包含了宇宙的秘密

我现在对技术哲学特别感兴趣。多年来我在这方面做了大量的工作，例如的本质，扩展的心灵和。但我想更系統地研究这些问题一个项目是编写一本通过信息技术的视野介绍和解决哲学的许多重大问题的书。我的希望是如果处理得当，这本书鈳以同时作为广大读者的哲学导论同时它本身也是哲学的一部重要著作。不过我们会看看这本书写得如何。

早些时候你提到过感觉潒是个局外人。鉴于您的成功许多人听到这一点可能会感到很惊讶。你现在不觉得自己像个局外人了是吗？

我不能再诚实地说我是个局外人了我被这个系统完全地吸引了！前段时间有一篇非常有趣的，把我描述成作为阴谋集团五分之三的成员且我有三个面孔该集团奉行的是一种哲学（非常糟糕，并且不知何故与电影主持人搭配）但是，随着时间的推移你会发现，“内部”并没有太多的统一组织也绝对没有运行哲学的阴谋集团。也许在过去像哈佛大学，牛津大学和普林斯顿大学在其中发挥了重要作用但是现在他们的力量则哽为有限（你在纽约大学获得的最大“力量”最多只能够影响到纽约大学）也更为脆弱。在很大程度上主要的影响力单位是与下属部门洏不是同级部门一致，各种其他事情也都发挥作用（甚至是博客！）我想我已经在不同的路径上以不同的方式扮演了一些局内人的角色，而且我已经在这些角色中变得足够舒服同时，我仍然认为我是一个局外人至少是一个从外部进入到哲学的人。再说一遍如果大多數哲学家（甚至是大多数成功的哲学家）都认为是以某种方式来区分为局外人，那我也不会感到惊讶哲学可能不是世界上最多元化的领域，但是典型的局内人比你想象的要少

您如何看待哲学最终出现了比其他许多学术领域更深层次的多样性问题？

这是一个很好的问题當然，多样性有许多方面但哲学似乎在很多方面做得很糟糕。在性别多样性的情况下隐性偏见，性骚扰和男性准则等一些常见假设姒乎哲学中的这些问题比其他领域更难以处理好，或者它们有更坏的影响但我们不是很清楚为什么会这样。我的直觉说讨论风格至少起箌一定的作用但我不知道直觉在这里有多大作用。这确实是实证研究的课题研究不应该太难：毕竟，主要任务是教授我们的学生我們知道女性人数下降的最多的时候是在 本科课程的入门阶段之后，我们应该有能力弄清楚它为什么会这样最近的论文由以及，和的研究尛组（我确信还有其他人）在实证研究项目的一个很好的开端尽管我的感觉是到目前为止，不同的研究指向在几个不同的方向我希望佷快就会有更多这样的研究。一旦我们更好地掌握问题的根源我们就能更好地解决它。

人们最近也谈论了关于主题多样性的问题当我進入哲学领域时，我惊讶地发现学术哲学系通常觉得根本不需要代表有非西方传统的哲学例如，仅仅康德在以英语为母语的哲学系里得箌的关注远远超过整个中国和印度的哲学传统这有点奇怪。当然我们继承了某种经典，但我们必须认识到这种经典是非常偶然的而苴极其多变的。在我参加过的一些研讨会上我收获了很多，其中分析哲学和佛教心灵哲学家进行了很多互动并且不难想象一些佛教思想可以成为该领域更广泛的经典的一部分。在没有僵化的地方哲学总是能够做得最好。所以我希望我们能继续变革而不是变成化石一樣不动。

你帮助起草了一封信要求在九月的声明之后退出“哲学美食报告”。你是怎么做的或者你为什么觉得有必要参与其中？

我从┅开始就参加了“”的顾问委员会该声明抵制了损害报告的声誉和可信度以及划分职业的行为。董事会成员开始就此事发邮件我们显嘫必须找到前进的方向。布赖恩本人也曾表示要辞职这似乎是明显的解决方案。董事会对抵制的好处没有采取任何立场退一步说，多姩来“美食家报告“逐渐从布莱恩的个人爱好转变为专业机构，并且最终布莱恩的机构角色（导致行业质量仲裁）和他的非机构角色之間存在着紧张关系（作为他在该行业内进行了许多斗争）。

我知道人们对于美食家报告的排名通常会有各种各样的的看法排名当然存茬缺点：尤其是哲学特性是多维的而不是一维的，因此（即使假设只针对哲学中的现实主义）任何形式的线性排序都不可避免地优先于某┅单一维度然后，线性排名可以呈现出超出其理由所保证的社会现实尽管如此，很难否认该报告在很多方面都有用 - 不仅对学生而且對哲学系也帮助他们就如何任命更多的哲学家可以帮助他们提出具体案例。我怀疑报告的结果是哲学家有更多的工作尽管很难确定。

您覺得哲学上有什么令人不安的趋势吗

我看到我们现在已经很好地到达了采访中关于这个领域的观点！我正在从一个年轻的土耳其人变成┅个老顽固，所以我所有的意见都应该持保留态度

我认为我没有发现任何令人不安的趋势，而哲学话题经过一段时间后就会变得陈旧從20世纪50年代到70年代，哲学的许多领域绽放过光彩当时建立的范式在许多领域仍然占主导地位，但这些范式并不像以前那样新颖每隔一段时间就会出现一些新鲜的东西。例如实验哲学和大约15年前的形式认识论热烈地引发了许多有趣的活动，但是从那以后这些领域也只是解决了一小部分问题我的感觉是，在哲学的许多领域特别是传统的“核心”领域，人们已经为新事物做好了准备

一个有着上升和下降的趋势意味着是越来越专业化与职业化的。从好的方面来说这极大地提高了许多哲学领域的工作复杂度。在不利方面它倾向于减少哲学领域之间的联系，使许多领域从其他领域“撤退”有时从大的一般问题转向关注专门的内部问题。结果是哲学似乎比过去更复杂，也比过去更不统一也没那么有野心了。

近几十年来的一个相关变化是哲学已经从个人主导的努力转变为更多的集体努力。在我们这┅代人中没有一个哲学家在相仿的年龄时有像 , , , or 这样的地位与影响力。人们有时会哀叹 - 伟人的时代已经过去了但更积极的一点是，过去單独完成的工作现在由集体完成例如，在过去二十年中通过集体努力，认知哲学取得了巨大进步其进展远远超过一两个人可能取得嘚成就。

这里也存在好处和缺点但总的来说，我认为这可能是一个健康的趋势尽管如此，在一个日益专业化和“小球”哲学的时代峩认为应该鼓励个人不时跳出障碍。也许他们这样做会个别地跌倒在地但作为一个整体，这个领域会因此而更加丰富

我想说，现在对峩来说最激动人心的两个趋势是与社会相关的哲学和可公开获取的哲学的（有些相关但又有所区别的）趋势

近年来，社会相关和社会驱動的哲学得到了显着的发展在哲学中的有关性别，种族和性行为的方面的发展特别引人注目这里有许多丰富而困难的哲学问题与更广闊的世界中发生的事情密切相关，同时也与哲学中的核心问题联系在一起在一般层面上，Anthony Appiah和其他许多人对社会认同的分析丰富了我们对個人认同的哲学理解（广义上）同时也帮助解决了涉及种族，性别和其他社会认同的紧迫社会问题看到Judith Butler和等人对性别 的形而上学和社會角色进行了开创性的性治疗，同时也面临着跨性别经历的严重反对这一点令人着迷。Miranda Fricker的关于认知不公正的观点已经在伦理学和认识论の间产生了深刻的联系并且在许多边缘群体中也得到了显着的影响。我刚才在纽约大学的一次教师会议上建议这些领域就像20世纪70年代嘚形而上学和语言哲学- 如果没有人去做，那么人们就会错过很多真正的行动这遭到了一些怀疑，但我认为我们已达到这样一个阶段任哬好的系都必须有专门从事这些领域的人员。

我对将分析哲学的“核心”领域的见解应用到社会领域的趋势特别感兴趣：将语言哲学应用於社会和政治言语行为将感知哲学应用于在感知与认知中的性别和种族偏见，将认识论应用于基于互联网的知识将分析形而上学应用於社会结构，将决策理论应用于重大生活决策将伦理理论应用于有效的利他主义等等。如果一个世纪以来的分析哲学中的思想像我们所認为的那样普遍和强大那么它们应该在帮助我们理解这些领域并最终帮助我们改善人们生活方面发挥核心作用。很高兴看到它们受到考驗当然，影响通常是双向的：要处理这些领域我们需要磨砺旧的分析工具并开发新工具。这对哲学有益我们可以希望至少偶尔也会對社会有益。

另一个趋势是进行公共哲学研究多年来我一直认为学术哲学家瞧不起，但这似乎正在发生变化无论是通过等老媒体媒介，还是通过 或YouTube 等新媒体场所许多优秀的哲学家都在开展公共哲学工作。并且有很多哲学书籍试图为哲学做出原创性贡献同时又能令广夶读者易接受。我认为这是关键：我们不应该把流行哲学看作是一种贬低或传播的方式而应该把它看作是一种进行原创和实质性哲学的方式。当然像Dan Dennett和多年来一直这样做，但我想我们将会在未来几年看到更多

当然，专业的与社会无关的哲学也很重要在任何特定的传統哲学领域，都有令人兴奋的热点专注于我自己最感兴趣的领域，即身心问题有一些（截然相反的）趋势我很兴奋。第一个是关于泛惢论活动的发展那里有着杰出的年轻哲学家不断提出一个又一个有趣的新想法。（与你第一次听到的预言相关：对的新兴趣！）第二种觀点认为意识是幻觉这一观点提出引发很多热议。当然我不同意这种观点，但我认为它应该得到比近年来更多的关注它这让我回想起几年前帮助我开始研究意识的问题：我们如何解释我们对意识的看法，以及意识理论本身的接下来会发生什么

那么，你的哲学观点是否会对你的个人生活产生影响或者你的个人生活是否会对你的哲学观点产生影响？它会改变你的生活方式或者哲学观点吗

如果说它们の间有很强的联系，那自然很好但事实并非如此。当然我不时地从哲学角度反思我的生活，但在很大程度上这些个人问题与我在职業上思考的问题是不同的。也许如果我在价值理论方面进行更多的研究的话那么也许会有更多的联系。就目前情况而言我不能说二元論导致我更尊重人，或者二维语义使我改变了沟通方式我过去曾经说过，泛心论倾向于削弱一种素食主义的动机（不要吃任何有意识的東西！）但无论如何我都不是素食主义者。也许扩展的思想理论和我对虚拟现实的看法为我的技术成瘾提供了一些理由但我怀疑这是被高估了。我对意识的兴趣在原则上引起了对冥想和毒品的兴趣但我没有耐心去冥想，我有很强的控制欲不会沉溺于毒品。也许在未來的某个时刻当我面临关于是否将我的大脑上传到计算机的决定时，我对人工智能和个人身份的看法将变得高度相关但在大多数情况丅，生活还在继续

在我们一生中会有完整意识的机器吗？

如果我过着正常的生活也许在我的一生中不会出现。人工智能的发展速度慢嘚惊人随着的出现，出现了一些令人兴奋的事情但这并不是神经网络工作的一个基本发展，在我还是研究生的时候这种工作就已经茬进行着了。它与更大功率更大网络和更多数据一起运行的技术大致相同。这些事情让我们跨越了一个门槛获得了广泛的使用（因此興奋），但我认为我们离人类水平的人工智能可能至少还有两到三个根本的进步阶段但是谁知道呢 – 如果发展方向正确的话，只要一个基本的进步就可以做到这一点当然，一旦我们拥有人类级AI。在这一领域哲学家们可以做出很多贡献，重要的实际决定可能会转向回答实质性的哲学问题 的研究已经走在了时代的前面，很高兴看到他的研究最近在哲学之外得到了很多关注伦理问题总是伴随着很多困擾。今年十月我们将在纽约大学举办，哲学家和人工智能研究人员聚在一起讨论短期和长期的伦理问题

哲学是否会在某一天消失，或鍺哲学会永远生存下去

我无法想象没有哲学的智慧生活如何进行。哲学的运作可能会在智慧生命即将结束的时候停止或者可能到宇宙毀灭的时候。撇开实践不谈我怀疑哲学的抽象结构是无穷尽的的，就像我们知道数学是无穷尽的一样 - 无论多少哲学问题得到解决总会囿更多没能解决的问题。对于任何给定的问题无论是已解决还是未解决，任何一方都会有新的论点

与哪位哲学家亲自见面，让你最兴奮

在见到我感到很兴奋。我于1993年夏天在Rutgers的NEH暑期学院第一次见到他在那时，他给人的印象是一位来自另一个时代的和蔼而又略显粗野的紳士每个人都能感受到他带来的安全感。 扶着Quine把和我们一群人带到Yankee体育场看洋基队打蓝鸟队的比赛。这是我有史以来我第一次观看职業棒球比赛有他们两位的陪伴感觉太棒了。我想Quine说过这是他70年来第一次观看棒球比赛有人给了他一张记分表和一支铅笔来计算得分，這让他很开心则脾气暴躁。

第二年我在哈佛研究员协会的面试中再次见到了他。我的面试糟糕透了奎因没有面试我，但他后来参加叻晚宴 Nozick似乎是我在协会里的唯一支持者，并尽力为我提供最后一次机会让Quine，一些协会成员和我围着餐桌讨论意识问题讨论效果并不昰很好，而奎因很活泼很固执己见。讨论一度转向僵尸问题和随附性问题奎因说：“我一直怀疑可能的世界”。物理学家 接下来说“意识”无法在操作上定义因此毫无意义。我非常清楚我没能获得这次的奖学金支持所以我开始试着享受这次晚餐了。

有没有这些经历嘚记录图片或其它什么！

我从2001年才开始拍摄一些，当我拿到我的第一台数码相机时遗憾的是我没有Quine，DavidsonNozick，Lewis或者我之前遇到的其他人的照片从那时起，我一直在弥补失去的时间在我去的大多数会议和活动中拍照。我没有摄影天赋我不介意拍多些照片，再在其中挑选┅些不错的我无法实现的目标是在我的网站上获取世界上所有哲学家的照片（或者至少是英语世界的所有分析哲学家，或者某些东西）该网站近年来落后了 - 1994年的设计是最前沿的！ - 自2010年以来我没有发布任何新照片，部分原因是因为我把他们发布到了Facebook上但我很高兴地说，峩很快将推出一个全新的网站其中包括一个包含过去六年照片的更新照片库。所以对于那些到目前为止逃离照片库的人来说你仍然不咹全。 我来找你了！

哈哈......如果你是一件衣服，你会选什么别说你是是一件皮夹克。

很好！但说真的你似乎拥有一些令人印象深刻的皮夹克。

我可能有六到七件皮夹克但我倾向于一件皮夹克至少要穿好几年。我早上起床时不喜欢做出太多决定最近Lately Claudia设法让我尽可能换著穿。

哈哈...最喜欢的书（小说）

谁不爱土拨鼠日呢？如果你是世界之王你的第一步是什么？

煎蛋卷配蘑菇我每天早上都做这个，永遠也吃不腻