患间质性肺炎不到2年现在带呼吸机血氧也不高该怎么办
患间质性肺炎不到2年现在带呼吸机血氧也不高该怎么办
发病时间：不清楚
今年11月底双肺已纤维化
现在带呼吸机血氧才80多，睡着后能到90多。痰培养查出有鲍曼不动杆菌
。血压也有点高
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全国三甲医院，主任级名医在线坐诊已有124家三甲医院，828位主任医师在线答疑
精选回答(2)
副主任医师
上海市嘉定区南翔医院
擅长：心血管及呼吸科等内科疾病的诊治。
您好，这个间质性肺炎不到两年，现在带呼吸机，血压也不高，建议进行血气分析、肺部CT等检查，以明确病情变化。治疗上予以糖皮质激素或联合细胞毒药物，同时可配合中药活血化瘀、扶正益气。注意休息，避免劳累，在饮食上也要注意避免辛辣刺激性的食物，尽量注意调整好情绪。
擅长：缺血性脑卒中超早期治疗与标准化卒中单元救治模式，难治性癫痫及癫痫性情感行为障碍的临床与实验室诊治，顽固性失眠、焦虑抑郁障碍等神经心理疾患的临床与实验室诊治，头痛、震颤麻痹、老年期痴呆、脱髓鞘病等神经系统常见病、疑难病的临床诊治。
你好，应该是肺炎病情没有得到有效控制，建议做药敏试验选择高敏药物治疗
向医生提问
（下呼吸道感染，肺部感染性疾病 ）
肺炎是指终末气道、肺泡和肺间质的炎症，可由疾病微生物、理化因素、免疫损伤、过敏及药物所致。细菌性肺炎是最常见的肺炎，也是最常见的感染性疾病之一。日常所讲的肺炎主要是指细菌性感染引起的肺炎，此肺炎也是最常见的一种。在抗生素应用以前，细菌性肺炎对儿童及老年人额健康威胁极大，抗生素的出现及发展曾一度使肺炎病死率明显下降。但近年来，尽管应用强有力的抗生素和有效的疫苗，肺炎总的病死率不再降低，甚至有所上升。
多发人群：所有人群
典型症状：&&&&&&&&&&
临床检查：&&&&&&&&&&&&
治疗费用：市三甲医院约（元）郑云龙主任：叫板呼吸难题,我不是神医，但治间质性肺炎我十拿九稳
▲间质性肺炎发病率为男性每年31.5人/10万人,女性每年26.1人/10万人
▲从出现呼吸道症状到死亡的生存时间为28.2个月
▲从诊断建立到死亡平均生存时间为3.2——5年
▲特发性肺纤维化的5年病死率超过40%
▲自然缓解相当罕见低于1%
▲假性间质性肺炎误诊率超过70%
&&&“死亡”？！惊，距离原来这么近！
间质性肺炎不及时治疗，肺泡内炎症会渗出，导致肺泡上皮细胞破碎形成碎屑，粘附在增殖的肺泡上皮细胞并且覆盖机化的纤维蛋白渗出物，导致肺泡腔内纤维化和肺泡塌陷，最终形成气体交换不可逆失，组织纤维化无法逆转，形成“蜂窝肺”；患者出现呼吸不畅，咳嗽咳痰、呼吸困难、胸闷气短等症状，逐渐出现酸中毒、丧失劳动力、靠呼吸机生存，最后器官衰竭直至死亡。初期标本兼治，10年生存率超过80%；中期及时治疗，5年生存率可超过76.1%；晚期患者的生存时间仅为3个月，所以及时、有效治疗间质性肺炎，最大化控制纤维化进展，延长患者生存才是重中之重。
多维靶器官定向治疗，狙击
“死神”的武器
间质性肺炎属亚癌范畴，又称为肺纤维化、弥漫性肺实质疾病，是肺间质损伤而产生的一类疾病，病变涉及到肺泡壁和肺泡周围组织，主要发生在肺间质，累及肺泡上皮细胞、肺毛细血管内皮细胞和肺动静脉，是由慢性炎症性组织损伤和免疫修复共同作用的结果。
张仲景的《金匮要略&肺痿肺痈咳嗽上气病脉证并治》中曾言：“痿者萎也,如草木之萎而不荣”、“寸口脉数，其人咳，口中反有浊唾涎沫者何？师曰：为肺痿之病，邪热伤阴或因误诊误治而重亡津液导致肺阴亏、肺气虚冷，气不化津，津液不布，肺失濡养，导致肺叶痿弱不用。”
医学理论和实际病情往往都会有或多或少的差距。据统计，以咳喘痰为表现的呼吸疾病超过一百种，37%的咳喘症状由两种以上的病因造成，这也就意味着间质性肺炎在临床上也会同时存在两种或两种以上可引起咳喘症状的疾病。一些从基层医疗机构转诊上来的患者,多被误诊为哮喘或普通的呼吸系统感染性疾病,
常规化采用“化痰平喘、消炎镇咳”进行治疗，对病症不加区别，导致一种病症未被彻底控制又牵连出另一种病症，即使暂时性缓解了咳嗽咳痰、呼吸困难等症状，一旦停药，时间不久就会马上复发。这也就是大多患者越治疗越严重的原因之一；另外一种原因就是目前国内很多医院对间质性肺炎尚缺乏有效的治疗手段,多以糖皮质激素、免疫抑制剂及抗生素为主要治疗手段且治疗效果不明显,治疗期间或治疗不当后多伴有明显的毒、副作用，出现并发症，加重了病情的进展。
多维靶器官定向治疗，间质性肺炎治疗进入精准时代
间质性肺炎整个病情发展过程中，肺泡炎反复发作形成上皮细胞屏障受损，呼吸道炎性渗出、肺泡基底膜破坏；肺损伤后，修复的结果是纤维化还是恢复正常肺组织结构，取决于肺泡内渗出物及细胞碎屑能否有效清除。
在过去，治疗间质性肺炎都是采用激素、抗生素的“试错医疗”模式，试错就是试、尝试，错是错误。也就是医生根据经验判断治疗，错了再换另一种方法，其最大的弊病是有效率低，副作用大，而多维靶器官定向治疗完全摆脱了传统治疗的疗效低、副作用大，见效慢等弊端，针对发病原因直接定向治疗，
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【专题讨论】间质性肺炎无创呼吸机的设置问题
页码直达：
这个帖子发布于5年零154天前，其中的信息可能已发生改变或有所发展。
科里住一个间质性肺炎的合并有严重低氧血症的神志清楚的病人，如果停无创呼吸机予鼻导管吸氧，不到2分钟，患者立即出现全身（颜面部、躯干、四肢）明显紫绀，大汗、呼吸显著急促，心率高达150次/分，指脉氧40%~60%，甚至更低。在用无创呼吸机的时候，需氧浓度40%以上，指脉氧可达90%以上，血气分析示氧分压80mmHg以上。心率在80次/分左右，但呼吸频率一直都非常快，达39~51次/分，该患者不能脱离无创呼吸机。我想请教的是：
1、呼吸频率这么快的病人，无创呼吸机的呼吸频率可以调至比总呼吸频率少2~3次/分不（比如无创呼吸机设定呼吸频率为35~45次/分）？还是只能调在18~20次左右。或者这么说：ARDS的病人呼吸频率相当快，呼吸频率调在多少合适？
2、关于吸气时间的设置，无创呼吸机调呼吸频率20次/分,吸气时间为1.2s，吸呼比1:1.5。我想这样呼吸急促的病人，呼吸机上显示的吸呼比应该跟实际不符，那吸气时间应该怎么调？因为我觉得太长就可能因为呼吸快的频率不可能人机协调，太短就可能造成吸气时间不够，血氧更低。怎么办？
3、像这种神志清楚、用无创呼吸机血氧可以正常但呼吸频率非常快的病人，继续用无创呼吸机好还是越早气管插管越好？还是用无创多久仍这样再选择插管？
希望各位踊跃讨论，多多指教，谢谢！注：尊敬的版主及丁香园管理员，因为我觉得这个问题属于呼吸科，也属于危重症范畴机械通气范畴，故我在急救与危重病讨论版也发这个贴，希望得到多些人的讨论及赐教，请见谅，不要删帖，谢谢！在急救与危重病讨论版的网址如下，可以看看，多多交流。
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wsc910 编辑于
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乐于讨论。以肺间质纤维化为例，就肺功能来讲主要表现为限制性通气功能障碍和弥散障碍，限制性通气功能障碍致分钟肺泡通气量减少，进到肺泡里来的氧气减少，同时又由于弥散障碍，交换入血氧气减少，后者继而刺激周围或中枢的化学感受器使呼吸加快但这种病人无法加深，结果代偿一定程度的缺氧，由于CO2弥散比氧气快21倍故一般不会有CO2蓄积。复习病理生理的目的是要意识到肺间质纤维化患者最终必然是浅快呼吸。无创呼吸可缓解呼吸疲劳，节省呼吸肌做功，这对这类慢性病患者的重大帮助是不言而喻的。无创呼吸包括S/T、CPAP两种模式，CPAP主要用于OSAHS，最近有人将其用于ARDS/ALI但尚不成熟。用得最多的还是S/T模式，其中T模式相当于有创的PCV，主要使用于自主呼吸微弱或比如CPR气管插管尚未建立时的人工气囊替代，只有这种T模式下才涉及到呼吸频率、吸呼比（蕴含吸气时间）设置。而一般的S模式虽有呼吸频率设置，但这只是备用频率，机器会按患者的自主呼吸频率送气，比如设IPAP8mbar，只是涉及到压力上升时间这一参数，并不涉及吸气或者呼气时间，换句话说只用该关心吸气压及到达最高吸气压的时间设置就好了。PIF患者由于肺的顺应性低，呼吸频率快，压力上升时间自然应该选择快一些，至于多少合适那就是艺术活了。经过恰当的IPAP保证的满意的TV进而达到满意的MV，结合一定程度的吸入氧浓度，机体缺氧会改善，缺氧改善对化学感受器的刺激减少，患者呼吸频率会逐渐减少，但由于解剖原因呼吸频率不会象COPD那样甚至降到没分25次、20次以下，对此应有思想准备。还有一点COPD设定一个75%PEEPi的PEEPe是为了一定程度上拮抗PEEPi，而PIF也设定一定程度的PEEPe，但目的只是为了促进呼气期间亦有氧气弥散进行，最终目的也是为了改善缺氧，至于多少合适本人没有体会，有经验战友可以分享一下。至于何时上有创并无定数，有两种观点一种左一点一种右一点，左的认为无创无效立即有创以免组织缺氧加重、呼吸肌疲劳加重影响日后脱机等等，右的甚至认为无创搞不定的有创也难有建树，主张密切观察调整。临床医生也都不是傻子，比如都出现神智改变血动力学不稳血气挂不住了，治疗手段怎么也得升级啊。以上为讨论，有误斧正或者当没看见忘掉。
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newliuling 编辑于
我要说的，可能会打击楼主1. 作为对楼上部分站友的补充，还想提下无创的模式，医用型无创呼吸机（在国外大多用于家用），除了S/T，CPAP外，其实还有许多，比如PCV，甚至于部分呼吸机上还有双重控制模式，甚至PAV。简单点说，无创呼吸机能提供给患者的模式类型有：1）：控制性质较强的模式：比如PCV， S/T里面的T模式2）：辅助性质的模式：比如CPAP，S/T里的S模式也就是说，如果选择控制性质模式较强的方式，其实在无创通气上，除非作为后备通气方式，本身没有意义，因为用无创的前提是具备较好的呼吸中枢功能，控制性质模式仅作为安全机制存在。所以，使用CPAP或S/T才能发挥无创的真正作用。2. 而楼主提供的情况，比如设置RR，Ti，都是在S/T，PCV的情况下才会有的。正如正如版主提到的，在通常情况下，只要患者的呼吸频率没有降到设置的频率以下，那你的频率设置并没有意义，仅为后备。同样，你的Ti设置也是没有用处的。所以为什么我要说会打击楼主，在楼主的情况下，患者呼吸频率快，你如果设置的频率超过患者的自主频率，结果只能是人机对抗，如果低于设置的频率，你的设置仅为后备，平常并不起作用。所以前2个问题的答案对你并没有太大作用。3. 对于目前这种状况，如果缓解出院的可能性大，也许插管更加有益处，可以让患者降低耗氧量，得到足够的休息，但如果预后不佳（到这种地步，预后估计也好不到哪里去了），如果用上有创，很可能需要镇静，而且从根本上也解决不了低氧等问题（除了镇静后降低耗氧量的作用），如果不用镇静，无论哪种呼吸机，人机对抗将是非常头疼的问题。所以，呼吸支持仅仅只是为了临床药物等其它对因治疗抢时间的工具而已，看楼主自己怎么选了。
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丁香园版主
就楼主的问题，简单探讨一下：首先说一点，病人到了这个地步，死亡是早晚的事情！<font style="color:#、呼吸频率这么快的病人，无创呼吸机的呼吸频率可以调至比总呼吸频率少2~3次/分不（比如无创呼吸机设定呼吸频率为35~45次/分）？还是只能调在18~20次左右。或者这么说：ARDS的病人呼吸频率相当快，呼吸频率调在多少合适？--------首先我们要明白无创的呼吸频率设置为了干什么，当病人的呼吸频率少于设置的频率，呼吸机启动备用频率，一般8-12次/分就行，说白了，病人的呼吸频率大于设置的频率，设置的频率是不起作用的。对于您的这个病人，8，,12，20或30都无所谓，因为病人的呼吸频率快！2.、关于吸气时间的设置，无创呼吸机调呼吸频率20次/分,吸气时间为1.2s，吸呼比1:1.5。我想这样呼吸急促的病人，呼吸机上显示的吸呼比应该跟实际不符，那吸气时间应该怎么调？因为我觉得太长就可能因为呼吸快的频率不可能人机协调，太短就可能造成吸气时间不够，血氧更低。怎么办？---------病人进行无创机械通气治疗，进行的是自主呼吸，与您设置的吸气时间无关，完全由病人自己决定，这个吸气时间只有在病人的实际呼吸频率小于预设的呼吸频率才起效。3、像这种神志清楚、用无创呼吸机血氧可以正常但呼吸频率非常快的病人，继续用无创呼吸机好还是越早气管插管越好？还是用无创多久仍这样再选择插管？----------看您怎么考虑了，象您这种判了死缓的病人，我一般和病人交代别插了，迟早得面对死亡，何况您的病人配合还好！特别激进的病人，无创配合差的，可以交代插管，但是也许就撤不了。。。。。。
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重症肺炎，间质性病变，只能靠呼吸机活着。还有救吗？？？...
状态：就诊前
间质性肺炎的原因确实挺多的，重症患者治愈的可能性相对较低，已上呼吸机提示很严重。好好配合医生治疗。如何请外面的大夫会诊，需要向住院医院主管大夫提出申请的，不能由病人家属直接联系。
疾病名称：重症肺炎，间质性肺病变&&
病情描述（主要症状、发病时间）：重症肺炎，肺病变，
曾经治疗情况和效果：现在只能靠呼吸机，治疗效果不理想
想得到怎样的帮助：如果可以，希望可以出诊
化验、检查结果：...
疾病名称：间质性肺病变&&
希望得到的帮助：请医生给我一些治疗上的建议
病情描述：起初诊断为重症肺炎，然后是肺间质性病变，医生说肺部感染严重很，现在病人憋喘，不能离开氧气，不能活动
疾病名称：重症肺炎 弥漫性间质病变&&
希望得到的帮助：地方治疗能力有限，医生至今无法判断何种肺炎，且炎症有扩大趋势，蒋大夫帮忙诊断或其...
病情描述：原有类风湿性关节炎，糖尿病，食道霉菌，幽门螺杆菌，严重贫血、低血压，16日20点发烧呼吸衰竭入院抢救，17日23点上呼吸机，18日2点血压骤降，上血液净化机，19日17点撤净化机，至今已10多天用广...
疾病名称：严重复杂先心病&&重症肺炎+先心术后&&左声带麻痹&&
希望得到的帮助：请医生给我一些治疗上的建议,是否需要就诊?就诊前做哪些准备？
病情描述：男孩现2岁半，半岁时做过先心手术，（室缺、主动脉缩窄等心脏手术成功），大概在一年前在上海儿童医院喉镜检查说左声带麻痹，因术前得过重症肺炎，术后也得过几次，所以医生说现在有间质性肺部疾...
疾病名称：嘉兴中医院检查间质性肺炎考虑&&
希望得到的帮助：可否预约您去门诊就诊，如不需要下步如何治疗或控制病情？
病情描述：胡大夫您好，患者本次感冒引起咳嗽，历时一个月左右，在家药物治疗，一个星期前前往嘉兴中医院治疗，诊断间质性肺炎，因患者长期患有皮肤病，在中医院经风湿专家检查排除风湿方面原因，医院建议...
疾病名称：是肺癌还是重症肺炎？&&
病情描述：我爱人李成军50岁 4月25日住进你科室张莉医生是他的主治医生 究竟是肺癌还是简质性肺病？我们花费了3万5没效回家了 现病人黄胆吃中药已退了
就是呼吸衰竭 离不开氧气 咳嗽 消瘦 急求家门救救
疾病名称：重症肺炎，间质性肺炎&&
希望得到的帮助：请问这时候应该做什么？中药有用么？炎症引起的纤维化会在炎症消失后继续进展么？医生...
病情描述：病人上上周四出现腹泻发热入院，后退烧治疗，但反复高热寒战，没有再腹泻，周五又入院，最高体温39.6，后基本在38.6，周一才做血常规与b超，周一白细胞没有明显增高，b超结果正常，头孢加用左氧...
疾病名称：九六岁切管呼吸机和增压药维持间质性肺病&&
希望得到的帮助：靠呼吸机，增压药维持多久？
病情描述：感冒高烧三十九度五，入院呼吸困难，切管五一大
疾病名称：严重复杂先心病&&重症肺炎+先心术后&&左声带麻痹&&
希望得到的帮助：是否需要就诊?就诊前做哪些准备？
病情描述：反复咳嗽一个多月，有痰，好像没治疗彻底，只是在压制的感觉。现在吃的蒲地兰（只有两只了）、小儿氨酚黄那敏颗粒、雾化三合一（现在没了长的那种），现在还是经常咳嗽，喝奶就呛，该怎么办？呛...
投诉类型：
投诉说明：（200个汉字以内）
刘湘源大夫的信息
免疫复发性流产、胎停、死胎、长期不育不孕和试管婴儿不能着床等不良妊娠；狼疮(含狼疮肾炎),类风湿,强直性...
男，1968年生，湖南湘乡籍。主任医师，教授，博士生导师，北京大学第三医院风湿免疫科主任，北京大学医学部...
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免疫科可通话专家
副主任医师
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副主任医师
风湿免疫科
广东省第二人民医院
风湿免疫科
武汉协和医院
风湿免疫科
副主任医师
湘雅二医院
风湿免疫科有没有人懂间质性肺炎这个毛病啊？
爷爷得了这个病，在ICU里呆了6天没起色，有没有人懂活着周围有认识的人得得啊？爷爷得了这个病，在ICU里呆了6天没起色，有没有人懂活着周围有认识的人得得啊？爷爷得了这个病，在ICU里呆了6天没起色，有没有人懂活着周围有认识的人得得啊？爷爷得了这个病，在ICU里呆了6天没起色，有没有人懂活着周围有认识的人得得啊？爷爷得了这个病，在ICU里呆了6天没起色，有没有人懂活着周围有认识的人得得啊？爷爷得了这个病，在ICU里呆了6天没起色，有没有人懂活着周围有认识的人得得啊？爷爷得了这个病，在ICU里呆了6天没起色，有没有人懂活着周围有认识的人得得啊？
大家帮我来看看，灰常感谢！十万火急
有没有高人啊？
不知道能不能挺过去
百度说西医治疗到最后只会呼吸衰竭，太可怕了，不知道中医有没有效
当时在ICU是插呼吸机的，医生说拔掉两三天就会昏迷，现在三天过了，爷爷说呼吸没问题，不知道有没有奇迹出现
小时候得过，后来好了……但是对于老人的情况不太清楚……
我知道，这病很危险，就是肺纤维化...
楼上的同学，确诊的话能活多久？身边有没有例子啊？
这个病多见于婴幼儿，一般多见于婴幼儿的病成年人得了就蛮险滴。现在在重症监护，说明情况肯定很差，但是中医一般起效比较慢，我觉得楼主还是按医生的治疗来。祝早日康复
重症监护出来了，因为医生说六天下来没好转，接下来要治疗就要把气管割开，因为管子插着6天不行了，另外要加重药量，可是83岁再受这个苦就很心疼了，所以出院了，现在是能熬一天是一天，子女们都在身边照顾着。可是拔掉呼吸机回来前三天都蛮好的，今天体温38度了，自己又没什么办法，
这个病很重.
83岁，LZ说的可能是肺纤维化吧，这个病看你说的情况，肯定是严重的了。就是侥幸缓过来，肺功能也是毁损了，以后生活很难的。插管这个有些病人是一辈子都拔不下了的，很痛苦的。LZ家人好好考虑吧，情感和理智交锋确实很难受
重症里的医生没有跟我们说这个病到底怎样，还是我伯伯问了个比较好的医生朋友说的实话，说这个病插了呼吸机就拿不下来了，也治不好，活不久，爷爷刚送回家的时候我们心情都很沉重，很舍不得，想到爷爷辛苦了一辈子，还没好好享享福，出院前我眼泪阿流干了，可怜的爷爷怎么会得这个病！
为啥没人回复我呢，最近在研究这个病，好忐忑
我父亲是得这个病去世的，目前没有彻底治疗这个病的办法，只能控制！
成年人只有在免疫力极度低下的情况下才会得这个病。高枫当年就得的这个，当然他年轻的多，所以人们认为他是因为艾滋导致的。你爷爷应该是因为年迈体弱所致。不过，不管什么原因，结果应该是一样的。
LZ,我是医生，我叔叔今年4月就是因为间质性肺炎过世的，所以我对这个病比较了解，如果有什么能帮助到你，请跟我联络。你的帖子让我潜水十年后注册了ID,因为新手发不了站内信。
南宁熊猫医生，等我换电脑回复你，你是什么医生啊？
@卖女孩的小火柴噢
07:57:40南宁熊猫医生，等我换电脑回复你，你是什么医生啊？本帖发自天涯社区手机客户端-----------------------------创伤外科医生
我爸二月中旬突发这病住院一个月后病逝
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