药品外购有“潜规则” 不出问题就睁只眼闭只眼
　　罗熙能：湖南省肿瘤医院门诊部主任，小说《黑药》的作者，有人称这本书为中国首部揭露医疗行业内幕的警世小说。
　　药品外购背后有“潜规则”
　　潇湘晨报：像康安定这样，让病患在没有处方的情况下在外购买处方药，是允许的吗？
　　罗熙能：这种让医生开单子，使病人到药商那里取药的情况，近六、七年以来，非常普遍，在各大医院都存在。有时候，药品外购是因为一些经济实力强的人在生病时愿意花额外的钱，购买进口药，这是因病情需要的情况。但我敢说，这其中的80%是药品回扣的“潜规则”。
　　这显然是不被允许的。医院有明确规定，所有的药品一定要经过招标采购，才能投入使用。
　　只有在某些情况下，药物外购才是合法的。比如，某种药物没有列入到招标采购项目中，临床上又需要这种药。那么，用药医生提出申请后，由科室主任签署意见，递送药剂科通过合法途径采购，最后由药剂科进行配发。
　　潇湘晨报：在这种“潜规则”下，医生与药厂有怎样的利益关系？
　　罗熙能：比如说，现在各大医院，有个“周末现象”。什么叫“周末现象”呢？就是药厂邀请医生们到某地开会。药厂会提供机票和专车接送。这样的会议更多是药厂和与会医生之间的人情来往。
　　除此之外，医药公司还会给科室的主任、专家一定的利益诱惑，美其名曰赞助科室的活动。比如会餐、以进修考察等名义赞助医生到国外旅游。
　　潇湘晨报：那这种潜规则里，药厂的诉求是？
　　罗熙能：医药厂商通过赞助科室的学习、活动，会让医生开他们产的药。这个相对来说还比较廉洁。现在各医院更多的情况，一种是医药厂商给科室一笔钱，然后根据医生开单的情况给各医生抽成，还有一种某个医生单独直接给病人开单子让药商送药到医院，这就属于背着科室单干了。
　　“这种现象各大医院都有”
　　潇湘晨报：虽说是“潜规则”，但医院的人基本都知道这种现象的存在，那为什么没有打击下去呢？
　　罗熙能：从管理层来讲，他会觉得医生待遇较低，而这个钱不偷不抢，只要不出什么问题，一般就把它作为默认的补偿，睁一只眼闭一只眼了。
　　现在医生工资、奖金并没有外面传说的那样高。由于国家没有提高医生的福利，实际上，大部分医院还是存在“以药养医”的状态。
　　潇湘晨报：长沙的医院有没有因为这种情况而被处理的医生？
　　罗熙能：目前还没有听说过。这种现象各大医院都有。有的地方程度严重些，内部管理混乱，问题就暴露了。一般来说这些事都是不见光的，毕竟出事以后医院的声誉受影响，也会引来纠纷。一般只要不出医疗事故，病人投诉得也少。因为病人来看病都是出于求生存求健康的目的，用药只要是正规厂家生产的，使用后有疗效，病人就不会有太多意见。
　　潇湘晨报：那么，有没有病患因为医生让他们去外面买药而投诉过呢？
　　罗熙能：如果没有出医疗事故，病人一般也不会去投诉。再一个，他这个事情在用药的时候可能还是跟病人家属沟通了，因为病人都是本着求生存这样的愿望，既然看见这个药物，又是正规厂家生产的，用了还有好处。
　　医院也是受害者
　　潇湘晨报：您刚刚说到医生工资低，低到什么程度？
　　罗熙能：以我的情况，上个月应发工资3625元，实发工资只有1874元。
　　潇湘晨报：医生让病患去外面买药的借口是，外购的药品要便宜一些？
　　罗熙能：这个东西从几方面去理解。第一，就是他这个药物的疗效，可能没有医院药房的可靠。医院管理虽然是有漏洞，但是国家招标采购和国家管理的层面，还是有很多专家的，进哪种药物，首先要召开专家咨询会、投票。医院常常还是会选择那些比较经典的药。
　　而有时候，医生为了拿高一点的回扣，选择的药物的质量可能比医院规定用药低一些。总之一个原则，商家是不可能贴钱来做这个事的。
　　潇湘晨报：那么，医生让病人家属去外面买药，医生又不开处方，是否合乎规定？
　　罗熙能：药分两类，一种是非处方药，一种是处方药。
　　所谓非处方药就是，从用药安全来讲，是比较安全的，你只要照说明书去服，就不会出现反应。
　　所谓处方药，它指要在医生的指导下使用。因为每一个人对药品的反应是不一样的。医生要开处方指导，就是要根据他使用的情况，调整用量，或者更换品种。处方药物必须由医生开处方，是一个根本原则。医生必须履行指导的职责，凭处方开药，就是要对病人指导用药。
　　潇湘晨报：直接注射病人给的药，是否违反医院的有关规定？
　　罗熙能：显然是违反制度的。首先，这个东西会冲击医院的收益。在这个利益链条的影响下，都是小团体得利了，医生个人得利了，而医院是吃亏的。作为医院的管理者，他肯定是不允许这种现象存在的。
　　并且，外来药物的质量是无法保证的。药物的保存往往有严格要求：比如低温保存、避光。很多药物在高温，或者强烈的光线下，药物就会变色、变质。这种东西注射进入病患的身体，后果是无法想象的。
　　整理/记者曾鸣 刘颖 实习生谈丹 王雪745被浏览157,508分享邀请回答101添加评论分享收藏感谢收起4732 条评论分享收藏感谢收起Dr2：除了给回扣之外什么都不会干的药企，可以不必作死了
[ 亿欧导读 ]
国家为什么要在医药流通领域强制推行两票制？要探讨其背后的深层次原因，两票制的一个核心是大幅减少医药的流通环节，让整个流通链条更加扁平化，减少一些中间可能带来灰色地带的潜规则环节，可以有助于净化医药环境。
从今年开始，全国所有省市都公布了的时间表，至明年上半年过渡期之后将要正式全面执行。
对于很多医药工业和营销的代理商来说，什么是两票制？很多业内人士对Dr.2开玩笑说，就是开一些披着CSO马甲的公司，换一种方式走票。
好像还有无数的野鸡培训班在传授如何在税收洼地注册、核定征收、批量洗钱，以提供所谓的完美解决方案。
这里不禁要问一个问题，国家为什么要在医药流通领域强制推行两票制？
要探讨其背后的深层次原因，我们先从直观层面理解，两票制的一个核心是大幅减少医药的流通环节，让整个流通链条更加扁平化，减少一些中间可能带来灰色地带的潜规则环节，可以有助于净化医药商业环境。
但这事实上是一种计划经济样式的行为，并不完全符合市场经济规律，所以在很多地方强推行可能会遭遇市场行为的抵抗，如断货断供、不配送不作为、弃标等，将可能成为一个常态，特别是在综合成本不断上升的情况下。
从第二个角度讲，两票制看起来是一种财税的改革，因为原来工业采用底价外包“一脚踢”，把所有的不合规和财税方面的问题全都推给了代理商，现在只能采用高开发票再支付佣金的方法来进行医药分销推广，所以对企业整个的财务能力、营销体系、与代理商的关系、与商业的博弈，都将面临翻天覆地的变化。
我认为国家强推两票制根本的原因在于想重塑医药流通领域的秩序，重点打击商业贿赂与潜规则，同时以“票证货”三合一的方式加强管控药品的终端流向，“全程留痕”，配合医保支付与市场准入等方向的一个综合性改革方案。
诚然，两票制的全面强制推行有一些简单粗暴与不合理的地方，特别是在边远地区和基层医疗体系强制推行会增加很多的成本，事实上由自由社会化进行差异化的定价配送，将更有效的提升效率，节约社会总成本。
但这应该实施局部的问题，所谓乱世必须用重典，矫枉必须过正，根本的原因是我们国家的整个医药器械流通领域存在巨大的问题，也就是中国是全世界医药营销领域商业贿赂最严重的地区，几乎80%以上的品种及相当大的一部分医生都参与其中。
因此表面上看起来是流通渠道和财税的一种改革，其核心是希望在医药流通领域重新建立一个合规阳光的市场推广体系，全面净化现在普遍存在商业贿赂的市场环境，挤压灰色利润，重塑新的流通规则。
有的时候也必然需要采用这种强制的甚至有些粗暴、不合理的行政命令进行实施，因为在自由市场的条件下，有一个普遍规律，哪里有一个缝就能给你钻出一个洞，所以它必须在全国范围“一刀切”地开始。
等两票制进入深水区之后，会面临着垄断的加剧、药价的全面上浮、边远地区的配送低、厂家因为无利润而断供弃标等一系列运作中出现的矛盾，但是这可以不断在运作中解决。
当市场预期一致，并且以两票制的方式运转较长一段时间之后，抬高了全行业的商业贿赂成本及操作难度，市场得到一定的净化，至于后面的政策是否严格需要两票制，应该会有很多的细则和变化出现，因为国家的初衷并不是制造新的供应困难。
不过其实对有些细分行业还是有重大影响的，比如有一个行业叫DDI（商业数据流向），当实行两票制之后，“票证货”随着医药配送物流一体化，代理商无法串货，这个行业本身就会自然缩小。
全面两票制指定大的医药配送商服务的时候，一大批省代有仓储和物流投入的，瞬间就会开始怀疑人生，利润中心全部变成了沉没成本，很多业务会极度萎缩。
再往后又会出来一个新问题，是不是CSO开发票给工业，工业就会转钱呢？不对！马上要进行“推广证据链”的全面审定，你要提供真实推广证据和大致合规成本，并且要对是否有商业贿赂进行保证，从今年一半被否掉，大批被劝退的医药公司IPO里，就已经折射出了管理层的意图，这是两票制必然衍生的东西，也是让你做不合规事情的操作成本越来越高。
两票制是一个重构商业体系的契机与变化，国家推行两票制的根本意图在合规，所以现在很多学习班，它的做法是去教唆学员换着路径，但还是去过票洗钱，用一个新的不合规的方法去解决国家想要着重避免的问题，实际上是一种特别扯的事情，特别是进入营改增之后，税收留痕，全面追溯，开的时候好开，关的时候关不掉，全面补税再交罚款，但是代价将会更大。
所以合规的营销体系的转变，才是两票制真正的未来的解决方向，而不是以换种方式进行逃票，并沾沾自喜，认为自己聪明，提供了所谓的整合解决方案。
但是很负责任的说不是所有的企业都能转型的，大多数的小企业是无法转型的，对此我给出的建议是，慢慢做，慢慢不合规的到死，最后消失算了，很多药企不要说什么构建体系，连营销体系都没有，除了给回扣、带金销售之外什么事都不会干的，已经无法重建，也没有成本和时间去重建，就不必作死了。
每一次改革肯定是会进行一次利益的重新洗牌，如果是换汤不换药，那还要改革做什么，改革会让一部分企业走向新生，还有一部分企业走向死亡，但对于很多中大型企业合规学术推广是必经之路，推广证据链将是下一步要着重构建的地方。
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　　各种不为人知的内幕，潜规则　　
　　你们会偷药么
　　什么药厂？生产的什么产品？
　　什么职位　　
　　同行mark
　　马克一下！
　　楼主是在药厂什么岗位？　　
　　现在的药真的还有效吗
　　我很好奇药厂我觉得还不错。除了胶囊的制作过程有点恶心　　
　　回复第10楼，@小小木木跳跳　　我很好奇药厂我觉得还不错。除了胶囊的制作过程有点恶心 　　--------------------------　　胶囊为什么恶心？　　
　　请问中成药制剂效果到底有多差劲？？？制作工艺是怎么样的？？　　
　　你们假如有慢性病，能偷偷免费吃吗？　　
　　同行占座　　
　　马一个～楼主什么岗位？　　
　　制作中成药的用料讲究吗？
　　@风吹裤裆毛儿飞扬
21:43:00　　你们会偷药么　　—————————————————　　不会　　
　　去药厂上过一天班，上午看工伤事故单，很厚。下午进厂一看乐了，这尼玛是化工厂啊，让我带草帽喷甲荃，果断闪人　　
　　Gmp，　　
　　输液？大输液？针剂？片剂？化验室？还是尾工序？　　
　　卤煮干嘛去了啊，一环刘明　　瓜子、汽水兜卖　　板凳出租
　　去制药厂需要什么条件　　
　　@穿琥宁 1楼
21:35:37　　各种不为人知的内幕，潜规则　　-----------------------------　　药品生产干净么？？？？有什么内幕
　　@风吹裤裆毛儿飞扬 2楼
21:43:37　　你们会偷药么　　-----------------------------　　我来帮楼主回答，不需要偷，大部分药成本基本忽略不计，你拿的不要太多就行了，注意不要拿成品，要拿半成品，就是那种没包装好的，成品都是有数的。有控制严格的就不能拿了，比如成本很贵的，还有回家管控的麻醉等方面的原料等。
　　@终于有ID啦 9楼
22:33:01　　现在的药真的还有效吗　　-----------------------------　　我来帮楼主回答，当然有效，你不要怀疑药的品质，药品的生产过程比其它产品如日常消费品严格不知多少倍，这个弄不好是会死人的。如果没效是你没对症下药还有就是抗药性的问题。
　　@以光速穿过太阳 13楼
22:39:05　　你们假如有慢性病，能偷偷免费吃吗？　　-----------------------------　　我来帮楼主回答，这个不用偷吃，免费的，大部分药品在工厂那个环节一盒或者一瓶成本是很低很低的。
　　@万物生顶顶2012 18楼
07:08:29　　去药厂上过一天班，上午看工伤事故单，很厚。下午进厂一看乐了，这尼玛是化工厂啊，让我带草帽喷甲荃，果断闪人　　-----------------------------　　药厂，西药厂就是跟化工厂一样的
　　@迷楊 22楼
11:51:00　　去制药厂需要什么条件　　-----------------------------　　条件不高，别人想跑都来不及，你还想着去，药厂基本上就是化工厂，你懂的，整个化工制药行业工资都很低的
　　@小小木木跳跳 10楼
22:33:55　　我很好奇药厂我觉得还不错。除了胶囊的制作过程有点恶心　　-----------------------------　　胶囊这个东西估计你是看报道说是什么毒胶囊吧，这个没报道之前一般的人真不知道，就算是药厂的工作人员，不直接化验胶囊的也不知道，就算知道了，也会压下来的，成本控制问题，药厂不生产胶囊，都是直接采购的，买毒胶囊的估计回扣收了不少。
　　楼主月薪多少啊　　
　　回复第28楼(作者:@每天开飞机 于
18:22)　　@迷楊 22楼
11:51:00　　去制药厂需要什么条件　　-----……　　==========　　哦，不想去了，我以为福利很好呢　　
　　@风吹裤裆毛儿飞扬
21:43:00　　你们会偷药么　　—————————————————　　会的。其实不用偷，直接拿就行　　
　　@跳火圈的雪人
22:02:00　　什么职位 　　—————————————————　　工人　　
　　@sxywf
22:21:00　　楼主是在药厂什么岗位？ 　　—————————————————　　冷冻干燥　　
　　@终于有ID啦
22:33:00　　现在的药真的还有效吗　　—————————————————　　口服的大多数没用，注射的有效　　
　　利润能说一下不　　
　　@小小木木跳跳
22:33:00　　我很好奇药厂我觉得还不错。除了胶囊的制作过程有点恶心 　　—————————————————　　药厂不做胶囊　　
　　@以光速穿过太阳
22:39:00　　你们假如有慢性病，能偷偷免费吃吗？ 　　—————————————————　　随便吃　　
　　@提词忘笔
07:15:00　　输液？大输液？针剂？片剂？化验室？还是尾工序？ 　　—————————————————　　冻干粉针　　
　　@每天开飞机
18:17:00　　@风吹裤裆毛儿飞扬 2楼
21:43:37 　　你们会偷药么 　　----------------------------- 　　我来帮楼主回答，不需要偷，大部分药成本基本忽略不计，你拿的不要太多就行了，注意不要拿成品，要拿半成品，就是那种没包装好的，成品都是有数的。有控制严格的就不能拿了，比如成本很贵的，还有回家管控的麻醉等方面的原料等。　　—————————————————　　正解　　
　　冻干粉针这种注射剂车间对洁净度要求很高啊。能做冻干粉的也不是什么特别垃圾的企业。
　　同在药厂，最近准备过GMP,都要累死了
　　@穿琥宁
22:27:00　　药厂不做胶囊 　　—————————————————　　不知道别的厂家怎么样，但是我看过一个药厂装胶囊的过程，真恶心。纯手工的。。。。。是不是胶囊类的药对卫生就无所谓了，反正可以赖在毒胶囊上　　
　　养生堂的VC和3块钱的VC到底有没有区别　　
　　回复第45楼，@八卦小马甲呀　　养生堂的VC和3块钱的VC到底有没有区别 　　--------------------------　　同问　　
　　同一种疗效的药，便宜的和贵的有什么大区别没有
　　@一瓶子醋
23:43:19　　同问　　———————————————　　同问　　
　　回复第43楼，@大驴很驴　　同在药厂，最近准备过GMP,都要累死了　　--------------------------　　抓住。GMP太累人了　　
　　@八卦小马甲呀 时间： 22:41:07 　　养生堂的VC和3块钱的VC到底有没有区别　　----------------------　　没区别，一点区别都没有
　　@八卦小马甲呀
时间： 22:41:07　　养生堂的VC和3块钱的VC到底有没有区别　　----------------------　　@穿琥宁
21:14:16　　没区别，一点区别都没有　　-----------------------------　　我可以拿药去制药厂生产么？
　　楼主还在不？搜到了这么古董的帖子，不知道楼主有没有另谋高就？　　问两个问题：药厂普工工种中，哪个相对轻松些？比如内外包装、贴签、灯检什么的，我知道的就这些，呵呵。另外一个问题是，药厂经常要用甲醛熏蒸，臭氧消毒什么的，这些对工人身体有没有伤害？有时间的话，请给个回复，谢谢！
　　药厂收实习生吗？收的话一般是做什么？
　　@穿琥宁 ：本土豪赏（100赏金）聊表敬意，对您的敬仰如滔滔江水连绵不绝。【】　　
　　下期彩票中奖号码可以告知一下么
　　QQ.号多少
　　你系边做？收收人
　　你好，我再找合作伙伴，请问你在哪个药厂工作，如果放边留个电话
　　甾体类原料药生产实习生一般会干什么，会倒班吗，毒性大吗，适合女生吗?
　　告诉我为什么以前五毛钱一管的红霉素软膏现在涨价到三块五了，怨念啊
　　对女性的身体真的不好吗
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)